В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

[RK7A]

ну если китайсев научатся распознавать.... тогда будет супер..... слышишь на 9 плюс.... а чё он хочет изречь...с десятого раза вдупляешь..... это при том что общаюсь на земле с ними регулярно..... а ВЫ rbn.....
Эт как у японцев - нет звука ЭЛ поэтому арфа

[RJ3FF]

В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

И как хорошо, что их нет, Николай! Хотя бы в этой моде могут люди сами работать, а не роботы за них.

[Михайлович]

собственно в ТЛГ не меньше, что для скиммера не имеет значения, всё равно фильтруется по сути одна ключевая фраза - CQ зыс из и далее позывной.

В SSB основная проблема - это занимаемая сигналом, широкая полоса, что в условиях соревнований или охоты за DX, усложняет проведение самой связи.
Действительно, если в CW при работе сплитом, в 10 кГц вмещаются сотни станций, то при SSB, пару десятков превращают этот участок в кашу.
Поэтому, теоретически, простой "SSB скиммер" -не вариант и как его альтернатива, может быть использован "селфспоттинг".

К примеру, в самом LOG-е, установить функцию "при нажатии на кнопку "RUN CQ"(F1 во многих логах) - выдать спот станции в кластер!

Вот Вам дешевая и надежная альтернатива SSB скиммеру, дарю идею... однако, для её воплощения, нужно волевое решение Судейских Коллегий о разрешении селфспоттинга.

[RA1ZZ]

"селфспоттинг"

В контестах запрещен

[RN3DNM]

Наверное потому что в телеграфе есть своя формула,и нет такого количества диалекто и акцентов, будь то японцы без ЭЛ,китайцы без твердых,"рязанские акценты" и так далее... Может и к лучшему,но в целом,экспириенс не плохой)

[Михайлович]

В контестах запрещен

Это пока... Вопрос времени, когда разрешат.
Несправедливо, когда в CW - свои скиммеры разрешены, есть RBN и пр.
Почему не сделать "автоспоттинг" при переходе на общий вызов?

Помните, когда только появилось FT-8, были бурные обсуждения необходимости высокого мастерства для проведения фт-8 связей, блокировались любые упоминания о роботизации хобби?
Прошло пару лет. У многих, да у всех желающих, стоят роботы. Появилась возможность для экспедиций, проводить одновременно несколько связей в фт8 и пр.
Никто уже и не рассказывает о невозможности роботизации, все просто используют роботов, никакого мастерства, кроме как включить всё и развернуть антенну - не требуется.
Дипломы сто стран на стольких то диапазонах, выполнили все, кому это было нужно, их ценность упала ниже плинтуса.

Скажите, вот после всего этого, с фт-8, автоспоттинг в SSB, разве это нарушение?

Ведь связь, будь она в соревнованиях или с DX, в отличие от фт-8, проводится оператором и рапорт, номер - декодируется ушами а не каким-то компьютерным "мозгом"?

Так что, вопрос времени, когда просто, на всё - посмотрят со стороны и в каких-нибудь соревнованиях, экспериментально разрешат "автоспоттинг", написав для этого - примитивный скрипт, для начала.
И будут поражены, насколько увеличиться динамичность теста!
А потом, год.. два и уже в крупных тестах, это разрешат, после в самих логах, встроят эту функцию - "Автоспоттинга" и будут удивляться, почему это не сделали раньше?

[UA3BAJ]

Можно предложить голос запускать на перводчик в CW и проводить голосовые связи - телеграфом.

А когда это делаешь ушами и руками кайфа больше, потому, что умеешь.

[Михайлович]

А когда это делаешь ушами и руками кайфа больше, потому, что умеешь.

Ну да, но ведь "судить будут по результату" а не по способу достижения онного.
Кто-то, вот в контесте на инвертед отработал, кто-то на направленные однодиапазонные антенны с огромным усилением, но они оказываются в одной подгруппе.
Поэтому, кайф от того, что можешь сам "табурет соорудить", с помощью "ножа и топора", возможно и есть, но экономически более выгодно и комфортно, приобрести "табурет", созданный мебельщиками.

Если кто-то создаст свой декодер голоса, чтобы организовать SSB скиммер, это будет его персональный декодер, скорее всего платный и дающий массу ошибок.
Если же предусмотреть возможность отсылки спотов самим логом, при переходе участника на "общий вызов", это будет общедоступная сеть, с минимальными ошибками, созданнная не "топором" а таки Профессионально.

[UA8U]

так работайте nonasist

Так и работаем, и там же заявляемся. А теперь вспомни всякие DQ, CHECKLOG, послетестовые разборки по поводу как работал и куда заявился.....

Так тогда к этой же фене надо отправлять и SDR-оборудование, которое сразу выводит панораму 6 диапазонов и подсказывает, что на 10-ке начался проход

Плоды Вашего(ВАШЕГО!) технического творчества, стоящего на Вашем столе, никуда отправлять не надо. Надо пресечь помощь постороннего человека, находящегося "на другом конце планеты", который Вам помогает.

а реальный сигналы есть на таких-то и таких-то частотах... а позывные я и сам принять могу :-)

Вот именно, Вы сами принимаете позывные, а с кластерами- позывные "на тарелочке, с голубой каёмочкой". I.M.H.O.

[R3DE]

В SSB основная проблема - это занимаемая сигналом, широкая полоса, .

У вас, блин, то чрезмерная избыточность есть основная проблема, то полоса вот почему то теперь. Вы пишите не о скиммерах а о ваших сложностях в эфире, а это ...ну совсем ничего общего.

Давайте... уже кто нибудь... делайте прогу SSB скиммера, и полмира скажут спасибо, и Я первый. Всё равно это наступит, а сейчас пока есть шанс стать первым.

..и.. вот еще.. всё на языке вертится, а теперь время и написать : ЧАСТО народ так мямлит, что понять ничО нельзя, так может будут стараться почетче.. что б потенциальный скиммер разобрал.

[UA3TW]

А за чей счет банкет? :-)

Программистам-то кушать хочется... семьи надо кормить :-)

Напишите техническое задание, укажите бюджет. На сайте фрилансеров - есть кодеры, может кто и возьмется.

Тимофей

В общем-то тему открыл с заострением на техническую сторону, возможно или нет. А программист надеюсь найдется bona fide, надеюсь не перевелись такие. Возможно, что при распознавании речи получаются слишком большие потоки и комп не справится, если с шагом 100 Гц всё пытаться дешифровать. Надо сначала встать точно на частоту, чтобы SSB сигнал был разборчив.

[Михайлович]

ЧАСТО народ так мямлит, что понять ничО нельзя, так может будут стараться почетче.. что б потенциальный скиммер разобрал.

Возможно, проблемы не в источнике информации а в уровне потребителей?

Итак, почему стал так популярен CW скиммер?
Он декодирует и слабые сигналы, с отногением сигнал/шум в несколько дБ!
Смотрите на данные RBN, для понимания.

Это стало возможным потому, что при "обработке", используются очень узкие "фильтра", по аналогии с FT-8. Ну и, позывные сравниваются с базой, пару раз повторение позывного, реакция на фразы CQ TEST и др.

В SSB, Вам нужно будет декодировать всю полосу 2.5 кГц, к примеру!
Такого отношения сигнал/шум, как в телеграфе - Вам не получить, притом не только потому что полоса уже, но и потому, что для правильного декодирования, потеря избыточности, очень существенна, плюс точность настройки на частоту и др.
Прямым текстом: Для декодирования сотни станций вр время теста на 20-ке, нужно будет достаточно мощный компьютер, притом количество ошибок, будет приличным, особенно касаемо слабых станций...

В итоге, написание подобной программы - не имеет смысла в связи невозможностью "окупаемости" затрат и массового недовольства потребителями "а у меня i7 не тянет, что мне делать, кому это всё надо, что он только тех, кто с уровнем выше 5-ти баллов декодирует?" и пр.

С экономической точки зрения, "свой скиммер в SSB" - это тот же Ассистент.
Посадите друга на приёмник, он будет просто крутить валкодер и вносить в бендмап позывные.
Именно для "голоса", учитывая особенности китайского, немецкого и др. произношений, достоверность декода Человеком, будет в разы выше!

И... так делают, если что...
Ах, Вы не можете себе позволить посадить 5-ть "живых скиммеров"(на каждый диапазон)?
Ну так это Ваши проблемы, количество скиммеров в категории Ассистед - не лимитировано! То, что у Вас нет яги на 80-ку, а у кого-то есть, это тоже - Ваши проблемы!

Хотите более-менее уравнять возможости оператора?
Разрешите "автоспоттинг"!

Всё безумно просто, на самом деле.

Создание SSB многоканального декодера голоса, экономически и практически, просто - не выгодно ни производителю, ни потребителю. Вы будете специально под декодер "китайско-японского диалекта" ставить RYZEN-9?

[UA3TW]

Ну что же, это уже ответ, из которого я понял, что технически это намного сложнее, чем для CW. До 91-года я был в теме, и мог бы сосчитать потоки, а сейчас - нет. Надежда, что кого-нибудь из программистов-обработчиков сигнала возникнет личный интерес и он напишет и алгоритм и прогу.

[RX4HX]

делайте прогу SSB скиммера

Расскажу, почему до сих пор нет программы SSB скиммера. Заметили, что логов - куча, а программ для цифровых видов связи - единицы? Ведь цифровые виды связи по сути тоже SSB, только упрощенно для декодирования компьютером. А дело в том, что алгоритмы цифрового декодирования аналогового сигнала очень сложные, на его разработку корпорации тратят миллионы долларов. И ни Гугл, ни Яндекс не станут делится своими алгоритмами декодирования. А для эфира с его помехами, алгоритмы еще сложнее. Так что в ближайшие лет 10 SSB скиммера ждать не стоит. В последствии, когда персональные компьютеры станут еще более мощными, может и алгоритмы декодирования станут более доступны.

[UA3TW]

Правильно ли я понял, что программу распознавания речи невозможно заполучить, как сабрутину, чтобы вставить в свою прогу, как например, БПФ вставить для написания CW Скиммера? Можно только пользоваться?