Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 90

Тема: В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

  1. #16
    Коротковолновик Аватар для RK7A
    Регистрация
    10.07.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    339
    Поблагодарили
    250
    Поблагодарил
    763
    ну если китайсев научатся распознавать.... тогда будет супер..... слышишь на 9 плюс.... а чё он хочет изречь...с десятого раза вдупляешь..... это при том что общаюсь на земле с ними регулярно..... а ВЫ rbn.....
    Эт как у японцев - нет звука ЭЛ поэтому арфа
    Последний раз редактировалось RK7A; 03.06.2020 в 00:22.
    Андрей RK7A
    " Языком трепать - не лопатой махать. Брехнул - отдохнул."
    CN2AA,CN2BGB,T4*RRC,TX7M,TX5A,TX3T,XV7RRC,RK6A,RE6A,UX6B,R6E,UU6U,4L6H MC,RJ8R,S,J/UA6BGB,UA6I/UA6BGB,UE1NLO,RI1C,4K3/RN8A,RN8A/9,e t.c.

  2. #17
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,147
    Поблагодарили
    3208
    Поблагодарил
    4094
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?
    И как хорошо, что их нет, Николай! Хотя бы в этой моде могут люди сами работать, а не роботы за них.

  3. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    собственно в ТЛГ не меньше, что для скиммера не имеет значения, всё равно фильтруется по сути одна ключевая фраза - CQ зыс из и далее позывной.
    В SSB основная проблема - это занимаемая сигналом, широкая полоса, что в условиях соревнований или охоты за DX, усложняет проведение самой связи.
    Действительно, если в CW при работе сплитом, в 10 кГц вмещаются сотни станций, то при SSB, пару десятков превращают этот участок в кашу.
    Поэтому, теоретически, простой "SSB скиммер" -не вариант и как его альтернатива, может быть использован "селфспоттинг".

    К примеру, в самом LOG-е, установить функцию "при нажатии на кнопку "RUN CQ"(F1 во многих логах) - выдать спот станции в кластер!

    Вот Вам дешевая и надежная альтернатива SSB скиммеру, дарю идею... однако, для её воплощения, нужно волевое решение Судейских Коллегий о разрешении селфспоттинга.

  4. #19
    Экстра-класс Аватар для RA1ZZ
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,861
    Поблагодарили
    3767
    Поблагодарил
    2671
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    "селфспоттинг"
    В контестах запрещен

  5. #20
    Коротковолновик Аватар для RN3DNM
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    пос.Белоомут
    Возраст
    25
    Сообщений
    327
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    274
    Наверное потому что в телеграфе есть своя формула,и нет такого количества диалекто и акцентов, будь то японцы без ЭЛ,китайцы без твердых,"рязанские акценты" и так далее... Может и к лучшему,но в целом,экспириенс не плохой)
    Георгий RN3DNM op UA5L/RL3A 73&Gl!
    ---------------------------------------------------
    "Любые правила существуют не только для того, чтоб их соблюдали, но и для того, чтобы их нарушать"

  6. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RA1ZZ Посмотреть сообщение
    В контестах запрещен
    Это пока... Вопрос времени, когда разрешат.
    Несправедливо, когда в CW - свои скиммеры разрешены, есть RBN и пр.
    Почему не сделать "автоспоттинг" при переходе на общий вызов?

    Помните, когда только появилось FT-8, были бурные обсуждения необходимости высокого мастерства для проведения фт-8 связей, блокировались любые упоминания о роботизации хобби?
    Прошло пару лет. У многих, да у всех желающих, стоят роботы. Появилась возможность для экспедиций, проводить одновременно несколько связей в фт8 и пр.
    Никто уже и не рассказывает о невозможности роботизации, все просто используют роботов, никакого мастерства, кроме как включить всё и развернуть антенну - не требуется.
    Дипломы сто стран на стольких то диапазонах, выполнили все, кому это было нужно, их ценность упала ниже плинтуса.

    Скажите, вот после всего этого, с фт-8, автоспоттинг в SSB, разве это нарушение?

    Ведь связь, будь она в соревнованиях или с DX, в отличие от фт-8, проводится оператором и рапорт, номер - декодируется ушами а не каким-то компьютерным "мозгом"?

    Так что, вопрос времени, когда просто, на всё - посмотрят со стороны и в каких-нибудь соревнованиях, экспериментально разрешат "автоспоттинг", написав для этого - примитивный скрипт, для начала.
    И будут поражены, насколько увеличиться динамичность теста!
    А потом, год.. два и уже в крупных тестах, это разрешат, после в самих логах, встроят эту функцию - "Автоспоттинга" и будут удивляться, почему это не сделали раньше?

  7. #22
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,142
    Поблагодарили
    339
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Можно предложить голос запускать на перводчик в CW и проводить голосовые связи - телеграфом.
    А когда это делаешь ушами и руками кайфа больше, потому, что умеешь.

  8. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UA3BAJ Посмотреть сообщение
    А когда это делаешь ушами и руками кайфа больше, потому, что умеешь.
    Ну да, но ведь "судить будут по результату" а не по способу достижения онного.
    Кто-то, вот в контесте на инвертед отработал, кто-то на направленные однодиапазонные антенны с огромным усилением, но они оказываются в одной подгруппе.
    Поэтому, кайф от того, что можешь сам "табурет соорудить", с помощью "ножа и топора", возможно и есть, но экономически более выгодно и комфортно, приобрести "табурет", созданный мебельщиками.

    Если кто-то создаст свой декодер голоса, чтобы организовать SSB скиммер, это будет его персональный декодер, скорее всего платный и дающий массу ошибок.
    Если же предусмотреть возможность отсылки спотов самим логом, при переходе участника на "общий вызов", это будет общедоступная сеть, с минимальными ошибками, созданнная не "топором" а таки Профессионально.

  9. #24
    Элита Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,083
    Поблагодарили
    2238
    Поблагодарил
    2412
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    так работайте nonasist
    Так и работаем, и там же заявляемся. А теперь вспомни всякие DQ, CHECKLOG, послетестовые разборки по поводу как работал и куда заявился.....
    Цитата Сообщение от RL6M Посмотреть сообщение
    Так тогда к этой же фене надо отправлять и SDR-оборудование, которое сразу выводит панораму 6 диапазонов и подсказывает, что на 10-ке начался проход
    Плоды Вашего(ВАШЕГО!) технического творчества, стоящего на Вашем столе, никуда отправлять не надо. Надо пресечь помощь постороннего человека, находящегося "на другом конце планеты", который Вам помогает.
    Цитата Сообщение от RL6M Посмотреть сообщение
    а реальный сигналы есть на таких-то и таких-то частотах... а позывные я и сам принять могу :-)
    Вот именно, Вы сами принимаете позывные, а с кластерами- позывные "на тарелочке, с голубой каёмочкой". I.M.H.O.

  10. #25
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,823
    Поблагодарили
    1210
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    В SSB основная проблема - это занимаемая сигналом, широкая полоса, .

    У вас, блин, то чрезмерная избыточность есть основная проблема, то полоса вот почему то теперь. Вы пишите не о скиммерах а о ваших сложностях в эфире, а это ...ну совсем ничего общего.

    Давайте... уже кто нибудь... делайте прогу SSB скиммера, и полмира скажут спасибо, и Я первый. Всё равно это наступит, а сейчас пока есть шанс стать первым.

    ..и.. вот еще.. всё на языке вертится, а теперь время и написать : ЧАСТО народ так мямлит, что понять ничО нельзя, так может будут стараться почетче.. что б потенциальный скиммер разобрал.

  11. #26
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,441
    Поблагодарили
    1163
    Поблагодарил
    706
    Цитата Сообщение от RL6M Посмотреть сообщение
    А за чей счет банкет? :-)

    Программистам-то кушать хочется... семьи надо кормить :-)

    Напишите техническое задание, укажите бюджет. На сайте фрилансеров - есть кодеры, может кто и возьмется.

    Тимофей
    В общем-то тему открыл с заострением на техническую сторону, возможно или нет. А программист надеюсь найдется bona fide, надеюсь не перевелись такие. Возможно, что при распознавании речи получаются слишком большие потоки и комп не справится, если с шагом 100 Гц всё пытаться дешифровать. Надо сначала встать точно на частоту, чтобы SSB сигнал был разборчив.

  12. #27
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение

    ЧАСТО народ так мямлит, что понять ничО нельзя, так может будут стараться почетче.. что б потенциальный скиммер разобрал.
    Возможно, проблемы не в источнике информации а в уровне потребителей?

    Итак, почему стал так популярен CW скиммер?
    Он декодирует и слабые сигналы, с отногением сигнал/шум в несколько дБ!
    Смотрите на данные RBN, для понимания.

    Это стало возможным потому, что при "обработке", используются очень узкие "фильтра", по аналогии с FT-8. Ну и, позывные сравниваются с базой, пару раз повторение позывного, реакция на фразы CQ TEST и др.

    В SSB, Вам нужно будет декодировать всю полосу 2.5 кГц, к примеру!
    Такого отношения сигнал/шум, как в телеграфе - Вам не получить, притом не только потому что полоса уже, но и потому, что для правильного декодирования, потеря избыточности, очень существенна, плюс точность настройки на частоту и др.
    Прямым текстом: Для декодирования сотни станций вр время теста на 20-ке, нужно будет достаточно мощный компьютер, притом количество ошибок, будет приличным, особенно касаемо слабых станций...

    В итоге, написание подобной программы - не имеет смысла в связи невозможностью "окупаемости" затрат и массового недовольства потребителями "а у меня i7 не тянет, что мне делать, кому это всё надо, что он только тех, кто с уровнем выше 5-ти баллов декодирует?" и пр.

    С экономической точки зрения, "свой скиммер в SSB" - это тот же Ассистент.
    Посадите друга на приёмник, он будет просто крутить валкодер и вносить в бендмап позывные.
    Именно для "голоса", учитывая особенности китайского, немецкого и др. произношений, достоверность декода Человеком, будет в разы выше!

    И... так делают, если что...
    Ах, Вы не можете себе позволить посадить 5-ть "живых скиммеров"(на каждый диапазон)?
    Ну так это Ваши проблемы, количество скиммеров в категории Ассистед - не лимитировано! То, что у Вас нет яги на 80-ку, а у кого-то есть, это тоже - Ваши проблемы!

    Хотите более-менее уравнять возможости оператора?
    Разрешите "автоспоттинг"!

    Всё безумно просто, на самом деле.

    Создание SSB многоканального декодера голоса, экономически и практически, просто - не выгодно ни производителю, ни потребителю. Вы будете специально под декодер "китайско-японского диалекта" ставить RYZEN-9?

  13. #28
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,441
    Поблагодарили
    1163
    Поблагодарил
    706
    Ну что же, это уже ответ, из которого я понял, что технически это намного сложнее, чем для CW. До 91-года я был в теме, и мог бы сосчитать потоки, а сейчас - нет. Надежда, что кого-нибудь из программистов-обработчиков сигнала возникнет личный интерес и он напишет и алгоритм и прогу.

  14. #29
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    11,458
    Поблагодарили
    4581
    Поблагодарил
    2547
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    делайте прогу SSB скиммера
    Расскажу, почему до сих пор нет программы SSB скиммера. Заметили, что логов - куча, а программ для цифровых видов связи - единицы? Ведь цифровые виды связи по сути тоже SSB, только упрощенно для декодирования компьютером. А дело в том, что алгоритмы цифрового декодирования аналогового сигнала очень сложные, на его разработку корпорации тратят миллионы долларов. И ни Гугл, ни Яндекс не станут делится своими алгоритмами декодирования. А для эфира с его помехами, алгоритмы еще сложнее. Так что в ближайшие лет 10 SSB скиммера ждать не стоит. В последствии, когда персональные компьютеры станут еще более мощными, может и алгоритмы декодирования станут более доступны.

  15. #30
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,441
    Поблагодарили
    1163
    Поблагодарил
    706
    Правильно ли я понял, что программу распознавания речи невозможно заполучить, как сабрутину, чтобы вставить в свою прогу, как например, БПФ вставить для написания CW Скиммера? Можно только пользоваться?

Похожие темы

  1. Skimmer для SSB
    от R7AB в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.03.2015, 21:54
  2. Синтезатор УКВ для SSB трансивера
    от RA9SOA в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 08.07.2011, 00:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.07.2008, 09:11
  4. Почему до сих пор заблокирован Дмитрий Крутов ?
    от CO2040 в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.04.2004, 16:51
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика