Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 90

Тема: В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

  1. #61
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,478
    Поблагодарили
    1195
    Поблагодарил
    729
    Reverce Beacon Net. Смысл в реверсе. Ты ему посылаешь, а он отвечает в и-нете "слышу!"
    Вот скрин для примера. Это я на 5Вт работал в WPX, пару раз давал общие вызовы. Они были услышаны скиммерами но не хэмами.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RBN_UA3TW_WPX.GIF 
Просмотров:	49 
Размер:	122.6 Кб 
ID:	264373  
    Последний раз редактировалось UA3TW; 04.06.2020 в 11:50.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  2. #62
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,322
    Поблагодарили
    3400
    Поблагодарил
    4220
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    рейт в SSB, не уступает рейту в телеграфе!
    Если не смотреть на суперрекорд R2AA, который работает "в пять радио", рейт SSB при наличии корресподентов превосходит рейт в CW. Причём значительно. Не раз приходилось работать в IOTA DX C в островных экспедициях.
    Номера просто супер - нет слов - например: 599 1234 EU183, да ещё и позывной с дробью. Так вот: в CW 15и-минутный рейт на ране редко поднимался выше 130, а в пайлапе SSB держался около 240, иногда выше.

    Скорость делать выше 35 WPM делать было просто нельзя - чайники ничего не примут.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Ещё вариант, если все станции, проводящие связи на поиск и заявляющиеся в категории Ассистед, будут спотить своих корреспондентов. Такая функция есть во многих логах.
    Хороший вариант. Надо пропагандировать.

  3. #63
    Мастер Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    862
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    310
    Поблагодарил
    629
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Нет вопросов с декодированием, есть Вопросы с передачей Кода.
    Учитывая уровень участников, более 50% не смогут организовать передачу "кода" в конце своего позывного.
    Как уже писал выше, можно сделать так, что формирователь будет сам на околонулевой модуляционной частоте (читай - вместо несущей) посылать cw посылку из позывного(имя, qth).
    По типу системы RDS в ЧМ вещании.
    Только тут не цифру гнать, а CW (он узкополосен и влезает в окно между подавленной несущей и самыми нижними частотами модуляции).
    Все равно при цифровом формировании полоса частот от 0(несущей) до 80 - 100 Гц пустая, вот в нее и можно впихнуть такую посылку. Приему классическими трансиверами это бы не мешало (разве что у кого плохой Кп ФОС - был бы слышен телеграф)
    Но сделать это могут только в СДР, потом и фирмачи бы подтянулись.
    Если это внедрить - ничего больше придумывать не нужно - скиммеры будут отображать такие станции. Но это отход от классики SSB )

    Распознавание голоса - слишком сложно, учитывая, что в SSB - может быть не точно настроено(все форманты смещены, хотя это не сильно страшно - "рисунок формант" останется тем же, просто смещены относительно частоты), может быть эфирный шум, а может быть и помехи от соседних станций. Сложность в сравнении с обычным распознаванием голоса - увеличивается, надежность распознавания существенно падает, в итоге это приведет к неработающей толком системе, на которую необходимы приличные, если не сказать - большие, вычислительные ресурсы
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Меня интересует именно техническое решение, чисто познавательно, как бывшего (более 30 лет назад) специалиста по обработке сигналов.
    Каждая буква имеет свой набор формант - их легко видно с помощью обычного НЧ анализатора спектра. Можете взять программу, например Adobe Audition, записать в нее через микрофон отдельные буквы и вы увидите, что для каждой буквы есть свой "рисунок" на анализаторе - всплески АЧХ - это и есть форманты, для каждой буквы рисунок этих всплесков будет уникален. Дальше набиваем паттерны АЧХ для каждой буквы в массив. Следующим шагом анализируем входной сигнал и ищем совпадения с паттернами - нашли совпадение с элементом массива, смотрим значение - например этот элемент амссива соответствует букве "А" - значит нашли "А" и т.д. Чем не алгоритм)) Понятно, что есть подводные камни. Но,в целом, как-то так работает распознавание речи

  4. #64
    Экстра-класс Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    1,453
    Поблагодарили
    974
    Поблагодарил
    664
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Никто там не будет анализировать цепочки Ай пи(это не ЦРУ)
    Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.
    И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.

    Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.

  5. #65
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Как уже писал выше, можно сделать так, что формирователь будет сам на околонулевой модуляционной частоте (читай - вместо несущей) посылать cw посылку из позывного(имя, qth).
    По типу системы RDS в ЧМ вещании.
    Только тут не цифру гнать, а CW (он узкополосен и влезает в окно между подавленной несущей и самыми нижними частотами модуляции).
    Все равно при цифровом формировании полоса частот от 0(несущей) до 80 - 100 Гц пустая, вот в нее и можно впихнуть такую посылку. Приему классическими трансиверами это бы не мешало (разве что у кого плохой Кп ФОС - был бы слышен телеграф)
    SSB - это амплитудная моуляция с подавленной несущей и второй боковой.
    Идея - интересная, но - для SSB, проще передавать позывной на частоте выше частоты спектра сигнала, например 2900 Гц. На приёмной стороне, эти "писки" будут вырезаны ФОС, меньше вероятности появления IMD, не нужно переделывать передающий тракт(уровень CW сигнала с частотой 2900 Гц, нужно давать намного меньше, чем уровень НЧ голосового сигнала). Большинство ФОС передатчиков - пропустят данные частоты
    А скиммеры, стандартные скиммеры - засекут позывной!

    Вся модификация, будет состоять в одной маленькой коробочке, генераторе звуковой частоты с частотой 2800-3000 Гц, манипулируемой своим позывным, с лога!

    Вот это, уже Реально и реально уже сейчас!

  6. #66
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,322
    Поблагодарили
    3400
    Поблагодарил
    4220
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Идея - интересная, но - для SSB, проще передавать позывной на частоте выше частоты спектра сигнала, например 2900 Гц.
    Всё хорошо, но в контестах, когда все сидят друг на друге, ох и трудно будет декодировать. Что сверху, что снизу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.
    Тогда скимметры - это машина для селффакинга.

  7. #67
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.
    И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.

    Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.
    Спрятать свой IP так, что его не просчитают, не проблема, просто Вы - не сталкивались с подобным. Естественно, ширпортреб анонимайзеры, ТОР-ы и пр., не лучший вариант...
    Ничего они не вычисляют, проверялось чисто ради интереса.
    300-спотов, это "необычная активность" если для необычной станции.
    Если же Ваш "друг" разрешил для споттинга использовать свой позывной(как проконтроллируете?) и его позывной регулярно спотит по 300 спотов, во всех тестах, никто ничего не предъявит, там не будет доказательной базы.

    Но, смысла в селфспоттинге - давно уже нет. Более рационально, попросить того же друга заранее, до теста - "услышишь, кинь спот, я кину тебе..."
    Это не запрещено, ведь просьба до теста и без указания частоты и времени.
    Проблема в том, что не всегда друг Вас услышит вовремя, особенно, когда Вам это крайне необходимо и главное, "друг" не проспотит редкую станцию, мульта.

    Если бы в "Миру-Мир", к примеру, был разрешен автоспоттинг, то активность в SSB, явно бы не уступала активности в CW! Многие - прыгали бы за мультами вторым радио, с телефона на телеграф!
    При этом, немного бы разгрузился и телеграфный участок, за счёт оттока части активности в SSB, а общие результаты- резко возросли!

    А так... чего толку сикулять в SSB, если никто не зовёт а все, кто есть на панораме - уже сработаны? В телеграфе - видно, кто и что, там и веселее было.

  8. #68
    Мастер Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    862
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    310
    Поблагодарил
    629
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    например 2900 Гц
    Или так, но не с фиксированной частотой (фильтры у всех разные, у кого то 2,7, у кого-то 3), а скажем + 100 Гц от верхней частоты модуляции, можно на самом деле и так и так, только внизу есть гарантированное окно(гарантируется сосбвтенно природой - голосовые связки не генерируют практически ничего от 0 до 70 Гц), а сверху нужно отстравиваться от верхней границы фильтра.
    Реализовать прямо сейчас врдя ли получится, потому, что если подавать выше фильтра, то в стандартном трансивере этот самый фильтр - задавит сигнал выше частоты его среза. Что б вместить в полосу фильтра без потери - нужно будет предварительно ограничивать сверху полосу НЧ на ширину необходимого окна для передачи такой посылки.
    Ну не важно, на самом деле, суть в чем - можно, но нужно, что бы это сделали в железе производители аппаратов. И приняло само сообщество. Представьте ступор, когда работает SSB, а рядом молотит телеграфом позывной имя и qth

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Всё хорошо, но в контестах, когда все сидят друг на друге, ох и трудно будет декодировать. Что сверху, что снизу.
    так это ж азбука морзе, по идее помехи от голосовых сигналов - для нее практически не страшны(если конечно уровень помех не "накрывает" сигнал)

  9. #69
    Заблокирован
    Регистрация
    04.05.2020
    Возраст
    59
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Или так, но не с фиксированной частотой (фильтры у всех разные, у кого то 2,7, у кого-то 3), а скажем + 100 Гц от верхней частоты модуляции, можно на самом деле и так и так, только внизу есть гарантированное окно(гарантируется сосбвтенно природой - голосовые связки не генерируют практически ничего от 0 до 70 Гц), а сверху нужно отстравиваться от верхней границы фильтра.
    Реализовать прямо сейчас врдя ли получится, потому, что если подавать выше фильтра, то в стандартном трансивере этот самый фильтр - задавит сигнал выше частоты его среза. Что б вместить в полосу фильтра без потери - нужно будет предварительно ограничивать сверху полосу НЧ на ширину необходимого окна для передачи такой посылки.
    Ну не важно, на самом деле, суть в чем - можно, но нужно, что бы это сделали в железе производители аппаратов. И приняло само сообщество. Представьте ступор, когда работает SSB, а рядом молотит телеграфом позывной имя и qth
    Да просто там всё! Частота - не критично, выставить по уровню... там -10...20 дБ от уровня тональника, частоту и подобрать, на самых верхах, за скатом фильтра! Скиммеру пофиг, что и как, единственно - погрешность при отображении частоты будет, там в 100-200 Гц, ну подстроитесь на слух, не проблема!

    Главное, что стандартный скиммер - позывной будет легко выхватывать! И время на передачу "телеграфной последовательности" - не будет отниматься, всё одновременно!
    Просто... собрать генераторы и сделать миксер сигнала с микрофона и сигнала с генератора и вот, уже всё готово!

  10. #70
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,322
    Поблагодарили
    3400
    Поблагодарил
    4220
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    если конечно уровень помех не "накрывает" сигнал
    Так в тестах спектры сигналов соседних станций часто перекрываются. Диапазоны , особенно 40 и 20 метров забиты от края до края, встать негде. Все толкаются, как могут.

  11. #71
    Мастер Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    862
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    310
    Поблагодарил
    629
    Цитата Сообщение от Михайлович Посмотреть сообщение
    Просто... собрать генераторы и сделать миксер сигнала с микрофона и сигнала с генератора и вот, уже всё готово!
    гм. можно попробовать эксперимента ради. В цифре сформировать особо не проблема. Я пожалуй Вам в личку напишу чуть позже) Поведем эксперимент

  12. #72
    Премодерация
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,942
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    246
    как, блин оживились, и 90 процентов не о том. При чем здесь селфспотинг, телеграфное опознавание, тестовые заморочки???.... тема вроде как про RBN SSB с уклоном на техническую реализацию.


    Давайте ПСЕ ПО ТЕМЕ!!!

    остальное ЗДЕСЬ лишнее и совсем НЕ интересно.

  13. #73
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,322
    Поблагодарили
    3400
    Поблагодарил
    4220
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    тема вроде как про RBN SSB.


    Давайте ПО ТЕМЕ!!!
    Так вроде бы не важно, как делать RBN - распознавать голос, или дожужжать в цифре позывной вместе с голосом .

  14. #74
    Премодерация
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,942
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    246
    Владимир, вы как бы может и правы, но нутро почему то протестует. SSВ оно и в Африке SSB, зачем нам суррогатные дожужжалки - даёшь честный декодер!.

    ... хотя вы ведь правы, это ж как посмотреть, вот мне иногда почемуто очень неприятно( хотя иногда бывает и очень нужно и полезно и даже специально бывает "наматываю", но... этот РБН смахивает на всевидящее око, и бывает реально хочется его ....замазать дёгтем.

  15. #75
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,322
    Поблагодарили
    3400
    Поблагодарил
    4220
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    и бывает реально хочется его ....замазать дёгтем.
    Как-то удалось поработать своим позывным в WPX SSB 14 mc assisted. Косяков было море - всю жизнь работал в тестах только в команде - в одиночку впервые , но , тем не менее 1е место в Eu Rus,
    но речь , собственно о другом :

    задолбали горе споттеры, которые принимали то RH3FF, то RG3FF, а умники, эфира не слушающие, записывали так в лог. UBN получился просто печаль ...
    А что будет с роботами и с их ошибками ... чайники ( а их слишком много всегда) будут скакать по липовым спотам и записывать в лог всякий бред. А нас будут штрафовать ...

    - - - Добавлено - - -

    Кстати, вот мнение 5и-летней давности.

    https://forum.qrz.ru/26-programmnoe-...-dlya-ssb.html

Похожие темы

  1. Skimmer для SSB
    от R7AB в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.03.2015, 21:54
  2. Синтезатор УКВ для SSB трансивера
    от RA9SOA в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 08.07.2011, 00:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.07.2008, 09:11
  4. Почему до сих пор заблокирован Дмитрий Крутов ?
    от CO2040 в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.04.2004, 16:51
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика