В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

[UA3TW]

Reverce Beacon Net. Смысл в реверсе. Ты ему посылаешь, а он отвечает в и-нете "слышу!"
Вот скрин для примера. Это я на 5Вт работал в WPX, пару раз давал общие вызовы. Они были услышаны скиммерами но не хэмами.

[RJ3FF]

рейт в SSB, не уступает рейту в телеграфе!

Если не смотреть на суперрекорд R2AA, который работает "в пять радио", рейт SSB при наличии корресподентов превосходит рейт в CW. Причём значительно. Не раз приходилось работать в IOTA DX C в островных экспедициях.
Номера просто супер - нет слов - например: 599 1234 EU183, да ещё и позывной с дробью. Так вот: в CW 15и-минутный рейт на ране редко поднимался выше 130, а в пайлапе SSB держался около 240, иногда выше.

Скорость делать выше 35 WPM делать было просто нельзя - чайники ничего не примут.

- - - Добавлено - - -

Ещё вариант, если все станции, проводящие связи на поиск и заявляющиеся в категории Ассистед, будут спотить своих корреспондентов. Такая функция есть во многих логах.

Хороший вариант. Надо пропагандировать.

[UR4MJK]

Нет вопросов с декодированием, есть Вопросы с передачей Кода.
Учитывая уровень участников, более 50% не смогут организовать передачу "кода" в конце своего позывного.

Как уже писал выше, можно сделать так, что формирователь будет сам на околонулевой модуляционной частоте (читай - вместо несущей) посылать cw посылку из позывного(имя, qth).
По типу системы RDS в ЧМ вещании.
Только тут не цифру гнать, а CW (он узкополосен и влезает в окно между подавленной несущей и самыми нижними частотами модуляции).
Все равно при цифровом формировании полоса частот от 0(несущей) до 80 - 100 Гц пустая, вот в нее и можно впихнуть такую посылку. Приему классическими трансиверами это бы не мешало (разве что у кого плохой Кп ФОС - был бы слышен телеграф)
Но сделать это могут только в СДР, потом и фирмачи бы подтянулись.
Если это внедрить - ничего больше придумывать не нужно - скиммеры будут отображать такие станции. Но это отход от классики SSB )

Распознавание голоса - слишком сложно, учитывая, что в SSB - может быть не точно настроено(все форманты смещены, хотя это не сильно страшно - "рисунок формант" останется тем же, просто смещены относительно частоты), может быть эфирный шум, а может быть и помехи от соседних станций. Сложность в сравнении с обычным распознаванием голоса - увеличивается, надежность распознавания существенно падает, в итоге это приведет к неработающей толком системе, на которую необходимы приличные, если не сказать - большие, вычислительные ресурсы

Меня интересует именно техническое решение, чисто познавательно, как бывшего (более 30 лет назад) специалиста по обработке сигналов.

Каждая буква имеет свой набор формант - их легко видно с помощью обычного НЧ анализатора спектра. Можете взять программу, например Adobe Audition, записать в нее через микрофон отдельные буквы и вы увидите, что для каждой буквы есть свой "рисунок" на анализаторе - всплески АЧХ - это и есть форманты, для каждой буквы рисунок этих всплесков будет уникален. Дальше набиваем паттерны АЧХ для каждой буквы в массив. Следующим шагом анализируем входной сигнал и ищем совпадения с паттернами - нашли совпадение с элементом массива, смотрим значение - например этот элемент амссива соответствует букве "А" - значит нашли "А" и т.д. Чем не алгоритм)) Понятно, что есть подводные камни. Но,в целом, как-то так работает распознавание речи

[RV9UP]

Никто там не будет анализировать цепочки Ай пи(это не ЦРУ)

Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.
И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.

Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.

[Михайлович]

Как уже писал выше, можно сделать так, что формирователь будет сам на околонулевой модуляционной частоте (читай - вместо несущей) посылать cw посылку из позывного(имя, qth).
По типу системы RDS в ЧМ вещании.
Только тут не цифру гнать, а CW (он узкополосен и влезает в окно между подавленной несущей и самыми нижними частотами модуляции).
Все равно при цифровом формировании полоса частот от 0(несущей) до 80 - 100 Гц пустая, вот в нее и можно впихнуть такую посылку. Приему классическими трансиверами это бы не мешало (разве что у кого плохой Кп ФОС - был бы слышен телеграф)

SSB - это амплитудная моуляция с подавленной несущей и второй боковой.
Идея - интересная, но - для SSB, проще передавать позывной на частоте выше частоты спектра сигнала, например 2900 Гц. На приёмной стороне, эти "писки" будут вырезаны ФОС, меньше вероятности появления IMD, не нужно переделывать передающий тракт(уровень CW сигнала с частотой 2900 Гц, нужно давать намного меньше, чем уровень НЧ голосового сигнала). Большинство ФОС передатчиков - пропустят данные частоты
А скиммеры, стандартные скиммеры - засекут позывной!

Вся модификация, будет состоять в одной маленькой коробочке, генераторе звуковой частоты с частотой 2800-3000 Гц, манипулируемой своим позывным, с лога!

Вот это, уже Реально и реально уже сейчас!

[RJ3FF]

Идея - интересная, но - для SSB, проще передавать позывной на частоте выше частоты спектра сигнала, например 2900 Гц.

Всё хорошо, но в контестах, когда все сидят друг на друге, ох и трудно будет декодировать. Что сверху, что снизу.

- - - Добавлено - - -

Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.

Тогда скимметры - это машина для селффакинга.

[Михайлович]

Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.
И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.

Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.

Спрятать свой IP так, что его не просчитают, не проблема, просто Вы - не сталкивались с подобным. Естественно, ширпортреб анонимайзеры, ТОР-ы и пр., не лучший вариант...
Ничего они не вычисляют, проверялось чисто ради интереса.
300-спотов, это "необычная активность" если для необычной станции.
Если же Ваш "друг" разрешил для споттинга использовать свой позывной(как проконтроллируете?) и его позывной регулярно спотит по 300 спотов, во всех тестах, никто ничего не предъявит, там не будет доказательной базы.

Но, смысла в селфспоттинге - давно уже нет. Более рационально, попросить того же друга заранее, до теста - "услышишь, кинь спот, я кину тебе..."
Это не запрещено, ведь просьба до теста и без указания частоты и времени.
Проблема в том, что не всегда друг Вас услышит вовремя, особенно, когда Вам это крайне необходимо и главное, "друг" не проспотит редкую станцию, мульта.

Если бы в "Миру-Мир", к примеру, был разрешен автоспоттинг, то активность в SSB, явно бы не уступала активности в CW! Многие - прыгали бы за мультами вторым радио, с телефона на телеграф!
При этом, немного бы разгрузился и телеграфный участок, за счёт оттока части активности в SSB, а общие результаты- резко возросли!

А так... чего толку сикулять в SSB, если никто не зовёт а все, кто есть на панораме - уже сработаны? В телеграфе - видно, кто и что, там и веселее было.

[UR4MJK]

например 2900 Гц

Или так, но не с фиксированной частотой (фильтры у всех разные, у кого то 2,7, у кого-то 3), а скажем + 100 Гц от верхней частоты модуляции, можно на самом деле и так и так, только внизу есть гарантированное окно(гарантируется сосбвтенно природой - голосовые связки не генерируют практически ничего от 0 до 70 Гц), а сверху нужно отстравиваться от верхней границы фильтра.
Реализовать прямо сейчас врдя ли получится, потому, что если подавать выше фильтра, то в стандартном трансивере этот самый фильтр - задавит сигнал выше частоты его среза. Что б вместить в полосу фильтра без потери - нужно будет предварительно ограничивать сверху полосу НЧ на ширину необходимого окна для передачи такой посылки.
Ну не важно, на самом деле, суть в чем - можно, но нужно, что бы это сделали в железе производители аппаратов. И приняло само сообщество. Представьте ступор, когда работает SSB, а рядом молотит телеграфом позывной имя и qth

- - - Добавлено - - -

Всё хорошо, но в контестах, когда все сидят друг на друге, ох и трудно будет декодировать. Что сверху, что снизу.

так это ж азбука морзе, по идее помехи от голосовых сигналов - для нее практически не страшны(если конечно уровень помех не "накрывает" сигнал)

[Михайлович]

Или так, но не с фиксированной частотой (фильтры у всех разные, у кого то 2,7, у кого-то 3), а скажем + 100 Гц от верхней частоты модуляции, можно на самом деле и так и так, только внизу есть гарантированное окно(гарантируется сосбвтенно природой - голосовые связки не генерируют практически ничего от 0 до 70 Гц), а сверху нужно отстравиваться от верхней границы фильтра.
Реализовать прямо сейчас врдя ли получится, потому, что если подавать выше фильтра, то в стандартном трансивере этот самый фильтр - задавит сигнал выше частоты его среза. Что б вместить в полосу фильтра без потери - нужно будет предварительно ограничивать сверху полосу НЧ на ширину необходимого окна для передачи такой посылки.
Ну не важно, на самом деле, суть в чем - можно, но нужно, что бы это сделали в железе производители аппаратов. И приняло само сообщество. Представьте ступор, когда работает SSB, а рядом молотит телеграфом позывной имя и qth

Да просто там всё! Частота - не критично, выставить по уровню... там -10...20 дБ от уровня тональника, частоту и подобрать, на самых верхах, за скатом фильтра! Скиммеру пофиг, что и как, единственно - погрешность при отображении частоты будет, там в 100-200 Гц, ну подстроитесь на слух, не проблема!

Главное, что стандартный скиммер - позывной будет легко выхватывать! И время на передачу "телеграфной последовательности" - не будет отниматься, всё одновременно!
Просто... собрать генераторы и сделать миксер сигнала с микрофона и сигнала с генератора и вот, уже всё готово!

[RJ3FF]

если конечно уровень помех не "накрывает" сигнал

Так в тестах спектры сигналов соседних станций часто перекрываются. Диапазоны , особенно 40 и 20 метров забиты от края до края, встать негде. Все толкаются, как могут.

[UR4MJK]

Просто... собрать генераторы и сделать миксер сигнала с микрофона и сигнала с генератора и вот, уже всё готово!

гм. можно попробовать эксперимента ради. В цифре сформировать особо не проблема. Я пожалуй Вам в личку напишу чуть позже) Поведем эксперимент

[R3DE]

как, блин оживились, и 90 процентов не о том. При чем здесь селфспотинг, телеграфное опознавание, тестовые заморочки???.... тема вроде как про RBN SSB с уклоном на техническую реализацию.


Давайте ПСЕ ПО ТЕМЕ!!!

остальное ЗДЕСЬ лишнее и совсем НЕ интересно.

[RJ3FF]

тема вроде как про RBN SSB.


Давайте ПО ТЕМЕ!!!

Так вроде бы не важно, как делать RBN - распознавать голос, или дожужжать в цифре позывной вместе с голосом .

[R3DE]

Владимир, вы как бы может и правы, но нутро почему то протестует. SSВ оно и в Африке SSB, зачем нам суррогатные дожужжалки - даёшь честный декодер!.

... хотя вы ведь правы, это ж как посмотреть, вот мне иногда почемуто очень неприятно( хотя иногда бывает и очень нужно и полезно и даже специально бывает "наматываю", но... этот РБН смахивает на всевидящее око, и бывает реально хочется его ....замазать дёгтем.

[RJ3FF]

и бывает реально хочется его ....замазать дёгтем.

Как-то удалось поработать своим позывным в WPX SSB 14 mc assisted. Косяков было море - всю жизнь работал в тестах только в команде - в одиночку впервые , но , тем не менее 1е место в Eu Rus,
но речь , собственно о другом :

задолбали горе споттеры, которые принимали то RH3FF, то RG3FF, а умники, эфира не слушающие, записывали так в лог. UBN получился просто печаль ...
А что будет с роботами и с их ошибками ... чайники ( а их слишком много всегда) будут скакать по липовым спотам и записывать в лог всякий бред. А нас будут штрафовать ...

- - - Добавлено - - -

Кстати, вот мнение 5и-летней давности.

https://forum.qrz.ru/26-programmnoe-...-dlya-ssb.html