В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?

[UA3BZ]

Нет смысла никакого делать для SSB на сегодняшних технологиях. Не забывайте, что для SSB надо еще и довольно точно устанавливать частоту для разборчивого сигнала.
Но правила обычной работы в эфире не запрещают в SSB-участке после телефонного CQ выдать телеграфом на высокой скорости свой позывной в полосе SSB. Формально для CW должно быть 100 Гц, но частота ведь уже твоя во всей полосе SSB.
Еще лучше, если использовать многотональное кодирование во всей полосе.
Пилот-сигнал на одной частоте и вокруг за десятые доли секунды позывной, как с CTSS, только не две частоты, а больше, вплоть до 26+10 частот, современному процессору разобрать плевое дело.
Все решаемо, но должны быть энтузиасты для разработки рационального стандарта и тестовой реализации.

Вместе с "позывным сигналом" (по РР МСЭ, а не по нынешней российской интертрепации "позывного сигнала опознавания" вместо "сигналов опознавания" и "позывных сигналов", как это прописано в оригинале РР МСЭ).
Вместе с обычным речевым сообщением своего "позывного сигнала" - можно выстреливать "сигнал опознавания ЛРС". Например, телеграфом. Вместо "пуквы К", как любят иные сибишники.
Это не запрещено.
А система RBN уже умеет подобное обрабатывать. Дальше - "дело техники".

Лично мне это не по душе.

[Михайлович]

Это как бы.. непонятно кому надо занятие. Мне вот совершенно не интересен спот какого нибудь ОА.. от его Южно Американского соседа, а вот от моего соседа не помешал бы.

В SSB тестах, не многие ставят фильтрацию по исходящим спотам, любые споты работают.
Читаем правила:

D. Селф-споттинг (размещение информации о себе самом в сетях оповещения)
или просьба к другим станциям поместить информацию о Вас в сетях оповещения
не разрешаются.

Не запрещено друзьям спотить Вас, если они Вас слышат.

Проспотить так, что судьи не смогут определить происхождение спота, элементарно. Никто там не будет анализировать цепочки Ай пи(это не ЦРУ), они просто смотрят по логике, кого спотил тот или иной споттер.
Если «друг», который Вас спотит, сделал 300 спотов самых разных станций, из которых всего пять Ваших спотов, это не вызовёт никаких подозрений.
Но, самому тратить время на то, чтобы спотить и себя и сотни других станций, глупо.

Интересно другое.

Читаем:А. Категории с одним оператором (Single Operator): Все действия по
проведению связей и их записи в отчет производятся одним человеком
(оператором). Ограничения по количеству переходов с диапазона на диапазон
отсутствуют.

И для Ассистед:

2. Помощь в поиске возможных QSO:Использование любой технологии или
другого источника, который предоставляет оператору идентификацию сигнала по
позывному или множителю. Это включает, но не ограничивается использованием
декодера телеграфного сигнала, DX-кластера, Интернет-сайтов, показывающих
DX-споты (например, DX Summit), местной или удаленной технологии
декодирования позывного и частоты (например, CW-скиммер или сеть удаленных
скиммеров «Reverse Beacon Network») или же тем или иным образом вовлечение
других лиц в работу оператора.

Я выделил жирным основное.
В категории Ассистед, разрешено использование группы поддержки(других лиц), которые могут сидеть рядом(или не очень рядом), крутить приёмник и набивать Ваш бендмап позывными, пока Вы, сикуляете.
Разрешен живой скиммер, официально разрешен!
Читайте Правила!
Доходим до того, что если посадить рядом друга ассистента, который будет Вам находить множители на другом диапазоне, вторым радио и в нужное время, зажигать лампочку, мол «Зови вторым радио», это не нарушение Правил для Ассистед!
Зову ведь, я сам а не друг, связи в лог ввожу сам, всё честно!

Скажите, может действительно один оператор, использующий Кластер, противостоять бригаде из Оператора с тремя Ассистентами, мониторящими несколько диапазонов одновременно, притом, всё в соответствии с Правилами!

Налицо, гигантское преимущество Команды над одним, бедным оператором, пользующимся просто кластером, куда единицы чужие споты закидывают...
Разрешение Автоспоттинга, позволило бы несколько уравнять шансы реально сингла-ассистед в борьбе против сингла с коммандой живых ассистентов!
По аналогии, как в телеграфе, появление скиммеров - приблизило результаты "одиночек" против результатов SO команд!

Есть мнение, что именно те, у кого есть группы поддержки - против автоспоттинга и селфспоттинга.

Радиоспорт - это технический вид спорта и в нём, на самом деле, важно не сколько мастерство, сколько наличие серьёзных антенн, усилителей, скиммеров, декодеров, группы поддержки и вот, как видим, "живых ассистентов".

Скажите, у Вас ещё не пропало желание биться голыми руками в тесте одному, против противника с "бригадой поддержки"?

Категория нон ассистент, без селфспоттинга, ещё понятнее.
Там, выиграет тот, кто сможет держать частоту RUN-а, опять же, для этого - нужна энергетика и антенны, мастерство - вопрос второстепенный, хотя и важный.
Ни один супероператор, если он не редкий мульт, не сможет на 100 Ватт SSB, в крупных соревнованиях, весь тест держать частоту общего вызова, даже на очень хороших антеннах, хотя бы потому, что хорошие антенны -излучают в одном направлении и с боков и тыльных направлений, сразу же появятся желающие "сесть на голову" и вытеснить.
Ну а на поиск в SSB, самому, без кластера, даже 100 связей в час, можно проводить только при первых прогонах диапазона.
Уже проходя второй раз "сверху вниз", уходит куча времени на то, чтобы вбивать позывные для проверки на повторы.

Разрешение на автоспоттинг, резко бы изменило всю картину SSB контестинга, как это сделал RBN!
Обратите внимание, RBN - в отличии от проектов частных "SSB декодеров" - Публичная сеть и его действие, близко к работе "автоспоттинга".
Спросил "свободна ли частота?", предварительно посмотрев на бендмап и не увидев там других свежих спотов?
Не услышал ответа, тихо?
Нажал F1 и даёшь общий вызов!
Спот с указанием частоты и позывного - улетает в сеть!
Частота обновления спота, не чаще раз за 10 минут!
Было бы просто идеально! Совсем другой темп и накал!
Уверен, число связей многих рядовых участников, взлетело бы в разы!
Кто против?

- - - Добавлено - - -

Вместе с обычным речевым сообщением своего "позывного сигнала" - можно выстреливать "сигнал опознавания ЛРС". Например, телеграфом. Вместо "пуквы К", как любят иные сибишники.

Это реальный вариант и технически реализуем, легко!
Но, есть одна проблема.

Нет вопросов с декодированием, есть Вопросы с передачей Кода.
Учитывая уровень участников, более 50% не смогут организовать передачу "кода" в конце своего позывного.
Для этого, не достаточно простого скрипта в логе, нужно будет либо звуковой сигнал подавать отдельно на "микрофонный вход", либо записывать предварительно фонограмму общего вызова!
Сколько процентов из всех участников, на сегодня, использует фонограмму? Судя по наблюдениям, один процент!
Ну, до 10-ти, 20-ти процентов, сможем за год дотянуть...
Лет через 5-ть, конечно, половина и более смогут записать в звуковой файл свой общий вызов!
Опять получим, что кого-то будет видно на бендмапе, кого-то не будет видно.
В телеграфе, скиммер декодирует сам позывной а не отдельный код, поэтому видно всех, кто передаёт основную а не доп. информацию.

[RJ3FF]

Разрешение на автоспоттинг, резко бы изменило всю картину SSB контестинга, как это сделал RBN!

Так может быть начать с наших тестов : RDXC и т. д. Ведь все сидят в CW, а SSB будто бы и нет вовсе.
Ну, или хотя бы с кубков?

Впрочем подозреваю, сейчас тут же нарисуется лобби не умеющих работать в SSB ( по аналогии с теми кто просто не знает телеграфа).

[Михайлович]

P.S. Наличие любого скиммера, это однозначно - ассистед.
Без введения автоспоттинга, если нужен результат в SSB, выход в том, чтобы посадить несколько человек "живых скиммеров".
Никакие декодеры речи(экспериментировали и с майкрософтом ну и с андроидовским), не дадут того эффекта, что даёт CW скиммер с его отношением сигнал/шум и главное, в телефоне - громадные погрешности из-за различных акцентов, особенности дикции и пр.
Притом, нужно не просто слова декодировать, но ещё и позывной выделить! Если в телеграфе, к примеру, два раза переданный позывной - не отличается никак, то в телефоне, один раз могут сказать "юнайтед америка..." другой раз "юнион альфа"..третий раз просто "ю-эй".
Притом, два раза подряд -могут выдать по разному! Нужен алгоритм, который будет понимать, это просто слово или это таки позывной плюс по несколько вариантов на каждую букву и с учётом японского "лейдио" и европейских вариантов выговора... там их куча, для одной только буквы R.
P.S. Чисто буквы, по типу "ю эй ван..." декодер "голос-текст", декодирует невероятно ужасно, притом это - в канале без помех! Можно забыть!

Кстати, если переносить вычислительные мощности на "удалённый сервер", то есть -построить, фактически отдельную "декодер-станцию", это более реально!
Свой приёмник, отдельный, мощные компы - декодирующие весь диапазон и рассылающие споты в Кластер.
Тоже вариант.
Кто будет этим заниматься и кто, за это заплатит?

На сегодня, либо код в самой передаче, либо автоспоттинг, другого - не дано.
Я - за автоспоттинг. Будет больше достоверности, понятней и доступней, реализовать -можно Уже сегодня, просто прописав в логи "передавать селфспот при переходе на общий вызов" не чаще, чем раз в 10 минут.

[RV9UP]

Ведь все сидят в CW, а SSB будто бы и нет вовсе

Владимир, а вам не приходит в голову, что энергетика, даже без учёта разницы в средней мощности, в CW раза в три выше?
Если мне не изменяет память, то SNR обратно пропорционален квадратному корню полосы пропускания приёмника.
Принимая полосу в SSB 2500 Гц и в CW 250 Гц как раз получим в три раза SNR выше для узкой полосы.
Ещё и скорости передачи для CW ниже. Что снижает требования к допустимому уровню SNR.
Для LP (100 Вт) получается весьма заметна разница. Именно по этой причине у меня больше связей в телеграфе.

[RN6L]

Так может быть начать с наших тестов : RDXC и т. д. Ведь все сидят в CW, а SSB будто бы и нет вовсе.

так было всегда, посмотрите результаты тех лет, когда RBN еще не было. Просто телеграфом связи проводить технически легче из-за того же соотношения сигнал/шум. Легче организовать автоматическую передачу, одно дело поставить пару ключей в интерфейс между компьютером и трансивером, другое записать кучу файлов для воспроизведения да еще и повозиться с качеством их передачи. Если есть требование аудиозаписи, то задача еще усложняется.

[Михайлович]

Впрочем подозреваю, сейчас тут же нарисуется лобби не умеющих работать в SSB ( по аналогии с теми кто просто не знает телеграфа).

Скорее всего, ведь несмотря на то, что SSB так не автоматизирован, как телеграф, если посмотреть на рейт в CQ WPX:

https://www.cqwpx.com/rates/index.php



рейт в SSB, не уступает рейту в телеграфе!

В двухмодовых тестах, действительно, существенный перекос в сторону телеграфа, в первую очередь - благодаря скиммерам, да и умеющих быстро работать телеграфом, больше тех, кто может подобное голосом, как это ни странно.


Ещё вариант, если все станции, проводящие связи на поиск и заявляющиеся в категории Ассистед, будут спотить своих корреспондентов. Такая функция есть во многих логах.

[UA3TW]

Всё время сдвигаемся к организационной стороне, а тему в основном задумывал о технической стороне, как именно декодировать речь. Сергей RK3TD, уже объяснил, что потоки слишком большие, комп не справится.
Я попробовал включить свой CW скиммер и посмотрел на диспетчере задач загрузку процесссора. Уже 48 %. А от распознавателя речи хотя бы одного канала сколько будет...

[RN6L]

А система RBN уже умеет подобное обрабатывать. Дальше - "дело техники".

И выдаст RBN телеграфный спот да еще и с указанием скорости на который был "выстрел"...

[Михайлович]

Я попробовал включить свой CW скиммер и посмотрел на диспетчере задач загрузку процесссора. Уже 48 %. А от распознавателя речи хотя бы одного канала сколько будет...

Так можете попробовать сами! Есть у майкрософта "голос-текст", скачайте и смотрите. Или же в андроиде, но всё это - относительно.
Теоретически - техническая задача-решаема.
Практически, RK3TD всё верно описал.
Если Вас интересует именно техническое решение, то это оптимально делать в виде отдельного, мощного сервера, сканирующего диапазоны и выдающего споты, ну по аналогии с майнинговой крипто-фермой.
Если же нужен драйв в SSB, то удобнее - использовать существующие "декодеры". Либо скиммеры(передача последовательности соответствующей позывному) либо наши уши.

Наши уши - можно попробовать уже сейчас, какой-нибудь SSB минитест провести с разрешением автоспотов или требованием спотить корреспондентов после QSO на поиск, с короткими минитурами, по аналогии с минитестами по средам.

[R3DE]

Если мне не изменяет память, то SNR обратно пропорционален квадратному корню полосы пропускания приёмника.
Принимая полосу в SSB 2500 Гц и в CW 250 Гц как раз получим в три раза SNR выше для узкой полосы.

Вы не в ту степь... для С/Ш надо считать одну моду при разных полосах, а вы сравниваете кислое с солёным.

[UA3BZ]

Это реальный вариант и технически реализуем, легко!
Но, есть одна проблема.

Нет вопросов с декодированием, есть Вопросы с передачей Кода.
Учитывая уровень участников, более 50% не смогут организовать передачу "кода" в конце своего позывного.
Для этого, не достаточно простого скрипта в логе, нужно будет либо звуковой сигнал подавать отдельно на "микрофонный вход", либо записывать предварительно фонограмму общего вызова!

В телеграфе, скиммер декодирует сам позывной а не отдельный код, поэтому видно всех, кто передаёт основную а не доп. информацию.

А какая проблема в SSB-участке время от времени вручную нажать пимпочку и выплюнуть в эфир телеграфную посылку ("сигнал опознавания") для скиммера?

Кто против?

Я против
Так и в SSB скоро придём к общению роботов.
Увидели извещение на сервере RBN, прыгнули туды, обменялись через эфир/сервер посылками. Для прикрытия выдали в эфир голосовое сообщение от синтезатора. Декодировать-то его и не требуется!

[R3DE]

Я против
Так и в SSB скоро придём к общению роботов.
!

Точно , может не совсем общение роботов, но это будет первый шаг цифровизации SSB, а оно нам надо?

[UA3TW]

Так можете попробовать сами! Есть у майкрософта "голос-текст", скачайте и смотрите. Или же в андроиде, но всё это - относительно.
Теоретически - техническая задача-решаема.
Практически, RK3TD всё верно описал.
Если Вас интересует именно техническое решение, то это оптимально делать в виде отдельного, мощного сервера, сканирующего диапазоны и выдающего споты, ну по аналогии с майнинговой крипто-фермой.
Если же нужен драйв в SSB, то удобнее - использовать существующие "декодеры". Либо скиммеры(передача последовательности соответствующей позывному) либо наши уши.

Наши уши - можно попробовать уже сейчас, какой-нибудь SSB минитест провести с разрешением автоспотов или требованием спотить корреспондентов после QSO на поиск, с короткими минитурами, по аналогии с минитестами по средам.

Меня интересует именно техническое решение, чисто познавательно, как бывшего (более 30 лет назад) специалиста по обработке сигналов. Для результата в контестах- мне без разницы, староват я для результатов.
За совет спасибо, буду пробовать Голос-текст

- - - Добавлено - - -

Не забывайте, что для SSB надо еще и довольно точно устанавливать частоту для разборчивого сигнала.
.

Думаю, для разборчивого сигнала найдутся способы. Ещё в 1972 году я делал приставку, очень неплохо работавшую даже на загруженном дипазоне, автоматически строящую на SSB сигнал. Вот блок-схема.
Сейчас наверное можно и похитрей придумать. Ведь чем отличается сигнал в настроенном виде от ненастроенного? Тем, что гармоники основного тона голоса при гласных звуках с равными интервалами отстоят от несущей, а в ненастроенном они хоть между собой и эквидистантны, но при экстраполяции нулевая гармоника в несущую не попадает. Может, слишком витиевато, ну да ладно...

[RM6LA]

Наверное глупость спрошу, ну да ладно. А что такое RBN вообще? Как по русски это будет звучать?