Официальные соревнования в РФ

[RN6L]

Вот и надо ввести звание "чемпиона песочницы"

Так это уже есть... Публикуются результаты соревнований в этих песочницах, возможно всякими дипломами эти чемпионы награждаются. Вот только в Законе о спорте нет такого понятия. А есть понятие Чемпион РФ. И оно как раз для сильнейших, т.е. для тех кого называют мощегонами с гектарами антенных полей.
Хотите этот Закон изменить? Тогда добро пожаловать в Госдуму

[RA3GN]

rv9up
Алексей, большие антенны строят для пон..., как говорят немцы, что антенна 3 элементов яги уже самодостаточна, от себя: в 3 районе, а чтобы хорошо слышать, нужно жить на высоте в 300 м.

[UA4-094-725]

антенна 3 элементов яги уже самодостаточна

Проверено лично, но с долей субъективизма.
20м.бэнд 3ел и 5 ел разница в длине бума двойная. Высоты у обеих по 0.5 волны над ж\б крышами. Выигрыш в Джепен балл-полтора.
15м. бэнд 4 ел и 6ел бум тоже вдвое длиннее. Высоты над землёй по волне. В два балла стабильно на той же трассе.

Три квода и 5ел моно яги для 20-ки. Высоты по полволны над ж\б. Трасса ЮСА. До терминатора разница есть в пользу яги балл- полтора. В самый гон разницы нет. На излёте вест коаст уже даёт балл в пользу яги. Потом лонг пат ви-кей-зет-эл чёёткие два балла. Кводы в ауте.

По теме. Название официальные для заочных соревнований выглядят нонсенсом. Только в Дресвищи.
WW и то неофициальное первенство мира.

[RV9UP]

большие антенны строят для пон..., как говорят немцы, что антенна 3 элементов яги уже самодостаточна, от себя: в 3 районе,

Владимир, зависть плохое чувство.
И мы таки не в 3-м районе, а слегонца подальше от основной массы корреспондентов. Вы может не поверите, но на большие антенны таковых корреспондентов становится больше. Намного больше. Тех же немцев в основной массе даже балконных антенн не имеющих. Второй этаж стека увеличивает длительность прохождения на десятки минут. Это из личного опыта эксплуатации.
Видите ли существует несколько глобусов. И глобус 3-го района это лишь незначительная часть глобуса планеты Земля. Как впрочем и Германии. Потому в данной теме мне абсолютно перепендикулярно что говорят немцы. Для самоуспокоения скорее всего. Собственной зависти.

[RA1AL]

Так это уже есть... Публикуются результаты соревнований в этих песочницах, возможно всякими дипломами эти чемпионы награждаются. Вот только в Законе о спорте нет такого понятия. А есть понятие Чемпион РФ. И оно как раз для сильнейших, т.е. для тех кого называют мощегонами с гектарами антенных полей.
Хотите этот Закон изменить? Тогда добро пожаловать в Госдуму

Василий. Ответь.
ПЕРВОЕ. Где ты видел, чтобы в техническом виде спорта определяли чемпиона в одном соревновании, где в общей массе выступают физкультурники, физкультурницы, профессионалы и любители, спортсмены.
ВТОРОЕ. Где участники соревнований, в которых определяются сильнейшие спортсмены страны(чемпионат РОССИИ), выступали на разных моделях машин с разной мощностью и разными ходовыми параметрами. Кто-то на пони, жигулях, а другие на мерседесах и гоночных Феррари. Речь здесь идет о технических параметрах, которые должны быть равны. Почитай правила и требование к техники в технических видах спорта.
ТРЕТЬЕ. Почему у нас не соблюдается основное правило для всех официальных спортивных соревнований в технических видах спорта- равные технические условия(требования) к ТС и их обязательное выполнение для всех участников к допуску в одной группе соревнующихся. А не соблюдение равных условий для спортсменов в период проведения соревнований.
Есть понятие в офиц. спорте чемпион РФ. Это формулировка. А есть содержание, основные критерии спортивные, на основании которых спортивные федерации и пишут регламенты. Выше основы ...закона о спорте нет ничего. Проблема в том, что правила по радиоспорту, как и регламенты соревнований обставлены...составлены в обход спортивных принципов ведения равной борьбы и законов спорта. Начиная с форм проведения, равных условий и заканчивая идентификации личности заочных спортсменов и т.д. Это обман не только государства, но и самих себя.
Пойми Василий. Чемпионы официальные спортивные определяются только в очном соперничестве. Всё. Для спортсмена высшая точка мастерства-победа в очном соперничестве.
Существующий статус заочного чемпионата России по радиосвязи по факту в современных условиях спортивным не является ни при каких обстоятельствах. Для отмазки и бумажек в Минспорт. Не более. Не катят отмазки-мы ничего сделать не можем, так как соревнования у нас заочные. В таком случае определять официальных спортивных чемпионов надо только в очных. Раз по спортивном критериям у заочных соревнований нет соответствия. В очно-заочных у очных участников спортивные критерии соблюдены. Из этого и исходим. А в заочных нам никто не мешает проводить внутренние неофициальные чемпионаты России любителей радиосвязи, как это и сделано во всем мире. Чемпионаты неофициальные очень популярны в Эстонии, Чехии, Латвии и т.д. Там нет официоза, зависимого от других вышестоящих структур. На медали и кубки у нас есть свой фонд-радиолюбительский. И это делается от души, а не из-за отчетности и галочек.

[UA0C]

Чемпионат России прошел. Впереди чемпионаты федеральных округов, а там и CQ-M. Желающие могут готовиться. Проводиться они будут традиционно по тем Правилам вида спорта "радиоспорт", которые утверждены, независимо от "революционных" идей и воззваний. У каждого есть право выбора, в каких соревнованиях участвовать, в официальных или неофициальных. Благо, хватает и тех, и других.

[RA1AL]

Чемпионат России прошел. Впереди чемпионаты федеральных округов, а там и CQ-M. Желающие могут готовиться. Проводиться они будут традиционно по тем Правилам вида спорта "радиоспорт", которые утверждены, независимо от "революционных" идей и воззваний. У каждого есть право выбора, в каких соревнованиях участвовать, в официальных или неофициальных. Благо, хватает и тех, и других.

Категорически не согласен с формулировкой право выбора. Меня спортсмена в отличии от вас Александр, очень интересуют ответы на поставленные вопросы и реальные изменения политики к заочному пока ещё официальному радиоспорту. Предлагаю не уходить от конкретных вопросов Александр, сводя всё к декларации утвержденных бумаг. Рассмотрим права спортсменов-участников различных категорий, которые не учтены и не соблюдаются. И это происходит по накатанной дороге, которую в свое время создали, не имея другой альтернативы. Мне и другим абсолютно не интересно упираться по спортивному в рамках, где установлен по сути неконтролируемый беспредел. Времена уже не те, далеко не 90-е)). Давно поменялись правила игры, а требования и возможности контроля технически остались на уровне времен профессора Попова и искровых передатчиков. Какой может быть чемпион, если его никто не видит и непонятно, как и на чем он работает. Это однозначно не спорт. Ни как. На лицо нарушения закона спорта и прав спортсменов. А утвержденные профильные документы данного вида спорта и соответствующей дисциплины не соответствуют закону о спорте. Это гораздо важнее, чем декларативные призывы участвовать в "утвержденных" соревнованиях.
Предлагаю поменять форму общения нашего клуба по интересам. Вы, как чиновник...допустим. Я как спортсмен или как физкультурник буду задавать вам вопросы. Последовательно .
1 вопрос. Форма проведения прошедшего в эти выходные телеграфного чемпионата РФ. 1- Заочная, 2- очная или 3-очно-заочная ?

[RN6L]

Василий. Ответь.
ПЕРВОЕ. Где ты видел, чтобы в техническом виде спорта определяли чемпиона в одном соревновании, где в общей массе выступают физкультурники, физкультурницы, профессионалы и любители, спортсмены.

Отвечаю. Причем даже не оборачиваясь на "техническость" вида спорта, которая тут не причем. Но тем не менее давай разложим по полочкам. Согласно Положению, к участию в ЧР допускаются спортсмены с квалификацией не ниже 2 разряда. Если правильно понимаю, ты ратуешь чтобы физкультурников в этом мероприятии не было вообще. Т.е. ЧР должен быть "чисто ЧР", т.е. без "пушечного мяса", которое, заметь таковым является добровольно без всяких претензий в каких то там неофициальных соревнованиях без названия. Можно предположить что это логично... Но подойдик вопросу с практической точки зрения, давай заглянем с другой стороны через неделю. Предстоит Кубок памяти UA1DZ, в рамках которого будет проходить Чемп. С-Пб. Заметь, не наоборот, не Кубок UA1DZ проходит в рамках Чемп.-та С-Пб. И ты (возможно даже и Валентин RX1AG, жду-не дождусь услышать его там), по этой логике в этом Чемпионате С-П.б. будешь проводить связи с таким же "пушечным мясом" в лице зарубежных участников, которые не то что не спортсмены а физкультурники, а они даже и знать не знают что существует какой то официальный радиоспорт. Как ты думаешь, без всех остальных, при участии только спортсменов, у Чемпионата С-Пб. есть какие либо шансы быть сколь либо интересным мероприятием? Даже для участников из С-Пб? Вряд ли. Объяви ты отдельный Чемп. С-П.б., уверен с весьма с большой степенью вероятности, в нем кворум среди питерских участников-спортсменов сократится вдвое, потому как добрая половина питерцев участвуют не в Чемп. С-П.б., а именно в UA1DZ Cup. А их в качестве того же "мяса" принудительно вносят в протокол "спортсменов".
Далее по поводу одновременного проведения разных соревнований на одном поле. Живой пример: в рамках Чемп. СКВО и ЮФО проводится в частности Чемп. Ростовской области (видимо еще и Чемп. Ставропольского края). При этом критерии допуска в этих разных мероприятиях разные. И к сожалению без такой практики, Чемп. Ростовской области не состоялся бы вообще.
Еще про одновременное участие а одном поле "спортсменов" и "физкультурников". Я с этим столкнулся впервые в 2006 году, когда пришел в рыболовный спорт, за который ты меня частенько подкалываешь. Там между прочим все соревнования ОЧНЫЕ, и все участники платят оргвзнос, который идет на подготовку мероприятия, на оплату работы судей, на наградную атрибтику и т.д. Все очень просто, на одном стадионе одновременно проходит два мероприятия, официальные соревнования и фестиваль. Но обслуживаются одной бригадой судей, которые получают зарплату в виде определенной суммы рублей в день, а это сейчас у рыбаков основная статья бюджета. При этом, "физкультурники", т.е. потенциальные спортсмены могут понять на первом этапе, нужен ли им официальный спорт или нет и заодно чему то научиться у спортсменов, которые как правило имеют и квалификацию повыше и оснащение получше. Именно в этом заключается развитие спорта, т.е. привлечение в ряды спортсменов новых людей. Поверь, без такого совмещения во времени и пространстве официальных мероприятий и фестивалей, многие спортивные федерации, в задачи которых входит не только проведение соревнований но и развитие спорта этот процесс просто не потянут финансово.
Более того, такое совмещение практикуется даже в олимпийских видах спорта. Когда я заинтересовался возможностью совмещения, мне наш замминистра спорта привел пример одновременного проведения в одном спортзале с одной бригадой судей двух турниров по волейболу. Один был муниципальный или областной, второй зональный отборочный.

Почему у нас не соблюдается основное правило для всех официальных спортивных соревнований в технических видах спорта- равные технические условия(требования) к ТС и их обязательное выполнение для всех участников к допуску в одной группе соревнующихся. А не соблюдение равных условий для спортсменов в период проведения соревнований.

Как это не соблюдается? Основное техническое требование - максимальная мощность. В нашем случае это ДО 1 кВт. Его могут использовать практически все участники. Исключение (и то теоретически) составляют радиолюбители 3 категории. Но, они как правило не владеют 2 разрядом и не попадают в итоговый протокол по этой причине. А если и обладают, то в моей голове ни как не помещается невозможность получения ими 2 категории для получения 1 кВт. Те кто хотят использовать кВт, используют. Использовать меньшую мощность не возбраняется. Как не возбраняется в классе мотоциклов например с объемом двигателя до 250 кубиков использовать реально 240, 200, да хоть 50 возможно... Ключевое слово в технических требованиях это слово ДО.

[RM1F]

Как это не соблюдается? Основное техническое требование - максимальная мощность. В нашем случае это ДО 1 кВт. ... Ключевое слово в технических требованиях это слово ДО.

Не соблюдается. Василий, неужели кто-то верит, что "ведущие контестмены" реально используют мощностью ДО 1 кВт? В реалиях жизни - ОТ 1 кВт и до.... насколько финансовые возможности позволят.

[RN6L]

Объяви ты отдельный Чемп. С-П.б., уверен с весьма с большой степенью вероятности, в нем кворум среди питерских участников-спортсменов сократится вдвое, потому как добрая половина питерцев участвуют не в Чемп. С-П.б., а именно в UA1DZ Cup. А их в качестве того же "мяса" принудительно вносят в протокол "спортсменов".

Попробуй в качестве эксперимента кинуть клич подать предварительные заявки на участие именно в Чемп. С-П.б, за которые ты так же активно ратуешь, или если не заявку, то создай опрос для них в каком тесте кто собирается участвовать. Не удивлюсь, если количество таких заявок будет равно двум, ты и Валентин, и то второй, с вероятностью 50/50 "съедет с темы".

- - - Добавлено - - -

Василий, неужели кто-то верит, что "ведущие контестмены" реально используют мощностью ДО 1 кВт? В реалиях жизни - ОТ 1 кВт и до.... насколько финансовые возможности позволят.

Влад, это вопрос, не разрешимый в принципе при заочной форме соревнований. По причине отсутствия реальных средств объективного контроля. И уверяю, финансовые возможности тут не на стороне цены именно усилителя или цены на лампу. "Ведущих контестменов" в финансовом плане прежде всего надо различать по площади антенного поля. В современном контестинге именно разнос антенн определяет уровень мощности, которую они применяют, плюс эффективность доп. фильтров, позволяющих использовать 2 радио. Я начинал более-менее осознанное участие в соревнованиях на коллективке, где был РА на 2хГУ5Б. При этом разрешенная подводимая мощность тогда была 200 Вт. 2хГУ5Б это минимум 5кВт. Мы по мощности были то время "середнячками". Но более-менее вменяемые спортивные результаты у нас начались, когда вместо 2ХГУ5 и одного радио, за которым тупо сидишь на CQ, стали применять два-три радио с честным 1кВт. Сейчас у меня ГУ-84. Согласно этикетке на эту лампу колебательная мощность 1.2кВт. Реально у меня в пике до 2кВт. Нормально, хватает. Но у меня огород маленький. И если вести работу на 2 радио, эта мощность при этом разносе антенн велика. Поэтому думать что биг-ганы, таковыми являются только за счет дорогостоящей мощи это ошибка. ГУ-84 дороже чем 2хГУ81.

- - - Добавлено - - -

P.S. По поводу четких технических требований в том же автоспорте:
https://www.f1news.ru/Championship/2...onpoints.shtml
Если у Alpine машина не едет, то и многократный чемпион не при делах...
Если нет у папы с мамой денег на то чтобы дочь занималась у Тутберидзе или Мишина, то и олимпиада не светит.
Это я про деньги...

[UA0C]

1 вопрос. Форма проведения прошедшего в эти выходные телеграфного чемпионата РФ. 1- Заочная, 2- очная или 3-очно-заочная ?

Хотелось бы сначала услышать определение (понятие), что такое очная форма и заочная форма проведения соревнований в радиоспорте (именно в радиоспорте).
Из ваших всех ранее приведенных доводов о признании только очной формы, следует, что радиоспорт (радиосвязь на КВ и УКВ) надо "похоронить" и забыть, что не устраивает подавляющее большинство участников соревнований, включая физкультурников. В части равных условий, то, никто никого не ограничивает в создании этих самых условий. Однако, создание этих условий, дело рук самих участников. Если не могут оснастить себя технически, не могут выбрать себе нужную позицию на территории страны, кто в этом виноват?
Вы ратуете за какую-то очную форму, при этом говорите, что всем условиям соответствуют очно-заочные соревнования. тут вы лукавите. Для равных условий участники очных соревнований должны работать только между собой. Только в этом случае будут равные условия. Об этом ранее я уже говорил.
Даже, если у участников будут одинаковые технические условия (наличие одинаковых трансиверов, антенн и тд.), а также наличия контролёров на станциях, одинаковых условий не будет, в виду разного размещения на территории страны, ФО и, даже своего края. Работа в эфире на КВ, это не езда на мотоцикле или бег на стадионе. Есть формула, что побеждает сильнейший! Это не только физически, но, и технически. Предположу, что в авто и мото не все стандартно один в один. Есть общие критерии, а частные имеют свои особенности (может по усилению рамы и т.д.).
Кстати, идеального нет и в других видах спорта. И есть неспортивное поведение (допинг и т.д.), с чем извечно борются. В радиоспорте основным является отсутствие эффективных форм контроля. Это, наверное, единственное, что является проблематичным. Поэтому и введены аудиозаписи для верхних мест.
Правильно сказал Василий, и я не раз говорил, никто не мешает повышать свое мастерство, свои знания. В данном случае, получение второй категории, что не так трудно, и иметь возможность использовать до 1 кВт. Вы допускаете возможность очно-заочных соревнований, но, здесь тоже нет равенства. К ранее сказанному надо добавить отсутствие финансовой возможности приобрести необходимую аппаратуру и приехать на такие соревнования. Одни могут, другие нет. Как ни крути, тоже неравные условия.
Можно резюмировать, что дело не в форме проведения, а в методах контроля, который достичь проблематично из-за большого количества участников и большой площади размещения участников. Это издержки, которые характерны данному виду спорта. Полностью их исключить невозможно. Только минимизировать.
Поэтому и говорю, что "идеи" исключения "заочного" проведения соревнований, останутся идеями отдельных лиц. Порассуждать и найти разумные зёрна, как улучшить всю систему организации и проведения соревнований, дело другое.

[RV9UP]

"идеи" исключения "заочного" проведения соревнований, останутся идеями отдельных лиц.

Не согласен. Радиолюбительские многоборья содержат эфирную часть с участием только очных э... участников.
Вполне себе применимо, работоспособная версия соревнований по "радиосвязи на КВ". Только очники.
Можно предложить и Чемпионаты РФ по "радиосвязи на КВ" проводить в рамках соревнований МР-n. Шутка юмора.

[UA0C]

Можно предложить и Чемпионаты РФ по "радиосвязи на КВ" проводить в рамках соревнований МР-n.

Шутка юмора.

Точно так

[RV1CB]

OFF TOP. Интересно, есть ли прирост количества участников соревнований (чемпионата) от года к году?

[UG3G]

Интересно, есть ли прирост количества участников соревнований (чемпионата) от года к году?

Можете провести анализ самостоятельно https://ua9qcq.com/ru/resultdb.php?lang=ru