Страница 26 из 41 ПерваяПервая ... 1619202122232425262728293031323336 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 615
Like Tree195Спасибо

Тема: Официальные соревнования в РФ

  1. #376
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RV1CB Посмотреть сообщение
    Вот и надо ввести звание "чемпиона песочницы"
    Так это уже есть... Публикуются результаты соревнований в этих песочницах, возможно всякими дипломами эти чемпионы награждаются. Вот только в Законе о спорте нет такого понятия. А есть понятие Чемпион РФ. И оно как раз для сильнейших, т.е. для тех кого называют мощегонами с гектарами антенных полей.
    Хотите этот Закон изменить? Тогда добро пожаловать в Госдуму

  2. #377
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    937
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    rv9up
    Алексей, большие антенны строят для пон..., как говорят немцы, что антенна 3 элементов яги уже самодостаточна, от себя: в 3 районе, а чтобы хорошо слышать, нужно жить на высоте в 300 м.

  3. #378
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,164
    Поблагодарили
    1681
    Поблагодарил
    2492
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    антенна 3 элементов яги уже самодостаточна
    Проверено лично, но с долей субъективизма.
    20м.бэнд 3ел и 5 ел разница в длине бума двойная. Высоты у обеих по 0.5 волны над ж\б крышами. Выигрыш в Джепен балл-полтора.
    15м. бэнд 4 ел и 6ел бум тоже вдвое длиннее. Высоты над землёй по волне. В два балла стабильно на той же трассе.

    Три квода и 5ел моно яги для 20-ки. Высоты по полволны над ж\б. Трасса ЮСА. До терминатора разница есть в пользу яги балл- полтора. В самый гон разницы нет. На излёте вест коаст уже даёт балл в пользу яги. Потом лонг пат ви-кей-зет-эл чёёткие два балла. Кводы в ауте.

    По теме. Название официальные для заочных соревнований выглядят нонсенсом. Только в Дресвищи.
    WW и то неофициальное первенство мира.

  4. #379
    Very High Power Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    1633
    Поблагодарил
    1418
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    большие антенны строят для пон..., как говорят немцы, что антенна 3 элементов яги уже самодостаточна, от себя: в 3 районе,
    Владимир, зависть плохое чувство.
    И мы таки не в 3-м районе, а слегонца подальше от основной массы корреспондентов. Вы может не поверите, но на большие антенны таковых корреспондентов становится больше. Намного больше. Тех же немцев в основной массе даже балконных антенн не имеющих. Второй этаж стека увеличивает длительность прохождения на десятки минут. Это из личного опыта эксплуатации.
    Видите ли существует несколько глобусов. И глобус 3-го района это лишь незначительная часть глобуса планеты Земля. Как впрочем и Германии. Потому в данной теме мне абсолютно перепендикулярно что говорят немцы. Для самоуспокоения скорее всего. Собственной зависти.

  5. #380
    Эраодинаэл Аватар для RA1AL
    Регистрация
    09.06.2009
    Адрес
    Петергоф
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,773
    Поблагодарили
    3685
    Поблагодарил
    3493
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Так это уже есть... Публикуются результаты соревнований в этих песочницах, возможно всякими дипломами эти чемпионы награждаются. Вот только в Законе о спорте нет такого понятия. А есть понятие Чемпион РФ. И оно как раз для сильнейших, т.е. для тех кого называют мощегонами с гектарами антенных полей.
    Хотите этот Закон изменить? Тогда добро пожаловать в Госдуму
    Василий. Ответь.
    ПЕРВОЕ. Где ты видел, чтобы в техническом виде спорта определяли чемпиона в одном соревновании, где в общей массе выступают физкультурники, физкультурницы, профессионалы и любители, спортсмены.
    ВТОРОЕ. Где участники соревнований, в которых определяются сильнейшие спортсмены страны(чемпионат РОССИИ), выступали на разных моделях машин с разной мощностью и разными ходовыми параметрами. Кто-то на пони, жигулях, а другие на мерседесах и гоночных Феррари. Речь здесь идет о технических параметрах, которые должны быть равны. Почитай правила и требование к техники в технических видах спорта.
    ТРЕТЬЕ. Почему у нас не соблюдается основное правило для всех официальных спортивных соревнований в технических видах спорта- равные технические условия(требования) к ТС и их обязательное выполнение для всех участников к допуску в одной группе соревнующихся. А не соблюдение равных условий для спортсменов в период проведения соревнований.
    Есть понятие в офиц. спорте чемпион РФ. Это формулировка. А есть содержание, основные критерии спортивные, на основании которых спортивные федерации и пишут регламенты. Выше основы ...закона о спорте нет ничего. Проблема в том, что правила по радиоспорту, как и регламенты соревнований обставлены...составлены в обход спортивных принципов ведения равной борьбы и законов спорта. Начиная с форм проведения, равных условий и заканчивая идентификации личности заочных спортсменов и т.д. Это обман не только государства, но и самих себя.
    Пойми Василий. Чемпионы официальные спортивные определяются только в очном соперничестве. Всё. Для спортсмена высшая точка мастерства-победа в очном соперничестве.
    Существующий статус заочного чемпионата России по радиосвязи по факту в современных условиях спортивным не является ни при каких обстоятельствах. Для отмазки и бумажек в Минспорт. Не более. Не катят отмазки-мы ничего сделать не можем, так как соревнования у нас заочные. В таком случае определять официальных спортивных чемпионов надо только в очных. Раз по спортивном критериям у заочных соревнований нет соответствия. В очно-заочных у очных участников спортивные критерии соблюдены. Из этого и исходим. А в заочных нам никто не мешает проводить внутренние неофициальные чемпионаты России любителей радиосвязи, как это и сделано во всем мире. Чемпионаты неофициальные очень популярны в Эстонии, Чехии, Латвии и т.д. Там нет официоза, зависимого от других вышестоящих структур. На медали и кубки у нас есть свой фонд-радиолюбительский. И это делается от души, а не из-за отчетности и галочек.
    Последний раз редактировалось RA1AL; 19.04.2022 в 14:44.

    73 from RA1AL. RUSSIA. ZV
    .
    Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

  6. #381
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    64
    Сообщений
    7,513
    Поблагодарили
    2064
    Поблагодарил
    136
    Чемпионат России прошел. Впереди чемпионаты федеральных округов, а там и CQ-M. Желающие могут готовиться. Проводиться они будут традиционно по тем Правилам вида спорта "радиоспорт", которые утверждены, независимо от "революционных" идей и воззваний. У каждого есть право выбора, в каких соревнованиях участвовать, в официальных или неофициальных. Благо, хватает и тех, и других.

  7. #382
    Эраодинаэл Аватар для RA1AL
    Регистрация
    09.06.2009
    Адрес
    Петергоф
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,773
    Поблагодарили
    3685
    Поблагодарил
    3493
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Чемпионат России прошел. Впереди чемпионаты федеральных округов, а там и CQ-M. Желающие могут готовиться. Проводиться они будут традиционно по тем Правилам вида спорта "радиоспорт", которые утверждены, независимо от "революционных" идей и воззваний. У каждого есть право выбора, в каких соревнованиях участвовать, в официальных или неофициальных. Благо, хватает и тех, и других.
    Категорически не согласен с формулировкой право выбора. Меня спортсмена в отличии от вас Александр, очень интересуют ответы на поставленные вопросы и реальные изменения политики к заочному пока ещё официальному радиоспорту. Предлагаю не уходить от конкретных вопросов Александр, сводя всё к декларации утвержденных бумаг. Рассмотрим права спортсменов-участников различных категорий, которые не учтены и не соблюдаются. И это происходит по накатанной дороге, которую в свое время создали, не имея другой альтернативы. Мне и другим абсолютно не интересно упираться по спортивному в рамках, где установлен по сути неконтролируемый беспредел. Времена уже не те, далеко не 90-е)). Давно поменялись правила игры, а требования и возможности контроля технически остались на уровне времен профессора Попова и искровых передатчиков. Какой может быть чемпион, если его никто не видит и непонятно, как и на чем он работает. Это однозначно не спорт. Ни как. На лицо нарушения закона спорта и прав спортсменов. А утвержденные профильные документы данного вида спорта и соответствующей дисциплины не соответствуют закону о спорте. Это гораздо важнее, чем декларативные призывы участвовать в "утвержденных" соревнованиях.
    Предлагаю поменять форму общения нашего клуба по интересам. Вы, как чиновник...допустим. Я как спортсмен или как физкультурник буду задавать вам вопросы. Последовательно .
    1 вопрос. Форма проведения прошедшего в эти выходные телеграфного чемпионата РФ. 1- Заочная, 2- очная или 3-очно-заочная ?
    Последний раз редактировалось RA1AL; 19.04.2022 в 16:51.

    73 from RA1AL. RUSSIA. ZV
    .
    Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

  8. #383
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    Василий. Ответь.
    ПЕРВОЕ. Где ты видел, чтобы в техническом виде спорта определяли чемпиона в одном соревновании, где в общей массе выступают физкультурники, физкультурницы, профессионалы и любители, спортсмены.
    Отвечаю. Причем даже не оборачиваясь на "техническость" вида спорта, которая тут не причем. Но тем не менее давай разложим по полочкам. Согласно Положению, к участию в ЧР допускаются спортсмены с квалификацией не ниже 2 разряда. Если правильно понимаю, ты ратуешь чтобы физкультурников в этом мероприятии не было вообще. Т.е. ЧР должен быть "чисто ЧР", т.е. без "пушечного мяса", которое, заметь таковым является добровольно без всяких претензий в каких то там неофициальных соревнованиях без названия. Можно предположить что это логично... Но подойдик вопросу с практической точки зрения, давай заглянем с другой стороны через неделю. Предстоит Кубок памяти UA1DZ, в рамках которого будет проходить Чемп. С-Пб. Заметь, не наоборот, не Кубок UA1DZ проходит в рамках Чемп.-та С-Пб. И ты (возможно даже и Валентин RX1AG, жду-не дождусь услышать его там), по этой логике в этом Чемпионате С-П.б. будешь проводить связи с таким же "пушечным мясом" в лице зарубежных участников, которые не то что не спортсмены а физкультурники, а они даже и знать не знают что существует какой то официальный радиоспорт. Как ты думаешь, без всех остальных, при участии только спортсменов, у Чемпионата С-Пб. есть какие либо шансы быть сколь либо интересным мероприятием? Даже для участников из С-Пб? Вряд ли. Объяви ты отдельный Чемп. С-П.б., уверен с весьма с большой степенью вероятности, в нем кворум среди питерских участников-спортсменов сократится вдвое, потому как добрая половина питерцев участвуют не в Чемп. С-П.б., а именно в UA1DZ Cup. А их в качестве того же "мяса" принудительно вносят в протокол "спортсменов".
    Далее по поводу одновременного проведения разных соревнований на одном поле. Живой пример: в рамках Чемп. СКВО и ЮФО проводится в частности Чемп. Ростовской области (видимо еще и Чемп. Ставропольского края). При этом критерии допуска в этих разных мероприятиях разные. И к сожалению без такой практики, Чемп. Ростовской области не состоялся бы вообще.
    Еще про одновременное участие а одном поле "спортсменов" и "физкультурников". Я с этим столкнулся впервые в 2006 году, когда пришел в рыболовный спорт, за который ты меня частенько подкалываешь. Там между прочим все соревнования ОЧНЫЕ, и все участники платят оргвзнос, который идет на подготовку мероприятия, на оплату работы судей, на наградную атрибтику и т.д. Все очень просто, на одном стадионе одновременно проходит два мероприятия, официальные соревнования и фестиваль. Но обслуживаются одной бригадой судей, которые получают зарплату в виде определенной суммы рублей в день, а это сейчас у рыбаков основная статья бюджета. При этом, "физкультурники", т.е. потенциальные спортсмены могут понять на первом этапе, нужен ли им официальный спорт или нет и заодно чему то научиться у спортсменов, которые как правило имеют и квалификацию повыше и оснащение получше. Именно в этом заключается развитие спорта, т.е. привлечение в ряды спортсменов новых людей. Поверь, без такого совмещения во времени и пространстве официальных мероприятий и фестивалей, многие спортивные федерации, в задачи которых входит не только проведение соревнований но и развитие спорта этот процесс просто не потянут финансово.
    Более того, такое совмещение практикуется даже в олимпийских видах спорта. Когда я заинтересовался возможностью совмещения, мне наш замминистра спорта привел пример одновременного проведения в одном спортзале с одной бригадой судей двух турниров по волейболу. Один был муниципальный или областной, второй зональный отборочный.
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    Почему у нас не соблюдается основное правило для всех официальных спортивных соревнований в технических видах спорта- равные технические условия(требования) к ТС и их обязательное выполнение для всех участников к допуску в одной группе соревнующихся. А не соблюдение равных условий для спортсменов в период проведения соревнований.
    Как это не соблюдается? Основное техническое требование - максимальная мощность. В нашем случае это ДО 1 кВт. Его могут использовать практически все участники. Исключение (и то теоретически) составляют радиолюбители 3 категории. Но, они как правило не владеют 2 разрядом и не попадают в итоговый протокол по этой причине. А если и обладают, то в моей голове ни как не помещается невозможность получения ими 2 категории для получения 1 кВт. Те кто хотят использовать кВт, используют. Использовать меньшую мощность не возбраняется. Как не возбраняется в классе мотоциклов например с объемом двигателя до 250 кубиков использовать реально 240, 200, да хоть 50 возможно... Ключевое слово в технических требованиях это слово ДО.

  9. #384
    High Power
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    707
    Поблагодарили
    596
    Поблагодарил
    198
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Как это не соблюдается? Основное техническое требование - максимальная мощность. В нашем случае это ДО 1 кВт. ... Ключевое слово в технических требованиях это слово ДО.
    Не соблюдается. Василий, неужели кто-то верит, что "ведущие контестмены" реально используют мощностью ДО 1 кВт? В реалиях жизни - ОТ 1 кВт и до.... насколько финансовые возможности позволят.

  10. #385
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Объяви ты отдельный Чемп. С-П.б., уверен с весьма с большой степенью вероятности, в нем кворум среди питерских участников-спортсменов сократится вдвое, потому как добрая половина питерцев участвуют не в Чемп. С-П.б., а именно в UA1DZ Cup. А их в качестве того же "мяса" принудительно вносят в протокол "спортсменов".
    Попробуй в качестве эксперимента кинуть клич подать предварительные заявки на участие именно в Чемп. С-П.б, за которые ты так же активно ратуешь, или если не заявку, то создай опрос для них в каком тесте кто собирается участвовать. Не удивлюсь, если количество таких заявок будет равно двум, ты и Валентин, и то второй, с вероятностью 50/50 "съедет с темы".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Василий, неужели кто-то верит, что "ведущие контестмены" реально используют мощностью ДО 1 кВт? В реалиях жизни - ОТ 1 кВт и до.... насколько финансовые возможности позволят.
    Влад, это вопрос, не разрешимый в принципе при заочной форме соревнований. По причине отсутствия реальных средств объективного контроля. И уверяю, финансовые возможности тут не на стороне цены именно усилителя или цены на лампу. "Ведущих контестменов" в финансовом плане прежде всего надо различать по площади антенного поля. В современном контестинге именно разнос антенн определяет уровень мощности, которую они применяют, плюс эффективность доп. фильтров, позволяющих использовать 2 радио. Я начинал более-менее осознанное участие в соревнованиях на коллективке, где был РА на 2хГУ5Б. При этом разрешенная подводимая мощность тогда была 200 Вт. 2хГУ5Б это минимум 5кВт. Мы по мощности были то время "середнячками". Но более-менее вменяемые спортивные результаты у нас начались, когда вместо 2ХГУ5 и одного радио, за которым тупо сидишь на CQ, стали применять два-три радио с честным 1кВт. Сейчас у меня ГУ-84. Согласно этикетке на эту лампу колебательная мощность 1.2кВт. Реально у меня в пике до 2кВт. Нормально, хватает. Но у меня огород маленький. И если вести работу на 2 радио, эта мощность при этом разносе антенн велика. Поэтому думать что биг-ганы, таковыми являются только за счет дорогостоящей мощи это ошибка. ГУ-84 дороже чем 2хГУ81.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. По поводу четких технических требований в том же автоспорте:
    https://www.f1news.ru/Championship/2...onpoints.shtml
    Если у Alpine машина не едет, то и многократный чемпион не при делах...
    Если нет у папы с мамой денег на то чтобы дочь занималась у Тутберидзе или Мишина, то и олимпиада не светит.
    Это я про деньги...

  11. #386
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    64
    Сообщений
    7,513
    Поблагодарили
    2064
    Поблагодарил
    136
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    1 вопрос. Форма проведения прошедшего в эти выходные телеграфного чемпионата РФ. 1- Заочная, 2- очная или 3-очно-заочная ?
    Хотелось бы сначала услышать определение (понятие), что такое очная форма и заочная форма проведения соревнований в радиоспорте (именно в радиоспорте).
    Из ваших всех ранее приведенных доводов о признании только очной формы, следует, что радиоспорт (радиосвязь на КВ и УКВ) надо "похоронить" и забыть, что не устраивает подавляющее большинство участников соревнований, включая физкультурников. В части равных условий, то, никто никого не ограничивает в создании этих самых условий. Однако, создание этих условий, дело рук самих участников. Если не могут оснастить себя технически, не могут выбрать себе нужную позицию на территории страны, кто в этом виноват?
    Вы ратуете за какую-то очную форму, при этом говорите, что всем условиям соответствуют очно-заочные соревнования. тут вы лукавите. Для равных условий участники очных соревнований должны работать только между собой. Только в этом случае будут равные условия. Об этом ранее я уже говорил.
    Даже, если у участников будут одинаковые технические условия (наличие одинаковых трансиверов, антенн и тд.), а также наличия контролёров на станциях, одинаковых условий не будет, в виду разного размещения на территории страны, ФО и, даже своего края. Работа в эфире на КВ, это не езда на мотоцикле или бег на стадионе. Есть формула, что побеждает сильнейший! Это не только физически, но, и технически. Предположу, что в авто и мото не все стандартно один в один. Есть общие критерии, а частные имеют свои особенности (может по усилению рамы и т.д.).
    Кстати, идеального нет и в других видах спорта. И есть неспортивное поведение (допинг и т.д.), с чем извечно борются. В радиоспорте основным является отсутствие эффективных форм контроля. Это, наверное, единственное, что является проблематичным. Поэтому и введены аудиозаписи для верхних мест.
    Правильно сказал Василий, и я не раз говорил, никто не мешает повышать свое мастерство, свои знания. В данном случае, получение второй категории, что не так трудно, и иметь возможность использовать до 1 кВт. Вы допускаете возможность очно-заочных соревнований, но, здесь тоже нет равенства. К ранее сказанному надо добавить отсутствие финансовой возможности приобрести необходимую аппаратуру и приехать на такие соревнования. Одни могут, другие нет. Как ни крути, тоже неравные условия.
    Можно резюмировать, что дело не в форме проведения, а в методах контроля, который достичь проблематично из-за большого количества участников и большой площади размещения участников. Это издержки, которые характерны данному виду спорта. Полностью их исключить невозможно. Только минимизировать.
    Поэтому и говорю, что "идеи" исключения "заочного" проведения соревнований, останутся идеями отдельных лиц. Порассуждать и найти разумные зёрна, как улучшить всю систему организации и проведения соревнований, дело другое.

  12. #387
    Very High Power Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    1633
    Поблагодарил
    1418
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    "идеи" исключения "заочного" проведения соревнований, останутся идеями отдельных лиц.
    Не согласен. Радиолюбительские многоборья содержат эфирную часть с участием только очных э... участников.
    Вполне себе применимо, работоспособная версия соревнований по "радиосвязи на КВ". Только очники.
    Можно предложить и Чемпионаты РФ по "радиосвязи на КВ" проводить в рамках соревнований МР-n. Шутка юмора.

  13. #388
    Big Gun Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    64
    Сообщений
    7,513
    Поблагодарили
    2064
    Поблагодарил
    136
    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Можно предложить и Чемпионаты РФ по "радиосвязи на КВ" проводить в рамках соревнований МР-n.
    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Шутка юмора.
    Точно так

  14. #389
    Standart Power
    Регистрация
    28.01.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    162
    Поблагодарили
    91
    Поблагодарил
    228
    OFF TOP. Интересно, есть ли прирост количества участников соревнований (чемпионата) от года к году?

  15. #390
    Радиолюбитель Аватар для UG3G
    Регистрация
    24.10.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,694
    Поблагодарили
    2052
    Поблагодарил
    9333
    Цитата Сообщение от RV1CB Посмотреть сообщение
    Интересно, есть ли прирост количества участников соревнований (чемпионата) от года к году?
    Можете провести анализ самостоятельно https://ua9qcq.com/ru/resultdb.php?lang=ru

Похожие темы

  1. Двое соревнований в один день. Как правильно?
    от RL5A в разделе Соревнования
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.06.2020, 19:50
  2. Ввоз радиолюбительской радиоаппаратуры в РФ
    от US4MAO в разделе Регистрация аппаратуры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 04.11.2014, 13:36
  3. Спасатель волонтёр в РФ и РАС
    от RX1AG в разделе Р. А. С.
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 08:43
  4. Соревнования в марте
    от RC3C в разделе Соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.03.2006, 10:30
  5. Соревнования в 2006 году
    от UA3IRS в разделе Соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.01.2006, 21:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×