Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 39
  1. #16
    Экстра-класс Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,600
    Поблагодарили
    1102
    Поблагодарил
    4563
    Можно со 100% достоверностью утверждать что это - блинкер. И я смею предположить что он включен последовательно с контактами ключа. При токе обмоток больше 6 мА (на корпусе написано) "крылышки" якоря подтягиватся к сердечнику и якорь проворачивается на 45 градусов в результате чего в окошках появляются белые сектора. Служит для визуальной фиксации прохождения сигнала.
    Здесь, при исчезновении тока якорь должен возвращаться в первоначальное положение "цвет черный". В энергетике применяют указательные реле, построенные по похожему принципу но отличающиеся тем что в первоначальное положение они возвращаются с кнопки "сброс".
    Делаются как для последовательного включения в контролируюемую цепь (реакция на протекание тока) так и на появление напряжения.
    Вот такое реле:

  2. #17
    Экстра-класс Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,087
    Поблагодарили
    2438
    Поблагодарил
    1557
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    В принципе, тогда назначение понятно - контроль передачи,
    Согласен с таким мнением. Неоновую лампочку ставить проблематично - надо где-то брать 50-60 в., лампочка накаливания инерционна, да и не надежна - надо часто менять. Светодиодов тогда не было. Остается одно - блинкер.

  3. #18
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    614
    Поблагодарили
    188
    Поблагодарил
    156
    На фото этого устройства (блинкера) видно, что он подключен параллельно манипулятору через токоограничивающие резисторы. Т.о. получается, что на нем при отпущенном ключе постоянно присутствует некая разность потенциалов, конечно в том случае, если ключ поключен к некому ТХ. Соответственно, блинкер повернут на некий угол и какие то сектора закрашены. Т.е. имеем индикацию напряжения питания на ТХ. При "нажатии" контакты ключа закорачивают обмотки, блинкер отпускает, и он предстает в том виде, как здесь на фото.
    И еще вопрос к знатокам - а какова инерционность этого реле? На фото видно, что там 2 окна, которые должны по идее закрашиваться? Возможно ли что при коротком нажатии (точка) красится только один сектор, а при длинном - оба? Возможно, что таким образом оптимизируется скорость работы на ключе?
    ЗЫ: возможно путанно изложил, сорри.

  4. #19
    Экстра-класс Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,087
    Поблагодарили
    2438
    Поблагодарил
    1557
    Хороший вопрос для передачи "Что где когда" под день Радио.

  5. #20
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,581
    Поблагодарили
    1991
    Поблагодарил
    499

    Предварительные итоги дискуссии

    Хочу подвести предварительные итоги дискуссии про немецкую военно-морскую "мышь" из коллекции Радиомузея РКК, и прежде всего поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении.

    Следуя своему обычаю, я разместил свое первоначальное сообщение сразу на трех форумах --- здесь, а также на форуме "Старое радио" сайта CQHAM.RU и на Форуме любителей технической старины (ФЛТС), где в разделе "Конференции наших пользователей" теперь есть мой подраздел "RA3CC".

    Ответов по теме на 16:00 МСК поступило 18 (QRZ), 11 (CQHAM) и 15 (ФЛТС). Большинство похожи друг на друга, но кое в чем они различаются, так что советую всем, кого интересует поднятая проблема, просто перейти по приведенным выше ссылкам и почитать эти ответы.

    У меня складывается мнение, что перед нами тренировочный ключ Кригсмарине. Мы, конечно, постараемся снять его схему и номиналы деталей, но пока мое внимание привлек войлок, приклеенный к основанию ключа (см. самый последний снимок). Это как-то не вяжется с боевыми применениями такого устройства в условиях корабля или подлодки, где велика вибрация и может сильно качать.

    У немцев к основанию телеграфных ключей как правило была приделана рубчатая резиновая "галоша". Это и в сухопутных ключах, и в ключах Люфтваффе. Вот как в этой модели Т.1:



    Для тренировок телеграфистов (не обязательно только радистов) немцы делали специальную аппаратуру, как тот же звуковой генератор Gl.S. на неоновой лампе, который висит у нас слева от телеграфных ключей:



    А среди примерно 20 пар немецких военных наушников, которые называются Dfh.a, Dfh.b и Dfh.f (Dfh = Doppelfernhörer, т.е. как бы "двойной дальнослышатель"), у нас есть две или три пары тренировочных наушников Люфтваффе, которые называются "Üfh", т.е. Übungfernhörer ("Übung" по-немецки - "упражнение").

    Так отчего бы военным морякам (Кригсмарине) не иметь своей модели тренировочного ключа, который помогал бы не только осваивать морзянку на слух, но и тренировал бы визуальное восприятие той же самой морзянки?!

    Думаю, мне не следует вмешиваться в дальнейшее обсуждение этой темы, пока на руках не будет схемы нашей военно-морской "мыши". А снять такую схему мы сможем не ранее понедельника.

    Пока же хочу обратить внимание тех, кому небезразличны старые телеграфные ключи, на еще один учебный ключ, на этот раз американский J-38. Он показан в нашей витрине-5, где имеется небольшая экспозиция американских и английских ключей времен Второй Мировой войны:



    На самом деле, у нас два разных ключа J-38. Один нам подарил Валерий Пахомов, UA3AO, самый крутой коллекционер телеграфных ключей в России. Его коллекция ключей представлена на сайте Радиомузея РКК.

    Про ключ, подаренный UA3AO, можно почитать здесь. А про другой учебный ключ J-38, купленный на аукционах eBay, читайте здесь.

  6. #21
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,124
    Поблагодарили
    1443
    Поблагодарил
    321
    Вот здесь есть книжка про телеграфные ключи http://www.esnips.com/doc/654b5959-0...llectors-Guide

    Вот здесь есть похожее устройство http://www.w1tp.com/8235.jpg
    Про него написано : This unusual key is silenced by placing rubber bunpers on its contacts and adjusting screws. It was probably used as a practice key and the clicks were eliminated to avoid bothering nearby students in a large classroom. An alternative explanation comes to mind since this one is mounted on a board with a light. It may have been used to train operators to copy light signals and the silenced contacts prevented them from copying the sounds, forcing them to concentrate entirely on the light signals.

    Из того, что мне известно могу лишь добавить, что такие штуки раньше назывались дубликаторы, их было 2 типа 1.Блинкеры(шторчатые) и 2.Винкеры( на неонках) и к некоторым телеграфным ключам они приделывались для визуального самоконтроля при передаче морзxxxx в особо шумных помещениях, в частности во время второй мировой войны винкеры применялись на ночных бомбардировщиках.
    В интернете есть примерно 30 сайтов собирателей телеграфных ключей и возможно этот ключ тоже где-то есть, но времени на поиски надо очень много. 73! Юрий

  7. #22
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,581
    Поблагодарили
    1991
    Поблагодарил
    499
    Цитата Сообщение от ua9of Посмотреть сообщение
    Вот здесь есть книжка про телеграфные ключи... Вот здесь есть похожее устройство... 73! Юрий
    Юрий, спасибо за ссылки. Сайт Тома Переры (Professor Tom Perera, W1TP) я довольно хорошо изучил еще пару лет назад, а в эти дни, когда работал над нашей коллекцией американских ключей, полазил по нему снова.

    Это, конечно, классика для коллекционеров телеграфных ключей вроде Валерия Пахомова, UA3AO. Но и для меня там кое-что полезное нашлось, хотя бы про прототип американского военно-морского ключа 26003А, который есть и в нашей коллекции, и у Пахомова (я для него купил на eBay такой же ключ, но от другого производителя).

    А оказалось, что идею-то американцы призаняли у германских Люфтваффе. Вот как бывает...

    У нас тоже есть что предложить Тому Перейре, хоть он и профессор. Например, хорошие фотографии телеграфных ключей J-41-A и J-48-A. Первый на сайте Переры показан весьма приблизительно, а второй чуть лучше, но с кое-какими ошибками в описании. Но сайт у Переры большой, так что мелкие ошибки не в счет...

    За замечание про "блинкеры" и "винкеры" отдельное спасибо. Оба эти глагола (blink и wink) в английском означают "мигать", но семантически wink означает легкое соприкосновение век, подмигивание, тогда как blink это более активное мигание, например, в минуты растерянности.

    Что ж, теперь будем знать, как наши союзники по антигитлеровской коалиции называли такие устройства.

  8. #23
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,124
    Поблагодарили
    1443
    Поблагодарил
    321
    Походил по сайтам,на мой взгляд данный ключ применялся для обучения сигнальщиков-прожектористов. В прожекторах применяемые на флоте для связи между кораблями поток света перекрывался в паузах шторками, т.к. лампы накаливания устройства инерционные. В данном ключе по этой же причине применено блинкерное реле которое создает качественную имитацию прожектора на расстоянии.Практически схема для подключения такого устройства очень простая.Из фотографий видно, что параллельно контактам ключа через токоограничивающие резисторы подключено реле и в этом месте в основании есть отверстие примерно 10 мм диаметром. В него заводится 2-х проводная линия и подключается к выводам ключа. С другой стороны к линии подключается точно такое же устройство. В разрыв одного из проводов линии включаются последовательно соединенные батарея,реостат и миллиамперметр. Даем нажатие на ключ и реостатом выставляем ток срабатывания реле(сработает реле на противоположной стороне). Когда мы ключ отпустим, то вместо короткозамкнутых контактов ключа к линии будет подключено реле с токоограничивающими резисторами нашей стороны, ток в линии уменьшится примерно в 2 раза и реле на противоположной стороне вернется в исходное состояние. Таким образом обеспечивается 2-х сторонняя связь.Это упрощенное объяснение принципа работы, поскольку реально в радиоклассе было несколько рабочих мест, поэтому видимо стоял пульт управления аналогичный применяемому у нас ПУРК-24 для обучения радиотелеграфистов.Посмотрел в литературе ради интереса как примерно осуществлялась радиосвязь на самых массово распространенных подводных лодках и прочитал :для кодирования сообщений использовалась шифровальная машина "Энигма" ,а с середины войны на лодках появилась специальная система , позволяющая сжимать сообщения и передавать даже длительные послания за считанные секунды.На надводных корабxxx связь организовывалась аналогично, поэтому для обеспечения режима радиомолчания для связи между кораблями в конвое старались максимально использовать прожекторную связь.
    Сейчас для бой-скаутов продают подобные ключи , но стоит светодиод. 73!Юрий

  9. #24
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,581
    Поблагодарили
    1991
    Поблагодарил
    499
    Ну вот, как и было обещано, мы сняли схему военно-морской "мыши" с блинкером. Я уже подготовил эту схему к размещению на сайте Радиомузея РКК, а чтобы не делать два варианта (русский и английский) решил всё написать по-английски. Авось, и нашим понятно будет:



    Мы немного поигрались с напряжениями и выяснили, что если не превышать ток 6 мА, как выдавлено на корпусе блинкера, то входное напряжение должно быть 12 В. Хотя при подаче 24 В крыльчатка блинкера бегает куда резвее...

    Вот как это выглядит при отпущенном ключе и при нажатии:





    Напряжение мы подавали через отверстие в платформе ключа:



    На последнем снимке хорошо видно, что основание ключа обклеено войлоком, что, на мой взгляд, говорит в пользу того, что данный конкретный ключ использовался в радиоклассе, а не в боевой обстановке.

    А заодно я попросил открутить саму "мышь" и сфотографировать ее днище. Ведь именно там у пехотных "мышей" написана марка ключа --- "ТКР". Так оно и оказалось:



    Таким образом, разбирательство по поводу нашей военно-морской "мыши" можно считать завершенным. Еще раз благодарю всех, кто принял участие в обсуждении.

  10. #25
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,581
    Поблагодарили
    1991
    Поблагодарил
    499
    Валерий Пахомов, UA3AO, с показанной выше цветной схемой не согласился, сказав, что из нее непонятно, как могут несколько курсантов взаимодействовать с преподавателем в учебном классе.

    UA3AO прислал мне свою схему учебного класса сигнальщиков. Ключ преподавателя на ней слева, а конкретный курсант выбирается при помощи переключателя:



    Я с UA3AO полностью согласен. То, что мы изобразили вчера, была схема для проверки работы блинкера, а вовсе не схема для обучения курсантов.

    А в схеме UA3AO, когда преподаватель нажимает на ключ, то на 45 градусов поворачивается не его блинкер, а блинкер курсанта, с которым он в данный момент соединен. И наоборот, когда курсант нажимает на свой ключ, блинкер поворачивается у преподавателя.

    Всё это выглядит вполне логично, да и соединение ключа со схемой класса производится естественно --- двумя проводами от лепестков (выводов контактов ключа) сквозь отверстие в основании:


  11. #26
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    ...Всё это выглядит вполне логично...
    А что происходит с блинкером передающего (преподавателя, курсанта) при нажатии на ключ? Работает "негативом"?

  12. #27
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,581
    Поблагодарили
    1991
    Поблагодарил
    499
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    А что происходит с блинкером передающего (преподавателя, курсанта) при нажатии на ключ? Работает "негативом"?
    В схеме UA3AO при нажатии на ключ собственный блинкер замыкается накоротко. Поэтому никакого "негатива" быть не должно.

    "Блинкать" должен только блинкер корреспондента, а окошки собственного блинкера должны оставаться черными.

    В учебных классах, оснащенных такими "мышами" с блинкерами, и звуковой генератор был не нужен. Очевидно, здесь тренировали не прием на слух, а визуальное восприятие морзxxxx, необходимое сигнальщикам-прожектористам, о чем ранее писал UA9OF.

  13. #28
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    В схеме UA3AO при нажатии на ключ собственный блинкер замыкается накоротко. Поэтому никакого "негатива" быть не должно.

    "Блинкать" должен только блинкер корреспондента, а окошки собственного блинкера должны оставаться черными.

    В учебных классах, оснащенных такими "мышами" с блинкерами, и звуковой генератор был не нужен. Очевидно, здесь тренировали не прием на слух, а визуальное восприятие морзxxxx, необходимое сигнальщикам-прожектористам, о чем ранее писал UA9OF.
    Понятно, что "негатива" не будет, но вроде и самоконтроля при передаче тоже. Я это не к тому, что этот вариант заведомо неправильный, а к тому, что не исключаются и другие варианты.

    А сигнальщики-прожектористы - это, как я уже написал в одном из предыдущих писем, - называются "блинкеры".

    И на передачу, как мне кажется, на ключе им тренироваться не надо - на корабельных блинкерах читают глазами, а передают не ключем, а рычагом, управляющим шторками (блинкерами) прожектора. Если верить художественным фильмам. Сам на флоте не служил... :-))

  14. #29
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3458
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    В схеме UA3AO при нажатии на ключ собственный блинкер замыкается накоротко. Поэтому никакого "негатива" быть не должно.

    "Блинкать" должен только блинкер корреспондента, а окошки собственного блинкера должны оставаться черными.

    В учебных классах, оснащенных такими "мышами" с блинкерами, и звуковой генератор был не нужен. Очевидно, здесь тренировали не прием на слух, а визуальное восприятие морзxxxx, необходимое сигнальщикам-прожектористам, о чем ранее писал UA9OF.
    Понятно, что "негатива" не будет, но вроде и самоконтроля при передаче тоже. Я это не к тому, что этот вариант заведомо неправильный, а к тому, что не исключаются и другие варианты.

    А сигнальщики-прожектористы - это, как я уже написал в одном из предыдущих писем, - называются "блинкеры".

    И на передачу, как мне кажется, на ключе им тренироваться не надо - на корабельных блинкерах читают глазами, а передают не ключем, а рычагом, управляющим шторками (блинкерами) прожектора. Если верить художественным фильмам. Сам на флоте не служил... :-))

  15. #30
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,124
    Поблагодарили
    1443
    Поблагодарил
    321
    От RU3AX: И на передачу, как мне кажется, на ключе им тренироваться не надо - на корабельных блинкерах читают глазами, а передают не ключем, а рычагом, управляющим шторками (блинкерами) прожектора. Если верить художественным фильмам. Сам на флоте не служил... :-))

    Меня тоже это смущало, особенно когда я нашел описание одного из сигнальных прожекторов выпускаемых сейчас у нас http://marinelight.ru/production/pro...50SE%20rus.pdf

    Но на сайте W1TP есть раздел, посвященный оптическому телеграфу, и одна из фото этого раздела выглядит так http://www.w1tp.com/9762.jpg , а в пояснении к ней говорится -
    : This highly portable set consists of a battery box, a telegraph key, and a signal light. It was designed for operation in hostile environments.
    Кроме того на сайтах у коллекционеров ключей мне встречались фото массивных ключей ,у которых вместо "пипки" стояла ручка для обхвата ладонью.

    Рассмотреть, что представлял из себя Krigsmarine удобнее всего на примере подводной лодки из 7 серии(которая была и остается самой массовой в мире).Экипаж состоял из 44 человек, в том числе 4 чел. офицеры. При несении вахты на верхней палубе в состав вахты входили сигнальщики.Учитывая, что вахты менялись через 4 часа, сигнальщиков требовалось много (особенно в масштабах флота).
    В книге Сергея В. Кормилицына " Третий рейх. Гитлер -Югенд " говорится, что в рамках этой организации велось обучение молодежи для авиации и флота и на флотском отделении готовили по специальности "Сигнальщик для флота " , в число обязательных предметов входило изучение навигации, устава, азбуки Морзе и семафорной азбуки. Обучение велось на высоком уровне и для Krigsmarine было подготовлено 45 тысяч специалистов. Каждый офицер также изучал оптический телеграф и азбуку Морзе.
    73! Юрий

Похожие темы

  1. Ищу схему немецкого радиоприёмника 'Империал-47'
    от UA4CGN в разделе Радиоприёмники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.01.2008, 13:39
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.02.2007, 17:16
  3. переделать мышь Com в Ps/2
    от Electrik в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.12.2005, 00:34
  4. переделать мышь Com в Ps/2
    от Electrik в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.11.2005, 02:33
  5. Помогите подключить мышь ps/2 к iwill p5...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.09.2001, 03:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика