Ваше отношение к СРР ?

Вид для печати

14.02.2008, 22:07
RX3X

Цитата:

Сообщение от СРР

Здравствуйте, Александр!
Прием в члены СРР осуществляется только решением Советом регионального отделения на основании Вашего заявления. После уплаты
вступительных и членских взносов региональное отделение присваивает Вам членский номер и после того, как обновленный список членов
организации будет направлен в аппарат СРР, Вам будет выписано Свидетельство члена СРР.
С уважением....

О-О-О-О-О!!!!!!
*.... хватается за голову ....*
Ну почему.... почему у нас всё так сложно....????!!!!!
*.... тяжело вздыхает... берёт Устав ....*
Кстати, это есть нарушение Устава, и если не жаль собственных нервов, и не пугает перспектива окончательно потерять веру в человечество... ручку в руку.. вперёд штурмовать бастионы бюрократии..
----------------------------------
4.5. Прием в члены Союза физических и юридических лиц осуществляется на основании их заявлений решениями руководящих органов структурных подразделений Союза. Прием в члены Союза может также осуществляться Президиумом Союза.
----------------------------------
Сразу, если скажут что "могут, но не обязаны":
4.7. Физическому или юридическому лицу может быть отказано в приеме в члены Союза, если их деятельность не отвечает целям и задачам Союза, принципам организации его работы.
Если норма прописана в уставе, и нет мотивов для отказа, то обязаны принять. Иначе для каких целей прописана норма?

Чем дальше в лес, тем ну его нафик....
14.02.2008, 22:10
UA1TGQ

Цитата:

Сообщение от RD3MA

Если проблема в РО СРР Новгородской области, то РО СРР Ярославской области готово рассмотреть Ваше заявление

Да нет проблемы. Просто радиолюбителей у нас немного. Все, кому надо было, уже давно вступили. Новые желающие редко появляются. Процедура "необкатана". "Клуб радиолюбителей Новгородской области", который является РО, даже не числится на сайте СРР. Просто хотелось быстрее решить это. Но 16, то есть в эту субботу, у нас собрание. Эти вопросы я довёл до Ярослава UA1TAT. Он вице-президент Клуба радиолюбителей Новгородской области, председатель радиолюбительской квалификационной комиссии, ведущий Новгородского круглого стола. Думаю всё решится.
14.02.2008, 22:30
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA1TGQ

Здравствуйте, Александр!
Прием в члены СРР осуществляется только решением Советом регионального отделения на основании Вашего заявления. После уплаты
вступительных и членских взносов региональное отделение присваивает Вам членский номер и после того, как обновленный список членов

Ну тут г.Феденко либо устав не знает,либо лукавит-
п.7.7 Президиум СРР
-принимает решения о приёме физических и юридических лиц в Союз или исключении их из Союза.
14.02.2008, 22:38
UA1TGQ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ну тут г.Феденко либо устав не знает,либо лукавит

В любом случае оспаривать не стал, ибо

Цитата:

Сообщение от UA1TGQ

16, то есть в эту субботу, у нас собрание......Думаю всё решится.

Если не решится, дальше решать буду.
14.02.2008, 22:48
RV3DA

Добрый день!

Я обещал выложить статью по части проекта Регламента, затрагивающей молодежные дела, опубликованную в "Вестнике" год назад. Это сделано.

Адрес: ВВВ.pr.qrz.ru/texts/proekt_reglamenta_i_srr.doc

Предложение принять участие в работе над приложением №2 Регламента (Темник для сдачи экзаменов на 3 категорию) до сих пор актуально.

Игорь Григорьев, RV3DA
14.02.2008, 23:04
RQ3P

Ну еаконец то появился первый ответ на мои 11 вопросов.Пришел он в личку,поэтому позывной не называю.Уважаемый оппонент видно решил меня обвести вокруг пальца.Врятли это получилось-врочем судите сами.Цитирую полностью:
------------
так как вышел из форума по причине угрозы бана за поддержку!!!! СРР (хотя СРР НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ, но задолбали желающие почить на лаврах славы) отвечаю здесь:
1. Являетесь ли вы членом СРР?
да
2. Входите ли вы в Совет РО?
нет
3. Как член СРР Вы обязаны ознакомиться с уставом СРР. Читали ли Вы устав?
да
4. Знаете ли Вы ,что согласно Устава СРР ЛЮБЫЕ изменения в нем может вносить исключительно Съезд?
да
5. Знаете ли Вы, что та версия, которая опубликована в Интернете и в Вестнике ,отличается от варианта утвержденного на съезде СРР?
да
6. Понимаете ли Вы ,что данный факт является нарушением устава в любой из его версий?
да
7. Понимаете ли Вы ,что подобные изменения могли быть внесены в устав либо Минюстом, либо Президиумом и Президентом СРР?
бред сивой кобылы. Минюст никогда НЕ ВНОСИЛ И НЕ МОГ ВНЕСТИ изменения в устав. Он этим никогда не занимался и заниматься не будет. Он ОТКЛОНИЛ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ вариант устава. Изменения внёс Президиум СРР.
-----
Тут я с оппонентом соглашусь полностью.Тем более ,что в вопросе был упомянут вариант внесения исправлений Президиумом. Принимаем ответ как ДА.
--------------------------
8. Считаете ли вы, что после получения из МинЮста исправлений Президиум обязан был бы собрать внеочередной съезд?
второй бред. Минюст не вносил никаких изменений. Изменения внёс президиум.
-----------------
А это попытка уклониться от ответа.Вопрос имеет смысл такой-после поправок(а пусть даже и Президиумом) их утверждает Съезд и только!!! Ответ на данный вопрос отсутствует.
--------------------
9. Считаете ли Вы ,что лица причастные к подобным нарушениям ,должны быть исключены из членов СРР(при условии их членства) согласно того же устава?
В чём предмет нарушений?
--------
В том что внесли изменения в устав сами, а не съезд.Ответ на данный вопрос отсутствует.
-------------------------
10. Как Вы оцениваете работу Президиума и Президента СРР?(удовлетворительно, неудовлетворительно)
положительно
11. Понимаете ли Вы, что любой член СРР дефакто поддерживающий нарушения устава другим членом СРР, может рассматриваться как нарушитель устава с вытекающими от сюда последствиями, поскольку он по уставу должен разделять его(устава)положения?
да. при наличии таковых. рассматриваемый вами случай к таковым не ОТНОСИТСЯ.
--------
То есть случай когда Президиум нарушает устав и некого не спросясь вносит изменения в устав к нарушению устава не относится??? Браво!! Что позволено Юпитеру -не позволено быку.
-----------
Спасибо!
----------------------
О логике данных ответов можете судить сами.Однако хочется поблагодарить коллегу за смелость.Остальные не решились.Кстати его позывной не был в списках ,кому был адресован вопрос.Двойная благодарность.Прошу так же прощения за то ,что ответ разместил в форуме-причин две.Никак не смог отправить ответ личку(ну чайник-что возьмешь) и по причине большого интереса к этой теме.
Может еще кто рискнёт? Только давайте пожалуйста ответы однозначные(ДА или НЕТ) .В прочем и многозначные тоже принимаются.
__________________
14.02.2008, 23:11
RX3X

Раз так любите вопросы/ответы, помогли бы лучше с вопросами для третьей категории Игорю, экзаменатор вы наш...
14.02.2008, 23:20
RD3M

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ну еаконец то появился первый ответ на мои 11 вопросов.

Тупой вопрос? Цель данного опроса?
Конечная и логичная....????
15.02.2008, 00:35
RU3AA

bubble-gum:
Сообщение от RU3AA
Спасибо. Хотелось бы теперь узнать оценку деятельности
Союза после упомянутой майской конференции, так
сказать - из тех же уст...

Для этого проще всего обратиться к архиву RussianDX.
Из "моих уст" комментарии на начало 1998 года, а
остальное мнение некоторых официальных лиц того времени.

Нужно учесть, что кто-то может сказать, как выразился Алексей RV3MI,
что это правда в основном одной из сторон. Поэтому для получения
другой правды стоит обратиться к участникам тех же событий
В.Агабекову и Б.Степанову.
Вполне возможно, что существует еще какое-то количество правд,
но в этом случае я не помощник.

Текст из рефлектора:

Несколько дней назад появилась информация о
запланированной на 25 апреля 1998г. конференции
Союза радиолюбителей России в г. Самара.
В связи с этим, а также сознавая, что далеко не все
радиолюбители страны в необходимой мере осведомлены
о некоторых важных событиях в жизни и деятельности СРР,
считаю своим долгом, насколько это возможно, их осветить
и предоставить тем самым, что называется, пищу для
размышлений.
Немного хронологии:
1992г. апрель(Москва, ЦРК) - учредительная конференция СРР,
1995г. май(Москва, ЦРК) - отчётно-выборная конференция СРР,
1995г. декабрь(Санкт-Петербург) - отчётно-выборная
конференция СРР,
1997г. июнь(Москва, ЦРК) - отчётно-выборная конференция СРР,
1998г. февраль-март(Москва) - дело СРР рассматривается в суде.

По Уставу СРР отчётно-выборные конференции должны
проводиться один раз в два года. Из нашей хронологии
мы видим, что Устав был нарушен, но потом почему-то
были проведены подряд сразу две конференции.
Чтобы ответить на этот вопрос и одновременно лучше
разобраться в причинах происходящих сегодня событий,
необходимо вспомнить, как протекала жизнь СРР в первые
годы его существования.
Мне легче всего это сделать, сославшись на опубликованную
мною же статью сразу после конференции в Санкт-Петербурге
в февральском номере за 1996 год журнала
"Радиолюбитель - КВ и УКВ". Сразу замечу, что по всем
приведённым в ней фактам никаких опровержений или
возражений ни от кого не последовало, а поднятые
в ней вопросы, к сожалению, не менее актуальны и сейчас.
.........................................

Тем, кто утомился от длительного чтения, напоминаю -
с момента публикации этой статьи прошло два года.
Что же изменилось за это время?
Послушаем мнение радиолюбителей, непосредственно
принимавших участие в описанных выше событиях.

В.Крыганов, UA3ZK, председатель Белгородской федерации
радиоспорта, председатель оргкомитета радиоэкспедиции
"Победа", член президиума СРР:
"Я был делегатом учредительной конференции радиолюбителей
России, которая учредила СРР в апреле 1992 года.
Прошло три года и 9 декабря 1995 года меня делегировали
на отчетно-выборную конференцию СРР, которая состоялась
в Санкт-Петербурге. На тот период в Белгородской области
было 10 членов СРР, 780 остальных радиолюбителей
поддерживали ЦРК им.Э.Т.Кренкеля. Конференция утвердила
полномочия 36 делегатов - фактически было 17 делегатов,
так как Ю.Заруба представил 12 мандатов, В.Агабеков - 3 и
Б.Степанов - 2.
После обсуждения доклада президента В.Агабекова и
так называемых "членов" президиума начались выборы нового
состава президиума.
Дав свое согласие войти в новый состав Президиума
я надеялся кардинально изменить работу в Союзе
радиолюбителей России, но к сожалению должного понимания
и поддержики со стороны Б.Степанова и остальных членов
Президиума я не увидел. В основном принимались те решения,
которые нужны Б.Степанову и его окружению, не думающему
о нуждах тысяч рядовых радиолюбителей России.
Одно из грубейших нарушений финансовой дисциплины -
это прием членских взносов почтовым переводом на а.я. 59,
либо Б.Степанов принимал эти суммы наличными нигде
не фиксируя. Я считаю, что членские взносы должны
поступать на расчетный счет СРР.
Членам СРР выдаётся сертификат о членстве, который
представляет собой лист бумаги, подписанный Степановым
и не имеющий членского номера. Я считаю, что это позволяет
скрыть истинное количество членов СРР.
27 июля 1996 года в г.Валуйки Белгородской области
состоялась 3 конференция радиолюбителей в которой
приняло участие 162 делегата. На конференции было
принято "Обращение радиолюбителей России к руководству
ЦС РОСТО, ЦРК и СРР" .
Только руководство ЦРК им Э.Т.Кренкеля отнеслось
с должным пониманием к нашему обращению. Президиум СРР
игнорировал его.
Все это говорит о том, что руководству СРР безразлична
судьба тысяч радиолюбителей России, они преследуют
только свою выгоду.
Конференция радиолюбителей, состоявшаяся в Москве
1 июня 1997 года продемонстрировала единство взглядов
на развитие радиолюбительства и радиоспорта в Российской
Федерации. Я надеюсь, что есть много хороших порядочных
радиолюбителей которые выступают за единство
радиолюбительского движения в России, что радиоспорт
будет массовым, а не элитным, как считают Б.Степанов
и его окружение."

Б.Гнусов, UA1DJ, вице-президент СРР, председатель DIG-секции
России:
"На протяжении ряда лет руководство СРР постоянно
нарушает Устав этой общественной организации. Президиум
СРР не выполняет одно из главных решений
1-ой(учредительной) конференции, на которой делегаты
проголосовали большинством голосов за вариант равноправных
партнёрских отношений между СРР и РОСТО в лице
ЦРК РФ им. Э.Т.Кренкеля. Именно на этих условиях было
принято решение об учреждении и дальнейшей регистрации СРР.
Будучи вице-президентом СРР, избранным на учредительной
конференции 1992г., я не был приглашён на заседание
президиума СРР, где решался вопрос о созыве
отчётно-выборной конференции в Санкт-Петербурге.
Созвав всё же в нарушение Устава эту конференцию,
президент СРР В.Г.Агабеков не пригласил меня для участия
в ней и отчёта о проделанной мною работе, так же,
как не были приглашены остальные четыре вице-президента,
члены ревизионной комиссии и многие члены президиума,
за чьими спинами была организована эта "конференция".
На это собрание я проник самостоятельно, но мне было
отказано в регистрации. Добившись(не без помощи
присутствовавших там гостей) права голоса, я выступил
с критикой авантюрных методов руководства СРР со стороны
президента В.Г.Агабекова и самовольно захвативших посты
первого вице-президента Степанова и вице-президента
Я.С.Лаповка. Мною приводились конкретные примеры грубого
нарушения Устава и финансовой дисциплины. Однако в
журнале "Радиолюбитель КВ и УКВ" №3 за 1996г. был
опубликован протокол конференции, подписанный тем же
на сегодняшний день ответчиком Степановым, где вместо
5-минутного критического выступления мне были приписаны
всего несколько слов, которых я не произносил и произнести
не мог.
Декабрьская(1995г.) конференция СРР не может быть
признана состоявшейся по ряду причин, и поэтому
избранный на ней состав не является законным."

О.Архипов, UW3TJ, член президиума СРР с 1992г.,
в настоящее время член президиума СРР, возглавляемого
Б.Степановым:
"Конечно ситуация сложилась ненормальная. В проигрыше
оказались все радиолюбители независимо от их членства
в различных организациях.
Очень многое зависит от руководителей ЦРК и СРР.
В данном случае Степанову с пользой для дела было
бы порядочнее уйти в отставку."
15.02.2008, 00:40
RU3AA

В.Жуков, RA3YA, председатель ФРС Брянской области, член
президиума СРР:
"Как человек, имеющий представление в этой области,
хочу сказать, почему дело дошло до суда. Как известно,
1-го июня 1997 года в Москве проходила Всероссийская
конференция СРР, на которой были представлены делегаты
от 52 субъектов РФ. В работе конференции принимали
участие 5 вице-президентов, избранных на учредительной
конференции в 1992г. и 4 вице-президента избранные на
так называемой "конференции" в г.Санкт-Петербурге
в декабре 1995г.
Г-н Степанов Б.Г. от участия в работе конференции отказался.
В соответствии с "Федеральным Законом от 19.05.95г.
об общественных объединениях" конференция и принятые
на ней документы являются легитимными. Поэтому после
конференции они были поданы на перерегистрацию
в Министерство юстиции РФ. Однако из-за отсутствия у нас
подлинников документов Учредительной конференции 1992г.
поданные документы из Минюста были возвращены.
Г-н Степанов Б.Г., у которого до сих пор находятся
указанные документы, передать их нам категорически
отказался. По рекомендации Минюста мы обратились в суд.
2 февраля 1998г. состоялось первое заседание суда.
На это заседание Степанов Б.Г. не представил необходимых
документов о конференции 1995г., в результате чего
судебное разбирательство было перенесено на 24 марта 1998г.
Перед началом первого заседания Степанов уговаривал нас,
то есть истцов, не доводить дело до суда и предлагал
различные варианты решения вопроса, в том числе и
обьединение составов президиумов и проведение совместной
конференции.
Однако, после того как стало известно о переносе
заседания суда, он воспрял духом и пообещал обсудить
ранее высказанные предложения со своим "президиумом"
и сообщить нам о принятом решении. Прошло время, нам
он ничего не сообщил, а вместо этого начал форсированно
готовить проведение новой конференции. Таким образом
его действия направлены на новое нагнетание обстановки
в радиолюбительстве.
Хотя точное число членов СРР постоянно замалчивается,
все знают, что это число невелико. Сейчас Степанов,
используя нужды коротковолновиков в QSL обмене,
призывает регионы России представить списки всех
коротковолновиков и оплатить расходы по пересылке почты
в размере $4, что в СРР является суммой членского взноса.
Тем самым создаётся предпосылка представить вышеупомянутых
радиолюбителей членами СРР - документ о членах СРР
Степанов должен представить в суде.
Как и следовало ожидать, г-н Степанов Б.Г. 24 марта
с.г. в суд не явился. В результате рассмотрение дела
ещё раз перенесено на 3 апреля."

В заключение подведём некоторые итоги.
Что имеем?
ЦРК РФ им. Э.Т.Кренкеля за эти два года делал
несколько попыток прекратить раскол - все они
Б.Г.Степановым не воспринимались вплоть до первого
заседания суда. Перед судом состоялось нечто похожее на
деловой разговор. Не хватало одного - ответственного
представительства со стороны "президиума" Степанова.
На конференции 1 июня 1997г. А.Чесноков UA3AB выступил
с обращением от "президиума" Степанова, в котором был
предложен "нулевой вариант". Но как заявил позже
сам Степанов, никакого обращения не было.
Понимай как нравится.
Состояние радиолюбительства не улучшилось.
Проблемы во всём. Все мы знаем, что происходит в эфире.
Приезжающие в Москву, да и не только в столицу имеют
возможность быть гостеприимно встечены трёхэтажным
матом на УКВ диапазонах. Это прямой результат бурной
деятельности вначале и бездействия в дальнейшем
держателей учредительных документов СРР.
"Президиум" Степанова постоянно сообщает в международные
организации, что единственным QSL-бюро страны является
box 59.(Справка - в США спокойно сосуществует 17 QSL-бюро).
Приведу несколько цитат.
из письма UA0ZBK:
"...QSL почту народ уже не получает почти два
года(от СРР), я уже писал об этом RA3AUU!!! Благо ЦРК
хоть немного присылает! Вот и работай после этого в эфире!...".

Мой комментарий: " почему "ЦРК присылает хоть немного", -
потому что к этому привела информационная дискриминация
box 88 ЦРК со стороны "президиума" Степанова.
В результате QSL-бюро ЦРК работает в основном на отправку
почты за рубеж, а не на получение её оттуда.
Соответственно и нечего рассылать по России.

из "Новостей QSL-бюро СРР" от 13.12.97:
"С 1-го января 1998 года QSL-карточки тех радиолюбителей,
которые пользуются QSL-бюро СРР(box 59), а для ответа
на них указан адрес QSL-бюро ЦРК им.Э.Т.Кренкеля(box 88)
приниматься к отправке НЕ БУДУТ".
До такой изощрённости пресловутым полковникам было
конечно слабо. А нам нетрудно посчитать, во что обходится
радиолюбителям их высокий штиль. Из тех же "новостей"
узнаём - "в ноябре 1997г. через центральное QSL-бюро СРР
была отправлена почта в 30 стран на сумму 1.073.000.00 р."
Через QSL-бюро ЦРК такой обьём обходится в 9 раз дешевле.
Пересчитав разницу за год, получим, что дискриминация
QSL-бюро ЦРК со стороны "президиума" Степанова обходится
радиолюбителям примерно в 11 миллионов рублей в год.
Можно дальше умножить эту цифру на несколько прошедших
лет. И к ней можно прибавить ежегодные членские взносы
в СРР в основном за саму возможность эту почту получать.
Не слишком ли высока для всех нас цена амбиций
нескольких человек?

Что впереди?
А ничего. Как обычно, очередная авантюра - подготовка
к конференции в Самаре. Впереди суд. Скажем так,
его будущие результаты неизвестны, но вероятность
признания хранителя печати несостоятельным имеется.
Мои собеседники научились просчитывать действия Степанова
наперёд. Получилась такая картина - до конференции
в Самаре постарается на заседания суда не ходить.
В Самаре уйдёт в тень, поставив на место президента
кого-нибудь из своих приближённых. Руководя из тени
будет продолжать старую политику. При этом не учитывает,
что если решение суда будет не в его пользу, то в любом
случае конференция в Самаре будет означать ноль решений
плюс потраченные силы и выброшенные деньги.
Если она планируется просто как встреча хороших друзей,
то всё нормально, даже здорово, а вот если повестка
дня верна, то... то вот тут-то и надо призадуматься.

В чём искренне желаю всем успеха.

26.03.1998г. К.Хачатуров RU3AA

73! RU3AA
Константин
15.02.2008, 01:20
noice83

здраствуйте уважаемые радисты!
заранее простите за вопрос, но я три дня читал эту тему и страничку СРР смотрел
и нифига не понял :(
кто нибудь может человеческим языком объяснить
что мне даст СРР если я буду платить ему взносы?
дело в том что я новичек, карточки мне посылать пока некому
у меня и рации пока нету
я слушаю на приемник деген 1103 и длинную проволоку
только пожалста не посылайте читать куда нибудь
ответьте здесь мне, чтобы понятно было
15.02.2008, 01:32
RX3X

Цитата:

Сообщение от noice83

у меня и рации пока нету

А ты точно собираешся ею обзавестись? Если живёшь в городе, узнай, есть ли радиолюбители. Сходи в клуб. Скорее всего он в здании ДОСААФ, счас зовётся РОСТО, но всё равно все говорят ДОСААФ. Если там клуба нет, то прояви настойчивость и выпытай там у кого нибудь - где находятся радиолюбители. 100% кто нибудь да знает.
Если ты всё-таки обзаведёшся рацией и позывным (а может он уже есть?) вопрос отсылки-получения почты встанет рано или поздно. Значит СРР тебе даст эту возможность за небольшие деньги. Будет хорошо, если у тебя в городе будет какой-нибудь мощный клуб с коллективной станцией. Его и держись. А там по месту увидишь.
А здесь никого не слушай.
15.02.2008, 03:04
noice83

спасибо бубуль-гум что написали
мне это не годится, я не в городе живу и даже не на селе
это интернет у нас на центральном селе на почте
я понял
если даже у меня рация будет этот СРР мне только карточки даст
буду лучше на рацию копить, а на почту и сам схожу
а то получается как когда деду в церкву надо
там нищие сидят, говорят дай денег мы за тебя молится будем
а накой мне им денег давать, если я за себя и сам помолится могу
спасибо что подсказали
15.02.2008, 05:33
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RU3HD

лить грязь на СРР, её членов, активистов, руководителей

Владимир, не надо передёргивать. В большей, реально конструктивной, части этой ветки стараются избегать персоналий.
Но отвечают не руководители, а это вероятно и правильно, но якобы уполномоченные от имени вашего союза. К сожалению отвечают крайне непрофессионально и не умеют(не хотят?) довести до сообщества что делается в вашем союзе и зачем это делается так, а не иначе. Только высокомерное "это не ваше дело, вступите в ряды и обращайтесь в письменном виде". Может это не их задача и необходимо заняться тем, что определяется модным ныне термином PR? Но заняться этим надо специалистам, а не самоназванным "юристам". Юрист, по определению, априори, обязан уметь делать эти самые Public Relation. Если он, юрист, не умеет публично выступать, то это э... Ну сами придумайте. К сожалению таких у нас, в России, большинство.

А вот это вообще непонятно откуда вывод:

Цитата:

Сообщение от RU3HD

Вы , не имеющие по тем или иным причинам, больших доходов ХОТИТЕ ПОПРАВИТЬ ЗА СЧЁТ СРР СВОЁ МАТЕРИАЛЬНОЕ

Не умеете вы в СРР с людьми работать.
И позволю себе таки процитировать

Цитата:

Сообщение от RU3HD

Десять раз подумайте, потом пишите.

Своим постом вы, Владимир, для СРР вреда нанесли больше, чем некоторые из тут присутствующих. Увы.

73
UP
15.02.2008, 07:33
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RD3MA

Тупой вопрос? Цель данного опроса?
Конечная и логичная....????

А вы ответте на них и я всем скажу,какова цель.