СРР и ДОСААФ

**R3VA** · 22.06.2011, 09:19

И в ДОСААФ РФ "не всё ровно" (последний абзац письма) http://www.srr.ru/DOCUMENTS/cs_lette...tan_dosaaf.pdf

**RA6DE** · 22.06.2011, 09:37

Интересная картина получается. У одних есть МО - их РО неустраивает. У вторых нет РО - их МО не устраивает. Третих - ни что не устраивает кроме как ДОСААФ. Четвертых - ни что не устраивает кроме как СРР.
Так как же нам осчастливить всех радиолюбителей, если у нас у каждого свои хотелки?

**UA9OF** · 22.06.2011, 09:40

Сообщение от UA6ACZ

на каждую коллективную станцию под эгидой ДОСААФ по плакату - "Внимание! Враг подслушивает!"

Да нас как-то устраивает и старый:http://dl.dropbox.com/u/5852111/001z98et.jpg

**R8MC** · 22.06.2011, 11:04

Сообщение от RA9FDR

А всё очень просто - после утверждения МО с численностью 7 чел (и это при общем числе лицензированых р/л в г.Перми под 300 чел) необходимо было продемонстрировать дикую популярность МО среди р/л населения. Только поэтому и произошёл бурный рост числа членов, но как-то всё за счёт иногородних (некоторые живут аж за 300 км от г.Перми). Ну и что ему теперь делать с полсотней членов? большая часть которых не может быть членом МО по г.Перми по Уставу СРР. Потому и не показывают список членов, чтобы никто не опротестовал такое беззаконие.

У Стругацких есть прекрасное произведение "Жук в муравейнике". Если кто не читал очень рекомендую. Не пожалеете. Захватывающий сюжет и прекрасный слог. Так вот там есть такая философская притча. Полз по ветке жук и случайно упал на муравейник. У него не было никаких агрессивных планов по отношению к муравьям. Он просто упал на них случайно. Отряхнулся бы и пошел дальше своей дорогой, но муравьи об этом не знали и начали его бить, защищая, как им казалось, свой дом. Конечно муравьи по сравнению с огромным жуком мелковаты, но их было очень много. Концовка печальная: жук погиб, муравейник, разрушенный в битве жуком, то же. И некому его теперь восстанавливать, так как бОльшую часть муравьиного населения жук в этой войне уничтожил.

Ничего не напоминает?

Вот пермские коллеги, закусили удила, СРР тоже. Те радиолюбители из ПК, которые хотят быть членами СРР, так как далеки от этих "ментовских войн", к сожалению могут это сделать только в рамках МО. Но "соблюдатели закона" с другой противоборствующей стороны строго отслеживают "неправильных пермяков" и грозят "опротестовать беззаконие" и нарушение Устава.
Круг замкнулся.
Аналогичная ситуация и в Татарстане. Где 8 лет, как выяснилось не могут, или не могли, создать РО СРР.

Дальше как у Ильфа и Петрова. Все забыли, что у них есть лицензия, транссивер и позывной. Раньше искали информацию о экспедициях, итогах соревнований, рейтингах достижений, дипломах. Сейчас знакомого юриста, статьи закона, решения судов.

Люди! Очнитесь! Посмотрите что вы делаете! Посмотрите куда мы катимся. Не нужно вспоминать кто первый начал. Виноваты и левые и правые. В сложившейся ситуации ни с какой стороны правых нет. То что делают приверженцы этих "войн" с обоих сторон - это самоубийство. Одинаково относится и к Руководству СРР и к "непримиримым" его противникам.

Не успокоимся, - будет как у Стругатских "Жук в муравейнике".

**RQ3P** · 22.06.2011, 12:11

Сообщение от R8MC

Люди! Очнитесь! Посмотрите что вы делаете! Посмотрите куда мы катимся. Не нужно вспоминать кто первый начал. Виноваты и левые и правые. В сложившейся ситуации ни с какой стороны правых нет. То что делают приверженцы этих "войн" с обоих сторон - это самоубийство. Одинаково относится и к Руководству СРР и к "непримиримым" его противникам.

Интересно...Только вот помниться иногда,как кто-то не заявлял,а просто вопил как летчик нырнувший под глиссаду: "...это мы построили СРР...это мы являемся самыми официальными представителями...а эти ...." ну и дальше открывай официальную речь любого президента ОО и цитируй...В сontest.ru дело было.
Знаете что сдерживает СРР от распада?Понимание противников политики руководства,что распад нанесет вред радиолюбительскому движению в стране.Вот они и идут с полумерами.Шаг вперед и два назад.А руководство ОО уже давно предпочитает исключительно силовой способ влияния и принцип "После нас хоть потоп!". Кончится это большой катастрофой.
Вывод:не надо было отбивать ладони в аплодисментах 5-7 лет назад и пытаться дискредитировать оппонентов. Сами дно пробили безумными действиями и сами теперь удивляетесь-чегой-то воды в шлюпке по колено и кудай-то народ попрыгал? Да наверное понял,что капитан(или как любят говорить караванщик) немного не в себе...думает,что поймал господа Бог за бороду и теперь можно творить что левая пятка возжелает.....Вот и уходят.Нет ничего опаснее неадекватного и авторитарного руководителя ОО.

Сообщение от R8MC

Не успокоимся, - будет как у Стругатских "Жук в муравейнике".

А еще у Стругатских есть "Обитаемый остров" с Неизвестными отцами,"Гадкие лебеди" и "Ж-и-ды города Питера"-рекомендую ознакомиться.

**RZ3CC** · 22.06.2011, 12:22

To R8MC
Cерега , наконец-то у тебя прозвучало , что и у руководства СРР не такие уж ангельские крылья , но что-то они не спешат "работать над ошибками" ! Ты забыл еще "Час быка" , там описана ситуация еще более близкая к теме , обсуждаемой тут !
Ты прав , давно пора заняться делом , а не вгрызаться друг в друга !

**UA9OF** · 22.06.2011, 12:48

Сообщение от R8MC

Люди! Очнитесь! Посмотрите что вы делаете! Посмотрите куда мы катимся. Не нужно вспоминать кто первый начал. Виноваты и левые и правые. В сложившейся ситуации ни с какой стороны правых нет. То что делают приверженцы этих "войн" с обоих сторон - это самоубийство. Одинаково относится и к Руководству СРР и к "непримиримым" его противникам.

Сергей, ну для полноты надо было сказать и о "непримиримых" защитниках, к руководству СРР не относящихся.
Мы у себя в области вроде пока ни в какую пропасть не катимся, как жили, так и живём.

Есть ДОСААФ, раньше был глобальный, сейчас рангом пониже, но тем не менее на нашем местном уровне уважаем и признаваем.

Есть Федерация Радиоспорта Новосибирской области.
Существовала и в советское время,при ДОСААФ, существует и сейчас, как организация независимая и юридически в соответствии с законодательством оформленная.

Есть и региональная ячейка СРР. Хотя на местном уровне юридически и не оформленная.

У любого желающего есть выбор где ему находиться, никто никому ничего не навязывает и никто никого на местном уровне в правах не ограничивает.

Хочешь состоять везде - да ради бога!
У нас вот наш главный в области радиолюбительский начальник UA9OA везде состоит.
И командует радиолюбителями везде.
Просто по первому приказу сверху (откуда бы они не исходили) дурацкие ЦУ исполнять не спешит.

А все эти крики, про опоры на собственные силы - ФУФЛО!!!

У нас администрация области к любителям относится нормально, кстати за места в международных соревнованиях губернатор свои грамоты тоже вручает:

http://r9o.ru/forum/gallery/image_pa...c1463af4ce92a0

А кроме этой моральной поддержки и финансы, по мере возможности, на наши дела выделяет.

Сообщение от R8MC

Раньше искали информацию о экспедициях, итогах соревнований, рейтингах достижений, дипломах

И диплом у нас свой есть, в честь А.И.Покрышкина, когда-то руководившем ДОСААФ СССР и организацию эту в люди выведшим:

http://www.r9o.ru/index.php?option=c...24-48&Itemid=3

Мы жили и будем дальше жить у себя по собственному разумению, а над воплями некоторых рьяных "защитников" "руководящей" и "направляющей по правильному" пути просто улыбаться.

Опирайтесь на собственные силы "господа присяжные заседатели", Северная Корея вон до сих пор опирается!

А мы, уж как нибудь, и с ДОСААФ, и с поддержкой нашей областной администрации.
На других-то шибко никто и не рассчитывает.

**R8MC** · 22.06.2011, 13:39

Сообщение от RW3PF

Интересно...Только вот помниться иногда,как кто-то не заявлял,а просто вопил как летчик нырнувший под глиссаду: "...это мы построили СРР...это мы являемся самыми официальными представителями...а эти ...." ну и дальше открывай официальную речь любого президента ОО и цитируй...В сontest.ru дело было.

Петр! свой пост "Жука в муравейнике", я писал не для вас и еще пары-тройки абсолютно непримиримых, он вряд ли вам поможет. Вас к сожалению уже не переделать. Да и не подходите вы под определение "трудные подростки", а я под "Макаренко". Кстати я никогда не вопил как летчик нырнувший под глиссаду: "...это мы построили СРР...это мы являемся самыми официальными представителями... Во-первых потому что, к сожалению, не принимал участие в построении СРР, а во-вторых вопить не моя манера разговаривать. Обрывал некоторых наиболее оголтелых "противников СРР", когда они не хотели видеть, что полезного сделал СРР или предлагали, мягко говоря, странные вещи, как скажем перенос QSL бюро в г. Ефремов, - это действительно было. А заявлять что это мы построили ни 7 лет назад ни вчера, это вы батенька меня с кем то путаете.

А написал этот пост потому, что пермский пример с "незаконным принятием в МО радиолюбителей из под Перми" о котором написал один из ярых противников СРР - RA9FDR, показал всю пагубность этой "войны". Получается что пермякам, проживающим не в городе, но желающим вступить в свою национальную радиолюбительскую организацию, а есть там только МО, свои же пермяки сделать не дают. Грозят судом. А их таких, как пишет тот же FDR уже пятьдесят человек. Ну и куда бредем? Кстати мой вам совет соберитесь да и организуйтесь в РО. Все кто хочет, кто не хочет пусть или сам по себе или в ДОСААФ, или своё чего замутят. Как говорится вольному - воля.

Я уже говорил, что такой же разброд идет и в Татарстане. Одни, которые хотят организоваться под эгидой национальной ОО в РО СРР пытаются это сделать, другие которые, по непонятным причинам этого не желают, просто не дают им этого сделать. Ребята из РТ в личку пишут, описывают положение дел, просто кошмар что творится. Прямо белые и красные.

Вот я и вопрошаю: для чего эта война? Какова её цель? Ведь где этого нет, и работа идет как положено на радость всем, а где война там катастрофическое падение численности и тихое умирание нашего дела.

Что касается руководства СРР, единственная претензия в мягкотелости, с одной стороны, и желание затащить всех в СРР с другой. А должно быть или 100% обязаловка на уровне федерального закона как в Австрии например, - получаешь позывной только при предьявлении членского билета, или принимать только тех кто действительно желает принимать участие в работе радиолюбительской организации страны, остальные - пусть как хотят. Нечего насильно тащить никого. Оба варианта нормальные. Но когда пытаются сделать некий симбиоз получаем то что получилось - полный раздрай.

**RL9F** · 22.06.2011, 14:09

Сообщение от R8MC

А написал этот пост потому, что пермский пример с "незаконным принятием в МО радиолюбителей из под Перми" о котором написал один из ярых противников СРР - RA9FDR, показал всю пагубность этой "войны". Получается что пермякам, проживающим не в городе, но желающим вступить в свою национальную радиолюбительскую организацию, а есть там только МО, свои же пермяки сделать не дают.

Сергей ! Тебе как руководителю РО можно было бы знать устав СРР.
На счёт ярого противника СРР - RA9FDR - улыбнуло .
Ты всё же путаешь СРР- и его руководство в нынешнем виде .
Например я член СРР , но не вступил в МО , так как не вижу смысла в этом и это дело то добровольное , и для вступления в СРР не было никаких преград - просто членские взносы платили через МО.
А тебя как делегата на последнем съезде провели как лоха (как и большинство других) с выбором нового президента , и тебе пофигу .
Как один делегат сказал :ну накосячили с выборами ... дальше надо работать

**RW9SJ** · 22.06.2011, 14:10

Сообщение от UB3ABU

Тут нет спора а есть констатация факта. РЧС видимо просто не досуг контролировать любительскую службу - только по заявлению - и то сложно. Потому как надо сидеть практически сутками за приемником и пеленговать

Сообщение от UB3ABU

По поводу РЧС - я думаю им просто накладно этим заниматься - проще выдавать свидетельства, разрешения, переоформлять - ну а выезды - только эпизодически по заявлению.
__________________
UB3ABU (Дмитрий) : Москва

Контролиловать радиолюбительскую службу действительно ГКРЧ не в состоянии - действительно невозможно отследить кто,когда с каким сигналом и с какими речами, на какой частоте появился в эфире. А вот вещательные и служебные станции с фиксироваными частотами они мониторят без проблем. Сам был свидетелем когда мониторили вещательный радоретранслятор - приехали, включили в зоне приёма ретранслятора ноутбук с подключеной к нему коробочкой измерительного приёмника и приехали через сутки забрали. И как мне объяснили кроме того что была записана вся суточная программа ещё автоматом промониторились в течении суток и стабильность частоты и полоса излучения и напряжённость поля (следовательно мощьность) и даже время врезки местных программ и рекламы (они включаются и выключаются подачей неслышимых сигналов телеуправления). Так что со станциями на фиксированых частотах у ГКРЧ проблем нет, а вот нас отследить невозможно!!!
По этому мы должны сами наводить порядок на диапазонах. И имменно по этому нам нужна единая организация, которая имеет право квалифицировать и дисквалифицировать радиолюбителя.
Тут на форумах было много споров кто имет право "закрыть" радиостанцию, а ведь всё работоспособно - имеется регистрация РЭС, но это не разрешение на работу - можеш сидеть и сдувать пыль с него, как с автомобиля если нет прав на его вождение, имееш СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ОБРАЗОВАНИИ ПОЗЫВНОГО СИГНАЛА ОПОЗНАВАНИЯ, но не имееш квалификации (дисквалифицирован) - всё - можеш только любоваться на него. В свидетельстве так и написано что использование образованого позывного сигнала должно осуществлятся не только с НПА но и в соответствии с решениями ГКРЧ. А решение может быть однозначным -"запретить использование сигнала опознавания в связи с отсутствием квалификации у владельца". Конечно всё зто витеевато - нам понятнее открыли\заккрыли, но механизм наведения порядка на диапазонах, квалификационными комисиями имеется и без всяких дополнительных НПА.

Сообщение от R8MC

Люди! Очнитесь! Посмотрите что вы делаете! Посмотрите куда мы катимся. Не нужно вспоминать кто первый начал. Виноваты и левые и правые. В сложившейся ситуации ни с какой стороны правых нет. То что делают приверженцы этих "войн" с обоих сторон - это самоубийство. Одинаково относится и к Руководству СРР и к "непримиримым" его противникам.

Не успокоимся, - будет как у Стругатских "Жук в муравейнике".

Вот это это самая разумная мысль в этой ветке, да и в некоторых других. Привлекайте в членство СРР новых членов и переизбирайте, переиберайте,переизберайте.....

**RQ3P** · 22.06.2011, 14:17

Сообщение от R8MC

Петр! свой пост "Жука в муравейнике", я писал не для вас и еще пары-тройки абсолютно непримиримых, он вряд ли вам поможет.

Так может он Вам поможет?Перечитайте повесть еще раз.Там ситуация когда НЕЧЕЛОВЕК попадает в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия и рассуждает и действует по своей НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логике.Что собственно произошло?Упал жук на муравейник(на вертикаль наверное).Мягко так упал,но на спину.Ну что при этом он убил своим весом десяток муравьев это конечно жуком не рассматривается.Он упал мягко и хочет встать,для чего гребет лапами вокруг разрушая муравейник.Намеренье благое и похвальное-встать на ноги,а то что при этом разрушается муравьиный дом-это жуку неподвластно-у него разум другой.Лес рубят-щепки летят.А муравьям простите что делать?А ничего-у них инстинкт самосохранения и защиту своей семьи и своего дома работает.Вот они и бросаются на жука.Для их рассудка -жук есть катастрофа,а с ней нужно броться и спасать свой дом.Вот и борются и все погибают.Кто виноват?Ну уж муравьи то меньше всего.Это им на голову жук свалился и дом разрушил.Они его строили не один день,а этот паразит летел в свое заморское бунгало,да и на последок решил громко дверью хлопнуть-в муравейник упал.

Сообщение от R8MC

Вас к сожалению уже не переделать. Да и не подходите вы под определение "трудные подростки", а я под "Макаренко".

Так и Вас тоже не переделать.Вы всегда будете хлопать власть имущим.

Сообщение от R8MC

Во-первых потому что, к сожалению, не принимал участие в построении СРР, а во-вторых вопить не моя манера разговаривать. Обрывал некоторых наиболее оголтелых "противников СРР", когда они не хотели видеть, что полезного сделал СРР или предлагали, мягко говоря, странные вещи, как скажем перенос QSL бюро в г. Ефремов, - это действительно было. А заявлять что это мы построили ни 7 лет назад ни вчера, это вы батенька меня с кем то путаете.

Путаю? Возможно.Это заявлял UA9MC.Перенос же бюро в Ефремов-это аллегория и если Вы этого не поняли ,то мне ,человеку моложе Вас ,разжевывать это еще раз неудобно.

Сообщение от R8MC

А написал этот пост потому, что пермский пример с "незаконным принятием в МО радиолюбителей из под Перми" о котором написал один из ярых противников СРР - RA9FDR, показал всю пагубность этой "войны". Получается что пермякам, проживающим не в городе, но желающим вступить в свою национальную радиолюбительскую организацию, а есть там только МО, свои же пермяки сделать не дают. Грозят судом. А их таких, как пишет тот же FDR уже пятьдесят человек. Ну и куда бредем? Кстати мой вам совет соберитесь да и организуйтесь в РО. Все кто хочет, кто не хочет пусть или сам по себе или в ДОСААФ, или своё чего замутят. Как говорится вольному - воля.

Конечно же 50 человек имеют право на организацию РО-без сомнения.Они члены этой организации и имеют право на базе МО создать РО.Только вот загогулина какая-те 300 которых лишили этого права тоже хотят его создать и тоже имеют право.И день конференции обозначен.Ваши руководящие документы не коментирую-захотите-сами изучите.Обычный конфликт интересов различных грум разной численности.И все имею право.

Сообщение от R8MC

Я уже говорил, что такой же разброд идет и в Татарстане. Одни, которые хотят организоваться под эгидой национальной ОО в РО СРР пытаются это сделать, другие которые, по непонятным причинам этого не желают, просто не дают им этого сделать. Ребята из РТ в личку пишут, описывают положение дел, просто кошмар что творится. Прямо белые и красные.

Да потому что РО уже давно создано,но оно не признается ОО ,отсюда весь сыр-бор.НЕ РО нужно,а карманное РО.Чтобы управлять легче.Этож классика!Разделяй и властвуй!

Сообщение от R8MC

Что касается руководства СРР, единственная претензия в мягкотелости,

Действительно.Надо было бойцов прислать с битами и все сразу как шелковые стали бы.

Сообщение от R8MC

А должно быть или 100% обязаловка на уровне федерального закона как в Австрии например, - получаешь позывной только при предьявлении членского билета, или принимать только тех кто действительно желает принимать участие в работе радиолюбительской организации страны, остальные - пусть как хотят. Нечего насильно тащить никого. Оба варианта нормальные.

А я тут с Вами соглашусь.И даже поддержу.Хорошая идея.Утопичная,но верная по сути.Только вот заковырка есть -большим количеством народа управлять авторитарными методами невозможно.Они обязательно будут совать свой нос в разные места и требовать ответа.Требовать!!!И имеют на это право! А значит надо их считать за людей,избирателей,полноправных членов,а не за xxxxx как считают сейчас в руководстве ОО .

**UA9OF** · 22.06.2011, 14:26

Сообщение от R8MC

Но когда пытаются сделать некий симбиоз получаем то что получилось - полный раздрай.

Не пытаются сделать, а сделали симбиоз QSLщиков и спортсменов.
Так почему бы не разделить QSL услуги и радиолюбителей?

Аргументы против этого хотелось бы услышать.