СРР и ДОСААФ

Вид для печати

05.07.2011, 01:28
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

так что уже есть такие радиолюбители, кто работает в РЧС

А кто спорит, что среди професионалов и чиновников нет радиолюбителей?
Есть и даже очень много, но не все работают в РЧЦ и нет ни у кого в должностных обязаностях (за что зарплату платят) аттестация (приём экзаменов) у радиолюбителей.
Квалификацию радиолюбителя могут определить только на общественых началах в радиклубе, в КДК при СРР, в спортивной организации или мы с вами или такие же как мы - за рюмкой чая.
Выводы попробуйте сами сформулировать - где можно ожидать большей справедливости.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

сколько таких людей работает в РЧС - хотя их много и не надо.

В Москве может быть и не надо, а с моего QTH до областного центра - четыре часа на электричке в один конец, а в других регионах и поболее. А если учесть что наш Оренбургский РЧЦ теперь филиал от Нижнего Новгорода то сами понимаете - кто туда поедет сдавать экзамен.
05.07.2011, 10:38
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Квалификацию радиолюбителя могут определить только на общественых началах в радиклубе, в КДК при СРР, в спортивной организации или мы с вами или такие же как мы

Это традиция. Как было бы с уровнем определения знаний ПДД и оценкой квалификации практического вождения автомобиля, если бы квалификацию кандидата в водители определяло бы не ГИБДД, а Федерация Автовладельцев России и по ее рекомендации выдавались бы права на вождение?
05.07.2011, 12:03
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

если бы квалификацию кандидата в водители определяло бы не ГИБДД, а Федерация Автовладельцев России

Дмитрий ваша аналогия не корректна. Наши радиолюбительские диапазоны, следуя вашей аналогии можно отождесвлять только например со стадионом для мотобола, с трассой для мотокросса, с трасой для формулы 1 наконец. И ГИБДД никаким боком не причастно к допуску водителей на эти трассы. И правила движения по этим трассам отличаются от правил ПДД.
05.07.2011, 12:13
UB3ABU

Валерий, вы же сами написали что
Квалификацию радиолюбителя могут определить только на общественых началах в радиклубе, в КДК при СРР, в спортивной организации или мы с вами или такие же как мы. вопрос - почему это может делаться только на общественных началах?
и потому речь идет не о диапазонах, а об определении уровня квалификации. Тут уместна скорее следующая аналогия - водитель должен уметь ездить не только по асфальтовой дороге, но и по грунтовой и по бездорожью (экстремальные условия). Аналогом бездорожью являются работа в пайлапах, в условиях ограниченного временного ресурса. тут только мастерство оператора. объективная оценка уровня мастерства может быть произведена на соревнованиях - какое место занял - такой и уровень (без жульничества конечно, такой идеальный вариант). но поскольку у нас далеко не все спортсмены - то тут нужна проверка технических знаний и практических навыков (при необходимости). технические знания вполне можно уложить в тестовую программу - как при сдаче экзамена на автоправа.
05.07.2011, 12:25
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от R8MC

Да и в соответствии с возрастом.

Тот кто на аватаре изображён , по боле меня возрастом будет !
05.07.2011, 13:01
RA3PPV

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Валерий, вы же сами написали что
Квалификацию радиолюбителя могут определить только на общественых началах в радиклубе, в КДК при СРР, в спортивной организации или мы с вами или такие же как мы. вопрос - почему это может делаться только на общественных началах?

На общественных началах потому, что экзамен бесплатный. Можно спорить о принципе формирования квалификационных комиссий, но велосипед изобретать не надо.
05.07.2011, 13:10
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от RA3PPV

На общественных началах потому, что экзамен бесплатный.

Я так думаю что эту практику "прихлопнут" , разрешающая и допускающая организации , и будут формировать КДК , но уже на платной основе . Но это моё мнение .
05.07.2011, 13:13
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Я так думаю что эту практику "прихлопнут" , разрешающая и допускающая организации , и будут формировать КДК , но уже на платной основе . Но это моё мнение .

Вполне возможно, в век коммерции всего могут перейти на платную основу. Но все имеет и оборотную сторону - уменьшится массовоть, рост нелегалов.
05.07.2011, 16:28
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

и потому речь идет не о диапазонах, а об определении уровня квалификации.

Речь идёт об определении квалификации применительно к радиолюбительским диапазонам. И здесь чиновничий подход неприемлем. Приведу вам такой показательный пример. Когдато существовал диплом Р-100-О за работу с областями СССР. Радиолюбителю по долгу его службы проживающему в Горно-Бадахшанской Автономной области выдали позывной третьей категории без знания телеграфа, а в то время знание телеграфа было обязательным. Но дали для того чтобы в этой области был хотябы один радиолюбитель с которым можно провести связь. Через некоторое время без его личной инициативы, по просьбе многих радиолюбителей ему была присвоена первая категория чтобы он мог работать на всех диапазонах SSB и дать возможность большему количеству радиолюбителей провести связь с редчайшей областью. Вот так "общественая радиолюбительская организация" дала возможность многим радиолюбителям выполнить условия диплома за работу "со всеми областями".
Было это на республиканской ДОСААФовской коллективке UK8JAA. А что бы сделали чиновники?

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Аналогом бездорожью являются работа в пайлапах, в условиях ограниченного временного ресурса. тут только мастерство оператора.

Любой пайлап легко продавливается пятью киловатами и направленой антеной без всякого мастерства. А для того чтобы оценить именно мастерство нужны не государственые чиновники, а общественые судьи.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

технические знания вполне можно уложить в тестовую программу - как при сдаче экзамена на автоправа.

Думаю это подходит только для тех кто впервые получает позывной.
05.07.2011, 21:22
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от RA3PPV

На общественных началах потому, что экзамен бесплатный. Можно спорить о принципе формирования квалификационных комиссий, но велосипед изобретать не надо.

Коллеги, всё элементарно просто. Экзаменаторы должны нести персональную ответственность за соответствие квалификации кадра, присвоеной ему категории.
Так как КВК общественная то и наказание за "поляну" только позорное изгнание из КВК и общественное порицание. Ну и чтобы избежать возможных ошибок и перегибов, то решение о наказании члена КВК должно приниматься коллегиально всеми членами этой региональной КВК. В идеале, для легитимности КВК надо бы её узаконить, подписав договор между региональным РЧЦ и региональной р/л организацией. В договоре конкретно обговорить, что РЧЦ делегирует полномочия по формированию региональной КВК, обеспечению всеми необходимыми для работы документами, и в свою очередь признаёт результаты работы КВК. Вот только РЧЦ может подписывать договоры лишь с юр.лицами, а РО СРР в большинстве своём таковыми неявляются. Вот где простор для работы правового кабинета СРР.
05.07.2011, 22:26
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Коллеги, всё элементарно просто. Экзаменаторы должны нести персональную ответственность за соответствие квалификации кадра, присвоеной ему категории.

Поясните какую РЧЦ может применить меру ответственности к члену квалификационной комиссии, работающему по договору, кроме как принятых в стране КоАП и УК РФ. Только конкретно пожалуйста, тем более в составе комиссии теперь должен быть представитель того самого РЧЦ.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Вот только РЧЦ может подписывать договоры лишь с юр.лицами, а РО СРР в большинстве своём таковыми неявляются.

Почитайте внимательно положение о РЧЦ с кем могут и на какие работы, могут даже с частным лицом. А договор с СРР (как юрлицом) может быть заключен в Москве, а РО СРР на местах работают по доверенности и ничего не мешает выполнять такую работу.
05.07.2011, 22:41
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

вопрос лишь в том, сколько таких людей работает в РЧС - хотя их много и не надо.

Да и не мало, я таких встречал и в эфире и здесь на сайте.
05.07.2011, 23:16
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от R3MM

Поясните какую РЧЦ может применить меру ответственности к члену квалификационной комиссии, работающему по договору, кроме как принятых в стране КоАП и УК РФ. Только конкретно пожалуйста, тем более в составе комиссии теперь должен быть представитель того самого РЧЦ, его тоже наказывать придется.

IMHO РЧЦ не может применить никаких мер ответственности к конкретному члену КВК, т.к. КВК неявляется подразделением РЧЦ, а члены КВК (большинство) не являются штатными или нештатными сотрудниками РЧЦ.
Однако, РЧЦ может и обязано, при наличии веских доказательств нарушения процедуры квалификационных испытаний или несоответствия присвоеной квалификации р/л реальной его квалификации, ходатайствовать в Совет КВК (или другой орган управления КВК) о анулировании результатов квалификационных испытаний конкретного претендента и о его повторном испытании. В отношении членов КВК допустивших нарушения, РЧЦ может ходатайствовать о временном отстранении от работы в КВК или о полном исключении из состава КВК(без права восстановления). Полагаю, что такое общественное наказание достаточно серьёзно для уважающего свою репутацию члена КВК.
В любом случае, решение должна принимать организация к которой принадлежит КВК.
Если РЧЦ неудовлетворится принятым в Совете КВК (или другом органе управления КВК), то РЧЦ может в любой момент расторгнуть договор с р/л организацией и тем самым распустить действующую КВК.
Так или иначе, но в договоре о КВК можно особо оговорить, что кандидатуры членов КВК заранее согласовываются с РЧЦ. Впрочем как и все документы, которыми руководствуется в своей работе КВК.
Полагаю что и в региональном РЧЦ и в руководстве р/л организации находятся люди вменяемые и все спорные вопросы будут решаться без проволочек по мере их появления и к обоюдному удовольствию.
Кроме всего прочего, можно и нужно делать квалификационные испытания открытыми и доступными для зрителей из РЧЦ и р/л общественности. Также можно приглашать и прессу - это будет хороший шаг к развенчанию телепузиковского мифа что все радиолюбители или шпионы или хулиганы. Ну и плюс популяризация радиолюбительства как такового. А то обычно на ТВ бывают лишь репортажи к Дню Радио.
Вот наверно как то так...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от R3MM

Почитайте внимательно положение о РЧЦ с кем могут и на какие работы, могут даже с частным лицом. А договор с СРР (как юрлицом) может быть заключен в Москве, а РО СРР на местах работают по доверенности и ничего не мешает выполнять такую работу.

Отчего же тогда г-н Воронин Д.Ю. заявил что доверенность Председателя Совета РО СРР по Пермскому краю Рожину В.В. не давала ему права представлять СРР в региональных властных структурах ?
IMHO любой чел (ну практически любой) серьёзно относится к своим обязанностям, только когда несёт персональную ответственность за результат. Работа по доверености московской головной конторы такой ответственности ну никак не добавляет. К тому же, как там у классика - припишешь-может быть посадят а может и нет, не припишешь - точно посадят (с) из солдата Чонкина.
05.07.2011, 23:36
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Полагаю что и в региональном РЧЦ и в руководстве р/л организации находятся люди вменяемые и все спорные вопросы будут решаться без проволочек по мере их появления и к обоюдному удовольствию.

Вот именно, в большинстве регионов страны люди вменяемые и не доводят до конфликтов и жалоб в Москву.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Кроме всего прочего, можно и нужно делать квалификационные испытания открытыми и доступными для зрителей из РЧЦ и р/л общественности. Также можно приглашать и прессу - это будет хороший шаг к развенчанию телепузиковского мифа что все радиолюбители или шпионы или хулиганы. Ну и плюс популяризация радиолюбительства как такового.

Вот уж чего категорически не следует делать. В некоторых странах даже специально прописывают норму - на экзамене не должно быть посторонних, а вы зрителей и прессу. Представляю что в таком театре "насдают" экзаменуемые и что потом напишут в прессе для нашей популяризации.
05.07.2011, 23:42
UD4A

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Отчего же тогда г-н Воронин Д.Ю. заявил что доверенность Председателя Совета РО СРР по Пермскому краю Рожину В.В. не давала ему права представлять СРР в региональных властных структурах ?

Смотря на то какие полномочия прописаны в данной доверенности?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Кроме всего прочего, можно и нужно делать квалификационные испытания открытыми и доступными для зрителей из РЧЦ и р/л общественности. Также можно приглашать и прессу - это будет хороший шаг к развенчанию телепузиковского мифа что все радиолюбители или шпионы или хулиганы. Ну и плюс популяризация радиолюбительства как такового. А то обычно на ТВ бывают лишь репортажи к Дню Радио.

А вы серьезно полагаете что передачи по ТВ экзаменов, популяризирует радиолюбительство?