Как и за что исключают из СРР

[RV3MI]

в чём тот самый вред для организации состоял

На мой (сугубо личный) взгляд - в поведении на собраниях, в конфронтации, в развязывании грязноватой кампании в сети Интернет (в частности и на этом ресурсе). Все действия данных людей, так или иначе наносят вред и люди это осознают, но продолжают "косить под дурачка".
Повторю - у меня сугубо частное видение, основанное на информации из сети.
Радиолюбители которые живут бок о бок с указанными людьми приняли решение об исключении. Конференция данное решение поддержала. И неуважать их решение - неверно.
Естественно, у исключенных есть право отстаивать свою позицию и в части исключения в частности - они могут обратиться в Президиум Союза, к Съезду Союза и т.п.
Но что-то мне подсказывает, что данное решение будет поддержано на любом уровне.

[RN3DBQ]

В этой теме есть один очень важный момент на который я попросил бы обратить особое внимание.
Собственно речь идет об информированности членов МО и РО. Согласитесь, что многие проблемы (подобные озвученным) могли или вовсе не возникнуть или быть существенно сглажены при своевременном информировании.
Полагаю, что здесь есть над чем очень серьезно работать. Не вижу технических трудностей в создании в рамках РО, МО почтовых рассылок и сайтов. Как пример – Красногорское МО, имеющее и сайт и форум и почтовую рассылку.
Возможно руководству СРР необходимо более жестко требовать с имеющихся и организующихся подразделений создания условий для распространения информации. Может даже имеет смысл заставить в принудительном порядке организовать подобное в тех отделениях, где подобного нет (типа – список требований, предъявляемых к РО, МО)

[RX3QFY]

Если говорить только буквой закона, то:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Так как будем общаться?

[RZ3DTS]

А как можно нанести моральный вред организации??? если под моральным вредом понимает физические и нравственные страдания

Смешно еще и то, что обсуждается вопрос "легитимности Видеосъемки" собрания ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. Общественной, понимаете! Не в массонской ложи какой-нибудь, а в общественной организации, где принципы открытости любой информации всем членам этой организации и вообще всем гражданам - основополагающий принцип.... Посмешили тролли, посмешили. А мы тут про протоколы, про видео, про несоблюдение устава.... Ладно, пойду работать..... Вечерком, может еще кое-что интересное покажу.

Да, кстати, еще одна мысль. Если бы тут http://rk3dyb.ru/archives/1027 и в протоколе (попробуйте его найта на это сайте ) было написано, что от совета Щелк. MO туда вошел такой-то и такой-то от Совета МО, тогда и вопросов бы не было. Ибо этот выбор однозначно бы определял уровень самого совета. А поскольку прикрылись еще и моим именем, вообще даже не поинтересовавшись мнением не то что меня - большинства коллектива, это перебор , и, к сожалению, реальность данная нам в ощущениях. Ну, скажите, причем тут устав организации??? На самом деле, это неподражаемый стил руководства СРР, который после съезда перестали скрывать совсем.

Документ "за что исключили", там просто выпады и ни одного документально подтвержденного довода (кстати, текст из по руки ra5du, как отв. секретаря):

[RN3DLL]

Владимир! Я ж говорю, что не нужно дальше "бодаться".
Если говорить по человечески - это анекдот, если только буквой закона, то:

Так как будем общаться?

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства - Это где Вы там такое рассмотрели???

[ER1CS]

но осадочек у Вас лично останется. Правда?

Осадочек может и останется, хотя у нас не ходят, если аппаратура не подтверждает нарушения, но это уровень персоналий и разборок один на один.
Организация же, имхо конечно, на то и организация, чтобы работать и реагировать на уровне более высоком, чем "сам xxxxx" или "потерял доверие". В любом случае это личное дело МО, как официально было отвечено. Просто для исключения аргументация уровня "осадочек остался" - как то не очень.

[RV3MI]

речь идет об информированности членов МО и РО

Вопрос Вы ставите совершенно справедливо, но для данного случая, как мне кажется, это не подходит
Ибо "обиженные" как никто из членов МО имеют информацию (судя по всему)

обсуждается вопрос "легитимности Видеосъемки" собрания ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. Общественной, понимаете! Не в массонской ложе какой-нибудь, а в общественной организации, где принципы открытости информации всем членам этой организации и вообще всем гражданам - основополагающий принцип....

А вот если без методов вашего смешнули-адвоката, проще говоря, без воды и увода в сторону -
слабо просто сказать:"Перед началом видеосъемки все присутствующие были предупреждены, что будет производится аудио/видеозапись происходящего, с последующим выкладыванием записи на YouTube" ??????

Или все таки видеосъемка велась скрытно?

[R8MC]

Просто для исключения аргументация уровня "осадочек остался" - как то не очень.

То есть в вашем случае, если бы я написал на вас прокурору о якобы ваших нарушениях закона, и после ответа прокурора, что все нормально, Вы спокойно, пожурив меня, поехали бы со мной вместе на рыбалку, или пригласили в команду поработать в тесте. Прошу простить но не поверю.
И потом там люди, принимавшие такое решение, достаточно взрослые, что бы делать это осмысленно и мотивировано. Коллектив принял решение - исключить. Почему же кто то со стороны пытается это как то оспорить. Это и не законно и не логично.

[RN3DBQ]

Вопрос Вы ставите совершенно справедливо, но для данного случая, как мне кажется, это не подходит
Ибо "обиженные" как никто из членов МО имеют информацию (судя по всему)

А я не про этот конкретный случай. Если уж на то пошло – этот случай для меня не интересен. Разбираться «как поссорились Иван Иванович с Иван Никифоровичем» дело не для сторонних наблюдателей. Это прежде всего ВНУТРЕННИЙ конфликт.
А вот как добиться того чтобы свести к минимуму «потери» - это интересно. Согласитесь но «исключение из рядов» факт сам по себе неприятный, причем как для исключенных так и для МО и СРР в целом. Вот о том что и как надо делать чтобы избежать подобного развития событий и стоит говорить.
P.S.
Хотя . подозреваю, что как и в разговоре про антенны будет много эмоций и никакой конкретики…..

[ER1CS]

То есть в вашем случае

То есть в конкретном случае - я бы аргументировал исключение нарушением устава, в котором однозначно должно быть об обязательности решений съездов и выборных съездами органов для всех членов организации. А не придумывал про моральный и прочий вред.
Не надо путать организацию и персоналии, а уж если лично про меня кому либо интересно - в личке хоть про рыбалку, хоть про соревнования хоть про что угодно

[RV3MI]

Согласитесь но «исключение из рядов» факт сам по себе неприятный, причем как для исключенных так и для МО и СРР в целом

Бесспорно! Как уже не раз говорилось, в любом конфликте виноваты обе стороны.
Но как мне показалось, данное решение было принято не на пустом месте и "чаша наполнялась долго". Итог закономерен.

[UI8CM]

RN3DHJ писал(а):
Я думаю, исходя из ваших ответов радиолюбительское сообщество сделает определенные выводы. С уважением, Дмитрий.

Да, Дмитрий. Я надеюсь что и ваши многочисленные тенденциозные и беспочвенные вопросы так же будут оценены.

_________________
Сергей Попов ( это с форума СРР )
Вот и оценили . Заклеймили и изгнали . А товарищ просто хотел , что бы вопросы решались открыто и по человечески . Тут же ( как обычно ) - исподтишка и втихаря .
Позывные не выдают где-то - ну это понятно , Пермские добились ,что бы у неПермских не выдавали . Сейчас ещё что-то зажмут - так это "трое из Простоквашино" будут крайние ...
Исключённые - да наплюйте , жизнь продолжается ! И не садитесь за стол с "друзьями " "лет через 30" - НЕ ВЕРЬТЕ , ПРОДАЛИ РАЗ - ПРОДАДУТ СНОВА !

[RZ3DTS]

Бесспорно! Как уже не раз говорилось, в любом конфликте виноваты обе стороны.
Но как мне показалось, данное решение было принято не на пустом месте и "чаша наполнялась долго". Итог закономерен.

Золотые слова! Итак как наполнялась чаша:

1. сначала были вопросы общего функционирования СРР и нарушения устава должностными лицами СРР. Тема обсуждалась тут: http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=281.

2. Потом, во отсутствие внятных ответов было предложено провести аудит организации за счет внешних средств с обязательной публичной публикацей: тут http://www.srr.ru/forum/viewtopic.ph...t=281&start=15, тут http://forum.qrz.ru/post571185-5.html и еще много где.

3. Потом раскрыли тайну секретного фонда, упорно скрываемую всеми функционерами СРР, заодно вывели на чистую воду одного из членов президиума. Тут : http://forum.qrz.ru/post549886-421.html

4. Потом случился съезд, где уже в наглую протащили на пост президента некоего гражданина, презрев все нормы устава относительно выборности должности и других норм устава. Коротко тут: http://www.freeqrz.ru//index.php?PHP...ja0&topic=32.0. Длинно тут http://forum.qrz.ru/post571124-1.html и тут http://forum.qrz.ru/post597838-751.html. Даже бывалый тролль удивился хамскому отношению со стороны президиума, не потрудившемуся даже дать объяснение своему решению, сославшись хоть на какие-нибудь нормы, тут http://forum.qrz.ru/post597847-752.html.

Ну и еще и еще, можно долго продолжать, закончилось все тем, что руководству местного отделения указали на то, что необходимо считаться со всем коллективом, а еще и прокуратура указала (пока) информационным письмом, что уставом не предусмотрен порядок публикации отчетной документации. Не говоря уже про сам текст устава и то как он принимался... И вот тут чашка переполнилась. Ну конечно, терпеть их таких, ишь, смеют еще вопросы задавать руководителям ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!

Добавлено через 33 минуты
И еще в соприкосновении с этими гражданами мне приходится видеть как они пользуются подлыми приемами манипулирования сознанием простых и открытых людей. В свое время пришлось самому учится этим приемам, но только лишь, чтобы распознавать когда их применяют относительно тебя. Для меня подобные вещи - это удары ниже пояса, которые не имеют оправдания. Вот элементарный пример:

http://youtu.be/jrzI7_Ve2so?t=1h10m13s

гражданин в кадре говорит: ".... и поэтому, когда я поставлю вопрос на голосование, каждый должен сам себе ответить на один единственный вопрос - радиолюбительскому сообществу обращением в администрацию вред нанесен был? Или нет? И поставьте себя на место, нууу... просто рядового члена Щелк. МО когда пишут такие письма, вряд ли от этого письма взаимоотношения с Щелк. администрацией и вообще радиолюбительского сообщества, улучшились они, отношения или нет. Ответьте каждый для себя на этот вопрос, когда вы будете принимать решение, улучшились они? нет? вред от этого есть?"

Просто классика жанра. Во-первых, СРР - это далеко не все радиолюбительское сообщество России, а лишь маааалая его часть. И вообще, люди с позывными лишь частный и не самый частый случай смысл слова "радиолюбитель" в общей форме, используемого на территории России. Но апломб такой, что ось вселенной в этот миг через стол председательствовавшего проходила.

Во-вторых. Как будто вбивает молотком гвоздь мыслеформы, причем повторяет несколько раз одно и тоже, чтобы мыслеформа лучше уложилась в сознании простых людей. Программирует их подсознание на нужный ему результат. При этом этого гражданина в кадре совершенно не интересует, что в зале присутствует почти 30 личностей и у них есть свои мозги и они сами могут для себя определить, что для них и для благо, а что нет. Это верх неуважения к аудитории, не говоря у же об оппонентах. Порадовало то, что два человека оказались стойкими к подобным манипуляциям.

Вообще, на выходных было время в интернете посёрфить. Тут наткнулся на два видео про нашу жизнь с до боли знакомыми лицами в кадрах, которое по телевидению не показывают, к сожалению. Сразу стало понятно кто учителя и, что это образ жизни такой. Рекомендую смотреть в последовательности: 2-й ролик (в зале суда) , 1-й, потом третий. Разместил в порядке хронологии событий.

1. http://www.youtube.com/watch?v=LvqSHnkDpJg
2. http://www.youtube.com/watch?v=GjaOPyV1JC0
3. http://youtu.be/FhgneKCdcLA?t=7m9s . с 9-й минуты, т.к. начало мутно, но можно посмотреть. А с 14-у минуты - ваш красавец, выступает. Интересно то, как ему ответили...

Каждый пускай сам для себя выводы делает. Всем "приятного" просмотра.

[RV3MI]

RZ3DTS
ответьте пожалуйста на вопрос, который Вы "не заметили" в конце сообщения #98
только если можно - честно.
Вы же понимаете, что Ваш ответ легко проверить

[R3D-209]

в зале присутствует почти 30 личностей и у них есть свои мозги и они сами могут для себя определить, что для них и для благо, а что нет.

И они решили это простым голосованием. Разве не так?
Может ваша камера не смогла зафиксировать пистолеты у виска каждого делегата? Может где пулемёт стоял? Тогда другое дело!
Не пора вам научиться проигрывать достойно?