Взносы в СРР 2013

[RV4AI]

Т.е. получается, что каждая местечковая организация может диктовать политику или условия мощной и централизованной ОО? Абсурд!

Давайте посмотрим на такую ситуацию:Несколько мелких местечковых ОО пытаются "выторговать" для себя преференции по разным вопросам у крупной в обмен на их лояльность? Вам это ничего не напоминает?

В посте Юрия как в увеличительноом стекле с очаровательной простотой и непосредственностью отразилась точка зрения тех, кто отражает "боевые" подходы к рассмотрению разных взлядов и противоречий. Пост порождает ряд вопросов: какая же она (организация) "мощная", если для нее существуют такие риски, риски воздействия на нее? Второе: что означает само слово"диктовать", крайне неудачное.

Разве СРР создана для того, чтобы "диктовать"? Соврешенно нет! Так же как любое национальное или региональное объединение, добровольный союз. Речь идет не о проведении жестких установок, а о координации деятельности, о выполнении организацией функций характерных для общественного объединения, но не о проводнике политики диктата. Третье. Почему и в чем "выторговываются преференции"? Что, на всех работы не хватает? Или требуеттся ситуация, при которой не должно быть конкурента, оказывающегося в каком-то регионе более эффективным, чем региональное отделение национальной организации. А если таковая оказывается эффективной, то ее надо поприжать? Это вопрос совершенствования РО.

И очень важное слово в посте Юрия: лояльность. Лояльность кому? Лояльность местным радиолюбителям или лояльность некой структуре, кого бы она не представляла? В представлении коллеги национальный союз рисуется как боевая организация с армейской подчиненностью, партийными разборками а ля 1937 год и выжиганием территории для иных творческих групп в территориях. Это неверно.

Друзья мои, вспомните идеалы и принципы СРР при его создании. Люди с их интересами и ошибками будут приходить и уходить, а организация как общественное объединение будет существовать. И вовсе не в форме приглядывающего и наказывающего института, снисходительно и покровительственно относящегося к радиолюбителям... 73!

[R5DD]

Грустно.

Да, было грустно, когда вы, а также и председатель РО, не давали члену ревизионной комиссии РО (RZ3DTS) знакомиться с документами Совета регионального отделения, Советов местных отделений, входящих в состав регионального отделения, касающихся их уставной деятельности. И даже до сих пор по-человечески не объяснились с ним.....

[RX3QFY]

В посте Юрия как в увеличительноом стекле с очаровательной простотой и непосредственностью отразилась точка зрения тех, кто отражает "боевые" подходы к рассмотрению разных взлядов и противоречий. Пост порождает ряд вопросов: какая же она (организация) "мощная", если для нее существуют такие риски, риски воздействия на нее? Второе: что означает само слово"диктовать", крайне неудачное.

Я не буду Вас разубеждать, напомню лишь о СССР - это была мощная страна и великим потенциалом, но в одночасье развалилась, когда каждая республика захотела быть "барином" у себя на своей территории.
Вы хотите поиграть в такую же самостийность? И проверить на крепость СРР? У меня такого желания, например, нет.

Разве СРР создана для того, чтобы "диктовать"? Соврешенно нет! Так же как любое национальное или региональное объединение, добровольный союз. Речь идет не о проведении жестких установок, а о координации деятельности, о выполнении организацией функций характерных для общественного объединения, но не о проводнике политики диктата.

Весь вопрос в том, ЧТО считать диктатом, а ЧТО координацией целей и задач. Напомню, что на местах не всегда видно глобальные проблемы и задачи.

Третье.

Второго и первого не видел.

Почему и в чем "выторговываются преференции"? Что, на всех работы не хватает? Или требуеттся ситуация, при которой не должно быть конкурента, оказывающегося в каком-то регионе более эффективным, чем региональное отделение национальной организации.

Случай с пермяками. На данный момент существует и РО и ПКФРС. Почему руководство СРР должно наступать на те же грабли опять доверяя тем, кто не выполнил постановления руководства и тем самым показал, что руководство не указ, да здравствует анархия?

И очень важное слово в посте Юрия: лояльность. Лояльность кому? Лояльность местным радиолюбителям или лояльность некой структуре, кого бы она не представляла? В представлении коллеги национальный союз рисуется как боевая организация с армейской подчиненностью, партийными разборками а ля 1937 год и выжиганием территории для иных творческих групп в территориях. Это неверно.

Уважаемый! Проведу аналогию: Вы состоите в рыболовном обществе и Вам плевать на то, что в одном водоеме рыба икру мечет, в другом после зимнего замора отдыхает. Вам плевать на общее собрание и мнение коллег по сообществу. Это самая натуральная анархия.
Вы желаете всеобщего хаоса? Чтобы каждый делал только то, что он лично хочет, не взирая на остальных? Должны же быть какие-то определенные нормы поведения.

Друзья мои, вспомните идеалы и принципы СРР при его создании. Люди с их интересами и ошибками будут приходить и уходить, а организация как общественное объединение будет существовать. И вовсе не в форме приглядывающего и наказывающего института, снисходительно и покровительственно относящегося к радиолюбителям... 73!

Это правильно замечено. Именно люди, которых устраивает работать в команде, работать коллективом, добиваться успехов, в чем-то ошибаться (ведь не совершает ошибок тот, кто НИЧЕГО не делает), но делать это сообща, а не выслушивать доводы отдельных личностей, которые возомнят себя непонятно кем и требуют чтобы с их личным мнением считались.
Это было во все времена , а анархия всегда заканчивались губительно.

[RA9FDR]

Итак, в Перми есть местная ПКФРС, в Н-ске своя ОО "Н-ское радиолюбительство" (назовем ее так). И еще с десяток таких вот местечковых. Теперь представим, что одни хотят почту подешевле,

Положение о QSL-бюро СРР и его расценки никто не отменял!

других не устраивает команда на соревнования (не из-за того, что профессионалов не пускают, а именно в прошлом году РО СРР представляла, теперь мы и плевать , что у нас показатели хуже - даешь и все тут!)

Во ВСЕХ региональных Минспортах есть утверждённое Положение по отбору с сборные команды региона. При всём вашем желании вы не сможете пропихнуть с региональную сборную спортсмена, показавшего плохие результаты в учётном периоде времени (обычно предыдущий год).

Т.е. вы у себя в Перми нарушили структурное соответствие (какими путями пока не говорим, говорим только о факте: ДА или НЕТ) внутри СРР, не подчинились и создали альтернативу.

Какое такое несоответствие? Просто вы зациклились на РО и МО. Почитайте ФЗ о спорте. Там допускается любое количество спорторганизаций в регионе. И даже поощряется создание большого кол-ва первичных организаций.

Хорошо, создали - так создали. Но как работать с вашей ОО, если ваше "свободолюбие" уже известно и КТО даст гарантию, что вы в будущем не сделав "финт ушами" и нарушите договоренности.
Какие у вас (ПКФРС) и у Вас лично есть гарантии? Озвучьте их.

Договорные отношения приняты ВО ВСЁМ МИРЕ, кроме СРР.
На каком основании за ЦСКА гоняют шайбу негры? Где гарантия что они не сбегут в Африку? Всё это отображено в ДОГОВОРЕ трудового найма (контракт).
Проект Договора между ПКФРС и РО СРР я в этой ветке выкладывал. Почитайте. Там всё хорошо расписано и даже у юриста не вызвало тени подозрения в подвохе.

[R5DD]

Т.е. получается, что каждая местечковая организация может диктовать политику или условия мощной и централизованной ОО?

Зачем диктовать? Только равные,партнерские взаимоотношения...Видимо это основной момент,который не устраивает руководство СРР...Почему нет желания строить взаимоотношения без доминирования и командования ??!

[RV3MI]

см фрагмент поста 1287 или 1222

Так это понятно, это я прочитал. Меня в данном случае интересуют не декларации, а практическая реализация.

Алексей встречный вопрос

Я не понял что там нужно обосновывать? Сформулируй вопрос нормально, если тебя действительно интересует ответ.

[RV4AI]

To RX3QFY: Уважаемый Юрий, боюсь, Вы меня не поняли, не смогли или не захотели. Первая часть Вашего поста (об СССР) даже не обсуждается, "рыбные" аналогии некорректны по сути, они здесь неуместны (исчерпаемость ресурса, разные объекты деятельности, ее договорные основания и пр. и пр., остальное объяснять лень, извините). Спасибо за реакцию. 73!

[R3MM]

Надо полагать про горизонталь.
Сообщение от RA9FDR
...а через развитие сильных региональных организаций. При этом совершенно безразлично как они будут называться - РО, ФРС, да хоть региональные радиоклубы, главное чтобы каждый р/л мог найти подходящую ему по интересам организацию. Безразлично сколько этих организаций будет в регионе - да хоть десять, главное то чтобы все они смогли являться коллективными членами СРР.

Хорошо что бы это ещё соответствовало требованиям ФЗ "Об общественных объединениях"

Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там СВОИ структурные подразделения организации, отделения или филиалы и представительства.

Какое то объединение независимых ФРС и радиоклубов "чтобы каждый р/л мог найти подходящую ему по интересам" разумеется может быть, там членства не предусматривается, но это как говориться другая история. Выбирайте что лучше подходит, кроме "общественная организация", где членство обязательно

Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений
Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:
- общественная организация;
- общественное движение;
- общественный фонд;
- общественное учреждение;
- орган общественной самодеятельности;
- политическая партия.

Желание трёх человек, протокол собрания, заявка и всё готово, организовать можно даже общероссийскую.
Как хорошо бы звучало Общероссийское общественное движение "Независимые радиолюбители России", можно Общероссийский общественный фонд "За горизонталь в радиолюбительстве России".
Ну когда же будут осчастливлены радиолюбители страны ??????????????

Новогоднее поздравление президента появилось, стр 71, спасибок насчитал 36, практически от всех активных форумчан. Оказывается можем быть сплочёнными в радости праздника, по человечески добрыми.

[RA4FW]

поиграть в такую же самостийность?

Юрий, давайте почитаем:

Из Устава СРР
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав.

Укреплять организацию! Но не через укрепление вертикали..., а через развитие сильных региональных организаций. При этом совершенно безразлично как они будут называться - РО, ФРС, да хоть региональные радиоклубы, главное чтобы каждый р/л мог найти подходящую ему по интересам организацию. Безразлично сколько этих организаций будет в регионе - да хоть десять, главное то чтобы все они смогли являться коллективными членами СРР.

Возможно я чего-то не понимаю, но я не вижу абсолютно никаких противоречий между предложением Сергея RA9FDR и действующим Уставом.
Из Устава СРР следует, что ПКФРС, вполне может иметь коллективное членство в СРР, не являясь его структурным подразделением. Естественно она должна быть заинтересована в совместном решении задач Союза и признавать настоящий Устав. При чём тут какие-то преференции, самостийность и лояльность?
Любая р/любительская организация, удовлетворяющая этим требованиям ИМХО должна иметь право быть коллективным членом СРР. Да хоть "клуб любителей басочков", или "клуб завтрашних видов связи". Всё это будет только на пользу, поскольку будет ОБЪЕДИНЯТЬ!

P.S. Только что заметил грамматическую ошибку в цитируемом пункте устава.

[RA9FDR]

Я не понял что там нужно обосновывать? Сформулируй вопрос нормально, если тебя действительно интересует ответ.

R3DG утверждает что только состоя в РО СРР возможна хорошая работа в регионе, но никак не другой региональной организации. Объясни, чем работа в РО СРР эффективнее?

[RX3QFY]

Положение о QSL-бюро СРР и его расценки никто не отменял!

На что маленькое ОО может заявить, что аккредитованных членов нашей ОО меньше, на нас трудозатраты меньше, следовательно меньше себестоимость, так что мы платить за ВСЕХ не будем.
И потом кинутся на амбразуру обвинять что ущемляют их права.

Во ВСЕХ региональных Минспортах есть утверждённое Положение по отбору с сборные команды региона. При всём вашем желании вы не сможете пропихнуть с региональную сборную спортсмена, показавшего плохие результаты в учётном периоде времени (обычно предыдущий год).

Вы (СРР) обещали сотрудничество на основе взаимного уважения. Пусть мы результат не покажем, но поучаствуем.
Ваши действия?

Какое такое несоответствие? Просто вы зациклились на РО и МО. Почитайте ФЗ о спорте. Там допускается любое количество спорторганизаций в регионе. И даже поощряется создание большого кол-ва первичных организаций.

Договорные отношения приняты ВО ВСЁМ МИРЕ, кроме СРР.
На каком основании за ЦСКА гоняют шайбу негры? Где гарантия что они не сбегут в Африку? Всё это отображено в ДОГОВОРЕ трудового найма (контракт).
Проект Договора между ПКФРС и РО СРР я в этой ветке выкладывал. Почитайте. Там всё хорошо расписано и даже у юриста не вызвало тени подозрения в подвохе.

Доверие и договоренность подразумевает возложение неких обязанностей на вторую договаривающуюся сторону. Я у Вас спросил - КАКИЕ ГАРАНТИИ? Вы промолчали.

Добавлено через 57 секунд

To RX3QFY: Уважаемый Юрий, боюсь, Вы меня не поняли, не смогли или не захотели. Первая часть Вашего поста (об СССР) даже не обсуждается, "рыбные" аналогии некорректны по сути, они здесь неуместны (исчерпаемость ресурса, разные объекты деятельности, ее договорные основания и пр. и пр., остальное объяснять лень, извините). Спасибо за реакцию. 73!

Я Вам объяснил на конкретном примере . Философствовать далее не буду. 73!

Добавлено через 1 минуту

Юрий, давайте почитаем:

Из Устава СРР
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав.

Возможно я чего-то не понимаю, но я не вижу абсолютно никаких противоречий между предложением Сергея RA9FDR и действующим Уставом.
Из Устава СРР следует, что ПКФРС, вполне может иметь коллективное членство в СРР, не являясь его структурным подразделением. Естественно она должны быть заинтересована в совместном решении задач Союза и признавать настоящий Устав. При чём тут какие-то преференции, самостийность и лояльность?
Или в Уставе что-то не так? Тогда можете подавать предложения в установленном порядке.
P.S. Только что заметил грамматическую ошибку в цитируемом пункте устава.

Вопрос,ИМХО, не в возможности создать сообщество, вопрос в ДОВЕРИИ.
Я лично так думаю.

[RV3MI]

Только равные,партнерские взаимоотношения.

строить взаимоотношения без доминирования и командования ??!

Кто-нибудь может наконец от деклараций перейти к делу?
Опишите пожалуйста, как это должно делаться?!

[RA9FDR]

Доверие и договоренность подразумевает возложение неких обязанностей на вторую договаривающуюся сторону. Я у Вас спросил - КАКИЕ ГАРАНТИИ? Вы промолчали.

Прочитайте Устав СРР, ФЗ о спорте, ФЗ о ОО.
Потом ещё раз перечитайте!
Если ещё останутся вопросы, зададите.

[RV3MI]

R3DG утверждает что только состоя в РО СРР возможна хорошая работа в регионе, но никак не другой региональной организации

Если он действительно так утверждает, то я с ним не согласен

Но мне показалось, что R3DG говорил вовсе не об этом... по крайней мере, я его понял совершенно иначе

[R3MM]

Юрий, давайте почитаем:
Из Устава СРР.....

Владимир, прозвище "Зоркий глаз" теперь по праву принадлежит Вам. Поздравляю.