SWARL позывные наблюдателей, радиолюбительские дипломы и не только

[R0LR]

1. По дипломам. Радионаблюдателям дали 1 год на замену «неправильных» позывных на «правильные». Через год с наблюдателями поступят по аналогии с WW, WPX: участвовать можете, но на призы (дипломы) не рассчитывайте.

2. На вопрос: на каком основании российские радиолюбители-наблюдатели используют позывные, выданные некоммерческой международной организацией, хочется сказать следующее: потому что работа национальной радиолюбительской организации с наблюдателями нет.

3. Много отечественных радиолюбителей со свидетельствами об образовании позывного сигнала имеют позывные, образованные организацией SWARL. Почему они не обратились и не получили позывные согласно ПОЛОЖЕНИЯ? Наверное потому легче зайти на сайт SWARL и получить ПОЗЫВНОЙ, который признают в мире, выдают дипломы, принимают отчеты за участие в международных соревнованиях.

Немного статистики SWARL: позывных наблюдателей России выдано 1538
ua0 - 101 человек
ua9 - 276 человек
ua6 - 173
ua4 - 180
ua3 - 630
ua2 -24
ua1 - 183


4. Сама национальная радиолюбительская организация на своем сайте сообщает: ПОЗЫВНЫЕ СИГНАЛЫ. выдают национальные радиолюбительские организации, НЕФОРМАЛЬНЫЕ сообщества радионаблюдателей, в том числе и МЕЖДУНАРОДНЫЕ. Позывной сигнал можно придумать себе и САМОСТОЯТЕЛЬНО. Поэтому в повседневной радиолюбительской жизни использовать можно ЛЮБЫЕ.

5.Каждый дипломный менеджер, организатор соревнований должны в случае с наблюдателями писать в условиях: ДИПЛОМЫ ВЫДАЮТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЯМ, ИМЕЮЩИМ ПОЗЫВНОЙ ОФОРМЛЕННЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

[UA3123SWL]

...

Немного статистики SWARL: позывных наблюдателей России выдано 1538
ua0 - 101 человек
ua9 - 276 человек
ua6 - 173
ua4 - 180
ua3 - 630
ua2 -24
ua1 - 183...

Статистика вещь неоспоримая
Хотелось бы комментарии от лиц официальной национальной организации здесь услышать наконец-то по этому поводу?

[RA4DAR]

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ?
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

[RV3DEP]

Тема стала приобретать оттенки разговора глухого со слепым. Почему столько лет никто не обращал внимания на распространение SWARL-позывных? Почему эти радионаблюдатели участвовали в контестах, включая международные, получали дипломы, включая национальные? Почему об этом в конце концов, тогда "заговорил" только R3GT, но ссылаясь на документ СРР? Хотя на том же сайте СРР, повторюсь, указано, что позывной может быть получен не только через СРР. Не подумайте, что я ЗА то, что происходит сейчас с SWL в России. Как раз наоборот. Я ЗА единую систему позывных. Сравнение с водительскими правами не уместно вообще: водительские права и HAM-позывные выдаются госструктурами по единому принципу. SWL в данном контексте - это пассажиры рейсового автобуса: ты едешь по тему маршруту, по которому тебя везёт лицензированный водитель, а вот по какому проездному ты едешь - вопрос к другим организациям. Можно продолжать дискуссию бесконечно, но ситуация такова, какова она есть. SWARL-позывные используются сейчас по всему миру и не только любителями радиовещания.
Последнее, что хочу отметить, в ответе клубу RSWLC, (не буду писать кем, надеюсь, что это просто эмоциональный всплеск писавшего), Ham Spirit назван национальной политической подоплёкой; оставлю это без комментариев, но над этими словами стоит задуматься.
И последнее. Если всё-таки читает эту тему кто-то из СРР, свяжитесь с клубом RSWLC. Они готовы помочь в разрешении многих вопросов с SWL-движением в России.
73!

[UA3123SWL]

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ?
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

Пока видим толко высказанную здесь точку зрения представителя одного из многих клубных обьединений РФ )

... ничего личного , Александр Васильевич

[UA4CCC]

to RA4DAR
Александр Васильевич, при всём моём уважении хочу попросить Вас прочитать не только раздел Как получить позывной сигнал СРР, но и Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному, кто и как имеет право формировать его. Прерогатива членства в СРР - это по большей части возможность пользоваться национальным QSL бюро и ... ВСЁ.
Ещё позвольте Вас процитировать: "В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям...". Мне кажется в этой формулировке Вы не правильно сделали трактовку, если это только не цитата из положения организаторов. Слово лицензирование распространяется на радиолюбителя, но не наблюдателя (отсылка к разделу СРР "Позывные сигналы SWL"). Если есть, то приведите пример, что владельцу SWAR позывного хоть раз было отказано в принятии отчёта за тест.
Да, бог с этим SWAR . Вопрос в другом. Как удобно получается крутить положение СРР SWL, даже не вдумываясь до конца в содержание, а вырывая, только то что нужно.

P.S. Да, Александр Васильевич, Вы опоздали. "Вороны" и "Интегралы" , давно уже присутствуют на НЧ диапазонах.

[RV3DEP]

Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному

Тут, кстати, есть ещё одна тонкость этого вопроса, навеянная сообщением UA4CCC. Лицензированный радиолюбитель имеет право работать как наблюдатель, не получая при этом отдельного позывного. Например, я могу работать не своим SWL-позывным, а RV3DEP/SWL. С точки зрения R3GT и некоторых ему сочувствующих эти позывные тоже "вне закона"? А это уже не SWARL! Это радиолюбитель с лицензией.

[UA3123SWL]

Тут, кстати, есть ещё одна тонкость этого вопроса, навеянная сообщением UA4CCC. Лицензированный радиолюбитель имеет право работать как наблюдатель, не получая при этом отдельного позывного. Например, я могу работать не своим SWL-позывным, а RV3DEP/SWL. С точки зрения R3GT и некоторых ему сочувствующих эти позывные тоже "вне закона"? А это уже не SWARL! Это радиолюбитель с лицензией.

Замечу, что подобным способом образования позывного наблюдателя, пользуются во многих странах мира.
Во всяком случае такие SWL call фигурируют во многих таблицах результатов крупных международных контестов

[RA4DAR]

…но и Позывные сигналы SWL, в котором более подробно даётся определение SWL позывному, кто и как имеет право ...

Извините, но я не читаю, что написано «на заборе». Предпочитаю руководящие документы в данном случае ПОЛОЖЕНИЕ. Это у меня «хроническое».

…. Слово лицензирование распространяется на радиолюбителя, но не наблюдателя.

Александр Геннадьевич, всё время удивляюсь богатому русскому языку.
«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???

Если есть, то приведите пример, что владельцу SWAR позывного хоть раз было отказано в принятии отчёта за тест.

Об этом написано в конце поста #63

… Вы опоздали. "Вороны" и "Интегралы" , давно уже присутствуют на НЧ диапазонах.

Грустно…..

[RA3XEV]

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Группа по интересам SWARL, основанная как клуб слушателей радиовещательных станций (неудивительно, почему состав зашкаливает – более 17000), выдает сертификаты с клубными позывными радиослушателей. Ознакомьтесь с историей SWARL. О них (радиослушателях) в старые добрые времена даже упоминалось в журналах «Радио», как о «любителях дальнего радиоприема» или «сканеристах», публиковались их достижения и у них даже был свой QSL-обмен с радиовещательными станциями.
Клубный сертификат SWARL – это не свидетельство SWL!
Свидетельство или лицензия – это вид разрешительной документации, выданной официальной организацией, имеющей юридическое на это право. У SWARL этого права нет!
Попробуйте предъявить работнику ГИБДД вместо водительских прав Сертификат автоклуба «Вираж», узнаете о себе много интересного. (это так … в качестве примера)
А теперь в части касающейся выдачи дипломов. В условиях выполнения дипломов, в основном зарубежных, написано: «Диплом выдается всем лицензированным радиолюбителям и наблюдателям….». Так у кого из UA****SWL есть лицензия (свидетельство)?
На каком основании позывные радиослушателей в повседневной радиолюбительской деятельности используют российские … наблюдателями (SWL) назвать даже язык не поворачивается? Необдуманно или заблуждаясь! Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.
При таком раскладе не исключена возможность в скором времени на радиолюбительских диапазонах появятся позывные СиБи или типа «Ворон», «Интеграл».
Вот весело будет!
Странно ….
Паспорт получаем в УФМС.
Права на управление автомобиля – ГИБДД.
Позывной, наконец, в ГРЧЦ. …….. и т.д. и т.п.
ВСЁ это официальные организации.
Союз радиолюбителей России, как официальная национальная радиолюбительская организация, зарегистрированная в Международном союзе IARU, является юридическим лицом и распространяет свою деятельность на территории РФ, согласно ПОЛОЖЕНИЮ выдает наблюдательские позывные посредством региональных или местных отделений в регионах.
Напрашивается вопрос: ТАК В ЧЁМ ТРУДНОСТИ?
И Ham Spirit - здесь ни к месту.

Требование на сайте HAMCLUB: в течение года всем «наблюдателям» SWARL заменить позывные на официальные - законно.
И другим организаторам и руководителям не плохо бы задуматься.

Александр (RA4DAR), читая ваш пост, у меня сложилось впечатление, что Вы эту ветку совсем не читали. Ребята выше приводили примеры, как "выдают" наблюдательские позывные в некоторых Региональных отделениях (РО) СРР. Вот этот бардак в выдаче SWL позывных и заставляет идти ребят получать SWL позывные на сторонних сайтах или использовать старые советские SWL позывные. Все ЗА централизованный и единый порядок получения SWL позывных. Я об этом уже писал выше, с предложениями.
Что дает СРР наблюдателю? Только обмен бумажными QSL на льготных условиях. Еще если не член СРР, то не можешь получить разряд или спортивные звания, но это к наблюдателям не относится. Разряды и звания им не присваивают. Поэтому если не интересуют бумажные QSL, то зачем наблюдателю вступать в СРР? И еще. Хочу задать Вам, Александр вопрос: "А почему HAMLOG выдает дипломы наблюдателям с "неправильными позывными" (назову так для краткости)? Почему другие клубы выдают? А? Ответ напрашивается сам, но хотелось бы его услышать от Вас.
Насчет лицензированных радиолюбителей согласен с Юрием. У наблюдателей никогда не было лицензий, даже в советское время. Так что здесь вы не правы.

[RA4DAR]

…, как "выдают" наблюдательские позывные в некоторых Региональных отделениях (РО) СРР. Вот этот бардак в выдаче SWL позывных ….

Извините, Борис, но у меня другая информация, как говорится из первых уст – «Добро пожаловать. Никто не обращается…»

… вопрос: "А почему HAMLOG выдает дипломы наблюдателям с "неправильными позывными" (назову так для краткости)? Почему другие клубы выдают? А?.

А кто на данных ресурсах интересовался происхождением позывного? В качестве примера: Вы при получении QSL интересуетесь? … кто, где, откуда

. У наблюдателей никогда не было лицензий, даже в советское время.

Были … где-то лежит старенькая, даже с фото ….

[RA3XEV]

Александр, извините, с уважением к Вам, но я не хочу вступать с Вами в дискуссию. Такое впечатление, что мы говорим с Вами на разных языках и о разной теме. Одно хочу сказать, что если бы было все так просто, как Вы пишите, то данная тема бы не возникла. И еще, удостоверение наблюдателя с фотографией, о котором Вы говорите, это не лицензия. В таком случае SWARL выдает сертификат с позывным. А это тоже своего рода документ, следуя Вашей логики.

[UA4CCC]

Извините, но я не читаю, что написано «на заборе». Предпочитаю руководящие документы в данном случае ПОЛОЖЕНИЕ. Это у меня «хроническое».
.

Александр Владимирович, я уважаю Ваши принципы не читать, что написано на заборе, но ставить знак равенства между деревянным сооружением и сайтом СРР...

«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???
.

Получается так. Кто имеет право в РФ выдавать какие либо лицензии? Ну, конечно, в разрезе радиолюбительства.

Об этом написано в конце поста #63
.

А кроме как под эгидой этого ресурса есть ещё соревнования?

[RV3DEP]

«добрые дяди и тёти …» - получается добрые только дяди???

Немножко оффтопа о юридических нормах. Если рассматривать данное русскоязычное выражение в юридическом контексте, то так и получается, что добрые только дяди. Чтобы не было разночтений и двойных трактовок документа, иногда приходится отходить от литературных норм и добавлять лишние слова, которые вроде бы с точки зрения литературного языка и не нужны. Поэтому, чтобы избежать разночтений, должно быть "добрые дяди и добрые тёти". Увы, но по этой причине в судах много проигранных дел из-за неверного составления документа, а адвокаты потом и находят такого рода лазейки.
Очень часто подобные тексты встречаются и в положениях дипломов. Непонятно бывает, то ли это относится ко всем QSO, то ли только к последнему тексту.
В случае с текстом с сайта СРР слово "лицензированный" должно было стоять дважды или например так: "лицензированные радиолюбители, включая радионаблюдателей" - вот тогда уже никуда не денешься, а так получается, кто как захотел, так и прочитал.
Сайт СРР - официальный источник информации официального органа работы с радиолюбителями. Поэтому ЛЮБОЙ текст на всех его страницах должен быть выверен для защиты от подобных разночтений.

[R0LR]

Надеюсь коротко и доходчиво ….
Или стадное чувство: один получил, и …. понеслось?
Тому пример: https://ua4007swl.blogspot.com/2012/09/swl.html
Почувствовали халяву? Как в старых добрых русских сказках о «скатерти самобранке», «по-щучьему велению», «о рыбке, которая исполняет все желания». Но у всякой халявы разный вкус: и уксус – сладкий, и хлорка – творог.

Добрый день.
Когда люди сталкиваются с проблемой, они задают себе вопрос: “Какое решение этой проблемы требует наименьших усилий и психологического дискомфорта?” Они ищут пути наименьшего сопротивления. Если это быстро, оперативно то почему бы нет?

Можно ли назвать халявой получением свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания РЭС любительской службы сегодня? Я думаю да. Достаточно с десяток раз пройти тест, запомнить правильные ответы и вуаля. Можно сразу вторую категорию, минуя все остальные. По сравнению с Советским временем - полнейшая халява...