-
20.03.2023, 17:23 #496
-
20.03.2023, 19:16 #497
- Регистрация
- 23.04.2009
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 98
- Поблагодарил
- 92
RQ3P, там совершенно разные мнения, начиная - от Некрасова:
Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,
Что женщине не следует гулять
Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,
Когда она жена и мать
И заканчивая - от Достоевского:
«Анна Каренина» есть совершенство как художественное произведение...
с которым ничто подобного из европейских литератур
в настоящую эпоху не может сравниться
Кто из них - «Сёма»?
-
20.03.2023, 19:54 #498
- Регистрация
- 25.11.2008
- Адрес
- Заречный
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 1,449
- Поблагодарили
- 1241
- Поблагодарил
- 798
Женщине - не следует, мужчине всё позволено.
Да-да, как же, Некрасов - образец высокой морали!
Отбил жену у лучшего друга, жил в его доме а потом и бизнес прибрал.
Не просто соблазнил, а три года целенаправленно добивался...
---------------------------------------------------
И вообще в приведенных примерах сравниваются совершенно разные вещи:
оценка морального проступка героини - в первом случае, и оценка художественного произведения - во втором.
---------------------------------------------------
По большому счёту Пётр прав: подобная серьёзная литература недоступна пониманию в школьном возрасте.
И хорошо, что этого произведения нет в школьной программе.
Но есть "Война и мир", например ...Последний раз редактировалось RA4FW; 20.03.2023 в 20:02.
73! Владимир RA4FW
-
20.03.2023, 20:13 #499
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,819
- Поблагодарили
- 7526
- Поблагодарил
- 2057
Оба. Если опираться на мнения других,пусть даже классиков,а не на произведение,то это Сёма по телефону напел. Прочитайте сами и сформируйте свое мнение. Кстати эти оба очень противоречивые фигуры. Некрасова читать я однозначно не буду.Начитался в школе.А вот к Достоевскому присматриваюсь-к "Идиоту" и "Братьям Карамазовым"... Как созрею-буду пробовать читать.
-
20.03.2023, 20:18 #500
- Регистрация
- 06.03.2012
- Адрес
- Ачинск
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 634
- Поблагодарили
- 416
- Поблагодарил
- 10206
-
20.03.2023, 20:33 #501
- Регистрация
- 23.04.2009
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 98
- Поблагодарил
- 92
Если вы решили затронуть тему морали, то Лев Николаевич, перед первой брачной ночью дал почитать своей невесте - свой «дневник холостяка», в котором, в т.ч. были описаны и его похождения по "прелестницам шаловливым" в домах терпимости.
Т.е., у человека в те(!) 34 года - в башке водились роскошные племенные тараканы.
Ну а поскольку писателем он был, разумеется, гениальнейшим /никакой иронии - если что/, то с уверенностью можно предположить, что и дневник его, своей стилистикой и описанием образов, все же несколько отличался от подобного дневника прыщавого гимназиста или голодного студиоза.
Речь же не об этом...
Поэты, писатели и пр., помимо своих талантов - были самыми обычными людьми, порой снедаемые в т.ч. и плотскими страстями...
Вы читали "Желток яйца" В. Аксёнова?
Очень занимательная книга... там, помимо, реально - офигенных, философских рассуждений обо всём, Маркс и Достоевский, сидя в саду на скамейке - после фундаментального проигрыша в казино, жаловались друг другу "на трудности в испускании мочи и потерю звонкости струи", а в это же время мимо них пронеслась " совершенно другая жизнь" в виде сорвавшей банк восьмидесятилетней старухи, вокруг которой стайкой вились юные кобельки...
-
20.03.2023, 20:33 #502
- Регистрация
- 25.11.2008
- Адрес
- Заречный
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 1,449
- Поблагодарили
- 1241
- Поблагодарил
- 798
-
20.03.2023, 20:45 #503
-
20.03.2023, 20:48 #504
- Регистрация
- 23.04.2009
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 98
- Поблагодарил
- 92
Ну, эта...
Если для вас мнение Достоевского - "Сёма по телефону напел", то зачем тогда вы собираетесь читать его книги?
В моём понимании, к мнению таких фигур, как Некрасов и Достоевский и им подобных, как минимум, стоит прислушиваться, но уж точно, негоже сравнивать их суждения и высказывания - с «телефонным вокалом» Сёмика /Сэмэна/.
-
20.03.2023, 20:50 #505
-
20.03.2023, 20:53 #506
- Регистрация
- 23.04.2009
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 98
- Поблагодарил
- 92
-
20.03.2023, 21:09 #507
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,819
- Поблагодарили
- 7526
- Поблагодарил
- 2057
Я? Осуждаю? Где? Еще раз-меня от подобных откровений тошнит. А дальше дело автора и читателей. Некоторые и "Это я-Эдичка" читают и восторгаются. Я читал. Тошнило.
То что Достоевский написал об "Анне Карененой" -это его личное мнение. Нравы то почти у всех писателей всегда были будь здоров. А уж Достоевский среди них -несомненный лидер...
-
20.03.2023, 22:08 #508
- Регистрация
- 23.04.2009
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 98
- Поблагодарил
- 92
От Эдички или от "Желтка"?
Впрочем, это тоже польза
Но в моём представлении, Аксёнов и Лимонов - несколько разные по своему уровню писатели.
То, что Аксёнов свалил - это его выбор... впрочем, проводил некие параллели между Марксом и Достоевским не только Аксёнов, в этой теме даже китайцы отметились, а уж их никак не упрекнёшь в том, что в вопросах философии они слывут слабаками или ламерами.
Не... ну вы опять сами себе противоречите... то собрались говорить о вкусе устриц на уровне тех, кто их пробовал, то вам на их мнение наплевать...
Ну, как минимум двое других - свои головы сложили "на слабо", т.е. - честь имели(!)... а так - да, Фёдор Михайлович даже сидельцем был, и на каторге настрадался выше крыши, и поэтому он реально понимал суть многих вещей, явно, что в т.ч. и в его понимании сути "А.К." - были какие-то суровые жизненные обоснования.
А тот же Герцен назвал его русским Данте.
О как!
-
21.03.2023, 05:29 #509
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,819
- Поблагодарили
- 7526
- Поблагодарил
- 2057
От Эдички.
Мил человек,а причем здесь китайцы и философия? Философия-удел индивидуума,а китайцы-нация.У нации не может быть философии.Иначе бы не было культурной революции Мао. Этакая культура наоборот.
Нисколько не противоречу. Я собираюсь попробовать,а потом говорить.Я "Анну Каренину" "ел" и могу поговорить о вкусах,но к сожалению не с кем. С теми,на которых вы ссылаетесь уже не поговорить. А их опубликованное мнение-всего лишь опубликованное мнение. Помните как в кино:"Какая гадость эта ваша заливная рыба!" Кто же вам в гостях такое скажет?"Очень интересное блюдо...." и отодвинут и больше не притронутся.... Обычная вежливость. У Марка Твена есть рассказик:там редактору приходит письмо,в котором ему начинающий литератор жалуется:"Чтобы проверить читали ли мою повесть,сэр, я заклеил страницы 27,59 и 71.Когда мне вернули мое произведение,то оказалось,что страницы не разрезаны. Вы не читали её!" На что Твен ответил: "Когда я за завтраком разбиваю яйцо,то мне не обязательно съесть его целиком,чтобы убедиться,что оно тухлое".
Федор Михайлович,был азартный игрок,бабник и вообще как говорил Гоголь "Нрава весьма предосудительного." И про каторгу там слишком преувеличено. Почитайте биографию.Ну а на счет "посидеть" некоторым писателям это никогда не мешало,особенно мажористым. Сухово-Кобылин написал "Свадьба Кречинского" в тюрьме. И это единственное его знаковое произведение.
Ну а что касаемо Герцена- так он же барин был...Для него то,что написал Достоевский- ад кромешный...Вот и назвал его "русским Данте". Ну опять же это его мнение.Его-то "Былое и думы" читать не возможно.Вот если провести опрос "Кто прочитал Каренину и Былое(а оно было в школьной программе).То выяснится,что Герцена читали меньше всего. Сны Веры Павловны может и интересны,но уж очень на любителя.
-
21.03.2023, 08:05 #510
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,232
- Поблагодарили
- 524
- Поблагодарил
- 47
"Судить от произведении по критике-это слушать Карузо от Сёмы по телефону."
Т.е. ваши рассуждения о АК читать можно и нужно, а мнения других(критиков) , это сема по телефону. .. по моему без комментариев, что называется. .
И потом, там не только критики были, о времени, о том как сам Толстой относился к роману и прочей куча мелочей, связанных с романом. Вы это не увидели, вы увидели только критиков, что типа меня мое мнение могли задеть, отличное ...как так , блин...Последний раз редактировалось R0SBD; 21.03.2023 в 08:12.
Социальные закладки