Читаем, много

[RQ3P]

Иногда ещё полезно почитать что писали критики о произведении, например
https://polka.academy/articles/505#:...81%D1%82%D0%B8
Ну чтобы понятнее стало...

Судить от произведении по критике-это слушать Карузо от Сёмы по телефону.

[EU1AF]

RQ3P, там совершенно разные мнения, начиная - от Некрасова:

Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,
Что женщине не следует гулять
Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,
Когда она жена и мать

И заканчивая - от Достоевского:

«Анна Каренина» есть совершенство как художественное произведение...
с которым ничто подобного из европейских литератур
в настоящую эпоху не может сравниться

Кто из них - «Сёма»?

[RA4FW]

начиная - от Некрасова:

Толстой, ты доказал с терпеньем и талантом,
Что женщине не следует гулять
Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,
Когда она жена и мать

Женщине - не следует, мужчине всё позволено.
Да-да, как же, Некрасов - образец высокой морали!
Отбил жену у лучшего друга, жил в его доме а потом и бизнес прибрал.
Не просто соблазнил, а три года целенаправленно добивался...
---------------------------------------------------
И вообще в приведенных примерах сравниваются совершенно разные вещи:
оценка морального проступка героини - в первом случае, и оценка художественного произведения - во втором.
---------------------------------------------------
По большому счёту Пётр прав: подобная серьёзная литература недоступна пониманию в школьном возрасте.
И хорошо, что этого произведения нет в школьной программе.
Но есть "Война и мир", например ...

[RQ3P]

Кто из них - «Сёма»?

Оба. Если опираться на мнения других,пусть даже классиков,а не на произведение,то это Сёма по телефону напел. Прочитайте сами и сформируйте свое мнение. Кстати эти оба очень противоречивые фигуры. Некрасова читать я однозначно не буду.Начитался в школе.А вот к Достоевскому присматриваюсь-к "Идиоту" и "Братьям Карамазовым"... Как созрею-буду пробовать читать.

[RA0AY]

.А вот к Достоевскому присматриваюсь-к "Идиоту" и "Братьям Карамазовым"... Как созрею-буду пробовать читать.

Попробуйте "Преступление и наказание " , недавно прочитал в бумажном варианте , классика !!!!!

[EU1AF]

Да-да, как же, Некрасов - образец высокой морали!

Если вы решили затронуть тему морали, то Лев Николаевич, перед первой брачной ночью дал почитать своей невесте - свой «дневник холостяка», в котором, в т.ч. были описаны и его похождения по "прелестницам шаловливым" в домах терпимости.
Т.е., у человека в те(!) 34 года - в башке водились роскошные племенные тараканы.
Ну а поскольку писателем он был, разумеется, гениальнейшим /никакой иронии - если что/, то с уверенностью можно предположить, что и дневник его, своей стилистикой и описанием образов, все же несколько отличался от подобного дневника прыщавого гимназиста или голодного студиоза.
Речь же не об этом...
Поэты, писатели и пр., помимо своих талантов - были самыми обычными людьми, порой снедаемые в т.ч. и плотскими страстями...
Вы читали "Желток яйца" В. Аксёнова?
Очень занимательная книга... там, помимо, реально - офигенных, философских рассуждений обо всём, Маркс и Достоевский, сидя в саду на скамейке - после фундаментального проигрыша в казино, жаловались друг другу "на трудности в испускании мочи и потерю звонкости струи", а в это же время мимо них пронеслась " совершенно другая жизнь" в виде сорвавшей банк восьмидесятилетней старухи, вокруг которой стайкой вились юные кобельки...

[RA4FW]

Попробуйте "Преступление и наказание "

Абсолютно согласен!
"Преступление и наказание" очень сильная вещь.
Я когда к Достоевскому подбирался, побаивался не понять автора, думал не ляжет на душу. Начал именно с этого произведения, зашло на удивление просто и хорошо!
Тоже очень рекомендую.

[RQ3P]

Попробуйте "Преступление и наказание " , недавно прочитал в бумажном варианте , классика !!!!!

Я читал. Пока мне больше нравятся "Игроки".

Очень занимательная книга... там, помимо, реально - офигенных, философских рассуждений обо всём, Маркс и Достоевский, сидя в саду на скамейке - после фундаментального проигрыша в казино, жаловались друг другу "на трудности в испускании мочи и потерю звонкости струи", а в это же время мимо них пронеслась " совершенно другая жизнь" в виде сорвавшей банк восьмидесятилетней старухи, вокруг которой стайкой вились юные кобельки...

Понятно...Еще одни "Москва-Петушки" ..... Может кому и нравится,но меня тошнит. Маркиз де Сад тоже кому то нравится.У меня есть одна книжица. Не знаю,почему не выбросил до сих пор.

[EU1AF]

Если опираться на мнения других,пусть даже классиков,а не на произведение,то это Сёма по телефону напел.

Ну, эта...
Если для вас мнение Достоевского - "Сёма по телефону напел", то зачем тогда вы собираетесь читать его книги?
В моём понимании, к мнению таких фигур, как Некрасов и Достоевский и им подобных, как минимум, стоит прислушиваться, но уж точно, негоже сравнивать их суждения и высказывания - с «телефонным вокалом» Сёмика /Сэмэна/.

[RQ3P]

Кстати об "Игроках". Есть хороший спектакль "Игроки 21 века". Рекомендую.


- - - Добавлено - - -

Ну, эта...
Если для вас мнение Достоевского - "Сёма по телефону напел", то зачем тогда вы собираетесь читать его книги?

Чтобы сформировать собственное. Спорить о вкусе устриц надо с теми кто их ел.Вот и хочу дегустировать "Идиота".Может не зайдет.На вкус и цвет все фломастеры разные.

[EU1AF]

Понятно...Еще одни "Москва-Петушки" ..... Может кому и нравится,но меня тошнит

Ага... «не читал, но осуждаю» (С)

- - - Добавлено - - -

Чтобы сформировать собственное. Спорить о вкусе устриц надо с теми кто их ел.Вот и хочу дегустировать "Идиота"

Т.е., то, что тот же Достоевский с большим смаком схавал "Анну" - это "вокал Сёмы"...

[RQ3P]

Ага... «не читал, но осуждаю» (С)

Я? Осуждаю? Где? Еще раз-меня от подобных откровений тошнит. А дальше дело автора и читателей. Некоторые и "Это я-Эдичка" читают и восторгаются. Я читал. Тошнило.

Т.е., то, что тот же Достоевский с большим смаком схавал "Анну" - это "вокал Сёмы"...

То что Достоевский написал об "Анне Карененой" -это его личное мнение. Нравы то почти у всех писателей всегда были будь здоров. А уж Достоевский среди них -несомненный лидер...

[EU1AF]

Я читал. Тошнило

От Эдички или от "Желтка"?
Впрочем, это тоже польза
Но в моём представлении, Аксёнов и Лимонов - несколько разные по своему уровню писатели.
То, что Аксёнов свалил - это его выбор... впрочем, проводил некие параллели между Марксом и Достоевским не только Аксёнов, в этой теме даже китайцы отметились, а уж их никак не упрекнёшь в том, что в вопросах философии они слывут слабаками или ламерами.

То что Достоевский написал об "Анне Карененой" -это его личное мнение

Не... ну вы опять сами себе противоречите... то собрались говорить о вкусе устриц на уровне тех, кто их пробовал, то вам на их мнение наплевать...

Нравы то почти у всех писателей всегда были будь здоров. А уж Достоевский среди них -несомненный лидер...

Ну, как минимум двое других - свои головы сложили "на слабо", т.е. - честь имели(!)... а так - да, Фёдор Михайлович даже сидельцем был, и на каторге настрадался выше крыши, и поэтому он реально понимал суть многих вещей, явно, что в т.ч. и в его понимании сути "А.К." - были какие-то суровые жизненные обоснования.
А тот же Герцен назвал его русским Данте.
О как!

[RQ3P]

От Эдички или от "Желтка"?

От Эдички.

То, что Аксёнов свалил - это его выбор... впрочем, проводил некие параллели между Марксом и Достоевским не только Аксёнов, в этой теме даже китайцы отметились, а уж их никак не упрекнёшь в том, что в вопросах философии они слывут слабаками или ламерами.

Мил человек,а причем здесь китайцы и философия? Философия-удел индивидуума,а китайцы-нация.У нации не может быть философии.Иначе бы не было культурной революции Мао. Этакая культура наоборот.

Не... ну вы опять сами себе противоречите... то собрались говорить о вкусе устриц на уровне тех, кто их пробовал, то вам на их мнение наплевать...

Нисколько не противоречу. Я собираюсь попробовать,а потом говорить.Я "Анну Каренину" "ел" и могу поговорить о вкусах,но к сожалению не с кем. С теми,на которых вы ссылаетесь уже не поговорить. А их опубликованное мнение-всего лишь опубликованное мнение. Помните как в кино:"Какая гадость эта ваша заливная рыба!" Кто же вам в гостях такое скажет?"Очень интересное блюдо...." и отодвинут и больше не притронутся.... Обычная вежливость. У Марка Твена есть рассказик:там редактору приходит письмо,в котором ему начинающий литератор жалуется:"Чтобы проверить читали ли мою повесть,сэр, я заклеил страницы 27,59 и 71.Когда мне вернули мое произведение,то оказалось,что страницы не разрезаны. Вы не читали её!" На что Твен ответил: "Когда я за завтраком разбиваю яйцо,то мне не обязательно съесть его целиком,чтобы убедиться,что оно тухлое".

Ну, как минимум двое других - свои головы сложили "на слабо", т.е. - честь имели(!)... а так - да, Фёдор Михайлович даже сидельцем был, и на каторге настрадался выше крыши, и поэтому он реально понимал суть многих вещей, явно, что в т.ч. и в его понимании сути "А.К." - были какие-то суровые жизненные обоснования.
А тот же Герцен назвал его русским Данте.
О как!

Федор Михайлович,был азартный игрок,бабник и вообще как говорил Гоголь "Нрава весьма предосудительного." И про каторгу там слишком преувеличено. Почитайте биографию.Ну а на счет "посидеть" некоторым писателям это никогда не мешало,особенно мажористым. Сухово-Кобылин написал "Свадьба Кречинского" в тюрьме. И это единственное его знаковое произведение.
Ну а что касаемо Герцена- так он же барин был...Для него то,что написал Достоевский- ад кромешный...Вот и назвал его "русским Данте". Ну опять же это его мнение.Его-то "Былое и думы" читать не возможно.Вот если провести опрос "Кто прочитал Каренину и Былое(а оно было в школьной программе).То выяснится,что Герцена читали меньше всего. Сны Веры Павловны может и интересны,но уж очень на любителя.

[R0SBD]

"Судить от произведении по критике-это слушать Карузо от Сёмы по телефону."
Т.е. ваши рассуждения о АК читать можно и нужно, а мнения других(критиков) , это сема по телефону. .. по моему без комментариев, что называется. .
И потом, там не только критики были, о времени, о том как сам Толстой относился к роману и прочей куча мелочей, связанных с романом. Вы это не увидели, вы увидели только критиков, что типа меня мое мнение могли задеть, отличное ...как так , блин...