Трансивер с преобразованием вверх

**UA1ARN** · 03.04.2007, 12:13

Такие платы в Резоните стоят около 250 р дециметр - мои (2-х дециметровые) - по $22 примерно каждая. И подготовка производства (однократная, на любое количество плат) моих, без шелкографии, стоит около 1500 р - примерно $60. Срок неделя, оплата при получении заказа.
Во, реклама!

Сообщение от UL7190009

Нет возможности разработками заниматься, времени нет совсем.

Уууу... Если бы вы знали, каково мне... Просто желание что-то сделать иногда не дает жить спокойно... И тут начинаются и ночные сидения и вечернее паяние (пришел с работы, покормил маму, прибрал немного - и за компютер - раскладывать в п-каде компоненты или подбирать согласование фильтра очередного).

UR3CJR, а что интересного в схемотехнике у Вас? На чем сделан УПЧ и УНЧ?

**UY7QQ** · 03.04.2007, 14:49

А не думали над тем, как Degen превратить в трансивер? Дешевый, конечно, и который можно критиковать. Но... дешевый.

**UA1ARN** · 03.04.2007, 14:57

Мне не нравится его приемник и синтезатор. Но, я знаю одного человека, который сонку swf100 (кажется) превратил в транссивер. приемник размером с бумажник, передатчик с пачку сигарет...
Но я не собирался делать дешевый аппарат. Я делаю хороший из доступных в магазине компонентов и с минимумом слесарной работы. Послушав то что получилось, спокойно расстался с Р-399.

**UR3CJR** · 03.04.2007, 15:47

Сообщение от UA1ARN

Такие платы в Резоните стоят около 250 р дециметр - мои (2-х дециметровые) - по $22 примерно каждая. И подготовка производства (однократная, на любое количество плат) моих, без шелкографии, стоит около 1500 р - примерно $60. Срок неделя, оплата при получении заказа.
Во, реклама!
UR3CJR, а что интересного в схемотехнике у Вас? На чем сделан УПЧ и УНЧ?

В Киеве цены похожи.
УПЧ собираюсь делать на ХА2 или TA7640(KIA6040) или ХА10.
На УНЧ присмотрел TDA7267:
CAN DELIVER 2W THD 10% 12V/8 Ом
INTERNAL FIXED GAIN 32dB
NO FEEDBACK CAPACITOR
NO BOUCHEROT CELL
THERMAL PROTECTION
AC SHORT CIRCUIT PROTECTION
SVR CAPACITOR FOR BETTER RIPPLE
REJECTION
LOW TURN-ON/OFF POP
STAND-BY MODE
В корпусе MINIDIP (4+4) и минимум обвески и цена не плохая!

Сообщение от UY7QQ

А не думали над тем, как Degen превратить в трансивер? Дешевый, конечно, и который можно критиковать. Но... дешевый.

При переделке Degen от него останется только первый фильтр и микросхема синтезатора (зачем платить больше если ето можна купить отдельно )

В своем трансивере я планирую использовать микросхему синтеза как у Degen а в шаге 2КГц тягать второй кварцевый гетеродин.
Degen у меня есть и переделывть в трансивер я его не собираюсь он харош таким каким он есть

**UN7CI** · 03.04.2007, 16:41

Предлагаю импровизировать идею дешёвого трансивера с преобразованием "вверх", осуществив таким образом реальное конструирование и призводство на следующих принципах.

В связи с жёстким ограниченим по цене такого аппарата имеет прямой смысл выполнить его в виде устанавливаемой в компьютер карты.
Такое решение имеет ряд преимуществ:

1. Высокая повторяемость из-за минимума конструктива.
2. Задействование в качестве элемента управления синтезом частот ресурсов компьютера, на основе простейших спец. программ будет обеспечен неповторимый сервис частотных функций, DSP-обработка по НЧ на приём и передачу, цифровой магнитофон, электронный телеграфный ключ, цифровые моды, не говоря уже о возможности организации спектроанализатора диапазона и т.д. и т.п.
3. Отпадает надобность в корпусе трансивера.
4. При выходной мощности TX порядка 1 ватт не представляет труда усилить сигнал металлокерамикой до оптимума.
5. Возможность модернизации версий простой заменой карты.
5. Освободится стол радиооператора.

Безуспешные попытки мировых продаж приёмников-сканеров, как карты для компьютера не увенчались успехом по причинам:
1. Отсутстве тракта TX
2. Широкая полоса пропускания RX
3. Никому не нужный верхний диапазон частот ГГц.

Т.е. не для радиолюбительских целей.
В нашем случае ситуация реальней и интересней.

**UL7190009** · 03.04.2007, 17:05

Хорошая концепция, хочеться поучаствовать в реализации чего-то подобного.

**UN7CI** · 03.04.2007, 18:11

Теперь распределим по "весу" вопросы и задачи сопутствующие этой конструкции.

Непосредственно тракт приёма и передачи с преобразованием "вверх" классический. Тем не менее представляет интерес определиться с элементной базой доступной и дешёвой. Если не упираться рогом в динамические характеристики смесителя приёмника, то результат не заставит себя ждать. Более того конструкторские команды тракта передачи и приёма должны быть разными людьми во избежании стереотипов мышления.

Синтезатор частоты - удел опытных конструкторов, но без знаний программирования им не обойтись т.к. к этому вынуждает стыковка с ПК.

Прикладные программы управления трансивером представляют собой особый творческий интерес. Здесь можно и заработать на версиях. Программист должен быть радиолюбителем однозначно.

Практическое, конструктивное исполнение трансивера-карты должно являть собой процесс высокотехнологичный, надёжный и простой, как материнская плата компьютера.

Затраты на рекламу изделия не потребуются. Цена трансивера-карты найдет сама покупателя.

**UN7CI** · 03.04.2007, 21:15

Необходимо определиться с основными функциями первой версии "изделия для народа" и обозначить его технические характеристики:

Коротковолновый трансивер предназначен для ведения двухсторонней радисвязи на радиолюбительских диапазонах в режимах SSB и CW (для последующих версий: всеми видами модуляции включая цифровые виды в том числе и приём радиовещательных станций в режиме АМ).
Управление функциями трансивера производится с клавиатуры компьютера посредством прикладных программ виртуального управления.

Доступны следующие сервисные функции:
- скоростное и пошаговое сканирование частот настройки,
- разнос частот приёма, передачи (SPLIT),
- непосредственный ввод частоты,
- расстройка RX,
- память частот (99 ячеек),
- отображение значения частоты: приёма, передачи, расстройки,
- отображение силы сигнала приёма (S-метр),
- отображение уровеня ALC при TX c подачей сигнала от PA на отдельный разъём,
- отображение часового времени LOCAL и GMT,
- счётчик числа связей (с присвоением номера связи по требованию).

Управление громкостью приёма и уровнем микрофона определяется использованием стандартных функций аудио-карты ПК.
Боковые полосы частот в режимах SSB переключаются подиапазонно автоматически и соответствуют общепринятым нормам.

Радиприёмник.
Чувствительность - 0,15 мкВ
Динамический диапазон - 80dB
Полоса пропускания - 2,4 кГц (SSB), 0,5 кГц (CW)
Диапазон частот: 1-30 мГц
Число преобразований частот - 2
Число октавных полос - 3 (1-3мГц, 3-10мГц, 10- 30мГц)

Передатчик.
Диапазон частот излучения: 1-30 мГц.
Мощность излучения в режиме непрерывной несущей - 1 ватт (не менее)
Число октавных фильтров на выходе - 2 (1-10 мГц, 10-30мГц).
Защита выходного каскада - по превышению напряжения на коллекторе выходного транзистора стабилитроном.
Компрессия (Вкл/Откл) по НЧ осуществляется программно со звуковой картой ПК.
В качестве микрофона/телефона используется мультимедийная гарнитура с штатным включением в аудиокарту ПК.

Этот вариант исполнения может быть обоснованно скорректирован.

***

Ну вот и всё.
Осталось определиться с ценой и с названием нашего детища и, как говорится, дело за малым!

Будем строги в образовании стоимости продукта. Дело в том, что по замыслу автора темы аппарат должен быть "народным", т.е. быть доступным по цене любому "непьющему" радиолюбителю. Понятно, что за $50 ничего путёвого не выйдет. Поэтому с учётом верхней ценовой планки (при условии цены б/у импортного трансивера не ниже $300) будем считать, что цена определилась в сумму $200 (разрыв должен быть гарантированно ощутим).

Что касается названия, то имя "Руслан" (RUSLAN) достойно трансивера во всех отношениях и наоборот.

**UA1ARN** · 04.04.2007, 00:58

Как правильно замечали коллеги, в цене неправильно ориентироваться на цены вторичного рынка транссиверов. В первую очередь - не ниже себестоимости...

**UN7CI** · 04.04.2007, 07:15

Сообщение от UA1ARN

Как правильно замечали коллеги, в цене неправильно ориентироваться на цены вторичного рынка транссиверов. В первую очередь - не ниже себестоимости...

Правильно замечали коллеги и это вполне соответствует советскому подходу в экономическом обосновании производства.
Условия рынка диктуют свои современные аспекты ценового формирования, основанного прежде всего на укреплении самой производственной базы.
Производство совсем дешёвых аппаратов, при жёсткой конкуренции трудовых ресурсов, при зарплате исполнителей в копейки, по современным рыночным отношениям производства мизерных партий продукта - обречено на логический провал.
В такой ситуации не хватит средств финансирования будущих версий, не говоря уже об отдельном независимом производстве радиоаппаратуры в будущем.

И, последнее.
Вторичный рынок - это конкурент. Было бы наивно не учитывать силы соперника.

***

Известно, что вырастить картофель - проще всех культур.
Предложите бабульке на рынке продать вам по себестоимости её картофель - она в трёх словах объяснит вам законы капиталистического поизводства!

**NicOut** · 04.04.2007, 09:01

Все эти идеи не просто бред, а бред в квадрате, поскольку "концепция" не выдерживает никакой критики - ни технической, ни эргономической, ни экономической. Использовать шину компа только для примитивного управления? Про стоимость производства в данном варианте вообще молчу, она никогда не будет низкой. Короче, куча, даже гора, недостатков и полная отсутствие перспективы. Ладно бы речь пошла о варианте SDR, но преобразование вверх??? Этой теме самое место во флейме, ибо кроме пустопорожней болтовни в ней ничего дельного появиться не может. Приниципиально.

**UN7CI** · 04.04.2007, 09:27

для: NicOut

Это только ваше мнение или мнение коллектива хамов, которых вы возглавляете?

**UA1ARN** · 04.04.2007, 10:10

Если я скажу, что
- внутри у компютера очень много источников мощных помех
- если устройство (не по приведенным ТЗ) предполагается на уровне, скажем, фт-1000, то почему его цена должна быть ограничена сверху ценой б.у. айком-718? Типы аппаратов для примера взяты.

UN7CI, предлагаю подумать о структуре, где на второй ПЧ (например, 455 или 155 кГц) стоит SDR. Или, тракт с фазовой селекцией боковой полосы. Это избавит от проблем, которые можно огрести на ВЧ диапазонах в классических SDR/ТПП аппаратах.

**UN7CI** · 04.04.2007, 10:40

Спасибо за внимание, уважаемый Геннадий!

**UL7190009** · 04.04.2007, 10:53

Сообщение от NicOut

Все эти идеи не просто бред, а бред в квадрате, поскольку "концепция" не выдерживает никакой критики - ни технической, ни эргономической, ни экономической. Использовать шину компа только для примитивного управления? Про стоимость производства в данном варианте вообще молчу, она никогда не будет низкой. Короче, куча, даже гора, недостатков и полная отсутствие перспективы. Ладно бы речь пошла о варианте SDR, но преобразование вверх??? Этой теме самое место во флейме, ибо кроме пустопорожней болтовни в ней ничего дельного появиться не может. Приниципиально.

Знаете, если хотите что-то критиковать, то лучше делайте критику обоснованной, а не грубите. Идея далеко не новая и воплощается "в металле сплошь и рядом", поскольку ее суть - интеграция ПЭВМ и приемо-передатчика, а не просто использование внутренней или внешней шины (интерфейса) ПЭВМ для управления. Техническая проблема, которую я вижу - помехи от ПЭВМ. Затрат на эргономику не вижу, они сводятся к созданию ПО. Затрат на корпус устройства не вижу, на источник питания тоже, на приборы контроля и управления тоже - все интегрировано с ПЭВМ и решяется с помощью ПО. И какие проблемы с преобразованием вверх ?