Трансивер с преобразованием вверх

**UR3CJR** · 19.05.2006, 16:51

Приветствую Всех. Нужно создать трансивер с преобразованием в верх и стоимостю порядка 50$. Например блок пч2 на к174ха2, синтез на lc72131. Какие будут идеи?

**EU1ME** · 19.05.2006, 18:25

В данном случае идеи стоят $$$.

**ink740** · 19.05.2006, 23:26

Сообщение от EU1ME

В данном случае идеи стоят $$$.

Может человек хочет наладить производство трансивера с ценой 150 $
UR3CJR ха 2 однозначно нет.пс 1 попробовать стоит.
Вобще как идея(придумал не я) сделать трансивер с последней пч 12 килогерц и обработку
вести в звучке компа(приёмный софт видел).и тогда может и выйдет что то?!

**RA6L** · 20.05.2006, 09:37

Я думаю, что цена синтеза (боле-менее нормального) для трансивера с преобразованием вверх не будет ниже хотя бы 100$. Так что, наверное за 50$ целого трансивера уж точно не бывает!

**RU3AX** · 20.05.2006, 16:15

Сообщение от UR3CJR

Приветствую Всех. Нужно создать трансивер с преобразованием в верх и стоимостю порядка 50$. Например блок пч2 на к174ха2, синтез на lc72131. Какие будут идеи?

Лет сорок назад Юра Мединец (UB5UG, ныне SK) делал очень постой трансивер "с преобразованием наверх" на самодельном кварцевом фильтре на частоты в районе 40...50 МГц. Используя его фильтры я экспериментировал тоже, но до законченной конструкции не довел. Фильтры еще целы - недавно попадались на глаза,.. :-))

**UR3CJR** · 22.05.2006, 10:56

Я не гонюсь за параметрами, ведь покупают Degen DE1103 за 100$ . А нащёт синтеза можно зделать как у Degen , микруха синтеза lc72131 стоит 1$ + контроллер-2$ + индикатор-4$ + обвеска~2$ =10$. Микруху к174ха2 можно применить в блоке обработки по ПЧ2, которую можна вбрать 5-9 МГц, тогда не нужно городить серёзных фильтров по ПЧ1.
Есть вариант после ПЧ1 поставить фазофильтровый детектор а фазовращатели сваять на отрезках кабеля. Может будут идеи по этому поводу?
По идее сделать трансивер с последней пч 12 килогерц и обработку
вести в звучке компа нужна привязка к компу , что совсем не желательно.
Может кинете схемку очень постого трансивера "с преобразованием наверх" на самодельном кварцевом фильтре Юры Мединца ?

**RU3AX** · 22.05.2006, 11:49

Сообщение от UR3CJR

...
Может кинете схемку очень постого трансивера "с преобразованием наверх" на самодельном кварцевом фильтре Юры Мединца ?

Сообщение от UR3CJR

...Может кинете схемку очень постого трансивера "с преобразованием наверх" на самодельном кварцевом фильтре Юры Мединца ?

Это было 30 лет назад и у меня ничего (кроме самих фильтров) не сохранилось. У Юры был трансиверы (и КВ, и УКВ), но на каком из вариантов фильтра сейчас уже не помню. Одна из конструкций была описана в "Радио" в те годы.

Я транисивер не делал - только однодиапазонный приемник.

**CO2040** · 22.05.2006, 12:53

50 бак за преобразование вверх это мечта...
Синтез сейчас можно дешевый сделать для преобразования вверх, стоимость будет зависеть главным образом от его шага. Если одно-двупетлевая схема, то в пределах 20у.е. можно уложиться с лихвой. Посмотрите как сделано просто все в таком приемнике как Degen1103.
Другое дело - фильтры 1-й ПЧ, качественные смесители, фильтры основной селекции. Сейчас ЭМФ вряд ли дешевле 20 у.е. найдете, кварцевые высокочастотные фильтры - то же не дешевле. Нормальный интегральный смеситель типа AD831 дешевле 10 у.е. тоже не найдете.
А нужно ведь еще много чего, платы, корпус, кнопочки-лампочки, выходной каскад, октавные фильтры на вход и т.д.
Итак сами считайте, уложитесь или нет. Думаю что нет. Во всяком случае даже при массовом производстве будет раза в 2 дороже чем DE1103.

**UR3CJR** · 22.05.2006, 14:22

Фильтра по ПЧ2 можно зделать з кварцев на 8,867 МГц 10штук=1$. При такой ПЧ2 требования к фильтру ПЧ1 будут невысоки, лиш бы задавил зеркалку от ПЧ2. По этому ево можна зделать на 2-3 контурах или 1-2 квацах, на отрезках кабеля или всё вместе.Есть вариант после ПЧ1 поставить фазофильтровый детектор а фазовращатели сваять на отрезках кабеля. Синтез з шагом 2КГц, а в интервале 2КГц тагать второй кварцевый гетеродин с (любым шагом). Смесителя тоже можна попроще (подешевле), ведь от тренсивера не требуется сверх параметров. Основная задача легкоповторяемость и минимальная цена (максимум удовольствия за минимум денег).

**CO2040** · 22.05.2006, 16:32

Сообщение от UR3CJR

Фильтра по ПЧ2 можно зделать з кварцев на 8,867 МГц 10штук=1$. При такой ПЧ2 требования к фильтру ПЧ1 будут невысоки, лиш бы задавил зеркалку от ПЧ2. По этому ево можна зделать на 2-3 контурах или 1-2 квацах, на отрезках кабеля или всё вместе.Есть вариант после ПЧ1 поставить фазофильтровый детектор а фазовращатели сваять на отрезках кабеля. Синтез з шагом 2КГц, а в интервале 2КГц тагать второй кварцевый гетеродин с (любым шагом). Смесителя тоже можна попроще (подешевле), ведь от тренсивера не требуется сверх параметров.

Или смесители проще - или широкую ПЧ1. Выбирайте. Иначе упрощаете ситуацию (и усугубляете) хуже чем в DE1103 и с заведомо отрицательным результатом. Если уж упрощать, то нужно в первую очередь стремитьмся к сужению полосы по ПЧ1 (пусть она будет не более 20-40 кГц), а также к основной селекции на низкой ПЧ2. Вообще в КВ-инфрадинах самое лучшее решение по соотношению цена-качество получается если стремиться к уменьшению числа преобразований и сужению полос преобразуемых сигналов. При этом можно сэкономить на смесителях и динамике трактов ПЧ1 и ПЧ2 без существенного ухудшения параметров. К этому выводу я пришел изучая схемотехнику разных простых профессиональных аппаратов.

Подход при котором преобразуются широкие полосы и это мотивируется только подавлением зеркального канала по ПЧ2 в инфрадине для КВ не очень приемлем.

Так что упрощения и удешевления всего искать не стоит, в этом случае даже уровня DE1103 не получим.

**UA1ARN** · 24.05.2006, 18:47

Сообщение от UR3CJR

Есть вариант после ПЧ1 поставить фазофильтровый детектор а фазовращатели сваять на отрезках кабеля. Может будут идеи по этому поводу?

Не, нет нужды.. Обычный тракт прямого преобразования - с учетверенной частотой гетеродина...
Я сам делал такое - 45 мегагерц - 5 мегагерц. 2-й гетеродин - 40, он же тактовая для dds, которая опорником в кольце первого гетеродина. 20 (40 деленные пополам) подается на формирователь 90-градусных сигналов...
У меня как вторая ПЧ использовался приемный тракт из журнала Радио - конец 2005 года. первый гетеродин - с dds в качестве опоры.
Соображения по цене - из 10 кристалов за доллар фильтр в настройке заберет остальной бюджет, а готовые фильтры, как мне известно, чтоят минимум 10 долларов за штуку.
Одноплатный вариант, с большой печатной платой (8" на 10" например это около 5 дециметров) - долларов 20 только за плату при массовом производстве. Для повышения качества ВЧ части (да и НЧ тоже) лучше заложиться хотя бы на четырехслойку. Тогда корпусом будет просто пластмассовое корыто.

**UR3CJR** · 25.05.2006, 11:30

Сообщение от Геннадий Завидовский

Не, нет нужды.. Обычный тракт прямого преобразования - с учетверенной частотой гетеродина...
Я сам делал такое - 45 мегагерц - 5 мегагерц. 2-й гетеродин - 40, он же тактовая для dds, которая опорником в кольце первого гетеродина. 20 (40 деленные пополам) подается на формирователь 90-градусных сигналов...

Можна поподробней или хотяб схемку?

**UA1ARN** · 26.05.2006, 17:35

Схема в аттачменте.

А вот ссылочки по моим постингам - но вообещ-то там много проблем этой техники обсуждались - читайте с начала...

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=43483#43483

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=47897#47897

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=60216#60216

Схема там - классическим образом включенные AD831.

За ним - ФНЧ на 7 мегагерц и без изменений - схема из Радио.

Вот, нашел первое упоминание -
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=57858#57858

В конце концов я заставил эту комбинацию работать, был просто неиспо\равный синтезатор.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=61229#61229

**UA1ARN** · 05.06.2006, 16:58

Ну и как? Помогло?

**UR3CJR** · 07.06.2006, 13:03

Сообщение от Геннадий Завидовский

Ну и как? Помогло?

Немного не то что я хотел. bfg540 - ad831 - roofing - bfg540 - ad831 дорогувато будет и только на приём, на передачу ещё нужно?=$.
"А как вариант (без АМ) -
вместо ЭМФ подключаем приемник прямого преобразования на фиксированную частоту мегагерц так 5" - при таком варианте нужно уже 3 смесителя после 1-й ПЧ и с харошей динамикой так как фильтр по ПЧ1 будет простой (дешовый) что соответственно удорожает и усложняет конструкцию. Да и АМ нужно.
Как компромис можно подключить приемник прямого преобразования сразу по ПЧ1.
Вобще есть идея сделать блочную конструкцию: каждый структурный блок - отдельная платка монтируемая на общей "материнке". При таком раскладе можна каждый блок сделать в нескольких вариантах (подешевле или с лучшеми параметрами) что позволит собрать трансивер с нужными отношением цени и параметров. Чтото на подобии структуры компютера или Elecraft K2/100 .