кварцы для кварцевого фильтра

UA1AMT · 19.12.2002, 12:57

Мое мнение, что лучше приобрести заводской фильтр, например на МОРИОНе http://www.morion.com.ru/russian/.
У меня два ФП2П4-9-2.4 (полгода назад стоил около 900р.)
Кпр=1.69(6/60),
затухание в полосе пропускания не более 2,2дБ,
в полосе задерживания более 90дБ,
неравномерность 0,56дБ.
Фильтром я вполне доволен и согласен с RX3AHI- 8кр. в одном фильтре вполне достаточно. Лучше поставить два фильтра последовательно (что я и собираюсь сделать в будущем).

**RU3AX** · 19.12.2002, 14:28

Для rx3ahl

Цитата. На восьми кристаллах затухание в полосе задерживания уже начинает определяться паразитным проникновением сигнала на выход фильтра.

Ответ. Может и раньше - все зависит от исполнения как фильтра, так и аппарата, в котором он применен. Т. е. надо разделить "трудно" и "невозможно".

Цитата. Что касается прямоугольности, то лишняя прямоугольность дает большой звон и потому все равно не нужна.

Ответ. Насчет "лишней" - это круто. Особенно применительно к нижнему скату лестничного фильтра. Ассиметрия АЧХ и как следствие просто низкая прямоугольность - основной недостаток лестничных фильтров. Вот Брагин ее (АЧХ) "подчистил".

Цитата. Я же сказал - да хоть пятьдесят. Кстати, чем Брагин мотивирует свое решение? Вот, у Дрозда же их все таки восемь?

Ответ. А чем Володя мотивировал свое решение?

UA1AMT · 19.12.2002, 16:25

И с RU3AX я тоже согласен. Проверить "пролезание" сигнала минуя фильтр можно, настроившись на мощную несущую закороть фильтр (или вообще вынуть из УПЧ) и послушать, услышите что-нибудь-вот это и будет "пролезание" сигнала.
Ну, а "лишняя" прямоугольность никогда не помешает. Кстати часто приводимая цифра Кпр.=1,5 в различных статьях с описаниями лестничных кв. фильтров, весьма сомнительна, достаточно посмотреть http://www.meteor.inc.ru/pdf/filters_rus.pdf

**Drix** · 19.12.2002, 16:42

можно и покупать, если вы "чистый телефонист". А как быть, если надо фильтр с узкой и широкой полосой?

Ken · 19.12.2002, 20:12

Заводской фильтр - это конечно удобно, особенно когда нет опыта настройки или приборов, но с экономической точки зрения не выгодно.
Кварцы типа PAL и на стандартные частоты стоят оптом от 5 до 10 руб. за штуку в зависимости от фирмы -производителя.
Плюс качественные кондёры, и конечно желание добиться нужного результата (и время).
Но без приборов и опыта (хотя когда то надо начинать) лучше применить заводской.

Мне как р/л-конструктору применение заводских фильтров не приемлемо.

**Drix** · 19.12.2002, 20:44

Знаете, даже с опытом и приборами, я поостерегся применять ПЧ 9000,000... Особенно если есть цифровые узлы - шкала, например.

Ken · 19.12.2002, 21:02

9000,000 и т.п. конечно применять нежелательно, если в шкале и др. генератор тоже с "нулями" . Но я строил аппараты на ПЧ с "нулями" и без нулей, в большенстве случаев появление пораженных точек и их уровень, обусловлено общей конструкцией аппарата и согласованием каскадов.
Дежурные кварцы не обязательно 8000,000 или 9000,000.
Навалом 5500, 5600. 9100, 9050 и др.

P.S. Кстати, в "Радиохобби" №№ 4,5 за этот 2002 год есть неплохое описание по практике.

UA1AMT · 20.12.2002, 09:19

Если надо с узкой полосой, то опять же можно заказать на заводе(Hi), но это будет не дешевле 150$. Для себя я заказал на МЕТЕОРе CW-фильтр с полосой 500Гц.
Насчет приборов. В том то и дело, что без приборов настроить хороший кв. фильтр нереально(IMHO). Думаю не у каждого есть Х1-48 или что-либо подобное.
ПЧ-с "нулями" не так уж страшна, у меня синтезатор и ПЧ-9000, уровень пораженных точек очень небольшой,да и находятся они на частотах 3500,7000,28000 ...

Я не могу себя отнести к р/л-конструктору, но кроме фильтра и синтезатора все делал своими руками.

**Drix** · 20.12.2002, 09:57

$150 за заказной фильтр немало. Тем более не будет возможности выбрать лучший. Если ПЧ понятная, можно телеграфный фильтр сделать на отдельных резонаторах, на 9000 их найти вполне можно.

Я в свое время сталкивался с фильтрами Yaesu - их можно за те же $150 купить комплект он не самого современного аппарата. Но тогда придется заказывать опорные кварцы - уж больно там частоты "кривые"...

**Drix** · 20.12.2002, 10:01

такой прикол впомнился - купил в начале девяностых кучку кварцев на какую то частоту типа 7864,546. Кварцы были с прекрасными параметрами, в стекле. Фильтр получился с характеристикой "как на картинке". И вдруг оказалось, что точно на этой частоте работает какая то мощная вещалка...

UA1AMT · 20.12.2002, 10:22

Непонял, что значит "не будет возможности выбрать лучший"?
Заказной он на то и заказной, т.е. делается в еденичном экземпляре по характеристикам заказчика (поэтому и стоит он не дешево). В моем случае я заказал на Fср.9000, Fпроп.0,5(по 6дБ), Кпр. не хуже 2. (6/60)

**Drix** · 20.12.2002, 10:31

Я имел в виду, что покупая стандартное изделие можно выбрать лучший экземпляр. А заказной - он только один. Впрочем, если вы утверждаете, что его сделали точно по вашим характеристикам, и через полгода он не "расплылся" - то я беру назад свои слова.

А они действительно готовы сделать на заказ фильтр в единичном экземпляре, или их еще уговаривать пришлось?

И еще, если не секрет - какой у вас синтезатор? И если не сами его делали, то где купили?

UA1AMT · 20.12.2002, 11:19

Уговаривать не пришлось, даже цену назвали сразу (в отличии от МОРИОНа), т.к. они же НПП, т.е. занимаются разработкой и производством новых генраторв, фильтров и пр., впрочем зайдите на сайт-там все есть-http://www.meteor.inc.ru/contact_rus.htm
Синтезатор один из простейших и наверное уже устаревших (в смысле элементной базы)-Ковельский(А.Кухарук), шаг 61Гц.
Купил в КОНТУРе http://www.nnov.rfnet.ru/r/radio_shop.html

rx3ahl · 20.12.2002, 13:49

Автор оригинала RU3AX
Для rx3ahl
все зависит от исполнения как фильтра, так и аппарата, в котором он применен.

Ну мы ж говорим о любительском исполнении? Хотя и в промышленном исполнении это вопрос серьезный

Автор оригинала RU3AX

Ответ. А чем Володя мотивировал свое решение?

Да, в общем, тем же и мотивировал. Что в приемном тракте лучше полосу поуже (~2.2 кГц или что то типа этого) и прямоугольность похуже (полтора или два, не помню), чтоб звона меньше было. А на передачу - хороший прямоугольный фильтр (у него так вообще ЭМФ стоит).