кварцы для кварцевого фильтра

[RU3AX]

Автор оригинала rx3ahl


Ну мы ж говорим о любительском исполнении? Хотя и в промышленном исполнении это вопрос серьезный

Именно о любительском. Не в смысле любитель всегда слабее профессионала, а в смысле, что штучное изделие ручной работы может быть лучше серийного изделия (при условии наличии у любителя опыта и необходимой метрологии).

Автор оригинала rx3ahl
Да, в общем, тем же и мотивировал. Что в приемном тракте лучше полосу поуже (~2.2 кГц или что то типа этого) и прямоугольность похуже (полтора или два, не помню), чтоб звона меньше было. А на передачу - хороший прямоугольный фильтр (у него так вообще ЭМФ стоит).

Под общим заявленим типа "прямоугольность хуже, звона меньше" подпишусь и я. Только это качественное заявление, и, к сожалению, мне не известны количественные критерии.

[UA1AMT]

1.Хорошее не бывает дешевым. Попробуйте сделать из горсти кварцев (без приборов) фильтр по характеристикам сравнимый с заводским. Я не зря приводил ссылку на сайт МЕТЕОРа-посмотрите внимательнее характеристики серийных фильтров. Что-бы получить Кпр.около1,4 производится фильтр 16-го(!) порядка и при этом потери в полосе пропускания возрастают до 16дБ.
2.Как раз-таки в приемном тракте прямоугольность получше надо бы иметь.
А на передачу пошире.
О звоне если и говорить то при полосах уже 500Гц.
73 !

[RU3AX]

Автор оригинала UA1AMT
2.Как раз-таки в приемном тракте прямоугольность получше надо бы иметь.
А на передачу пошире.
О звоне если и говорить то при полосах уже 500Гц.
73 !

Не совсем так. Речь идет, насколько я понимаю, о другом звоне (схожим по физике явления, но о другом) - звоне мешающей станции на скате фильтра. Явление это зафиксировано, но, боюсь, не исследовано подробно. Действительно, при очень крутом скате фильтра помеха "болтающаяся" на нем может "зазвенеть". А посему нет и явного критерия типа: для обеспечения составляющей звона такого-то уровня при таком-то уровне помехи крутизна ската должна быть не более стольких-то децибел на килогерц. А без этого все "слова, слова, слова". И Володя Дроздов подстраховался (исходный аппарат создавался для очных соревнований, где в сотне метров находились несколько мощных коллег). А сам эффект был замечен , как только появились ЭМФ. Причем сначала был замечен на вещательных станциях - помехи от "глушилок" были гораздо сильнее с ЭМФ, чем с хорошим многоконтурным ФСС.

[rx3ahl]

Автор оригинала RU3AX


А посему нет и явного критерия типа: для обеспечения составляющей звона такого-то уровня при таком-то уровне помехи крутизна ската должна быть не более стольких-то децибел на килогерц. А без этого все "слова, слова, слова".

Это как раз не проблема. Проблема сформулировать критерий с точки зрения физиологии человеческого слуха. А определить крутизну ската по заданному уровню звона - нет проблем.

[UW3QBS]

Тема конечно давно угасла, но что бы не плодить новых тем решил скинуть видео здесь.
Представляю новый видеоролик по теме кварцевых фильтров, возможно кому то будет полезно. Приятного просмотра.
https://youtu.be/vI0Ge2q6xuc

[VE3EUT]

Тема конечно давно угасла, но что бы не плодить новых тем решил скинуть видео здесь.
Представляю новый видеоролик по теме кварцевых фильтров, возможно кому то будет полезно. Приятного просмотра.
https://youtu.be/vI0Ge2q6xuc

Тема все более актуальная, например Инрад прекратил выпускать телеграфтые фильтры для FT-102 эта тенденция продолжится, думаю. Кстати, кто-нибудь знает где можно заказать кристалы на кастомную частоту, например 8215.9KHz?

[UW3QBS]

Кстати, кто-нибудь знает где можно заказать кристалы на кастомную частоту, например 8215.9KHz?

Я покупаю кварцы на али в этом магазине: LC Electronic sales center - магазин на AliExpress. Товары со скидками , поищите там может что то близкое найдете. Частота конечно не распространенная.

[UA3LHA]

КВАРЦ сеть магазинов радиодетали и электронные компоненты

[RK4CI]

Тема конечно давно угасла,

Ну почему, вроде ещё собирают. И в видео есть ряд неточностей. Например, резонансный промежуток. Это совсем не то, что измеряется простой заменой ёмкости в кварцевом генераторе. Тем более, что частота на выходе КГ очень сильно зависит от конденсаторов которые вы применили в схеме. Поэтому, резонансный промежуток намерянный в схеме КГ, как у автора, может различаться в разы. На самом деле, резонансный промежуток это разница между последовательным и параллельным резонансом кварца. И этот промежуток не зависит от того, что вы прицепили в обвязке. И измеряется он тем же измерителем АЧХ, что и готовый КФ. Для примера, АЧХ одиночного кварца 8,867 мгГц.

Первый скрин, при довольно узкой полосе качания. На нём хорошо видны частоты последовательного и параллельного резонанса. Как раз на них стоят маркеры. Здесь этот резонансный промежуток равен 14 кГц. На втором скрине, полоса обзора выбрана чуть пошире. И теперь мы видим частоты не только основных резонансов, но и паразитных. В этом кварце всплесск на частоте паразитного резонанса очень мал, но он может быть гораздо более заметен. Например как здесь

При большом количестве кварцев в фильтре, этот всплеск некритичен, и на него не стоит особо обращать внимания.
Ну и в видео очень много лишних телодвижений. Кварцы вполне достаточно отбирать просто по одному измерению частоты генератора. Два измерения, проводим только для какого то одного кварца из отобранных. Для определения индуктивности. Когда программа выдаёт номинал конденсатора, для необходимой полосы пропускания, можно просто округлить его до ближайшего номинала, который присутствует в стандартном ряду. Если вместо 79,3, вы поставите конденсаторы по 82 пФ, то максимум что может произойти, так это изменение полосы пропускания на несколько десятков Гц. Ну и то, о чём в видео нет ни слова. КФ собранные по схеме QER, практически не нуждаются в настройке. Главное, отобрать кварцы, и впаять конденсаторы необходимого номинала. Кстати, конденсаторы проверяйте в обязательном порядке... Ну и всё, КФ готов. Но совсем не факт, что он заработает так как надо в реальной конструкции. Самое главное, начинается именно когда КФ установлен на плате. И входное/выходное сопротивление фильтра, надо согласовать с тем, что подставляются ему в схеме. А в большинстве простых конструкций, этому практически не уделяется никакого внимания. И вам, придётся решать проблему согласования самому. При том, что в обратимых трактах, когда изменяется направление прохождения сигнала, вход/выход фильтра меняются местами, и необходимые сопротивления нагрузки могут изменяться в разы...
Но это уже проблемы не изготовления КФ, а его применения. И если с изготовление всё достаточно просто, отобрали кварцы, проверили конденсаторы перед установкой, и всё, КФ готов. То вот с его применением в реальной конструкции, могут возникнуть очень большие проблемы. Но в этом уже вина не фильтра, а схемы, куда его пытаются пристроить. Ну а сами фильтра, они заработают именно так, как вы их согласуете. Это например 4+2 кристалла подчисточник на выходе ПЧ.

[UW3QBS]

То RK4CI, спасибо за уточнение и поправки. Поздновато увидел Ваше сообщение, но тем не менее замечания по сути, принимаются.
На Аллике появились долгожданные кварцы, на 8,867мГц. Отдают 60шт., за 4,23$.
Ссылка: Кварц 8,867 МГц HC 49S DIP

[RK4CI]

На Аллике появились долгожданные кварцы, на 8,867мГц

Ну собственно 8867, да лодочки, дефицитом никогда и не были. Между прочим, первые два скрина в моём сообщении, это именно АЧХ одиночного кварца на 8867 кГц. Брал летом. Надеялся применить в передающем тракте своего трансивера. В приёмном, кварцы на абсолютно ту же частоту, но в корпусе чуть побольше HC 49U. Не получилось. Разница частот последовательного резонанса около 3 кГц. Ещё одно из особенностей, довольно высокое активное сопротивление потерь. Но и реактивное сопротивление на частоте резонанса, так же получается относительно высокое, и вроде, добротность кварца остаётся почти на том же уровне, что и в корпусе HC 49U. Сам фильтр на кварцах "лодочка" получается довольно высокоомным, и затухание остаётся практически на том же уровне, что и в фильтре на обычных кварцах.
Вложение 241329
Пара скринов с измерением параметров кварца, в режиме измерения импедансов. Жёлтая линия, это активное сопротивление потерь. 20 ом у HC 49S, и около 8,5 у HC 49U.

[UW3QBS]

Ну собственно 8867, да лодочки, дефицитом никогда и не были.

За последний год, это проблема из проблем, скупили везде и всюду, слишком много самодельщиков желающих построить на этом деле бизнес , это не считая всяких там ЧП и пр.

Брал летом. Надеялся применить в передающем тракте своего трансивера. В приёмном, кварцы на абсолютно ту же частоту, но в корпусе чуть побольше HC 49U.

Делал на лодочках восьмикристальник для приемника, все ок. Сопротивление да, выше, по затуханию сигнала особой разницы не заметил, возможно помогло оптимальное согласование, возился долго.

[UB6WAX]

Можно ли шунтировать КФ диодами включенными туда обратно, от превышения напряжения по входу?

[RK4CI]

Можно ли шунтировать КФ диодами включенными туда обратно, от превышения напряжения по входу?

Если вы шунтируете диодами сам КФ, то вы резко заваливаете его динамику за полосой пропускания. Это может быть и актуально в каких то ламповых конструкциях, когда напряжения на анодах ламп могут измеряться сотнями вольт. При современных комплектующих, в защите скорее нуждаются не сами КФ, а те элементы схемы, что стоят в схеме до КФ. Так что не совсем корректен сам вопрос. Нужна схема приёмника, или трансивера, где вы хотите применить данные диоды. В каком месте схемы стоят эти фильтра, каков максимальный размах напряжения, который может на них появиться. Например в одном из моих трансиверов, на КФ стоящим на выходе ограничителя в тракте ПЧ передающего тракта, размах сигнала достигал 6-8 В. И это сигнал в полосе пропускания. За полосой пропускания, уровень сигнала может быть гораздо выше...

[RN6L]

Можно ли шунтировать КФ диодами включенными туда обратно

А зачем? Кварцевые фильтры, если верить мэтрам аналоговой схемотехники, имеют гораздо больший динамический диапазон, чем например ЭМФ. Некоторые любители высокой селективности их даже в качестве преселектора на входе в приемник ставили, когда сам приемник или "так себе" или "хочется еще лучше". А у Вас он все таки в тракте ПЧ, ничего с ним не случится, не парьтесь.