Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 42 из 42

Тема: кварцы для кварцевого фильтра

  1. #31
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: кварцы для кварцевого фильтра

    Автор оригинала rx3ahl


    Ну мы ж говорим о любительском исполнении? Хотя и в промышленном исполнении это вопрос серьезный
    Именно о любительском. Не в смысле любитель всегда слабее профессионала, а в смысле, что штучное изделие ручной работы может быть лучше серийного изделия (при условии наличии у любителя опыта и необходимой метрологии).


    Автор оригинала rx3ahl
    Да, в общем, тем же и мотивировал. Что в приемном тракте лучше полосу поуже (~2.2 кГц или что то типа этого) и прямоугольность похуже (полтора или два, не помню), чтоб звона меньше было. А на передачу - хороший прямоугольный фильтр (у него так вообще ЭМФ стоит).
    Под общим заявленим типа "прямоугольность хуже, звона меньше" подпишусь и я. Только это качественное заявление, и, к сожалению, мне не известны количественные критерии.

  2. #32
    UA1AMT
    Гость

    Angry

    1.Хорошее не бывает дешевым. Попробуйте сделать из горсти кварцев (без приборов) фильтр по характеристикам сравнимый с заводским. Я не зря приводил ссылку на сайт МЕТЕОРа-посмотрите внимательнее характеристики серийных фильтров. Что-бы получить Кпр.около1,4 производится фильтр 16-го(!) порядка и при этом потери в полосе пропускания возрастают до 16дБ.
    2.Как раз-таки в приемном тракте прямоугольность получше надо бы иметь.
    А на передачу пошире.
    О звоне если и говорить то при полосах уже 500Гц.
    73 !

  3. #33
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3425
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала UA1AMT
    2.Как раз-таки в приемном тракте прямоугольность получше надо бы иметь.
    А на передачу пошире.
    О звоне если и говорить то при полосах уже 500Гц.
    73 !
    Не совсем так. Речь идет, насколько я понимаю, о другом звоне (схожим по физике явления, но о другом) - звоне мешающей станции на скате фильтра. Явление это зафиксировано, но, боюсь, не исследовано подробно. Действительно, при очень крутом скате фильтра помеха "болтающаяся" на нем может "зазвенеть". А посему нет и явного критерия типа: для обеспечения составляющей звона такого-то уровня при таком-то уровне помехи крутизна ската должна быть не более стольких-то децибел на килогерц. А без этого все "слова, слова, слова". И Володя Дроздов подстраховался (исходный аппарат создавался для очных соревнований, где в сотне метров находились несколько мощных коллег). А сам эффект был замечен , как только появились ЭМФ. Причем сначала был замечен на вещательных станциях - помехи от "глушилок" были гораздо сильнее с ЭМФ, чем с хорошим многоконтурным ФСС.

  4. #34
    rx3ahl
    Гость
    Автор оригинала RU3AX


    А посему нет и явного критерия типа: для обеспечения составляющей звона такого-то уровня при таком-то уровне помехи крутизна ската должна быть не более стольких-то децибел на килогерц. А без этого все "слова, слова, слова".
    Это как раз не проблема. Проблема сформулировать критерий с точки зрения физиологии человеческого слуха. А определить крутизну ската по заданному уровню звона - нет проблем.

  5. #35
    Экстра-класс Аватар для UW3QBS
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина, Запорожская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    922
    Поблагодарил
    296
    Тема конечно давно угасла, но что бы не плодить новых тем решил скинуть видео здесь.
    Представляю новый видеоролик по теме кварцевых фильтров, возможно кому то будет полезно. Приятного просмотра.
    https://youtu.be/vI0Ge2q6xuc

  6. #36
    Экстра-класс
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,082
    Поблагодарили
    151
    Поблагодарил
    153
    Цитата Сообщение от UW3QBS Посмотреть сообщение
    Тема конечно давно угасла, но что бы не плодить новых тем решил скинуть видео здесь.
    Представляю новый видеоролик по теме кварцевых фильтров, возможно кому то будет полезно. Приятного просмотра.
    https://youtu.be/vI0Ge2q6xuc
    Тема все более актуальная, например Инрад прекратил выпускать телеграфтые фильтры для FT-102 эта тенденция продолжится, думаю. Кстати, кто-нибудь знает где можно заказать кристалы на кастомную частоту, например 8215.9KHz?

  7. #37
    Экстра-класс Аватар для UW3QBS
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина, Запорожская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    922
    Поблагодарил
    296
    Цитата Сообщение от VE3EUT Посмотреть сообщение
    Кстати, кто-нибудь знает где можно заказать кристалы на кастомную частоту, например 8215.9KHz?
    Я покупаю кварцы на али в этом магазине: LC Electronic sales center - магазин на AliExpress. Товары со скидками , поищите там может что то близкое найдете. Частота конечно не распространенная.

  8. #38
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    57
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    59
    ВИНДОВСы - дефолтные трофеи из пиндосии (что такое пиндосия я не знаю ....что то американское .???)

  9. #39
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UW3QBS Посмотреть сообщение
    Тема конечно давно угасла,
    Ну почему, вроде ещё собирают. И в видео есть ряд неточностей. Например, резонансный промежуток. Это совсем не то, что измеряется простой заменой ёмкости в кварцевом генераторе. Тем более, что частота на выходе КГ очень сильно зависит от конденсаторов которые вы применили в схеме. Поэтому, резонансный промежуток намерянный в схеме КГ, как у автора, может различаться в разы. На самом деле, резонансный промежуток это разница между последовательным и параллельным резонансом кварца. И этот промежуток не зависит от того, что вы прицепили в обвязке. И измеряется он тем же измерителем АЧХ, что и готовый КФ. Для примера, АЧХ одиночного кварца 8,867 мгГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Лодочка. Узкая.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	292.5 Кб 
ID:	240606Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Лодочка. Широкая..jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	289.5 Кб 
ID:	240607
    Первый скрин, при довольно узкой полосе качания. На нём хорошо видны частоты последовательного и параллельного резонанса. Как раз на них стоят маркеры. Здесь этот резонансный промежуток равен 14 кГц. На втором скрине, полоса обзора выбрана чуть пошире. И теперь мы видим частоты не только основных резонансов, но и паразитных. В этом кварце всплесск на частоте паразитного резонанса очень мал, но он может быть гораздо более заметен. Например как здесь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HC49U Широкая.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	285.2 Кб 
ID:	240608
    При большом количестве кварцев в фильтре, этот всплеск некритичен, и на него не стоит особо обращать внимания.
    Ну и в видео очень много лишних телодвижений. Кварцы вполне достаточно отбирать просто по одному измерению частоты генератора. Два измерения, проводим только для какого то одного кварца из отобранных. Для определения индуктивности. Когда программа выдаёт номинал конденсатора, для необходимой полосы пропускания, можно просто округлить его до ближайшего номинала, который присутствует в стандартном ряду. Если вместо 79,3, вы поставите конденсаторы по 82 пФ, то максимум что может произойти, так это изменение полосы пропускания на несколько десятков Гц. Ну и то, о чём в видео нет ни слова. КФ собранные по схеме QER, практически не нуждаются в настройке. Главное, отобрать кварцы, и впаять конденсаторы необходимого номинала. Кстати, конденсаторы проверяйте в обязательном порядке... Ну и всё, КФ готов. Но совсем не факт, что он заработает так как надо в реальной конструкции. Самое главное, начинается именно когда КФ установлен на плате. И входное/выходное сопротивление фильтра, надо согласовать с тем, что подставляются ему в схеме. А в большинстве простых конструкций, этому практически не уделяется никакого внимания. И вам, придётся решать проблему согласования самому. При том, что в обратимых трактах, когда изменяется направление прохождения сигнала, вход/выход фильтра меняются местами, и необходимые сопротивления нагрузки могут изменяться в разы...
    Но это уже проблемы не изготовления КФ, а его применения. И если с изготовление всё достаточно просто, отобрали кварцы, проверили конденсаторы перед установкой, и всё, КФ готов. То вот с его применением в реальной конструкции, могут возникнуть очень большие проблемы. Но в этом уже вина не фильтра, а схемы, куда его пытаются пристроить. Ну а сами фильтра, они заработают именно так, как вы их согласуете. Это например 4+2 кристалла подчисточник на выходе ПЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подчисточный 3 кГц .jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	240609

  10. #40
    Экстра-класс Аватар для UW3QBS
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина, Запорожская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    922
    Поблагодарил
    296
    То RK4CI, спасибо за уточнение и поправки. Поздновато увидел Ваше сообщение, но тем не менее замечания по сути, принимаются.
    На Аллике появились долгожданные кварцы, на 8,867мГц. Отдают 60шт., за 4,23$.
    Ссылка: Кварц 8,867 МГц HC 49S DIP

  11. #41
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UW3QBS Посмотреть сообщение
    На Аллике появились долгожданные кварцы, на 8,867мГц
    Ну собственно 8867, да лодочки, дефицитом никогда и не были. Между прочим, первые два скрина в моём сообщении, это именно АЧХ одиночного кварца на 8867 кГц. Брал летом. Надеялся применить в передающем тракте своего трансивера. В приёмном, кварцы на абсолютно ту же частоту, но в корпусе чуть побольше HC 49U. Не получилось. Разница частот последовательного резонанса около 3 кГц. Ещё одно из особенностей, довольно высокое активное сопротивление потерь. Но и реактивное сопротивление на частоте резонанса, так же получается относительно высокое, и вроде, добротность кварца остаётся почти на том же уровне, что и в корпусе HC 49U. Сам фильтр на кварцах "лодочка" получается довольно высокоомным, и затухание остаётся практически на том же уровне, что и в фильтре на обычных кварцах.
    Вложение 241329Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HC49U.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	303.5 Кб 
ID:	241330
    Пара скринов с измерением параметров кварца, в режиме измерения импедансов. Жёлтая линия, это активное сопротивление потерь. 20 ом у HC 49S, и около 8,5 у HC 49U.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HC49S.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	289.2 Кб 
ID:	241331

  12. #42
    Экстра-класс Аватар для UW3QBS
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина, Запорожская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    922
    Поблагодарил
    296
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ну собственно 8867, да лодочки, дефицитом никогда и не были.
    За последний год, это проблема из проблем, скупили везде и всюду, слишком много самодельщиков желающих построить на этом деле бизнес , это не считая всяких там ЧП и пр.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Брал летом. Надеялся применить в передающем тракте своего трансивера. В приёмном, кварцы на абсолютно ту же частоту, но в корпусе чуть побольше HC 49U.
    Делал на лодочках восьмикристальник для приемника, все ок. Сопротивление да, выше, по затуханию сигнала особой разницы не заметил, возможно помогло оптимальное согласование, возился долго.

Похожие темы

  1. Снятие АХЧ кварцевого фильтра
    от Евгений Штерн в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 09.11.2009, 00:04
  2. Ищу кварцы на 7600 KHz и на 38 KHz
    от ubrus в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.01.2006, 13:36
  3. Схема и параметры кварцевого фильтра
    от Сергей Винничен в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.03.2004, 11:19
  4. Кварцы для Р-399А
    от RX3X в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.03.2004, 16:33
  5. Неравномерность кварцевого фильтра
    от RA3GFG в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.01.2004, 11:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика