Прямоугольность фильтров трансивера

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Это Вы на SDR1000 принимали?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Насколько комфортна работа на поиск при Кп=1.15?

---

Вполне комфортно. Практически всегда использую максимальный Кп.
Можно вообще и Кп~1.01 включить, но там нюанс с повышенной задержкой обработки, потому не использую.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

В вашем примере качество SSB не изменяется при улучшении прямоугольности

---

Есть тоже один момент, скат от вершины фильтра до частоты среза по уровню -6дБ.
В случае с высокой прямоугольностью, участок спектра не завален, пологий скат отсутствует (см.рисунок). В связи с этим может наблюдаться как-бы незначительный подъем шума, но с другой стороны это компенсируется лучшей достоверностью звука и в определенной мере разборчивостью, ведь нет завала на ВЧ составляющей голоса.
Опять же это для слухачей, кто-то и не заметит этого ската.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

выходит все таки надо стремится к заветной единичке?

---

Конечно стремиться нужно. Но как подметил YL2GL, каким образом это осуществить с КФ?
Да и с DSP, производители трансиверов не спешат идти "к единичке". Быстродействие обработки и задержка сигнала видимо являются сдерживающими факторами.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PS

Да и с DSP, производители трансиверов не спешат идти "к единичке". Быстродействие обработки и задержка сигнала видимо являются сдерживающими факторами.

---

Рекордный Кп (1.4) был у TS870, и это при слабеньком по нынешним временам ДСП процессоре. В последующих моделях стали заявлять Кп=2 при наличии более мощных ДСП процессоров. Вроде как Кп можно было бы лучше сделать, при наличии более мощного процессора? ICOM тоже заявили 3,8 кГц (IC7600, IC9100) по -60Дб вместо 3,6 кГц в более ранних (про) моделях. Надо японского инженера в плен взять и допрос учинить :punish: по данной тематике. На электронные письма отвечать не хотят :new_russian:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

а реальную пользу
приносил бы эффект, когда едва слышимую станцию,
разбирая через слово информацию стало бы слышно
лучше.

---

Мой пример с CW показывает похожую ситуацию. Слабая станция на уровне шума и рядом станция с относительно приличным уровнем. Высокий Кп позволяет убрать помеху без переключения полосы фильтра. Кто-то скажет, Notch Filter поможет.
Да, если одна помеха. А если несколько и с разных сторон?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Надо бы было найти не громкую станцию, а наоборот
ту которую с трудом слышно, да еще рядом сосед...,
что усугубляет ситуацию. И в этом случае увеличение
прямоугольности могло не улучшить прием, а может
быть и ухудшить.

---

Пример ниже. Правда это сделано несколько лет назад и высокий Кп не переключается в данном примере на заведомо худший. Но ситуацию, что будет при худшем Кп, представить можно.
В реальном эфире, при ситуации "когда рядом сосед", врят ли поможет высокий Кп фильтра, динамика приемника и прочее, потому как IMD передатчика не позволит принять у себя под боком слабую станцию.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Я же речь вел про самодельные кварцевые
фильтры - какими их лучше делать

---

Понятно.
Я просто привел пример - нужен ли высокий Кп.

и этот пример тоже не удачный:
вопервых - опять цифровой фильтр,
во-вторых станция возле "пупка"
т.е. частоты эквивалентной 0-герц ПЧ
(в том "пупке" энтузиасты или самобичеватели
собираются сделать супер-ПП апаратуру)
и наглядно в процессе расширения полосы
слышно какая бяка он него тянется,
т.е. отстраиваться, вернее отфильтровываться
приходится от него, а не от соседней
станции. Ну и главное - изменяется (оптимизируется)
полоса фильтра, а не его прямоугольность.
Наблюдаемый эффект - в строгом соответствии со
всем известной теорией и практикой.
Я же завел разговор совсем про другое.
Безусловно - чем прямоугольнее фильтр -
- тем лучше, но только если это делать с оглядкой
на не ухудшение других параметров фильтра.
Ведь можно сделать фильтры с одинаковым
коэффициентом прямоугольности (АЧХ)
но по разному звучащие (ФЧХ). Это,
конечно, усложнит фильтры, т.к. предется
выбирать апроксимацию, у которой при том же порядке
хуже прямоугольность и увеличивать
порядок (число кварцев), возможно
(из-за роста затухания в канале, что бы не проиграть в чухе)
количество фильтров.
Не надо думать, что фирмачи недоумки или каких-то
книжек не читали, опыт показывает, что все они
знают. И для них не вопрос сделать фильтры
с большей прямоугольностью - но, почему-то,
они особенно этим не увлекаются, останавливаются
на каком-то (по их мнению) достаточном уровне.
И это мнение у разных фирм разное.
По моим наблюдениям:
ICOM - чтобы измеряльщики намеряли децибел и попугаев
больше, чем у конкурентов.
KENWOOD(раньше) - что бы дотошным радиолюбтелям нравилось.
YAESU - чтоб трансивер красивый был (жене нравился).

Добавлено через 55 минут
предвижу возмущенное негодование поклонников
некоторых фирм и направлений в любительском
радио, хочу сказать, что сам я не являюсь
ярым сторонников каких-либо фирм или
апологетом аналового радио.
Из всех трансиверов, которые у меня были,
некоторые несколько раз
(и выбирал я их осознано) все-таки
болше было YAESU, о KENWOOD
во всяком случае пока) можно говорить в прошедшем времени,
а ICOM-756PROII считаю лучшим по соотношеню
цена-качество.
SDR - считаю даже не революцией, а новой эрой.
Только вот, почему-то (наверно просто потому,
что радиолюбительство вообще умирает) с ним
происходят станные явления - казалось бы,
раз програмное обеспечение бесплатно, так
сам бог велел делать "всевозможные-простые и сложные
из того что было - я тебя слепило" приемники и приемнички
трансиверы и трансиверочки. Так нет - все копируют
или фирму или Югослава. АБСОЛЮТНОЕ большинство,
даже тяжело исключение найти. Вспомнил - из Израиля
на Кубанском сайте (забыл позывной) потрудился немного
помакетировать и поэкспериментировать, да еще пытаются
зачем-то сделать SDR обязательно на диодных смесителях
(как кто-то что-то на именно биполярных транзисторах -
- прямо какой-то расизм).
Свои мнения специально высказываю утрированно, чтобы привлечь внимание
к интересующей меня (чисто теоретически) теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

и этот пример тоже не удачный:
вопервых - опять цифровой фильтр,
во-вторых станция возле "пупка"
т.е. частоты эквивалентной 0-герц ПЧ
(в том "пупке" энтузиасты или самобичеватели
собираются сделать супер-ПП апаратуру)
и наглядно в процессе расширения полосы
слышно какая бяка он него тянется,
т.е. отстраиваться, вернее отфильтровываться
приходится от него, а не от соседней
станции.

---

Просто прокомментирую.
До, как вы выразились "пупка", десяток кГц,
а несущая S9+40дБ, это от Г4-158. Такой уж у него спектр ("бяка которая тянется"), как есть.
От этой несущей до ската фильтра несколько сотен герц.
Высокий Кп позволяет отсечь и эту помеху, без особой потери разборчивости станций. При обычных значениях
Кп пришлось бы гораздо сильнее заужать фильтр и это негативно сказалось бы
на разборчивости SSB станции.
Вот о чем этот пример.

для илюстрации тех явлений которые я имею ввиду необходимо,
что бы мешал не тон, а спектр.