Hi-fi На Ssb?

**UN7CI** · 26.06.2003, 06:13

Хочу обратить Ваше внимание на следующие обстоятельства:

1.Одна часть радиолюбителей всегда настраивается при приёме на SSB-сигнал выше по частоте, другая наоборот - выше. Говорят: "Так мне удобней слушать!".
И только единицы точно настраиваются (музыкальный слух позволяющий воссоздать естесственныё голос). Поэтому за рубежом, где фирменные трансиверы с дисплеем частоты используются давно, сложилась очень хорошая традиция - ДАВАТЬ CQ НА ЧАСТОТЕ КРАТНОЙ НУЛЮ ДЕСЯТКОВ, КИЛОГЕРЦ!
Это обстоятельство позволяет по частотомеру без труда, быстро и точно настроиться на станцию с естесственным, природным голосом оператора, что позволяет запомнить эту тембровую окраску как личность.
2.Вы наверное обратили внимание, что при настройке на голос оператора ребёнка или высокого голоса женщины настройка как бы "расплывается"? Это эффект восприятия тембра, причём - индивидуален.
3. При расстройке SSB происходит смещение тембра, а ФОС подрезает АЧХ, плюс индивидуальные особенности слуха и, в результате - мнимые искажения.
Учитывая это, в высококачественных вокодерах в использовании фильтров отказались, осуществляя тем самым, 100% транспонирование источника сигнала.

**UA2FCC** · 26.06.2003, 16:17

Всем привет !
давно не просматривал форум.
Интересная тема развивается.
Задав вопрос о HI-FI я конкетизировал именно ssb.
Именно в ssb тоже можно добиться( в свих ssb-евых рамках)HI-FI?
Можно же не нарушать 3-х килоГерцовый барьер.
INRAD выпускает фильтры на заказ (просто интересовался ,заказывают в основном 3,0-3,1 kHz).
Ведь HI-FI по устоявшимся понятиям, относится к высокoму качеству (fidelity- преданность).
В FM много работал,на 29MGz пока было прохождение, конечно очень много американцев работает как NA так и SA
почти со всей северной африкой wkd и т.д.
В FM конечно установка лучьше вписывается чем в SSB.
see you forward!
de Иорь 73!

P.S. To UN7CI "точно в 10-ку"

**LY1CE** · 26.06.2003, 17:03

Чуточку уточню.
В своем изначальном смысле термин HI-FI применительно к электроакустике означает "высокая верность" (воспроизведения).
Это значит, что воспроизводимый HI-FI системой звук должен минимально отличаться от оригинала.

**Drix** · 26.06.2003, 17:25

Мы тут пытаемся обсуждать полную чушь! Дополняя Тадаса я бы сказал, что бесполезно рассматривать отдельные части Hi-Fi системы. Типа просто отдельно взятый усилитель, динамики, микрофон и так далее. Это КОМПЛЕКСНАЯ система воспроизведения звука, куда входит и само помещение, и способ расположения акустических излучателей, и место нахождения слушателя. Если поместить супер-дорогую систему в "звенящую" комнату, она будет звучать так же плохо, как наш "Амфитон". Не зря стараются делать излучатели (колонки) сравнимыми с длиной волны, оклеивают комнату соответствующими материалами и даже устанавливают специальные бассейны с переменным профилем. Кто занимался этими делами наверняка знает. Мы же пытаемся присобачить к "УНЧ Сельского Радиолюбителя" провод фирмы Sony по $20 за метр, и ждем разительного увеличения качества звучания.

У нас совершенно противоположные задачи - в УНЧ получить спектр точно такой-же, как и воспринимается ухом и излучается гортанью - то есть примерно от 10 до 25000 Гц, а в УПЧ "порезать" этот спектр как можно радикальнее, оставив 3 кГц. То есть лучше может и будет, но не кардинально, и уж совсем не пропорционально потраченным усилиям.

Я не стал бы применять термин Hi-Fi для трансиверных УНЧ. Скорее всего должен быть на самом деле какой-то эквалайзер или его аналог, но важна не "верная передача", а "максимально читаемая" передача. Возможно, спектр сигнала надо как-то по-особому исказить, чтоб "на том конце" была иллюзия "студийной передачи". Но у нас всего-то 3 кГц - тут особо не разгуляешься. Но поэкспериментировать с этим достаточно интересно..

Как самый общий вывод - для получения в нашем деле максимально качественной передачи бесполезно копировать технику Hi-Fi или ее отдельные элементы. Подход с самого начала должен быть совершенно иной.

**UT3IM** · 26.06.2003, 17:52

Причем на 10 % на передающей и 90 % на приемной стороне .

**UN7CI** · 02.07.2003, 15:41

Учитывая предыдущие аналитические замечания предлагаю свою идею повышения качества SSB-телефонии.

В связи с тем, что одна боковая полоса обедняет сигнал до известной степени, то в устройстве (назовём его например - сумматор) принятый (исходный) спектр боковой полосы ивертируется вычитанием из гетеродина подставки, а затем складывается образуя двухполосный спектр. При желании можно добавить несущую и продетектировать всё АМ-детектором. Разумеется основной (исходный) сигнал должен пройти через линию задержки. Регулируя ступенчато степень задержки - возможен эффект полезного эхо...

**LY1CE** · 02.07.2003, 16:17

Автор оригинала UN7CI
В связи с тем, что одна боковая полоса обедняет сигнал до известной степени,

Да не обедняет. Ни чуточки.
Обыкновенная речь в акустическом канале имеет одну полосу (ее даже и боковой не назовешь).
Если допустить "обеднение" в SSB, то должны будем признать, что при АМ с двумя боковыми полосами происходит "обогащение".
Информация в обеих полосах АМ совершенно идентичная.
"Обеднение" возникает от неточного восстановления несущей при приеме SSB и ограничения спектра.
Для совершенно верного (Hi-Fi) воспроизведения необходимо соблюсти точные фазовые соотношения местного генератора несущей с генератором несущей передающей стороны.
При АМ это получается само собой, при SSB - увы, не откуда брать информацию о фазе несущей.

**CO2040** · 02.07.2003, 17:21

Да я уже об этом и писал. И как с несущей там быть тоже говорилось. Вот было бы интересно узнать, а занимался ли кто цифровой передачей звука на КВ. По типу того как в экспериментальных системах цифрового радиовещания (DAB/DRB), занимая при этом полосу не более 4 кГц ?

**UA2FCC** · 02.07.2003, 17:51

Автор оригинала CO2040
Да я уже об этом и писал. И как с несущей там быть тоже говорилось. Вот было бы интересно узнать, а занимался ли кто цифровой передачей звука на КВ. По типу того как в экспериментальных системах цифрового радиовещания (DAB/DRB), занимая при этом полосу не более 4 кГц ?

Тема кстати интересная

В Литве да вно в таком формате вещают в том числе есть и радио каналы.
Вообще цифровые виды помехоустойчевее, так как аудио сигнал дастаточно сложен в своем спектре и получить его
на приемной стороне без потери качества практически невозможно , а в цифре можно и можно получить достаточно высокое качество ( либо работает либо нет т.е.
как 0/1) Интересно в какую полосу можно уложиться?
А вобщем в литературе подобное появлялось ?

**LY1CE** · 02.07.2003, 17:56

Sorry CO2040, в пылу дискуссии вылетело , что об этом уже говорилось.
Пару слов о системе с пилот сигналом.
Это хорошо работает в идеальных условиях.
Но на КВ существует явление, называемое селективным федингом. Это когда фазовые искажения в йоносферном канале зависят от частоты составляющих сигнала.
Это явление довольно часто наблюдается при приеме АМ на КВ.
При этом наблюдается резкое искажение звука, вплоть до полной неразборчивости, хотя сила сигнала при этом значительно не меняется.
Это происходит, когда фазовые соотношения между боковыми полосами и несущей изменяются довольно значительно из за выше упомянутой зависимости.
Сигнал с пилот сигналом меньше подвержен этим искажениям ввиду отсутствия одной боковой и большой инерционности системы восстановления несущей.
И совсем мало подвержен этому явлению сигнал чистого SSB ввиду отсутствия несущей.

**R9UHN** · 02.07.2003, 17:58

По - моему в "Радио" на эту тему публикации Полякова были.
Есть ещё книга "Синхронный приём" - в ней много чего описано.

**LY1CE** · 02.07.2003, 18:08

Автор оригинала GARY

В Литве давно в таком формате вещают в том числе есть и радио каналы.

Даже давно ?
Почему я об этом не знаю ?
А какой собственно формат и кто вещает ?
Вещательнай КВ передатчик в Литве есть один, но там такого вещания нет, это я знаю точно.

**UA2FCC** · 02.07.2003, 18:20

Автор оригинала Tadas

Даже давно ?
Почему я об этом не знаю ?
А какой собственно формат и кто вещает ?
Вещательнай КВ передатчик в Литве есть один, но там такого вещания нет, это я знаю точно.

В Вильнюсе , гостинице " Вильнюс" сам лично смотрел телик и видел как это работает, именно наземная станция , а не спутник. ( по моему на 800 МГЦ , не помню)
P.S. : Я не утверждал , что именно на КВ

**CO2040** · 02.07.2003, 18:32

Самое сложное там - именно помехоустойчивое кодирование. Кто хоть раз ломал голову над сверточными или турбо-кодами и полями Галуа, тот поймет. Самая сложная часть как раз в приемнике - декодер. Такое кодирование позволяет избежать тех искажений, которые неизбежно будут происходить с передаваемой информацией. Какой способ модуляции использовать - это уже другой вопрос. Тут уже определяется нужная полоса для такого канала. Обычно это QPSK16 или QPSK32. Может быть и FSK. Тут уже кому интересно - смотрите соответствующие стандарты, описание модуляторов/демодуляторов и ... ну хоть принципы работы обычного модема, который умудряется 56Кbit качать по стандартному телефонному каналу. А вот помехоустойчивое кодирование - действительно чума. Ведь уже пришли к тому, что достаточно отношение сигнал/шум в единицы и доли дБ.

**CO2040** · 02.07.2003, 18:38

Что касается цифрового радиовещания на КВ - то это проблема имеет место быть. Регулярного вещания пока нет, но эксперименты ставятся. Проблема как раз в том, чтобы занять как можно более узкую полосу. А на УКВ такое есть уже в некоторых европейских странах. Это должно стать альтернативой традиционному вещанию с FM на 88-108МГц, а в последствии и вытеснить его.