Hi-fi На Ssb?

[LY1CE]

Автор оригинала GARY


В Вильнюсе , гостинице " Вильнюс" сам лично смотрел телик и видел как это работает,

Да, вот покопался, нашел. В Вильнюсе работает экспериментальный передатчик.
Трансляция по системе T-DAB.
Но приемников в продаже пока не видел.
Это пока экзотика.

[UA2FCC]

... ну хоть принципы работы обычного модема, который умудряется 56Кbit качать по стандартному телефонному каналу.



Да у меня на работе 20kb за счастье по ВЫДЕЛЕННОЙ линии хай хай ( так середничек 7-10 кб 15 кб редко , когда что то качаешь)

de Игорь

[R9UHN]

по выделенке - 20кВ !! - грабёж , среди бела дня. Хотя - на работе...

[UA2FCC]

Автор оригинала Лев
по выделенке - 20кВ !! - грабёж , среди бела дня. Хотя - на работе...

Вот так и живем , .
За трафик 2 ГиГа уже заплачено,а насчастную прогу на 6 МеГ сидишь и ждешь (как пример)
По поводу какчества переноса сигнала от одной радиостанции до другой:
я думаю ,что за цифрой будущее связи, в будущем умные мужи разработают все эти кодеры/декодеры и т.п.
вопрос времени

[R9UHN]

При таких скоростях - что то качать полный 3.14здец!

[LY1CE]

Да уж.
Я вот вчера с местного ФТП фильм качал в 600 мегабайт.
Скорость была в среднем 1.5 мегабайта/сек.

[UA2FCC]

Автор оригинала Лев
При таких скоростях - что то качать полный 3.14здец!

Когда стоял спутник (SKY1) - другое дело
платили 50$ за трафик качай ВСЕ что можно , хоть MPEGи , а
MP3 залетали так , что аж окошка загрузки не было видно хай хай
Сейчас ВСЕ , пинцет , вылупили цену- не выгодно

[Михаил]

Автор оригинала Tadas


Да не обедняет. Ни чуточки.
Обыкновенная речь в акустическом канале имеет одну полосу (ее даже и боковой не назовешь).

Не поверите. Две

Если допустить "обеднение" в SSB, то должны будем признать, что при АМ с двумя боковыми полосами происходит "обогащение".

Не обогащение, а сохранение

Информация в обеих полосах АМ совершенно идентичная.

Во, это факт. И этим пользуются.

"Обеднение" возникает от неточного восстановления несущей при приеме SSB и ограничения спектра.
Для совершенно верного (Hi-Fi) воспроизведения необходимо соблюсти точные фазовые соотношения местного генератора несущей с генератором несущей передающей стороны.
При АМ это получается само собой, при SSB - увы, не откуда брать информацию о фазе несущей.

Вот Вы сами себе и ответили, про невозможность восстановления фазы. Обедняет, стало быть, SSB.

[LY1CE]

Автор оригинала Михаил


Не поверите. Две
......
Вот Вы сами себе и ответили, про невозможность восстановления фазы. Обедняет, стало быть, SSB.

Не поверю.
Где же вторая ? Как ее увидеть ?

Не SSB (иначе говоря отсутствие второй боковой) обедняет, а потеря фазы вносит искажения.
При DSB результат будет ничуть не лучше.

[UT3IM]

Две боковые в АМ появляется в результате именно самого процесса модуляции . Как и в любом другом смесителе F+f или F-f . В акустическом канале нет модуляции !
И еще . Весь смысл использования SSB в радиосвязи в том , что допустима небольшая жертва качества ( без потери информативности ) при увеличении КПД устройства . При работе усилителя в режиме АВ не получить Hi-Fi . А загнав его в режим А - вернемся к проблемам АМ .

[Михаил]

Может быть, конечно, я один такой себе это так представляю, но математическое получение спектра из сигнала дает две частотные составляющие, положительной и отрицательной частоты. Под математическим получением я имею в виду преобразование Фурье, где интеграл от минус бесконечности до плюс бесконечности и экспонента с мнимым показателем.
Есть разновидности этого преобразования, есть ряд Фурье. Ответ на вопрос заключается в том, что именно из множества весьма похожих математических объектов мы принимаем за спектр.

[LY1CE]

Тогда надо договориться, что в акустическом сигнале первично, спектр или сам сигнал
А так же куда девается энергия в области отрицательных частот.
А вобщем черт его знает. Если бы слуховой аппарат был квадратурным, то может быть мы все по иному слышали

[RU3AX]

Автор оригинала Drix
Как самый общий вывод - для получения в нашем деле максимально качественной передачи бесполезно копировать технику Hi-Fi или ее отдельные элементы. Подход с самого начала должен быть совершенно иной.

Именно другой подход и дает на SSB качество, которое воспринимается как HI-FI (просто приятно слушать). Именно такой сигнал создал почти полвека назад Константин Александрович Шульгин (U3DA, увы уже покойный). Он был "отцом" электромеханических фильтров, и сигнал его лампового формирователя сигнала на обычном ЭМФ-Д-500-3В выпуска 1962 года звучал до 2002 года как сигнал первоклассной "вещалки". Все в тех же 3 кГц (точнее 3300 Гц по звуку).

[CO2040]

Сигнал сформированный на ЭМФ не может быть как сигнал первоклассной вещалки. Групповое время задержки сигнала у ЭМФ не равномерно, сильно зависит от частоты. Отсюда возникают фазовые искажения, которые хоть и не сильно заметны на слух, но дают некоторую потерю качества. Если бы вы слышали как сформирован сигнал после кварцевого 128 кГц - фильтра в возбудителе ВО-71 и одновременно - то же, но прошедшее через ЭМФ, то сразу бы почувствовали разницу. И это если не говорить о равномерности АЧХ в полосе пропускания. У хорошо настроенного ЭМФ она в лучшем случае не менее 4-6 дБ. А у промышленного кварцевого фильтра на 128 кГц (Эл.3.43 или Эл.3.44) она не более 1-2 дБ. Поэтому все недостатки ЭМФ как фильтра в формирователе SSB, так и в качестве ФОС приемника - очевидны. Также плохи и кварцевые фильтры на частоты в единицы и десятки мегагерц. Типичный пример - сейчас для трансиверов берут фильтры на 8-9МГц. Такие фильтры хороши только в течение года от момента настройки. Про их отвратительную стабильность характеристик лучше не говорить (не хочу матом писать), особенно если фильтры сделаны на ширпотребных кварцах в корпусах HC-49U. Самый выгодный и лучший вариант для фильтра ФОС и формирователя SSB - кварцевый фильтр на частоту в несколько сот килогерц (обыцно 128, 130, 240, 301 кГц). Такие фильтры сохраняют все свои "преимущества" и спустя несколько десятков лет. Сейчас же можно SSB сигнал формировать с использованием цифровых методов и выдавать его в аналоговой форме через ЦАП. Что касается ЭМФ - то это была какая-то выскочка, попытка сделать все как лучше, но получилось как всегда. Даже у нас в СССР в серьезной военной радиоаппаратуре они не ставились. Разве что в окопных станциях Р-143 и приемниках Р-399, Р-326М о которых и так было в свое время сказано много "хорошего". И только у радиолюбителей это был самый писк - "сердце" трансиверов UW3DI и UA1FA. А Шульгин, кстати, ЭМФ не изобрел, также как не изобрел и SSB.

[RU3AX]

Автор оригинала CO2040
Сигнал сформированный на ЭМФ не может быть как сигнал первоклассной вещалки. Групповое время задержки сигнала у ЭМФ не равномерно, сильно зависит от частоты. Отсюда возникают фазовые искажения, которые хоть и не сильно заметны на слух, но дают некоторую потерю качества.

Ну это к вопросу, что называть качеством. Понятие это вкусовое и спор может увести очень далеко. Я так полагаю, что если эфирный голос совпадает с голосом человека, то групповое время задержки сигнала лежит в приемлимых пределах.

......

Автор оригинала CO2040
...Что касается ЭМФ - то это была какая-то выскочка, попытка сделать все как лучше, но получилось как всегда. Даже у нас в СССР в серьезной военной радиоаппаратуре они не ставились. Разве что в окопных станциях Р-143 и приемниках Р-399, Р-326М о которых и так было в свое время сказано много "хорошего". И только у радиолюбителей это был самый писк - "сердце" трансиверов UW3DI и UA1FA. А Шульгин, кстати, ЭМФ не изобрел, также как не изобрел и SSB.

Ну с профессионалами (я полагаю) в области военной аппаратуры не берусь спорить. Не специалист. Знаю, что ЭМФ использовались в серьезной аппаратуре. На этом и остановимся.

И, кстати, я вроде не утверждал, что U3DA изобрел SSB.