Лучший в классе до $1000

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Больно нужен нам такой друг, как его? Даже забыл! Он наш германский друг :-) Все вопросы это к "знатоку", моему перу принадлежат только строчки в кавычках, я то как раз высказывался за то, что TS-50 вполне приличный аппарат.

С уважением,
Игорь UN7GM

Ну, значит, я немного не понял, хотя дело не в этом --- уж больно там откровенное охаивание. Получается, ответил тому автору. Аппарат, конечно, не без недостатков (а у кого их нет?), но недостатки его --- совсем в другом. Например, "подчисточный" фильтр бы был не лишний или несложное DSP с notch-фильтром, но в аппарате такого габарита и класса разработки конца 80-х и запущенного в производство в начале 90-х этого быть и не могло. А сейчас ему "на замену" выпущен TS-480, который, навряд ли сильно ошибусь, предположив, что это по сути доработанный TS-570, "засунутый" в близкий к TS-50 габарит вместе с тюнером. Пока что схем не видел, но, думаю, скоро появятся. А от Вас, как от человека, "вплотную" занимающегося Айкомами, было бы очень интересно получить некую сравнительную характеристику Айкомов категории, обсуждаемой в данной теме, а то пока что больше про Кенвуд и Йесу разговор. Лично я не "фанат" какой-либо одной фирмы и не буду отрицать новаторскую роль Айкома в продвижении многих современных решений, хотя, конечно, недостатки есть у всех "китов". Наверняка Вам приходилось испытывать аппараты обсуждаемой здесь категории, будет очень интересно, если поделитесь впечатлением.

73! RW3FY

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от UN8FM

Вопрос такого плана: В КАЗАХСТАНЕ (кроме Вас в Алматы и
"ТЕХНОСЕРВИСА"в Кустанае-там работает Валера Жиляев
UN7LZ) где ЕЩЁ можно купить новые и Б/У трансиверы?
В Каркаралинске не Вы IC-78 испытывали?

В Казахстане два официальных дилера Icom, но "Техносервис" в это число не входит. Где брать подержанные трансиверы не знаю, разве что на руках. Это не такой частый случай, чтобы строить на этом бизнес. В Каркаралинске был не я, но догадываюсь кто это был.

С уважением,
Игорь UN7GM

[ES4RZ ex UL7WI]

Об "официальных" диллерах я уже отзывался. Делайте "бабки"...
Когда же бывший соотечественник по СССР перестанет верить в бумажку и начнет верить порядочному человеку и только с ним будет иметь дело?!
Последние выходные заморозки, а потом я Вас покидаю, уважаемые коллеги. Клятва заядлого курильщика табака.

[Игорь UN7GM]

2 RW3FY
-------------
Например, "подчисточный" фильтр бы был не лишний или несложное DSP с notch-фильтром, но в аппарате такого габарита и класса разработки конца 80-х и запущенного в производство в начале 90-х этого быть и не могло.
-------------
Сейчас есть возможность поставить плату DSP от SGC, но только по НЧ и кнопки придется выводить наружу. Поглядите на www.sgcworld.com, там все расписано, включая инструкции по установке в некоторые трансиверы.
------------
А сейчас ему "на замену" выпущен TS-480, который, навряд ли сильно ошибусь, предположив, что это по сути доработанный TS-570, "засунутый" в близкий к TS-50 габарит вместе с тюнером.
-------------
Правильная оценка, я того же мнения.
-------------
Пока что схем не видел, но, думаю, скоро появятся. А от Вас, как от человека, "вплотную" занимающегося Айкомами, было бы очень интересно получить некую сравнительную характеристику Айкомов категории, обсуждаемой в данной теме, а то пока что больше про Кенвуд и Йесу разговор. Лично я не "фанат" какой-либо одной фирмы и не буду отрицать новаторскую роль Айкома в продвижении многих современных решений, хотя, конечно, недостатки есть у всех "китов". Наверняка Вам приходилось испытывать аппараты обсуждаемой здесь категории, будет очень интересно, если поделитесь впечатлением.
------------
Так я делился, делился, а меня все вычитают, умножают да склоняют :-). Говорят, если хвалю аппарат, то значит хочу его продать. А я не уже хочу и не буду продавать Icom радиолюбителям, за исключением близких знакомых. Геморрой не идет ни в какое сравнение с теми копейками прибыли. Пусть берут где хотят, хоть в Сингапуре, хоть в Штатах, меня это не волнует.
Могу сказать только одно - после DSP в трансиверах Icom я никогда не буду использовать аналоговый аппарат, какой бы он ни был. Народ надеется, что FT DX 9000 будет супераналоговым аппаратом, в чем я сильно сомневаюсь, не должна Yaesu сделать шаг назад.
Главный аргумент скептиков по поводу DSP был сильно расшатан выходом IC-7800. Не глядите на его цену, навороты и все прочее, из-за чего он столько стоит, поглядите на принципиальную схему. У него простой ВЧ тракт на дешевых деталях, но параметры очень высокие. Если убрать все лишнее, типа двойного приемника, 200 ватт, блок питания и прочее, без чего вполне можно обойтись, то будет трансивер среднего класса, не имеющий себе равных по параметрам. Вот ведь в чем суть IC-7800, а все уперлись в цену и не видят за деревьями леса. Может схемы разучились читать, не знаю.

С уважением,
Игорь UN7GM

[RW3FY]

То UN7GM:

Спасибо за ссылочку, дело интересное. Думаю, не обязательно и вовнутрь засовывать --- в виде отдельной коробочки будет тоже неплохо. Туда же можно и ВЧ компрессор поместить, для контестов пригодится. Да и ключ электронный туда же. А то, что плата по НЧ, конечно, несколько хуже, но не страшно, всё равно эффект будет.

Насчёт склонений --- я читал параллельную тему, много там эмоций, и Вас грязью полили, я считаю, незаслуженно. Временами даже стыдно за людей было. Хотя симпатия Ваша к Айкомам хорошо прослеживается, видимо, за неё и досталось, а то, что под ней коммерческой основы нет --- многим сложно объяснить. Я вот бываю иногда в Москве в некоторых фирмах, занимающихся продажей техники, и представляю соотношение объёмов деятельности "по части хэм-радио" и по части прочего --- доля хэм-радио такова, что это больше хобби, чем бизнес. А статью Вашу читал --- мнение неоднозначное. С одной стороны, интересный экскурс в историю. С другой стороны, как раз из приведённых цифр совершенно не следует однозначное лидерство Айком, ну разве что, аппараты 775/781, но про них никто и не спорил особо, их заслуженное место всеми, вроде как , признаётся. Это так, в двух словах --- тема многих задевает за живое, не будем её развивать, подискутировать можно и в привате, хотя навряд ли оно Вам либо мне надо. А чтобы не разжигать эмоций, я вопрос про Айкомы здесь и поставил именно не в сравнении с тем же Кенвудом или ещё чем, а про впечатление "вообще" и в сравнении с теми же Айкомами, например, как-то сопоставить 718, 706Mk2G и 703, возможно, сравнить их ещё с чем-нибудь ранее выпускавшимся от того же Айкома, навряд ли это кого обидит... Каждый имеет право похвалить ту или иную технику, и Вы не исключение, тем более, что сравнивали многое "вживую".

А что касается DSP --- за ним будущее. На сегодняшнем уровне развития техники сильное упрощение аналогового тракта всё же есть компромисс, другое дело, что чтобы заметить это нужны в самом деле очень экстремальные условия, каких в реальном эфире практически нет, а, с другой стороны, совмещение навороченного аналогового тракта с очень навороченным DSP приведёт к такому повышению себестоимости, что такой аппарат никто не купит. А вот многие ф-ции цифровой обработки в аналоговом виде просто нереализуемы. Насчёт 7800 --- не вникая глубоко в суть (схемы ещё не видел), вижу помимо супернавороченной цифры две вещи --- полоса фильтра в первой ПЧ 6 кГц, а это очень важно для реальной избирательности при малых отстройках, и смеситель первый с заявленным IP3=+40дБм --- хоть и не рекордное значение, но всё же весьма прилично, не помню изделий других фирм с подобным. А тракты у всех фирменных аппаратов компромиссные, специфика такая, кто будет покупать аппарат, стоящий больше нового "Тектроникса"? А про возможности цифры вообще --- цифровое аудио нас ведь не смущает уже, прижилось постепенно!

Товарищ недавно приобрёл ПРО2, завтра собрался к нему в гости, послушаю неспеша на живом эфире. Решил свой аппарат захватить с собой, благо, маленький. Сравнение, по меньшей мере, забавное, но "посерьёзнее" аппарат весит килограмм 15, его так просто в сумку не кинешь, а сравнить хоть с чем-нибудь любопытно.

73! RW3FY

[Игорь UN7GM]

2 RW3FY

А статью Вашу читал --- мнение неоднозначное.
-----------------
Да я и не претендую на однозначность и бесспорность. Другое дело, что никто не пытался аргументированно и вежливо опровергнуть мои суждения. Эмоции - плохой аргумент, а хамство вообще доводом не является.
-----------------
С одной стороны, интересный экскурс в историю. С другой стороны, как раз из приведённых цифр совершенно не следует однозначное лидерство Айком, ну разве что, аппараты 775/781, но про них никто и не спорил особо, их заслуженное место всеми, вроде как, признаётся.
------------------
Лучше почитать более авторитетного радиолюбителя, нежели ваш скромный слуга :-). У SM5BSZ
есть несколько статей на тему приемников вообще и DSP в частности, он достаточно убедительно доказывает, что приемники с DSP неверно подгонять под обычную методу измерений, у них есть своя специфика. Это напоминает опять же HiFi-литические споры, когда ламповые усилители дают по приборам куда больший коэффициент гармоник, но знатоки отдают им предпочтение. Второй момент у него в статьях - не стоит повышать частоту на которой работает DSP, не звуковой диапазон, но и не 455 кГц. Пока что особого смысла в этом нет, вот почему Icom и не стал менять 36 кГц в 7800-м, хотя были предположения, что ПЧ2 будет выше, чем у 756PRO2.
-------------------
Товарищ недавно приобрёл ПРО2, завтра собрался к нему в гости, послушаю неспеша на живом эфире. Решил свой аппарат захватить с собой, благо, маленький. Сравнение, по меньшей мере, забавное, но "посерьёзнее" аппарат весит килограмм 15, его так просто в сумку не кинешь, а сравнить хоть с чем-нибудь любопытно.
-------------------
Когда будете слушать PRO2 не забывайте одну специфическую особенность DSP приемника, оно актуально и на обычных приемниках, но все таки - не давать чрезмерное усиление по ПЧ, не обращая внимания на S-метр, пусть уезжает направо без сигнала, особенно на НЧ диапазонах.
Ну и не усердствовать с уровнем NR, я всегда ставлю минимум-миниморум. Эфир без шума, что водка без закуски :-). Скорее всего будете жутко завидовать работе цифрового Notch-а, аналоговые аппараты могут только мечтать о таком подавлении. Когда QRM-щики пытаются ставить несущую с 59+40dB, а она не мешает принимать корреспондента с куда более слабым сигналом, то "мешатель" очень быстро вянет и уходит. Проверено много раз, особенно актуально в контестах.

С уважением,
Игорь UN7GM

[RW3FY]

То UN7GM:

Согласен, любая дискуссия должна строиться на аргументах, а не на эмоциях. В нашем случае это цифры, результаты измерений. С одной стороны, цифры однозначно характеризуют любую технику, с другой стороны, можно соглашаться или не соглашаться с тем, насколько общепринятые методики адекватны условиям реального эфира. Моё личное мнение --- предельные параметры аппарата типа динамического диапазона крайне редко удаётся в реальной жизни почувствовать, отсюда и столько разных мнений. А вот различная "тембровая окраска" и возможности по регулированию параметров тех же фильтров, например, более заметны. Или, например, способность цифровых фильтров подавлять помехи, попадающие в полосу аналогового тракта. Полностью согласен про споры аудиофилов. И у них бытует два подхода --- "субъективисты", опирающиеся на особенности восприятия слухового аппарата, и "объективисты", доверяющие в большей степени цифрам и параметрам измерений, а истина, наверно, где-то посередине --- создание чёткой объективной методики, позволяющей оценивать процессы в достаточной степени субъективные --- задача на самом деле сложная. Так и с трансиверами --- с появлением цифровых фильтров добавляются параметры, которые, например, характеризуют какие-либо временнЫе процессы или же эффективность используемых алгоритмов, которые при аналоговых фильтрах однозначно были связаны с АЧХ и ФЧХ, а потому особого смысла как что-то самостоятельное не имели. Насчёт выбора частоты ПЧ для DSP я не так давно высказывался в одной из тем, не буду повторять занудных рассуждений, но общий смысл в том, что тут для каждого уровня развития элементной базы существует некий оптимум в области частот, и значения ПЧ, выбираемые для своих DSP разработчиками аппаратуры --- совершенно осмыслены и чётко с понятием этого оптимума увязаны. А критерий оптимума --- получение максимального динамического диапазона при оцифровке. Когда-нибудь будет оцифровка и на 455кГц, но сейчас её время ещё не пришло. И сейчас можно оцифровать и десятки МГц, но необходимый в наших целях динамический диапазон при этом не достигается.

А качество цифрового notch я уже пробовал, подключая комп --- штука в самом деле очень эффективная, и количество подавляемых несущих, в общем-то, неограничено. Естественно, в ПРО эта штука может быть только лучше. Мне сейчас интересно будет посмотреть, насколько эффективно, например, DSP отрабатывает быстроменяющуюся помеху сложного характера, попробовать поиграться с NR, попробовать эффективность цифрового шумопонижения при приёме на предельных сигнал/шум и в условиях помех. В том месте довольно крупный радиовещательный центр, далеко не всякий аппарат может там НЧ диапазоны "переваривать", интересно и это посмотреть будет.

А рекомендации учту. Любая техника имеет область "разумных положений" регулировок, если этого не придерживаться, может неверное представление о её работе сложиться.

73! RW3FY

[RN9AAA]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Илья
[B]То UN7GM:

Согласен, любая дискуссия должна строиться на аргументах, а не на эмоциях.
Странное дело начали с того что можно преобрести до 1000$
закончили .......
посмотрим здраво и реально на некоторые цифры модели.
трансиверы мощьностью до 10 W (мыльницу не предлагать или копите на IC756PROII,ORION только
тогда сможеш работать из уст бравых ребят готов проглотить, вам не в эту эху).
---------------------------------------------
*Трансиверы серии все свое ношу с собой !!!
IC-703
Хороший приемник встроенный антенный тьюнер!!! мечта туриста, дополнительно DSP UT-106.
Небольшой панарамник(не совсем реалтайм).
Продвинутый КСВ(типа посмотри график на экране)
корпус 706мк2G нет укв зато приемник стал совсем другим !!!

FT-817
КВ и УКВ в одном флаконе.
Малая выходная мощьность скорей достоинство чем недостаток, ведь это практически переноски!
----------------------------------------------
*Трансиверы дома и куда попало(расматриваю какие реально в продаже -новые).

IC718
Просто и без излишеств. Хороший передаущий тракт в BPSK 80W IMD -27 db
на 14 мГц(для тех кто знает о чем речь..).Возможность поставить DSP UT-106.
Прекрасная стабильность +-30 гц\час шаг настройки 1 Гц.
Странно но нет FM даже в опциях.

FT840
Для любителей раритетов скромно и питает надежды(если покрутить,припаять
то тогда...возможно не надо будет искать кому продать или отдать в ремонт).
Можно работать в FM если поставлен модуль(потрещать на СВ или через репитеры на10м).

**TS50S не попадал мне на глаза(у хитрых продавал видать все запасы сошли на нет..)

И так сухие цифры частота 3.5 МГц данные ARRL Lab(хотите верти или нет)
_____DBR IMD IP3 Цена(без учета НДС 18%)
IC703 _127 _93 +12 790$
IC718 _123 _88 +10,4 790$
FT817 _107 _86 +8,3 702$
FT840 _108 _90 -1,9 756$
TS50s _114 _90 +3 нет данных о продажах !!

НУ И ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК( ЦЕНА ВЫШЕ 1000 ЗА НОВЫЙ)

IC706MK2G_ 125 89 -3.4 1095$
FT857_____ 109 88 +9.2 1035$
FT897_____ 111 91 +5.6 1161$

(DBR-оно и есть динамика, IMD интермод(чем больше тем навороченей),
IP3-точка пересечения чем больше тем круче смотри так же и знак).
(Продажей не занимаюсь прошу с вопросами где купить не обращаться все данные ценны
реальны, у нелегалов возможно меньше но не намного
P.S IC78 не одно и тоже хотя внешне похож на IC718
У IC78-верньер трещетка,установка DSP не предусмотренно.
Позволяет записать название канала буквами
цена +10$(короче типа геолог забыл какая частота
а слово BAZA1 для них понятней,настоящий PRO;-).

Выбор за вами!!! Нет в мире совершенства.
Сам я выбрал из этой кучки для себя IC718(940$)+DSP(110$)+FL222(190$)
(цена с НДС20%+доставка+гарантия 1год в г.Пыть-Ях) пашет второй год.
Извиняюсь зарание если кого зацепил.(нам чукчам скидка hi-hi)
г.Пыть-Ях Х-Мансийский АО-Югра

[RW3FY]

Да ПРО2 как-то к слову пришёлся, хоть и не в тему. Игорь по работе с Айкомами связан, вот я и упомянул вскользь, когда собрался к другу съездить, чтоб посмотреть и обмыть этот аппарат, в результате получил подсказку, на что обратить внимание во время кручения трансивера.

Цифирки, думаю, достаточно объективны. Единственная неточность может быть лишь в том, что промерялась не партия или выборка из нескольких партий, а единичные образцы, и не на одном и том же стенде одновременно, а в разные периоды времени, но это в пределах +/-2...3дБ и не принципиально. Методики свои буржуи приводят, ориентированы их пресс-релизы отнюдь не на нас, а на таких же буржуёв. У них нормальная измерительная техника, скажем мягко, более распространена, чем у нас, и каждый сомневающийся может при желании чуть напрячься и проверить, обманывают его, или нет. Хотя если не мерить фазовые шумы или IMD, ничего особо навороченного и не надо.

Насчёт вышеперечисленных трансиверов --- не могу похвастаться тем, что крутил все из них, или хотя бы большинство. Однако, анализ схемотехники, если он делается не абы как, в подавляющем большинстве случаев позволяет делать выводы с достаточной степенью точности, и не только в области техники для хэм-радио. Грубо говоря, физику не обманешь. Тем более, все элементы на схемах указаны и ничего непредсказуемого там нет. Это я не к тому, чтобы чего-либо похаять или, наоборот, расхвалить, просто личное мнение. А упомянул это к тому, что лично меня смущает использованный во многих новых малогабаритных аппаратах принцип построения синтезатора, когда сигнал DDS без сколько-нибудь серьёзной фильтрации является опорой для петли ФАПЧ с ощутимым к-том умножения. Было бы любопытно глянуть спектр каждого из них в режиме немодулированной несущей, на сегодня такими данными не располагаю.

Что касается TS-50 --- это вещь уже антикварная, выпускается больше 10 лет. "Эксплуатирую" его несколько лет, вполне доволен. О достоинствах и недостатках упоминал ранее в этой теме. Про цену б/у тоже. Новый есть в прайсе Бермоса, что-то в р-не 900$, но уж не знаю, продают ли они их реально --- несколько лет ходят слухи о снятии его с производства. На сайте Кенвуда TS-50 пока есть. Ещё добавлю, что используются эти трансиверы на многих КВ маяках --- так сказать, показатель надёжности. Product Review по нему от QST есть на mods.dk, статья, на мой взгляд, вполне объективная. Кой-какие цифирки я сам промерЯл ещё когда только аппарат приобрёл.

73! RW3FY

[RADIO2005]

Лучший в классе до $1000
-----------------------------------------------------------

У нас была только лучшая в классе до $1000

[VE3EUT]

В связи с некоторым падением цен я бы все-таки назвал IC-760/765 проапдейченный керамическими подстроичниками от HPL.
За 1000$ или около того это наверное самый лучший вариант сейчас.