Репитеры в Москве

**UA3ATQ** · 08.10.2011, 22:37

Сообщение от RZ3RX

Прежде чем работать надо убедиться что частота не занята.

Ну спросил я - "частота свободна?". В ответ тишина - они сидят закрывшись от массированных помех от LPDшников на субтон. Я с совершенно чистой совестью начинаю на этой частоте что то делать (ну там последнюю версию свопфайла от винды другу пакетом на 1200 перегонять, или общий вызов в SSTV давать.

).

Что я при этом делаю не так?

И дополнительный вопрос - каким волшебным словом можно добиться уведомления о том, что частота занята от приемника транкового репитера например?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от UA3MQJ

Теперь конкретно про эхолинк станцию. Это же обычный репитер! Только у него есть небольшое такое дополнение: он подключен к интернету. Что это даёт?
-Это автоматическая станция, стоящая дома, а значит статус у нее уже другой - это не ретранслятор. Хотя если данный линк не подключен ни к кому - он ничем не отличается от обычного ретранслятора

Если исходить из этой трактовки, то видимо пора поднимать D-Star узлы (де-факто линкованные репитеры) "на дому" и объявлять их автоматическими цифровыми станциями.

Жаль только станций с поддержкой D-Star на руках у народа раз-два и обчелся.

**RO5D** · 08.10.2011, 23:56

Сообщение от UA3ATQ

Ну спросил я - "частота свободна?". В ответ тишина - они сидят закрывшись от массированных помех от LPDшников на субтон. Я с совершенно чистой совестью начинаю на этой частоте что то делать (ну там последнюю версию свопфайла от винды другу пакетом на 1200 перегонять, или общий вызов в SSTV давать. ).

Что я при этом делаю не так?

И дополнительный вопрос - каким волшебным словом можно добиться уведомления о том, что частота занята от приемника транкового репитера например?

Хватит валять дурака!
Частоты с тонами - всё выложено давным давно в сети!
И я думаю мало есть идиотов желающих работать на 70 см на частотах с точностью до 0 совпадающих с частотами ретрансляторов.
Частот миллион, я говорил про намеренные помехи, и LPD которые действительно не знают что канал - вход репы.
Интересно кто нибудь на 70 вообще работает сейчас?
Кроме ля-ля - тополя.
А как вы себе представляете:

Сообщение от UA3ATQ

И никто никого в курс и не думал ставить, что вот тут вообще то пожарные работают.

Телеграммы радиолюбителям давать?

**UA3MQJ** · 08.10.2011, 23:57

Сообщение от UA3ATQ

Если исходить из этой трактовки, то видимо пора поднимать D-Star узлы (де-факто линкованные репитеры) "на дому" и объявлять их автоматическими цифровыми станциями. Жаль только станций с поддержкой D-Star на руках у народа раз-два и обчелся.

А причем тут D-Star? Зачем вы все усложняете? Для работы в эхолинке подходят обычные радиостанции. Не надо пугать народ, который бы потенциально мог пользоваться эхолинком, системой D-Star, для которой нужны специальные цифровые радиостанции. При установке эхолинка технических проблем-то не много и все решаемы за пару вечеров. Остальные две проблемы - это 1)старожилы, с которыми можно очень долго спорить является ли эхолинк любительским радио вообще и 2) отсутствие у некоторых DTMF на портативках (да и то решаемо). Так что, кто хотел, тот уже все поставил. Так же как и обычные репитеры: кто-то ищет правду, пытается согласовать и даже иногда согласовывает установку, а кто-то ставит и все.

**UA3ATQ** · 09.10.2011, 01:30

Сообщение от RZ3RX

Хватит валять дурака!
Частоты с тонами - всё выложено давным давно в сети!

Гм. Я сейчас вспомнил навскидку как минимум троих знакомых (имеющих, кстати, УКВ аппаратуру), у которых нет дома компьютера и понятия об Интернете которые не имеют ВООБЩЕ.

Сообщение от RZ3RX

Интересно кто нибудь на 70 вообще работает сейчас?

Ну у меня стоит станция в дежурном приеме на местной частоте. Обычно там тишина. Но стоит только начать общаться о чем то более-менее интересном, народ и не из ближайшей округи подбегает... Особенно по вечерам. Сам порой удивляюсь, но как говорится "рыбы в воде намного больше чем кажется"..

Сообщение от RZ3RX

Телеграммы радиолюбителям давать?

Нет конечно. Но никто не обязан перед тем как включиться на передачу на разрешенной ему в соответствии с лицензией частоте делать поиски в Гугле насчет _возможной_ занятости ее другими службами. Мало того, лицензия не требует даже знать что такое Гугл, уметь пользоваться интернетом и иметь компьютер. Там расписаны полосы частот, виды излучений, исключения (типа 430-433 в московской зоне). Так что либо "рассекречивать" такие частотные выделения в чем то типа официальных бюллетеней, распространяемых например через клубы, либо не иметь претензий на случайные помехи. На тему отморозков ставящих умышленные помехи на частотах служб обеспечивающих безопасность людей - отдельный разговор.

НО... Чем думали те, кто выделял частоты безлицензионных станций для таких служб?

Сообщение от UA3MQJ

А причем тут D-Star? Зачем вы все усложняете? Для работы в эхолинке подходят обычные радиостанции.

Это две совершенно разные вещи. Причем одно другому не мешает.

Но далеко не всем хватит терпения мониторить эхолинковскую частоту 24 часа в сутки, прослушивая весь треп, а DTSS есть далеко не у всех станций. У D-Star с этим проще - оставить станцию на прием в режиме когда она "отзывается" только на вызов по твоему позывному или по групповому коду - это запросто.

Да, для D-Star нужны специальные станции. И да, мне например очень не нравится что пока любое продвижение самой технологии D-Star это участие в "стягивании одеяла" в направлении фирмы Icom. Но пока альтернатив нет, и если не будет интереса, аппараты других производителей так и не появятся. A "вкусностей" у полноценно развернутого D-Star (с D-Plus) немало. И что самое главное - уже сейчас есть решения как довеской обычного компа с соответствующим софтом к практически любому репитеру превратить его в "двухсистемный" (analog + D-Star). Для примера - http://www.gb3in.co.uk/

PS: Подарю USB sound adapter, который по найденным мной отзывам протестирован на совместимость с софтом репитер-контроллера от G4KLX, первому, кто возьмется запустить и опробовать сам софт. Самовывоз из Куркино.

**RO5D** · 09.10.2011, 09:22

Сообщение от UA3ATQ

Гм. Я сейчас вспомнил навскидку как минимум троих знакомых (имеющих, кстати, УКВ аппаратуру), у которых нет дома компьютера и понятия об Интернете которые не имеют ВООБЩЕ.

Думаю 99% радиолюбителей имеют интернет и знают ресурсы где всё написано.
Я имею в виду нормальных радиолюбителей, которые преследуют определенные цели в работе в эфире, а не просто поболтать (или "поговнить").
Тем более, что частот на 70 гораздо больше чем на КВ, где все желающие поболтать умещаются.
Я не могу себе представить радиолюбителя который встает на частоту 439,95*** с точностью до 0 и даёт общий вызов!

Сообщение от UA3ATQ

Но стоит только начать общаться о чем то более-менее интересном, народ и не из ближайшей округи подбегает...

Не уж то на разрешенные 10 Вт?

Думаю надо закончить этот разговор, пусть каждый останется при своём.
Радиолюбители будут дальше работать соблюдая разрешение (особенно мощность и вторичность частот).
А московским пожарным (и связистам) терпения и поменьше помех и "говнителей".

**R3MM** · 09.10.2011, 10:30

Сообщение от UA3MQJ

Это все правильно. Многого это стоит для таких как мы, а вот, например, семье это стоит потерей финансов, времени отца, которое он мог бы потратить на детей, проблем с соседями и пр.

Если правильно, то в чем тогда вопрос? Где найти средства и время на хобби?
При всем раскладе лучше их тратить на семью и воспитание детей.

Сообщение от UA3MQJ

Давайте не будем делать культа из нашего всетаки хобби. И не будем выделять какие-то одни направления развития р/л как правильные, а другие как не правильные.

Я не делаю культа, просто Радио это одна облать техники и соответственно технологий, Интернет другая. Если человек интересуется компьютерными технологиями связи, знает эту технику (железо) и с компьютером на ты - замечательно, молодец, но это не Радио (радиотехника).
Алексей, речь не о Вас лично, говорим о некой тенденции развития нашего хобби с названием "Радиолюбительство", просьба не путать с "Интернетлюбительство". Большинство пользователей "симулятора радиосвязи" нажимая на УКВ радиостанции кнопку РТТ при проведении QSO с другими городами и странами (идя по улице с рст 300 мВт - хи) слабо представляют как это работает и здесь главное "общение" про жизнь и это ничем не отличается от скайпа и пр. IP телефонии. А компьютер и интернет на радиостанции нужны, как дополнение, как информационный ресурс.

Сообщение от UA3MQJ

Читая ваши сообщения я всетаки не пойму, нужен ли репитер или нет!? С одной стороны вы их развиваете и кроссбенд у вас там есть, а с другой стороны круто - это когда направленные антенны, усилители по приему и когда ты САМ провел связь.

Содержание ретранслятора в городе пока меня не напрягает ни по времени, ни финансово, но все в этом мире имеет начало и конец, не исключено, что в силу разных причин придется его выключать. Когда наступит время "Х" будет лучше если каждый радиолюбитель (ориентир для начинающих) сможет - "уметь сделать..., собрать и настроить..., изучить..., самому провести связь... получить подтверждение" и сказать - Я УМЕЮ, Я СДЕЛАЛ ЭТО.

УКВ ЧМ ретранслятор в городе нужен, нужен прежде всего для оперетивной связи внутри города, а не между городами, областями, странами или континентами. Имея ретранслятор с мощностью передатчика до 10 Вт можно было бы упростить их оформление (без экспертизы ГРЧЦ) и получения частот в РКН с нынешним нововведением по их оплате.

**UA3MQJ** · 09.10.2011, 11:06

Хорошо.

Сообщение от R3MM

Я не делаю культа, просто Радио это одна облать техники и соответственно технологий, Интернет другая. Если человек интересуется компьютерными технологиями связи, знает эту технику (железо) и с компьютером на ты - замечательно, молодец, но это не Радио (радиотехника).

Радио - это одна область. Цифровая обработка сигнала - другая. Выкидывать теперь TS2000, IC756, 7800 и т.д. ?

Сообщение от R3MM

идя по улице с рст 300 мВт - хи, слабо представляют как это работает и здесь главное "общение" про жизнь и это ничем не отличается от скайпа и пр. IP телефонии.

Если речь про то, что я слабо представляю как что работает? Не буду вас переубеждать. В местном репитере на 70 бываю раз в месяц поздороваться. Разговоры веду не за жизнь, а на р/л темы. Использовать р/л эфир пусть даже и на 70 мне как-то совесть не позволяет - телефон же есть.

Сообщение от R3MM

УКВ ЧМ ретранслятор в городе нужен, нужен прежде всего для оперетивной связи внутри города, а не между городами, областями, странами или континентами.

Это где-то написано, или сами придумали? Отвечать ли Вам, когда входите в наш репитер, ведь вы же используете его не по назначению?
Да, оперативная связь - это правильно: позвать кого-либо на эксперимент на КВ, скоординироваться если потерялись по частотам, проагитировать всех поработать с DX на определенной частоте... А за жизнь...

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от R3MM

не исключено, что в силу разных причин придется его выключать.

А кто-то после этого возьмет, да и поставит нормальные антенны себе.

**R3MM** · 09.10.2011, 11:27

Сообщение от UA3MQJ

Это где-то написано, или сами придумали? Отвечать ли Вам, когда входите в наш репитер, ведь вы же используете его не по назначению?

Как принято на форуме, я высказал свое личное мнение, конкретно про УКВ ЧМ ретрансляторы, не более. Вы можете оставаться при своем.

Сообщение от UA3MQJ

Радио - это одна область. Цифровая обработка сигнала - другая. Выкидывать теперь TS2000, IC756, 7800 и т.д. ?

Мне становиться не интересно.

**UA3ATQ** · 09.10.2011, 11:48

Сообщение от RZ3RX

Я не могу себе представить радиолюбителя который встает на частоту 439,95*** с точностью до 0 и даёт общий вызов!

Очень у многих 5 кГц шаг перестройки стоит на станции "по умолчанию". И встать в 2.5 кГц в стороне при стандартной девиации под 25 kHz channel spacing - тоже мало не покажется.
А в верхние пару мегагерц диапазона любят отходить с вызывных частот пообщаться те, кому не повезло жить радом со стоянками машин на некоторых из которых левые китайские автомобильные пейджеры "увеличенного радиуса" стоят (этак 1-2 ватт, ASK) характерные хрюки от которых и на 436 порой слышны.

Сообщение от RZ3RX

Не уж то на разрешенные 10 Вт?

5 Вт. VX-7R с SMA-BNC переходником и автомобильной коллинеаркой за окном (22 этаж).

Сообщение от RZ3RX

Думаю 99% радиолюбителей имеют интернет и знают ресурсы где всё написано.

100% радиолюбителей посещающих этот форум имеют интернет.

Но есть еще те, кто иногда звонит по телефону и просит за них поискать что то на сайте (том же 77.rsoc.ru) потому как по телефону им говорят что все там написано, а они вообще не в курсе что это такое и компа ни дома, ни на работе не имеют. Последний раз такое у меня было в прошедшую среду. И это не редкость.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UA3MQJ

А кто-то после этого возьмет, да и поставит нормальные антенны себе.

У многих нет физической возможности поставить нормальные антенны на УКВ - особенно в Москве, где пробиться на крышу после терактов стало очень проблематично.

**UA6ACZ** · 09.10.2011, 11:52

Сообщение от UA3MQJ

Расцветёт эхолинк!

Откровенно говоря - тоска зелёная... Правильно тут сказано: интересно один раз, да и то не всем. Ну, Ванкувер, как говорится, "на проводе", ну, Нью-Йорк... Каждый вечер, пока не выключат линк. Эти "беседы" (иначе и назвать не могу) ни в какие зачёты не идут, смысла, кроме "ля-ля-ля", не имеют. Для коротковолновика, с его необозримым правом выбора и независимыми возможностями, эхолинк - штука абсолютно бесполезная, в отличие даже от простых репитеров, являющимися индикаторами прохождения на УКВ.
Репитеры - средство для оперативной связи в ближней зоне, так как "место встречи изменить нельзя". У нас даже в пределах края, так как два репитера - высокогорные. Но оперативным средством являются меньше всего. А вот трибуной для " а поговорить?.." - да. Серьёзные радиолюбительские проблемы там обсуждают меньше всего.

**UA3ATQ** · 09.10.2011, 15:01

Сообщение от RZ3RX

Тем более, что частот на 70 гораздо больше чем на КВ, где все желающие поболтать умещаются.

Однако не так уж "просторен" диапазон 70 см для работающего в ЧМ...

В московской зоне остаются участки 433.400-434.000, 434.100-434.600 (оба угаженные LPD и "коммерсантами") и 438-440 (где тоже надо "уворачиваться").

Добавлено через 16 минут

Сообщение от UA6ACZ

Правильно тут сказано: интересно один раз, да и то не всем.

Ну изначально понятно, что эхолинк - это для желающих язык почесать. Тоже имеет право на жизнь, но обычного репитера (как вызывного канала для местной связи) не заменяет. И чем больше репитеров слинковано между собой, тем меньше шанс что кого то в них дозовешься по делу - очень уж быстро угасает желание держать станцию в дежурном приеме и слушать болтовню ни о чем у людей.
При отсутствии возможности селективного вызова практическая полезность любой такой системы связи сильно уменьшается, и тем сильнее, чем большее "поголовье" она охватывает.

Именно поэтому я упоминал D-Star как несомненно прогрессивный вариант. "Отметился" в репитере (не обязательно по постоянному "месту жительства"), система запомнила где ты в последний раз был, и тебя имеют шанс дозваться, хоть в Англии, хоть в штате Юта, хоть в Казахстане... И не надо для этого круглые сутки внимательно слушать пустопорожнюю болтовню, а корреспонденту достаточно знать только твой позывной.

Да, это тоже не вписывается в представление DX-менов о любительском радио. Но всем не угодишь.