Новая система позывных в России

[RN3AHT/WWW]

не, я про то что сейчас для этого нет закона. ждут. а пока ссуть да дело, можно успеть аср-у привести дела в порядок

[RX3XX]

3.1. Владельцу радиостанции любительской службы

Сразу очень много вопросов.
1. Что будет со старыми коллективками, которые уже зарегистрированы?
У нас таких штук 5 по области.
2. Будет ли /N аналогом такой коллективки? Если да, то смогут ли иностранцы использовать ее?
3. Как быть с теми, кто уже давно живет и работает дробными позывными? Силой менять вне зависимости от категории?
4. Как будет выясняться факт снятия с регистрации?
5. В МСК однокласснику не дали второй новый позывной, заставили закрыться здесь сначала, а здесь продлять не стали, т.к. прописка московская. Хорошо, что удалось просто в суффиксе всего одну букву поменять X на A (через vanity system), он остался сам доволен, иначе нехорошая ситуация бы была. Всем известный Бубль-гум имеет 2 регистрации, … т.е. в теории он может иметь два позывных!
Кстати, по третьему пункту целая тема! Похожа на проблему регистрации. Если вас остановили и спросили, что вы делаете в городе, и вы ответили (в протоколе), что проживаете, то налетаете на 2000 штрафа, если вы отвечаете, что гостите, то все нормально, гостите себе на здоровье!

[RA6XTD]

Сразу очень много вопросов.

1. Придется пройти процедуру перерегистрации на юр. лицо.
По срокам, обязательности до окончания срока действия свидетельства о регистрации возвращаемся к той же ситуации, что и с р/л 3/4 категорий.
2. Нет. Т.к. управляющий оператор - это как раз начальник коллективки по-старинке. Он только к коллективке относится.
Т.е. если вы пришли на коллективку, то работаете без дроби, а мальчуган, который своего позывного не имеет, добавляет дробь.
К позывному сигналу, образованному физическому лицу добавлять дробь N нельзя.
3. Вообще если прочитать Минсвязевскую инструкцию по которой до выхода этого документа образовывались позывные сигналы, то там четко написана структура позывного сигнала любительской службы. Дробей там нет, т.к. это идентификатор.
Но подобные свидетельства выкладывались, я видел.
В любом случае тут уже действует п. 3.8 совместно с п. 3.3
4. Не знаю.
5.

заставили закрыться здесь сначала, а здесь продлять не стали

Не совсем понял.

[RX3QFY]

1. Придется пройти процедуру перерегистрации на юр. лицо.
По срокам, обязательности до окончания срока действия свидетельства о регистрации возвращаемся к той же ситуации, что и с р/л 3/4 категорий.

Т.е., как я понимаю, ЛЮБАЯ общественная организация, имеющая коллективку, будет в обязательном порядке заставлена перейти в другую форму имеющую юр.статус? А это не идет в разрез с другими законодательными актами?

[RX3XX]

1. Придется пройти процедуру перерегистрации на юр. лицо
Это приведет к закрытию всех этих домашних коллективок.
2. Нет.
Очень странно! Раньше было неважно, кто работает на коллективке. От нас куча иностранцев работала ее позывным, чтобы из-за недели не делать временный позывной. Как теперь? Давать /N? Т.е. нет российского позывного?
3. если прочитать Минсвязевскую инструкциюА какая разница? Позывной мой не меняется, а такое разрешение позволяет мне использовать его в соседних (и не только) областях.
Да, здесь такие выкладывали, вот например:
http://forum.qrz.ru/post297982-705.html Т.е. вообще все законно!

5. Целая история:
«В Калуге, мы тебе свидетельство не дадим (разрешение просрочено), ты уже в прописан в Москве, а в Москве ты не получишь, пока тут не закроешься.» Т.е. его принудили написать заявление на то, чего он не хотел.
Это и есть тот самый случай, когда он сам пришел сдаваться. Если бы у него уже было свидетельство, он бы спокойно вещал из Москвы /3 своим калужским позывным.
Как я уже говорил, фишки легли так, что ему удалось получить позывной с заменой только буквы-индикатора области.

[RC3C]

1. Придется пройти процедуру перерегистрации на юр. лицо
Это приведет к закрытию всех этих домашних коллективок.

Они уже будут ненужны.

Как теперь? Давать /N?

ДА! твой позывной становится такой мини коллективкой. В зачет идет как отдельный позывной, а не твой личный.

[RA6XTD]

Т.е., как я понимаю, ЛЮБАЯ общественная организация, имеющая коллективку, будет в обязательном порядке заставлена перейти в другую форму имеющую юр.статус? А это не идет в разрез с другими законодательными актами?

Я отвечу кратко. В планах так, чтобы коллективная радиостанция регистрировалась теперь только на юр. лицо.
А что это будет за юр. лицо - школа, ДОСААФ, ПТУ - другой вопрос.

Это приведет к закрытию всех этих домашних коллективок.

По идее да. На мой вопрос "т.е. теперь дедушка в далекой деревне не может открыть у себя в летней кухне коллективку и обучать пацанов" был дан ответ - да, пусть регистрирует коллективку школа этой деревни или администрация села. Заодно дедушке зарплату будут платить (...находящееся в договорных отношениях...).

С другой стороны, и тут, и в проекте Регламента, р/л=управляющий оператор.
Соответственно любой радиолюбитель сиречь управляющий оператор получается вправе давать со своей станции работать через /N всем подряд, не имеющим квалификации. О чем и пишет RV3DHC.
Или же вообще всем, смотрим проект Регламента "Ст. 4.2. Права и обязанности управляющего оператора при допуске других операторов."
Но это же бред. Т.к. сюда подпадает любой новичок 4-й категории, который только что открылся (лицо, на которое зарегистрировано РЭС любительской службы).
Как он сам, новичок, может проводить обучение - не совсем понятно.
И получается понятия коллективной радиостанции нет.
Вот и сложилось двоякое положение вещей. С одной стороны в документах говорится про коллективки, которые будут регистрироваться только на юр. лица, с другой понятие коллективок вообще убирается из обихода.
Эти моменты наверняка будут уточняться.

Раньше было неважно, кто работает на коллективке.

Ну сейчас решили отделить тех, кто не имеет квалификации, от тех кто имеет уже свой позывной.
А поводу остального - тут уже надо ждать выхода Регламента.

Позывной мой не меняется, а такое разрешение позволяет мне использовать его в соседних (и не только) областях.

Именно, что позывной не меняется.
И выдача свидетельства об образовании позывного вида "RA6XTD/3" (именно так в свидетельстве) не корректна. А вот у вас как раз приведен правильный документ.
Позывной в нем отражен такой, какой должен быть и просто согласована работа в другом регионе. Все как в Инструкции.

[RA3TT]

Насколько мне известно, проекты НПА в области радиолюбительской связи предполагают следующее.
1. Сдается квалификационный экзамен. По его результатам выдается документ (лицензия) о присвоении квалификации радиоператора любительской службы.
2. Имея лицензию можно:
а) обратиться в соответствующие организации и получить позывной;
б) не имея позывного выйти в эфир с радиостанции зарегистрированной надлежащим образом и имеющей позывной без использования дополнительного идентификатора.
3. Никаких различий между радиостанциями принадлежащими юридическим и физическим лицам в плане допуска посторонних операторов не будет. Поэтому из нормативных актов и исчезает понятие "коллективная станция".

[UA0C]

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
ПРИКАЗ от 20 сентября 2002 г. N 119
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
"О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ ПОЗЫВНЫХ СИГНАЛОВ
ЛЮБИТЕЛЬСКИМ РАДИОСТАНЦИЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Вот этот документ и приказ, которым утверждена Инструкция 1996 г. являются НПА. Письмо зам. руководителя Роскомнадзора и сами Методические материалы находятся в противоречии с указанными документами, в силу чего, не могут применяться (в той части, в которой противоречат). И если какое-либо заинтересованное лицо обратиться в прокуратуру, то та однозначно должна внести протест (или представление) по данному документу. Ну, а по суду, не действующим с дня издания....

[Igor-UGG]

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
ПРИКАЗ от 20 сентября 2002 г. N 119
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
"О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ ПОЗЫВНЫХ СИГНАЛОВ
ЛЮБИТЕЛЬСКИМ РАДИОСТАНЦИЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Вот этот документ и приказ, которым утверждена Инструкция 1996 г. являются НПА.

Ни приказ от 20.09.02 №119, ни "Инструкция..." от августа 1996 года не являются и никогда не являлись НПА!
Ни один из этих документов не зарегистрирован в Минюсте, и, кроме того, Госсвязьнадзор никогда не имел полномочий издавать документы нормативного характера!

[RX3XX]

Госсвязьнадзор никогда не имел полномочий издавать документы нормативного характера!

C этого места по подробнее. Т.е. госорганизация не может издавать такие документы, а коммерческая РЧЦ а с ней и "известная общественная организация" ™ могут.
Внимание вопрос! Кому подчиняться?

[UT3IM]

В момент образования ГОссвязьнадзора ( так название ? ) был либо указ Президента , либо Нормативный акт парламента , возможно постановление кабинета министров . Им предписывалась вновь появившемуся органу делать то-то в пределах законодательства и в случае отсутствия соответствующих законов :
Внимание
... или самостоятельно издавать подзаконные акты ( на временной основе , до появления постоянно дествующих законов )
... или обращаться в вышестоящие инстанции с просьбой издать-принять такое .
... Возможно и то и другое .

Что у вас в первичном документе ?

[R3MM]

В момент образования ГОссвязьнадзора ( так название ? ) был либо указ Президента , либо Нормативный акт парламента , возможно постановление кабинета министров . Им предписывалась вновь появившемуся органу делать то-то в пределах законодательства и в случае отсутствия соответствующих законов :

Это о чем, о каком времени и стране идет речь?
Как все запущено, похоже некоторые все еще живут в СССР.

[Igor-UGG]

C этого места по подробнее.

Попробую поподробнее.
1. У Госсвязьнадзора, приказом которого была утверждена "Инструкция …", никогда не было полномочий издавать нормативные правовые акты. В этом можно удостовериться посмотрев Положение о службе государственного надзора за связью в Российской Федерации (редакция на август 1996года), на основании которой Госсвязьнадзор и действовал.
2. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации "О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" от 23 мая 1996 года № 763 для того, чтобы стать нормативным правовым актом, документ должен быть зарегистрирован в Минюсте, официально опубликован, а иначе: "… не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров."
Поэтому, ни приказ от 20.09.02 №119, ни "Инструкция..." от августа 1996 года никогда не являлись НПА.

Т.е. госорганизация не может издавать такие документы, а коммерческая РЧЦ а с ней и "известная общественная организация" ™ могут.

"Методические материалы по порядку образования позывных сигналов…" запущены Роскомнадзором для опробации и получения замечаний и предложений. СРР и радиочастотные центры активно принимают в этом участие, т.к. радиочастотным центрам по этим материалам придётся образовывать позывные, ну а СРР для получения некоторого влияния, вот и пытаются её перекроить под себя… И если активно вносить предложения будут только "коммерческая РЧЦ а с ней и "известная общественная организация" ™", то они, скорее всего, своей цели достигнут.
А нормативным правовым актом эти материалы станут только после издания приказа Минкомсвязи об их утверждении, согласования в Минюсте и публикации.

[RX3XX]

"… не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу,

Огромное вам спасибо! Вы казенным и доходчивым языком изложили именно то, что я и хотел сказать в самом начале. Но т.к. нет достаточных юридических знаний, то не смог это сделать достаточно убедительно.
Но сразу возникает вопрос: что же сейчас для нас является НПА? Хотя бы в сфере образования позывных? Как я понимаю, новые сертификаты были выданы в связи с тем, что разрешения стали не действительны из-за истекшего срока. Коммерческая организация образовала (уже образованные ранее госсвязьнадзором) позывные согласно ИНСТРУКЦИИ "О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ…, о чем выдала свидетельства (а кое где и акты о выполненных работах) ... что же дальше? Т.е. до издания приказа минкомсвязи? Как я и говорил ранее, до этого приказа все телодвижения по замене действующих сертификатов трудно признать законным. Где я потерял логическое звено?