RAEM ... или прошлый век ?

**RN3AHT/WWW** · 29.12.2011, 17:39

По моему наивному представлению, всякие документы, касаемые радиолюбительства, должны быть вполне законными. И это имхо в первую очередь забота для радиолюбительской организации.
Но меня постоянно убеждают, что она тут не причем... Жаль.
Тогда я еще больше уважаю "плохиша". Мож все таки его в президенты? Ну ведь за это меня агитируют авторитетные радиолюбители...Ведь если бы не он, так и жили бы незаконно...И никто бы если б не он не пошевелился бы...

**R8MC** · 29.12.2011, 17:54

Сообщение от UA3QUO

Ни коим образом это делать нельзя. Хорошо, когда у власти адекватный человек, а если нет, то горю не помочь. Беда и разруха будет. Уже проходили.
Просто чиновник должен одинаково ровно относиться ко всем заинтересованным лицам. Решаешь проблему радиолюбителей, - узнай как это делается в других государствах, обобщи и выбери самое лучшее. Но это же надо работать. Это касается и других сфер нашей жизни. Глубоко еще совок сидит в людях.

Абсолютно с вами согласен в том, что совок еще глубоко сидит в нашем сознании и с тем что нужно посмотреть как это решается в других странах. В так называемых развитых странах государство от любого хобби, так же как и от религии, отделено и занимаются им только соответствующие ОО. В странах третьего мира, где всё контролируется и регламентируется государством радиолюбительство жестко регулируется, ограничивается или вообще запрещается. Яркий пример - Северная Корея.

Некоторые наши коллеги, в силу разных причин, стремятся к тому положению, которое существует в странах третьего мира. Им кажется, что любая общественная, самоорганизованная структура увлеченных,чем либо людей, обязана быть под контролем государственного чиновника. А самоорганизация - это плохо. По их мнению избранный радиолюбителями руководитель ОО обязательно будет неадекватен и придет разруха. А чиновник всегда будет ровно относится ко всем радиолюбителям и всё будет в полном ажуре. К счастью количество наших коллег, с такой рабской философией абсолютное меньшинство. В противном случае радиолюбительство в России , в условиях симбиоза рынка и чиновничьего произвола давно бы умерло. Ни одна насущная наша проблема не решалась бы в принципе. Не та рентабельность. Что кстати мы и имеем сегодня с выдачей позывных.

Мы тут с пеной у рта можем доказывать как RL9F, что запрещающего документа нет, но это для них ни чего не значит. Чиновник просто не выдает позывной уже второй год и управы на него нет. Есть такое понятие как "итальянская забастовка" - это работа, но с предельно точным исполнением требований законодательства, что в конечном итоге приводит к полной остановке любого производства. Что нам и продемонстрировали наши чиновники в ответ на туевскую кляузу. Будь права по образованию ПС в ведении ОО СРР - этого не было бы по определению. Были бы другие проблемы: кого то не устраивали бы правила выдачи тех же коротких позывных, кого то цифра в регионе - но для решения этой проблемы в любой ОО существует определенная демократическая процедура. Обсудили протест того же Туева по всем РО, проголосовали, обобщили в итоге: согласились или нет, и система продолжала бы работать. В варианте чиновничьего правления - мнения наше им по барабану, и механизмов воздействия на их произвол никакой не предусмотрен.

Так что уважаемые коллеги, чем быстрее мы уйдем от инфантильного подхода к нашим общим проблемам, от упования на милость "барина" в лице любого, не подконтрольного нам чиновника, тем быстрее мы придем к пониманию, что никому, кроме нас самих мы со своим радио не нужны, и никто кроме нас самих порядок в нашем доме не наведет. Вот тогда и будет всем нам полное щастье.

**UA3QUO** · 29.12.2011, 18:11

Сообщение от R8MC

Будь права по образованию ПС в ведении ОО СРР - этого не было бы по определению. Были бы другие проблемы: кого то не устраивали бы правила выдачи тех же коротких позывных, кого то цифра в регионе - но для решения этой проблемы в любой ОО существует определенная демократическая процедура. Обсудили протест того же Туева по всем РО, проголосовали, обобщили в итоге: согласились или нет, и система продолжала бы работать.

Ну вы даете, Сергей. Да будь такие права в СРР, все опоненты давно бы были закрыты навечно, какая там демократия. И далее, а как же 40тыс. радиолюбителей не членов СРР? Им кто будет позывные давать. Все должны делать госорганы, без вмешивания всяких ООО.

**RT8L** · 29.12.2011, 18:13

Сообщение от R8MC

что никому, кроме нас самих мы со своим радио не нужны, и никто кроме нас самих порядок в нашем доме не наведет. Вот тогда и будет всем нам полное щастье.

Так мы же собственно так и существовали начиная R1FL и до 2010 года на принципах самоорганизации, при минимальном вмешательстве чиновников....но .....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RN3AHT/WWW

Тогда я еще больше уважаю "плохиша".

Наверное за то, что за бочку варенья и корзину печенья выдал буржуинам страшную тайну?

Сообщение от UA3QUO

а как же 40тыс. радиолюбителей не членов СРР?

Так вроде даже в добрые годы общее число радиолюбителей в нашей стране было меньше ......

**R5DD** · 29.12.2011, 18:30

Сообщение от R8MC

но для решения этой проблемы в любой ОО существует определенная демократическая процедура.

Одну "демократическую процедуру" мы уже видели на съезде нашей ОО в этом году... Другую "демократическую процедуру" тоже скоро покажем.....

**R3MM** · 29.12.2011, 18:36

Сообщение от UA3QUO

Все должны делать госорганы, без вмешивания всяких ООО.

Согласно международного Регламента позывные сигналы опознавания РЭС обязана выдавать администрация связи страны, что собственно она и делает, тем более есть и другие службы.
В случае с любительской службой (в силу принципиальных отличий от всех других служб связи) определение квалификации и представление материалов для выдачи позывного может делать по договору с администрацией и ООО, тем более состоящая в IARU и лучше знающая о всех тех самых отличиях. В уставе РЧС есть пункт, позволяющий им заключать договоры на выполнение научных разработок и различных работ. Позывной сигнал опознавания при этом все равно будет присваивать (формировать) администрация связи страны.
Что формально было и до нынешней проблемы с выдачей позывных, будет НПА по позывным, будет НПА по определению квалификации радиолюбителей, скорее всего будет и договор между РЧС и СРР. А договор будет такой, что ни каким "обиженным" из Азии и НЕ подкопаться, будьте уверены юристы РЧС подготовят.

По большому счету давно понятно, что войнушка "правдорубов" идет не за законность этих самых НПА и не с чиновниками ГРЧЦ, цель - напакостить руководству ООО в отместку за принятые ими решения. Как будь то оно и не руководство. Как бы не относиться к этим людям, но пакость то получается для многих радиолюбителей страны, даже не состоящих в СРР. Вчера были позывные, сегодня взялись за спорт, завтра возможно найдут еще чего либо. Средства ничто - цель все.

**R8MC** · 29.12.2011, 18:48

Сообщение от UA3QUO

Ну вы даете, Сергей. Да будь такие права в СРР, все опоненты давно бы были закрыты навечно, какая там демократия.

Не понял. А зачем?

**UA3QUO** · 29.12.2011, 18:58

Сообщение от R8MC

Не понял. А зачем?

Так борятся у нас с инакомыслием. Не диалогом, а тупым уперством отстаивания своего (ИМХО) мнения.

Сообщение от RT8L

Так вроде даже в добрые годы общее число радиолюбителей в нашей стране было меньше

А вы почитайте доклад Р.Т. в вестнике СРР, номер к сожалению не помню. Там говориться и о общей численности радиолюбителей, и сколько состоит в СРР. Кстати сказать численность членов СРР значительно упала, по сравнению с тем годом. А было около 8000 человек. Почему это а?

**R8MC** · 29.12.2011, 19:13

Сообщение от UA3QUO

И далее, а как же 40тыс. радиолюбителей не членов СРР? Им кто будет позывные давать. Все должны делать госорганы, без вмешивания всяких ООО.

Улыбнуло. Ну давайте посчитаем. В России как известно 83 региона. значит по вашему в среднем в каждом регионе около 500 нечленов СРР. Ну может быть в Воронеже так и есть, но в Омске таких 5, ну пусть 10 и членов 135 всего. Я понимаю ваше желание нарисовать жуткую картину, но в результате получается просто смешно.

И ещё, скажите пожалуйста вы всегда по жизни отдаёте право принимать решения кому нибудь лишь бы не самому - жене, соседу, встречному прохожему в вечернее время, или какие то решения предпочитаете принимать все же самостоятельно? Команду включить транссивер вам кто дает, жена, управдом или все таки сами? Почему право регулирования радиолюбительской жизни вы безапелляционно предоставляете "госорганам", а не желаете решать их самостоятельно ? Вроде взрослый человек, а желаете, чтобы вас даже в ваших увлечениях за ручку водили. Несолидно вроде.

**RL9F** · 29.12.2011, 19:17

Сообщение от R3MM

сегодня взялись за спорт, завтра возможно найдут еще чего либо. Средства ничто - цель все.

ОЙ .... это вам сорока на хвосте принесла ?
Но в общем то Вы правы .
у нас тут целое стадо обезьян с гранатами .
А вот "историю" с короткими позывными освежите в своей памяти , а то уже одно враньё в вашем сообщении .

**R2QMN** · 29.12.2011, 19:22

Интересно получается, если будет так:

Сообщение от R3MM

будет НПА по позывным, будет НПА по определению квалификации радиолюбителей

то в чем Вы видите предмет и цель будущего договора, в отношении образования ПСО...

Сообщение от R3MM

будет и договор между РЧС и СРР

Ну и вот это улыбнуло:

Сообщение от R3MM

цель - напакостить в отместку руководству ООО

А было за что мстить? А в ответ что - напакостить в отместку целому региону?
Как я понял у "мальчика" ПСО не аннулировали, а DQ продлили...

**RA0R** · 29.12.2011, 19:24

Кстати!
В списке потенциальных владельцев за короткими позывными на сайте нашей национальной организации, радиогубители из Пермского края самые первые.

Щедро Вы мужики отплатили СРР

Всех с наступающим новым годом, пора заканчивать постить в этой ветке, а то это....Не видать положительных эмоций перед новым годом

**R5DD** · 29.12.2011, 19:29

Сообщение от R8MC

Почему право регулирования радиолюбительской жизни вы безапелляционно предоставляете "госорганам", а не желаете решать их самостоятельно ?

А "самостоятельно" это как-через ОО СРР?

**UG3G** · 29.12.2011, 19:31

Сообщение от RN0SA

Всех с наступающим новым годом, пора заканчивать постить в этой ветке, а то это....

Я уже чуть раньше это предлагал: http://forum.qrz.ru/post626458-308.html

"Ребята, давайте жить дружно" (С) от кота Леопольда...

**UA3QUO** · 29.12.2011, 19:32

Сообщение от R8MC

Улыбнуло. Ну давайте посчитаем. В России как известно 83 региона. значит по вашему в среднем в каждом регионе около 500 нечленов СРР. Ну может быть в Воронеже так и есть, но в Омске таких 5, ну пусть 10 и членов 135 всего. Я понимаю ваше желание нарисовать жуткую картину, но в результате получается просто смешно.

Ваша неосведомленность меня заставляет хохотать! Вы, прежде чем заявлять претензии, почитали бы материалы, ознакомились с текстом, а потом бы начинали писать что то на форуме. Да на 2005 год, точно не уверен, в Воронежской области одних членов СРР было около 475 человек. В г. Борисоглебске, радиолюбителей 52 человека, а если взять район то еще больше. И примерно так везде. Может эти люди и не очень активны в эфире, или работают только на 80м, но они имеют позывные. Мой совет Вам, - разберитесь, почитайте, а потом пишите, ОК?!

Сообщение от R8MC

И ещё, скажите пожалуйста вы всегда по жизни отдаёте право принимать решения кому нибудь лишь бы не самому - жене, соседу, встречному прохожему в вечернее время, или какие то решения предпочитаете принимать все же самостоятельно? Команду включить транссивер вам кто дает, жена, управдом или все таки сами? Почему право регулирования радиолюбительской жизни вы безапелляционно предоставляете "госорганам", а не желаете решать их самостоятельно ? Вроде взрослый человек, а желаете, чтобы вас даже в ваших увлечениях за ручку водили. Несолидно вроде.

По сему отвечу, - так есть союз или общество автолюбителей России, пусть выдают водит. удостоверение, номера, тех.осмотр, Правда бред? Ну и ваша писанина гдето рядом.