Образование позывных: дополнение темы

[R8MC]

Ну и самое главное: где ответы на мои 3 вопроса? Ты применил типичный приём нынешних руководителей СРР- или не отвечать совсем, или не заметить вопросов и писать о “пионерважатых”. Достойный ученик.

Если бы ты отвечал по существу вопросов, то и понял бы, о чём я говорю. Итак, мяч на твоей половине поля. Где ответы по существу?

Коля, извини ради бога, случайно зашел сюда на форум и прочитал, что ты ждешь от меня ответа на свои вопросы. Ей богу считал их риторическими, но что бы не было понято превратно, отвечаю.

1) Должно ли руководство общественной организации заботиться и работать над увеличением численности рядов?
В принципе должно, но это не самоцель. Пополнение рядов только ради цифры, причем всех подряд без разбора - конечно нет. Более того с теми кто не приемлет целям и задачам Союза нужно расставаться. Так что иногда благо для организации - даже снижение численности рядов. Цель в этом плане совсем другая - все, кому это действительно интересно, должны иметь возможность в нее вступить. И желательно без больших трудностей. И желательно в своем пусть и не большом городке. Для этого повсеместно должны создаваться МО, особенно это нужно для регионов с большим разбросом районных центров с приличным (в смысле численности) населением.

2) Должно ли руководство общественной организации озаботиться состоянием морального климата "в коллективе"?
Клянусь не понял. Если ты про рассмотрение персональных дел на местных парткомах и народное перевоспитание "оступившихся", то наверное нет. Алгоритм должен быть простой как закон Ома. Если человек нарушает Устав, крысятничает или как-то еще, по мнению своих коллег - радиолюбителей, не достойно себя ведет, с ним нужно расставаться, как это, к сожалению уже было в Щелкове, Кургане, Ростове и других местах. Последняя общественная организация которая занималась перевоспитанием своих членов был ВЦСПС, сейчас только УФСИН, но это уже не ОО.

3) Должно ли руководство СРР каким то образом учитывать мнение всех радиолюбителей РФ по вопросам, которые касаются не только членов СРР (НПД и тд)?
При рассмотрении НПА в области радиолюбительства и радиоспорта СРР, как и любая другая общественная организация, всегда будет лоббировать только то, что отвечает интересам её членов. Для этого общественные организации и создаются. Мнения не членов организации, если они действительно интересные и не идут вразрез интересам членов Союза обязательно будут рассмотрены. Как говорил Дэн Сяо Пин: "не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей". Но мнения не членов Союза, как впрочем и членов, которые ущемляют интересы членов СРР, конечно же не только не будут учтены, но и будут блокироваться организацией. Например есть мнение, которое высказывалось здесь на форуме, что QSL бюро нужно вывести из СРР в отдельную коммерческую структуру, которая будет осуществлять эту услугу за деньги всем радиолюбителям России, не зависимо от членства в СРР. Не буду вдаваться в детали этого ущербного предложения, но с уверенностью могу сказать, что данное предложение принято никогда не будет.

Коля, надеюсь я исчерпывающе ответил на твои вопросы. И Еще я хотел ответить Владимиру, который писал:

Если бы было предложено примерно хотя бы так:
"Мне, как члену президиума СРР интересны Ваши соображения, уважаемые участники обсуждения...

Уважаемый Владимир, даже если бы я написал: Высокочтимые господа, участники Форума, мне как ... и далее по вашему тексту "базар" все равно был бы таким же. Поверьте мне. Я целую ветку открывал под названием "Серьезно о СРР" и вы думаете наши "Высокочтимые господа" давали конструктивные предложения? К сожалению нет. Поднимите архивы и почитайте. Получите истинное эстэтическое наслаждение. Барков с Лимоновым просто отдыхают. И потом, почему я должен на радиолюбительском форуме, в своем посте для чего то называть свои регалии, тем более что отвечал я в ответ на пост Николая, который там меня, именно как члена Президиума спрашивал?

И на последок.
Извините друзья, что не смогу больше с вами тут на форуме общаться, по крайней мере часто. Слишком много отнимает времени и слишком низкий КПД. Заходить посматривать периодически обязуюсь, чтобы знать мнения завсегдатаев этого ресурса и конечно же ваше мнение. Оно действительно для меня интересно, не зависимо от того разделяю я его или нет. Только вы уж, как наш юный друг из Подмосковья не очень громко реагируйте когда увидите, что Президент СРР или кто то из Президиума зашел к вам на Форум почитать ваши мысли. Это нормально. А то мне его самоуничижительные опусы типа:

Ну вот и Дмитрий Юрьевич появился... Не хотите по теме высказать свое мнение или мы здесь недостойны его увидеть?

читать её богу не удобно. Взрослые ведь люди. Давайте вместе учиться вести диалог, использовать этот отличный инструмент - интернет форумы с бОльшим КПД.

Удачи вам друзья!.

[RO6L]

Я целую ветку открывал под названием "Серьезно о СРР" и вы думаете наши "Высокочтимые господа" давали конструктивные предложения?

Угу, в противовес моей ветке "С улыбкой об СРР", где Ваши уважаемые коллеги ( после крайне невинной песенки ИВасей ) отожгли так, что соседкие сторожевые собаки завидовали такому уровню злобы черной завистью,, а Ваши ассоциации с Барковым и Лимоновым нервно курили в сторонке, вместе с данными персонажами.... Положения и лица это правда уже не спасло, да и из всего что там звучало не выполнено ровно нихрена, зато всё было серьёзно аж донемогу...

[R3DG]

To R8MC.
Да Сергей, ответил исчерпывающе, спасибо. Хоть ты всего на 7 лет младше, но как будто из другой эпохи. Я, проживший большую часть жизни при СССР, приверженец декларируемых (ЕЩЁ РАЗ; ДЕКЛАРИРУЕМЫХ. На практике тогда много было ляпов) тогда ценностей. Это когда всё для человека. Это- собственный, особенный путь для России. Это зазор в минимум 50 лет между распространяемой западными либералами образцами свободы, моральных ценностей ( вроде свободных собраний по петушиному одетых гомиков, здесь же на улице (НЕ ДОМА, НЕ В СВОЕЙ КВАРТИРЕ),при всём честном народе, в том числе, в присутствии детей (очень живо, в силу возраста, отликающиеся на всё яркое и необычное) демонстрирующих свои пидорские наклонности. Это когда, переходя к политике, англичане заявили о доставке гуманитарной помощи в Сирию томогавками(на полном серьёзе, почитай). Можно ещё долго приводить примеры, но суть тебе , наверно, понятна. Именно с этих позиций мне не нравится западный стиль управления общественной организацией, привитой Томасом и, получается, понравившейся тебе. Ты можешь спросить- а что это за спитч, Николай и при чём здесь СРР? Это предисловие я сделал перед тем, как ответить на собой же поставленные вопросы, не комментирую частности..
Итак.
1) Должно ли руководство общественной организации заботиться и работать над увеличением численности рядов?

R3DG: когда организацию отструктуиролвана, настроена, то на первый план должны выдвинуться задачи роста членов. Тем более, что расти есть куда ( по разным оценкам 40-45 тысяч р/л в РФ);

2) Должно ли руководство общественной организации озаботиться состоянием морального климата "в коллективе"?

R3DG: Мне, в отличие от тебя, здесь всё тоже понятно. Это чтоб организацию уважали и организации доверяли, это что бы не было жалоб в надзорные органы. Вот ты всё время говоришь "о кучке бузотёров". А ты разве не догадываешься, что это только "видимая часть айсберга", что на qrz.ru протестует только наиболее активная часть?

3) Должно ли руководство СРР каким то образом учитывать мнение всех радиолюбителей РФ по вопросам, которые касаются не только членов СРР (НПА и тд)?

R3DG:ДОЛЖНО. Я бы с тобой согласился бы, если бы приведённые тобой рассуждения по этому вопросу касались лишь членов СРР. Но ведь НПА касаются всех р/л России. Почему общественная организация не считает нужным, даже, судя по твоим уверенным речам,не задумыватся и не собирается, создать механизм согласования НПА с остальными р/л. Здесь, кстати, есть работа для Минюста. Если всё грамотно изложить и обосновать, то Минюст наверняка подправит "западников".

Ну а на пост Влада, RA4FW, ты просто отписался ( наверно уста или заторопился). Кто сказал, что будет легко? Что после десятилетия противостояния все станут "ласковые и пушистые"? Так Вас для чего то избрали? Только "для защиты мундира"?
Ну и вообще, Сергей, вот несмотря на всё твою риторику, чувствую, чужой ты там. Уходи, пока не "переделали" тебя под себя.
Удачи тебе, береги себя. Что касается работы в эфире, то вчера "взял" 2 новых острова: YB3MM/3 (oc-217) and YB8S(oc-236). Так что, при желании, можно всё успеть.

[RO6L]

после крайне невинной песенки ИВасей

Вложение 104184

Собственно песенка... Ничего никому не напоминает ?

[UA1ZAP]

Алгоритм должен быть простой как закон Ома. Если человек нарушает Устав, крысятничает или как-то еще, по мнению своих коллег - радиолюбителей, не достойно себя ведет, с ним нужно расставаться

Интересно как, а устав трактуют по разному члены Президиума и МО, чего делать будем?
А когда Президиум утверждает решение конференции РО без мандатной комиссии и отчета ревизионной , это как? По вашим словам нужно расставаться , уж не знаю понравится ли ваше высказывание вашим коллегам из президиума. Может вы конечно не в курсе, тогда спросите и Григорьева, Феденко или Воронина , протокол конференции 15.12.2012 РО СРР Мурманской области. Найдете там данные по созданию мандатной комиссии , по отчету ревизионной?

[RO6L]

Интересно как, а устав трактуют по разному члены Президиума и МО, чего делать будем?

Любые нарушения устава не идущие вразрез с генеральной линией партии ( при условии лояльности совершившего их лица ) не наказываются, а некоторые похоже даже приветствуются и поощряются...

ЗЫ Короче "Цель оправдывает средства".. (С)

[UA1ZAP]

Любые нарушения устава не идущие вразрез с генеральной линией партии ( при условии лояльности совершившего их лица ) не наказываются, а некоторые похоже даже приветствуются и поощряются...

Олег, Да ради бога. Хотят продвигать генеральную линию флаг в руки, тем более некоторые судя по высказываниям свято верят в правильный курс этой линии. Вопрос в другом, в Вашем случае, зачем было разгонять МО, если можно было принять решение по исключению со сроком. А когда поняли , что накосячели сделали козлом отпущения все МО, видимо чтоб неповадно другим было, но эффект будет прямо противоположный. В случае с нашим собранием, это обкатка полит технологий выборщиков. Видимо будут дальше распространять на другие регионы. Но ссылаться на устав самим нарушая, это уже выходит за рамки полит. игр народ не любит когда его за xxxxx принимают.

[RO6L]

Но ссылаться на устав самим нарушая, это уже выходит за рамки полит. игр народ не любит когда его за xxxxx принимают.

Ну написано ж было -

что иногда благо для организации - даже снижение численности рядов

или если русским по белому, не нравится политика - ........ с пляжа ! Оставьте их в покое, а лучше вообще забыть... Дядьки взрослые, сами разберутся... Глядишь лет через пять сайт в порядок приведут, а там и вспомнят что о численности тоже думать надо, не сразу конечно, но вспомнят... А пока пусть себе снижают численность, для блага организации... Забота о благе + естественная убыль... Нормально....

[RV2A]

Любые нарушения устава не идущие вразрез с генеральной линией партии ( при условии лояльности совершившего их лица ) не наказываются, а некоторые похоже даже приветствуются и поощряются...

Из воспоминаний: ....Не законно, но целесообразно. Поэтому - делаем! Получится хорошо - орден гарантирован, не получится - виноватого мы всегда найдем....

[RA4FW]

Уважаемый Владимир, даже если бы я написал: Высокочтимые господа, участники Форума, мне как ... и далее по вашему тексту "базар" все равно был бы таким же. Поверьте мне...
...И потом, почему я должен на радиолюбительском форуме, в своем посте для чего то называть свои регалии...

Уважаемый Сергей, давайте начнём с того, что член президиума - это не регалия, как Вы написали, а всего лишь выборная должность в общественной организации, не стоит обольщаться.
Суть моего предыдущего поста была не в том, насколько вежливо необходимо обращаться к участникам обсуждения, это само-собой разумеется, а в том, для чего Вы решили обратиться к форуму. В данном случае Вас интересовала лишь вполне предсказуемая реакция на поставленные Вами вопросы. Иной реакции и не могло быть, поскольку многие не видят никакого смысла в совершенно бесполезном обсуждении. Бесполезном - во-первых, и это главное, потому что действует принцип ККБК: что бы тут не написали - это лишь злобные инсинуации небольшой группки "отщепенцев", на которые нет никакого смысла обращать Высокое Внимание лиц облечённых "регалиями". Так было не раз, и не два, Вы сами прекрасно знаете примеры.
А вот обратись Вы с просьбой прояснить позиции участников по поставленным Вами вопросам с целью действительно помочь организации не наделать в дальнейшем обидных ошибок, а ещё лучше - возможно исправить некоторые допущенные, мне кажется результат был бы иным. Но только при самом главном и совершенно необходимом условии - это должен быть не разговор в пустоту. Это должен быть разговор равных.
Понятно, что скорее всего форумная специфика не позволит проводить обсуждение в спокойном, рассудительном ключе. "Горячих голов", иногда даже искренних в своих порывах, много среди стремящихся высказаться. Много и желающих просто по прикалываться. К этому надо быть готовым, готовым среди вороха золы отыскать рациональное зерно, может быть даже всего-лишь зёрнышко. Но, поверьте, немало и людей, которым небезразличнен и имидж и авторитет СРР, которым больно, действительно больно наблюдать во что превращается организация, основная и главная задача которой - сплачивать людей, любящих радио, отстаивать их интересы перед чиновниками, защищать...Тем более, что многие из этих уважаемых людей стояли у истоков СРР, неужели Вы думаете, что им нечего сказать? Ну а зачем говорить, если не будешь услышан, или, ещё хуже - ошельмован? Типа ты не член, куда прёшь со свиным рылом в калашный ряд, сначала послужи СРРу, а потом поглядим, что ты за фрукт. Вы ведь тоже такое наблюдали, правда?
Ну и во-вторых, выносить на форум серьёзные вопросы, мне кажется, надо не в форме "давайте пофантазируем...", "а хорошо бы было...", а с чётко сформулированной задачей. Для чего...?
Сергей, я думаю что Вы правильно поняли смысл всего написанного. Очень надеюсь. И ещё очень надеюсь, что "точка невозврата" для СРР ещё не пройдена.
Позвольте ещё с Вами не согласиться по поводу вот этого пассажа:

...При рассмотрении НПА в области радиолюбительства и радиоспорта СРР, как и любая другая общественная организация, всегда будет лоббировать только то, что отвечает интересам её членов...

Смотрим Устав п 2.1. "Союз создан в целях:
защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством"; Как видите никаких преференций в уставе отдельным категориям граждан (читай "членам ОО") не предусмотрено. Хотя, конечно же, в соответствии с уставом Ваша трактовка, как лица с "регалиями" является окончательной.

Не законно, но целесообразно. Поэтому - делаем!

Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря.
Л. Филатов.

[R3DG]

TO RA4FW: Влад, очень толково и аргументировано. Но думаю, что если и ответит, то в своём и его начальников стиле, а попросту заболтает.

Коллеги, я хочу посоветоваться. Готовя один документ я просматривал ещё раз Устав СРР и обнаружил очередную, на мой взгляд, глупость. Так вот, открыть новую тему "Собираем и анализируем ляпы Устава СРР" или сделаем это в рамках этой темы? Что в первую очередь скажет ТС?
А повеселила меня статья 8.16. " Решения, принятые Президиумом Союза, вступают в силу незамедлительно, если самим Президиумом Союза не установлено иное".

Здорово, да. То есть, никаких сроков на обжалование. Это если по МО Ростова, то всё, поезд ушёл, так как "иного" в решении о разгоне МО Ростова не было.Вот только интересно, незамедлительно- это когда? Когда повставали все с мест и Президиум объявлен закрытым? Или когда Феденко поставил последнюю точку в Протоколе? Смех и грех. А ещё они учат людей, как вести себя.
Так что, новая тема или здесь?

[RO6L]

Так что, новая тема или здесь?

Нет, лучше в разделе "Юмор", понта от обсуждений всё равно нет, хоть постебаемся от души... Там я хоть могу иногда ради прикола на стороне СРР выступать, здесь то всё равно никто не поверит...

[RV3MI]

открыть новую тему "Собираем и анализируем ляпы Устава СРР" или сделаем это в рамках этой темы?

Если просто поболтать и "постебаться от души" (с) RO6L, то любой вариант подойдет.

Если цель заключается в шлифовании Устава, приведение его текста в более понятную форму, то вариант такой:
1. Внимательно изучить все положения Устава
2. Подумать
3. Если реформаторский зуд не прошел, то выписать все кажущиеся спорными места текста и предложить свою редакцию с пояснениями - почему именно такая редакция предлагается.
4. Оформить свои предложения
5. Направить в Президиум СРР в бумажном виде и продублировать по e-mail (лучше делать это не от конкретного лица, а от лица РО СРР или даже группы РО СРР)
6. На очередном Съезде, если вся работа будет проделана должным образом, дождаться результатов голосования делегатов по предложенным изменениям

[R3DG]

To RV3MI: Алексей, предложенный тобой алгоритм подходит, когда на оформленные таким образом дополнения и изменения реагируют. Ну хотя бы так: 1) полная чушь; 2) несвоевременно; 3) мы это сами знаем:4) зайдите позже; 5) надо подумать.

Хочешь верь, хочешь проверь( у САМОГО), но я в твоём алгоритме подавал материалы лет 6-8- и ни одной реакции!!!!!! Ну просто тупо не реагировали. Это я делал, будучи членом РК. Что говорить о других людях. Абсолютное чванство, спесь- типа "ты что здесь юристам будешь что-то говорить, " эксперт престорелый"".
Так что остаётся говорить здесь, и прав Олег, именно в разделе "Юмор", потому что, в Уставе СРР юморного много. Одну из статей я привёл.

[RV3MI]

To: R3DG

У нас (да и не только у нас) на работе есть такое мнение, что любой мало-мальски значимой (для тебя) бумаге надо "приделывать ноги". Тем кто не в курсе, поясню - мало написать красивую бумагу и положить на стол начальству.
Нужно хорошенько посуетиться, чтобы добиться результата.

Ну а судя по последнему Вашему сообщению, лично мне понятно, что Вы предлагаете совсем не то, о чем я написал в шести пунктах.
Могу лишь пожелать успехов в "стебании от души" (с) тут для этого самое место