Ищу бесплатный Log для соревнований

**RZ4AG** · 20.02.2009, 11:03

Сообщение от UA9UNG

Что ж Вы так принебрежительно? Разве она плоха?
На мой взгляд, каждая приблуда - дело вкуса...

Термин "внешняя приблуда" нисколько не характеризует качество софта. Это просто устоявшийся жаргонизм

**RU3GA** · 21.02.2009, 18:21

Сообщение от RA9QCE

прошу прощенья что долго не отвечал, завтра ГОСы вот и пытаюсь с температурой готовится.
Алгоритм то алгоритм, вот только тот алгоритм, который вы описали в своем паскале или еще в чем мало совпадает с тем что выдаст вам компилятор в ассемблере. Конечно, вход и выход у этих алгоритмов в частном случае должны совпадать, иначе такой компилятор только выбросить. Вот только не факт что на каких либо данных не будет ошибки. Вообще чем больше действий тем больше шанс ошибки.
Вам, как программисту, я вообще рекомендую по чаще в ассемблерный вывод заглядывать. Я до сих пор ужасаюсь вспоминая компилятор Сишный от AVR , когда он выдавал разный код на условия записанные через if и через case.
Да, не стоит говорить, что это ерунда, иначе ошибок было бы процентов на 70 меньше чем сейчас в багрепортах.

Роман --- конечно скидка на температуру

, но Ваши мысли --- не совсем понятны

Алгоритм --- он не привязан к языку программирования !!! ... и дело не в асме --- вплоть до машинных кодов ...

Странно даже читать "посылы" одного программера к другому в смысле "а как у тебя код на асме будет ? "

Если Вы , как программер , иногда обращаетесь к асму --- прекрасно.
Но в смысле программирования логов --- это пустая бессмыслица на данном этапе

Вот при программировании контроллеров --- возможно это важно --- сам все время проверяю

--- но там иная тема --- там то места мало , то скорости не хватает ...

PS Любопытно посмотреть на название темы

**RN9RQ** · 27.02.2009, 08:33

RU3GA.
Еще как привязан.
Посмотрите скажем как вы сами реализуете обычный цикл в ассемблере, потом посмотрите на Вывод Сишного компилятора и затем на вывод чего-нибудть бейсикоподобного. Вопросы отпадут сами...

**RU3GA** · 27.02.2009, 11:39

Ну так к алгоритму это какое отношение имеет?
Он один --- и для асма и для Си.
Есть особенности компиляторов и особенности компиляции с языка высокого уровня на язык низкого --- это да.
Я регулярно поглядываю на асмовый код после сишного компилятора и учитываю его особенности --- но это для контроллеров. А для комповой программы думаю это не сильно актуально.

Удачи!

**RN9RQ** · 27.02.2009, 11:41

Больше половины опасных ошибок набирается именно на этапе компиляции.

**RZ4AG** · 27.02.2009, 11:45

Сообщение от RN9RQ

Больше половины опасных ошибок набирается именно на этапе компиляции.

И что теперь? Писать под windows на ассемблере?

**RX4HX** · 27.02.2009, 16:00

Сообщение от RZ4AG

И что теперь? Писать под windows на ассемблере?

Александр! Когда мне был 21 год, я тоже был уверен, что лучше асма - ничего нет. Но как только начал вести серьезный проект - сразу понял что к чему.

**ES1BA** · 27.02.2009, 16:17

Сообщение от RX4HX

Когда мне был 21 год,

Это не недостаток, а ... преимущество

**RN9RQ** · 28.02.2009, 00:36

ну зачем сразу так сильно утрировать.
Есть Си, есть Си с классами, есть даже С++, Я ни в жизнь не поверю что это менее удобные и гибкие инструменты для проекта по сравнению с бейсиками.
Сишные компиляторы хотябы вылизаны, язык подразумевает контроль областей программистом, зачем же паскалеподобные извращения? Я как вспомню в школе эти нескончаемые begin end... С тех пор даже от модулы и ады передергивает

**RU3GA** · 28.02.2009, 01:26

Сообщение от RZ4AG

И что теперь? Писать под windows на ассемблере?

Мне кажется , что наш коллега путает понятие "алгоритм" с понятием "стиль программы" --- а это разные вещи, увы. Столкнется он ещё с жизнью ( RX4HX об этом уже написал)

А вобщем тема была про бесплатные проги для соревнований. Я знаю только две --- TR4W и N1MM. Обе очень классные , но надо потратить время для их изучения.
В описании к одному "вражескому продукту" была такая фраза --- (почти дословный перевод с долей русской иронии ) "Быстрый старт -- или --- нормальные пацаны мануалов не читают"

Нормальный ход в описании! --- реалии нашей жизни!
Какие тут нафиг ассемблеры , когда люди не читают просто описания к программам?

А наличие "быстрого старта" --- я считаю классным подтверждением умения разработчика ---- не только в плане оптимизации кода --- а еще в плане написания классного описания того "чего навоял"

Из бесплатных реально:
Лично моё мнение --- N6TR --- самая крутая прога , поскольку автор и контестмен и программер--- одновременно! (оставим на время K1EA

--- о нём --- отдельная песня )
Написаная по "его стопам" программа TR4W --- тоже "весьма и весьма!" , поскольку автор виндового приложения --- ну очень радует компактным кодом и дальнейшим развитием проекта!
Небольшие минусы в том , что нельзя последние версии TR4W запустить под "никсовыми" ОС ... Ну уж , господа , "не все коту масленица" ... Надо только радоваться тому , что последние версии не идут под "аналогом API " типа wine --- значит автор "взрослеет" и отказывается от ненужной "виндовой" ерунды

Тут или автору поддерживать компилляции в вин и в лин --- или нет --- автор выбрал вин --- его право --- он работает бесплатно !

Самое любопытное --- никому не хочется тратить время на освоение программы.
В итоге имеем --- кучу вопросов в форуме , коие могли бы разрешится простым прочтением описания

Господа пОмните --- "Быстрый старт -- или --- нормальные пацаны мануалов не читают"

Нормальные проги --- это поддерживают

Моё личное мнение --- если программу не запустил для своей работы за 15 минут --- нафиг такую прогу! Исключения бывают , но они ОЧЕНЬ редки

Удачи!
RU3GA