28 МГц: прохождение в годы максимума солнечной активности

[R9LV]

Если мы пытаемся подсказать, научить других - нам нельзя ошибаться или вызывать сомнения в полуправде.
Поэтому у меня всегда, или ссылки на источники знаний, или пара уточняющих слов, "типа, я так думаю".

МПЧ во время даже сильной вспышки не повышается

Это мы проверить не сможем. Мы "сидим" на 28 МГц, а МПЧ скакануло под 40, как мы узнаем что повысилось - нет у нас приборов постоянного иозондирования. По "скачкам" прохождения любительских станций, это тоже не обнаружить, так как они, в одно и то же время, могут быть на различные расстояния и с разных направлений.
Как пример: сижу в Тюмени, работаю с Кубанью (обычное для зимнего периода, первый скачок), тут же Петербург, Москва и всё в их округе. Я не удивлюсь, если появится Волгоград, Саратов. А это уже станции "летнего прохода". Что бы сделать какой то вывод об изменении МПЧ,что оно повысилось и стало "летним", надо, что бы станций Поволжья было бы в десяток раз больше, чем Кубанских. Но тогда для статистики, и всех связей, надо провести сотни две-три. На это времени не хватит (день закончиться), и операторы не активны, ой, да и вспышки не было. Значит завтра надо повторить, и послезавтра... . тут и потребуется, предложенных вами, пол года (а по моему, так годы и годы.)
Это одна из весомых причин, по которой считаю нам эксперимент не провести.

[RJ3FF]

Это мы проверить не сможем. Мы "сидим" на 28 МГц, а МПЧ скакануло под 40, как мы узнаем что повысилось - нет у нас приборов постоянного иозондирования.

Приборы постоянного ионозондирования есть. Они разбросаны по всему Земному шару и постоянно в режиме реального времени с интервалами от 5 до 15 минут отдают данные в сеть.

Я выбрал удобный для наблюдения прибор и подборку данных от него.
До этого делал это неоднократно во время вспышек.
Такое ощущение, что у Вас нет желания слышать об этих ионозондах.
Пишу них уже не первый раз.

оно повысилось и стало "летним"

Вы наверное удивитесь, но в средних широтах дневная МПЧ слоя F2 летом гораздо ниже, чем сейчас при прочих равных. Ближнее же летнее прохождение на 28 возникает не регулярно, хотя и достаточно часто . Обусловлено оно не скачком через F2, а отражением от гораздо более ионизированного слоя Es. Его МПЧ иногда превышает 144 МГц и это всем прекрасно известно. Но гораздо чаще МПЧ не достаёт даже и до 50 МГц. А вот на 21 и 28 обеспечивает т.н. ближний скачёк, который не может обеспечить F2 из-за недостаточной ионизации.

Наличие этого слоя отлично видно на ионограммах.
На нашем московском Парусе я уже давно ( с января) не видел и намёка на этот слой. В январе во время телефонного кубка небольшой "спорадик" висел над большей частью европейской России. Мы из Липецка работали вечером на 28 с Краснодарским, Ставропольским краями и с Крымом. Уверенно проходили совсем ближние станции на 21.

Слежу за Парусом постоянно, как только что-то будет покажу здесь.

Прямо сейчас картинка вот такая :



Чётко видно слой F2 и слой E.

[RJ3FF]

Его МПЧ иногда превышает 144 МГц и это всем прекрасно известно. Но гораздо чаще МПЧ не достаёт даже и до 50 МГц.

Во избежание недопонимания: конечно же имеется ввиду МПЧ слоя Es.

[R9LV]

До этого делал это неоднократно во время вспышек.

Тогда зачем эксперимент, если всё известно.
Я же считаю, он должен быть у вас, там, где передаёте или принимаете. Но: 1 - сначала надо увидеть вспышку на Солнце. 2 - не позднее 8 мин прозондировать ионосферу, надо же проверить как подействовало). 3 - включить передачу и обнаружить точки приёма (направление, дальность, уровень, чем больше точек, по всему миру, тем лучше). Можно выбрать и одно направление. Эксперимент будет, но укороченный, его нельзя будет обобщить на все направления. И это: 1,2,3,4 -надо повторить не раз и не два (пол года, более).
Что это в результате получим? Я, Вы, другим какая польза? Магистральные линии связи работают без нас (вас). Мне не интересно, для себя, я знаю когда и что ждать (в смысле прохождения), другим ... ? не знаю, надо ли.

[RJ3FF]

Тогда зачем эксперимент, если всё известно.

Речь шла о том, происходит ли резкое повышение МПЧ во время вспышки.
Эту гипотезу высказали Вы , предположив, что именно этим была обусловлена хорошая слышимость в Самарской обл корреспондента из Саратова на 28 МГц.

В ответ на это предположение я возразил ,ссылаясь на мои многолетние наблюдения за показаниями ионозондов.

Моих возражений Вы не приняли, и я предложил провести простой эксперимент.
Дождаться подходящей по уровню вспышки.
Найти данные с подходящего ионозонда ( они есть в архивах) и проверить, менялась ли МПЧ.
Подходящим предложил считать тот ионозонд, который находился во время вспышки на околополуденной стороне Земли, чтобы минимизировать влияние обычного суточного хода его показаний.

Именно так и поступил. Проснулся утром. Увидел, что была вспышка. Нашёл ионозонд. Изучил данные. Написал здесь.

не позднее 8 мин прозондировать ионосферу

Причём тут 8 минут? Включите логику. Я увижу вспышку уже через 8 минут после того, как она произошла. Я же не на Солнце живу

Ионозонды зондируют ионосферу регулярно ( тот, что я выбрал - с интервалом в 5 минут) и данные записываются в архив. Вспышка длилась почти час .

3 - включить передачу и обнаружить точки приёма (направление, дальность, уровень, чем больше точек, по всему миру, тем лучше). Можно выбрать и одно направление. Эксперимент будет, но укороченный, его нельзя будет обобщить на все направления.

Зачем??? Если повышение МПЧ есть, оно есть в любой точке освещённой стороны Земли.

Будет ли польза от этого кому-то?
Ну, возможно. По крайней мере не будет заблуждений относительно того, что во время вспышки должны отлично открываться ВЧ диапазоны. Я такие предположения слышал за всю жизнь неоднократно. Жаль, что инструменты, позволяющие их опровергнуть появились относительно недавно ...

[R9LV]

Причём тут 8 минут?

Что бы быть в самом начале события.
Но, я не про это сейчас. Я про прогноз.
Ожидается, что мы (Земля) 23.02 будет проходить через выброс плазмы. Это действительно событие будущего. Можно попытаться получить информацию по прохождению (На пятый-десятый раз, уж какую, каждый решит сам). В дальнейшем, можно будет использовать в своих целях.
статическая картинка

там, на сайте, она в кино.

(ссылку, на получение картинок, я давал раньше). Если что будет интересное - напишите. Что я буду следить за событием, не обещаю, как получиться.
А, про ваш эксперимент, я высказывался раньше. Когда просят - надо ожидать отказ. Дело житейское.

- - - Добавлено - - -

Зачем???

Ну, хотя бы за тем, что по краям видимого ЗЕМНОГО диска, излучению приходиться проходить значительно более толстый слой атмосферы. Отсюда и различная высота ионизированного слоя. Поясняющую картинку рисовать не буду, отсканировать или сфотографировать пока нечем, но она простая.
Ближайший зонд хорошо, но свой лучше. Ни поправок не нужно, ни оговорок - чистый эксперимент.

[UA4LCH]

По крайней мере не будет заблуждений относительно того, что во время вспышки должны отлично открываться ВЧ диапазоны. Я такие предположения слышал за всю жизнь неоднократно. Жаль, что инструменты, позволяющие их опровергнуть появились относительно недавно ...

Я много раз наблюдал, что ПЕРЕД началом магнитной бури бывает аномально хорошее и, к сожалению, недолгое, дальнее прохождение.

[RQ3P]

Я много раз наблюдал, что ПЕРЕД началом магнитной бури бывает аномально хорошее и, к сожалению, недолгое, дальнее прохождение.

Абсолютно верно!

[RJ3FF]

Я много раз наблюдал, что ПЕРЕД началом магнитной бури бывает аномально хорошее и, к сожалению, недолгое, дальнее прохождение.

Да, я тоже такое замечаю.
Но так почему-то бывает далеко не перед каждой бурей.
Есть предположения, но пока нет уверенности, поэтому ничего на этот счёт писать не буду.

[RX4HX]

ПЕРЕД началом магнитной бури бывает аномально хорошее и, к сожалению, недолгое, дальнее прохождение.

Данный эффект я думаю наблюдали все, кто увлекается DXing. А вот тут интересно - по идее объяснения этому явлению нет?

[UA4LCH]

Полагаю, что объяснение простое. Энергия солнечной вспышки наверняка приходит не одномоментно, а с нарастанием по времени (имею в виду облако плазмы и магнитного поля). Достигшее Земли чуть раньше излучение насыщает слои, что дает возможность хорошего прохождения, а последующее, более мощное, разрушает все это. То, что это происходит не всегда, тоже вполне укладывается - ведь вспышки разные, где то получаются необходимые условия, где то нет.

Не открываем ли мы Америку? Все эти процессы должны быть давно описаны.

[RJ3FF]

Достигшее Земли чуть раньше излучение насыщает слои

Алексей есть 2 момента.

Большая часть магнитных возмущений, особенно слабых и средних бурь, никак не связаны со вспышками. Причина - солнечный ветер , исходящих из т.н. корональных дыр.

Например:https://solarmonitor.org/chimera.php?date=20260221


Кратковременного ( макс десятки минут) увеличения уровня излучения Солнца не хватает, чтобы сколько-то бы ни было заметно увеличить МПЧ.
Такая гипотеза ( о том, что во время вспышки прохождение может улучшиться) вполне понятна, но, увы не верна.
Много лет слежу за показаниями ионозондов и параметрами солнечного ветра и давно уже эту, в том числе и свою когда-то , гипотезу опроверг.

Если Вы почитаете неск сообщений выше, как раз, споря об этом с R9LV, в очередной раз поставил "эксперимент" во время очередной вспышки. Данные опубликовал здесь. Можете ознакомиться, если интересно.

Ну и вдобавок. Если бы такие улучшения и могли быть обусловлены вспышкой , то они происходили бы не в самом начале бури а, как минимум за 36-48 часов до неё, так как плазма летит со скоростью макс. 900 км/сек, а чаще всего 600 км/сек.
Можете сами посчитать, сколько времени ей потребуется, чтобы достичь Земли.

[R9LV]

900 км/сек, а чаще всего 600 км/сек.

Прилетает обычно через сутки, но может пролететь и мимо (если "плюнуло " не в нашу сторону). Скорость чуточку уточню

всё есть на сайте.
А в остальном вы правы. Может быть и улучшение прохождения, может и обратное. Надо наблюдать и накапливать знания и опыт, что многие и делают. (у каждого есть свое "бугалтерия")
Владимир, не спорю я с вами, просто имею своё мнение. Когда возможно и востребовано - делюсь. Всего то.

- - - Добавлено - - -

споря об этом с R9LV

ответил.

[RJ3FF]

Прилетает обычно через сутки

150 000 000 км/(24*3600) = 1736 км/сек. Это нереально большая скорость. Так не бывает.
На самом деле прилетает сильно реже через 36 часов, чаще через 48 - 60 часов.
Самая большая скорость выброса, которую я видел за 15 лет регулярных наблюдений - 1200 км/сек.
Если 900 - удар будет очень сильным. А чаще 600-700. Бывают и медленные выбросы, но они обычно "тонут" в ветре от корональных дыр и мы их если и замечаем, то только на графиках , но не в эфире , точно.

- - - Добавлено - - -

Причина - солнечный ветер , исходящих из т.н. корональных дыр.

Корональная дыра ( coronal hole) - это одни из нескольких полюсов многополюсного магнита, который являет собою Солнце. На карте ниже - чёрно синее пятно, которое сейчас смотрит прямо на нас.

https://solarmonitor.org/chimera.php?date=20260221



Не буду долго рассуждать здесь о линиях магн поля и о том, как с ними связано движение заряженных частиц. Но очевидно одно. Если дыра расположена в районе солнечного экватора ( плюс-минус 35 примерно градусов от него), нам точно достанется. Чем "мощнее" дыра , тем сильнее нам достанется.

Ветер от той дыры, что смотрит на нас с картинки выше, долетит до нас тогдаЮ когда правый ( западный) край дыра пройдёт примерно 30-35 градусов вправо от центрального меридиана.
Солнце поворачивается ( условно, это не твёрдый шар) примерно на 13,5 градусов в сутки ( 360/27=13.3333)

Вот эти красивые цветные спирали показывают, как движутся потоки этого ветра ( прогноз).



https://www.solarham.com/cmetracking.htm

Если случается выброс плазмы в результате вспышки, либо в результате отрыва т.н. солнечного волокна ( solar filament) , это явление иногда вызывает красочные извилистые протуберанцы на видимом краю солнечного диска, он так же отображается на этих "картинках", но не виде спиралей, а в виде отлетающего от Солнца облака.

[UG3G]

Если случается выброс плазмы в результате вспышки, либо в результате отрыва т.н. солнечного волокна ( solar filament) , это явление иногда вызывает красочные извилистые протуберанцы на видимом краю солнечного диска, он так же отображается на этих "картинках", но не виде спиралей, а в виде отлетающего от Солнца облака.

Владимир, очень познавательно!
Большое спасибо!