Вид для печати
Да-да, и я - про то же!Цитата:
Сообщение от R4IT
Практика в судах и наличие огромного кол-ва ни кем не согласованных кондеев на стенах домов, которые являются общим имуществом собственников, , говорит о том, что полного следования Законам , в этом направлении у нас , пока не наблюдается)
Прикинь, что может случится: - можно выиграть ВСЁ! И суды , и собрать 10 собраний, получить все подписи и доки ...А потом включить аппарат и обнаружить помехи с уровнем 59+40 !)))
Брать DEGEN, искать и... подключать Роскомнадзор.
Но это уже другой танец, из другого балета...
В Испанщине - мало того, что есть Королевский закон,... ВСЕ домовладения являются ЮЛ. Президент "колхоза" опирается на мнение владельцев, и НА ЗАКОН, где написано - антенна вне моего владения - по согласованию с теми владельцами, которых это касается. (даже крюк в его стену ввернуть - спроси согласие.)
Всего в "колхозе" 12 строений, в моём - 4 владельца. Приедут - (по очереди) пойду с текстом закона и чертежом (эскизом) и на нём попрошу автограф.
Я, не в РФ, живу около 15 лет. В РФ было по - всякому...
В разных странах - по разному. В Германии, а особенно, в Берлине - ни одного провода в небе. Правда, и антенн не видел.
На Новый Год - буду в Берлине, и вот думаю: "а брать ли трансивер?"
Немцы - так воспитаны, что ли: увидят проводочек - тут же "заложат".:s8: А полицай - тут же явится.
Ну - посмотрим.
Ещё. В Испании антенны страхуются. И "ОСАГО" тоже предусмотрено.
Но, и никто на чужое имущество не покушается.
Недалеко от меня, в ограде виллы стоит башня , типа нашей ЛЭПовской, на ней штук 6...8 антенн. Соседи что-то там лопочут о плохой работе мобильных телефонов, но никто, никаких действий не предпринимает.(Или - мне об этом неизвестно).
Лично у меня - LW - с моей стены на палку в заборе, на другой стороне оврага.
Овраг - собственность муниципальная. (Никому не принадлежит. А чистит - муниципальная служба). Забор - соседнего "колхоза",. И никому дела нет...
Планирую - связать палку, (нарастить ещё такой же). Низковато.
Собрал на земле GP. Надо лезть на стену (уровень - 11 метров) как-то крепить на стене. Туда же надо прокладывать фидер (шэк на 2-м). Президент обещал помочь, подогнать машину с люлькой.
Каких именно прав? Каких????Цитата:
Сообщение от R4IT
Примерно так и произошло у меня .Цитата:
Сообщение от RJ4P
И крыша и ключи ..... поставил на 10 этажке квадраты ..... и через год снял .
Беда в городе . Хотя наверное сейчас в FT8 можно было бы побаловаться ,
но с деревней не сравнится .
ВСЕ В ПОЛЯ !!!!
Установка чего то, это уже вне проекта, если хотите его изменение (механические нагрузки, молниезащита, целостность покрытия и пр.). "Клятву о ремонте" оставьте для форумов, уверен что этот детский сад с УК не прокатит.Цитата:
Сообщение от R3AR
Вы часто неоправданно употребляете словосочетание "реконструкция здания", это совсем не по теме установки чего либо на крыше, стенах и пр. Что бы "ничего не пострадало" нужно технически обоснованное заключение, такое могут дать только в проектном бюро связанного со строительством зданий. Ни какой гл. инженер УК это сделать не может, он же не проектировщик, нужны специальные знания. Поставьте себя на его место, да и зачем ему (вам) эта ответственность нужна на свою жо_у. У него и так полно обязанностей по правильной эксплуатации жилых зданий прописанных в Правилах Госстроя РФ, приказ №170, за невыполнение которых может спросить любой собственник. Не поленитесь почитайте, думаю что ваша напористось несколько поубавится.Цитата:
Сообщение от R3AR
Примеры с бестолковым гл. инженером или когда за бутылку коньяка решилась установка антенны просьба не приводить, разбираемся как должно быть по Закону.
+100%Цитата:
Сообщение от R4IT
Не забываем что над судом первой инстанции есть выше, которые иногда отменяют решения первых.
Прав на пользование и распоряжение общедомового имущества, согласно статье Гражданского кодекса. Точно так же, я думаю, Вы будете раздражены, если сосед на общей парковке у подьезда, возьмет и поставит свою "раковину" для машины или барьер с замочком. А чо, имеет же право - мест же много еще, вот там и ставьте ? :s12:Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Ну так в чём именно? Давайте конкретно. Или вы на крыше паркуетесь, а там антенна мешает вам парковаться.Цитата:
Сообщение от R4IT
Или вы считаете, что раздражение некоторых психов по поводу установки антенн является покушением на их права пользования.
Вот для двора с раковиной пример привели, теперь подобный для крыши, пожалуйста...
Юрий, Вы действительно не понимаете, с правовой точки зрения, что крыша, лифты, лестничные пролеты и площадки, придомовая территория - одинаково общедомовое имущество? И по глупости нашего законодательства объявлено в Жилищном кодексе "долевой собственностью", но которую нельзя выделить в натуре, пользование и распоряжение которой регламентирует Гражданский кодекс, предназначенный совсем для других "долей", отсюда и вся канитель в судах. Антенны там, кабинки туалетные, голубятни и прочее - разницы нет. Пока мы никому не мешаем - нет проблем. Находится "чудо-юдо", желающее посудиться - получаем геморой. Где то достаточно "договоренностей", а где то решения собственников, а где то только через аренду. Нет единственного верного решения для всех и каждого. И, я считаю, у нас в РФ, еще более менее хорошо. Пусть лучше так, чем в Европах...
Вы, тёзка, наверное по образованию юрист. И, чтобы не путать кислое с пресным надо внимательно прочитать ст.5 п.8 ЖК РФ. По этому я понимаю, что ГК РФ тут не применяется, поскольку есть прямые нормы ЖК РФ. А в судах вся эта канитель происходит из-за слабой юридической позиции радиолюбителей. Судью надо носом тыкать во все статьи. начиная с Конституции и других Законов РФ и разных НПА. И чем больше таких ссылок, тем больше предпосылок выиграть дело.Цитата:
Сообщение от R4IT
Золотые слова! Так кому мы мешаем на крыше? А?Цитата:
Сообщение от R4IT
Правильный ответ, - ни кому!
Психи или иные не адекватные индивидуумы найдутся всегда, к сожалению. В суде их доводы, мол раздражает, голова болит и т.п. во внимание не принимаются.
Про ОСС уже писал, это не в его компетенции (ст. 44 п. 2 ЖК РФ)
Про аренду.... извините... уже высказывался. Хотя... если они сами настаивают, то можно, и тогда УК, ТСЖ держать на крючке. Ну это не наш метод :)
Это общие фразы. Должна быть конкретика. Никто не ограничивает Ваше право распоряжения, свою квартиру можете продать без проблем. Право пользование крышей тоже никто не ограничивает.Цитата:
Сообщение от R4IT
Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Т.е. я как истец должен буду доказать, что антенна соседа мне мешает. Не своим существованием, а чем то конкретным. Например, при сильном ветре антенна гудит и мешает мне спать. При этом я должен буду в суде приложить заключение о том что гул от антенны превышает допустимые нормы.
Гражданский процесс состязательный и чем больше аргументов приведет сторона в обосновании своей позиции тем выше её шансы на успех.
Анализируя судебные решения по нашему вопросу можно придти к выводу, что плохо готовимся к процессу.
Неубедительно!Цитата:
Сообщение от R4IT
"Раковина" - это уже выделение доли, как и барьер с замочком.
Не смешивайте - места общего пользования и … единственного пользователя на крыше.
Гипотетический сосед, если докажет, что его право пользования крышей нарушены - отсудит себе право такого же пользования крышей. Ну и пусть ставит свою антенну, я поставлю рядом. Иначе - я буду доказывать нарушение моего права пользования.:s7:
Ситуация выдуманная, от начала до конца.
посмотрите внимательно: нарушаются ли права других собственников. Не какие-то фантомные, а конкретные - хочу поставить антенну, там, где уже стоит антенна соседа.
Предположим: два наших в доме. Борьба за место - до драки. Суд, сначала, предложит договориться. Если не договорятся - разведёт клиентов , как боксёров на ринге - по углам...
Если бы об этом была речь!
Мы говорим о защите своих прав. Наши оппоненты - УК, ЖЭКи, даже муниципальные (сейчас модно) какие-то структуры - следующий этаж надстройки...
Отчасти - как вести себя в суде.
От юристов мы ждем помощи, а не противостояния. Тем более - с подтасовками, от лёгонькой подменой понятий, до полного искажения смысла.
Уж, если ты юрист - (или пройдоха- адвокат:s7:) и наш человек - будь честен перед нами всеми.
А тогда - и перед собой.
Мы ищем ошибки друг у друга, но, почему-то молчим: а как избежать ошибок. Как законно обойти другие законные преграды, или правильно возразить тем, кто извращает положения законов.
Опыт - проигранные дела в судах, … как правило, от недостаточной подготовки, а то и полного незнания законов.
Кстати: адвокатов, невежественных - тоже полным-полно.
Правила Госстроя. приказ 170 п. 4.6.1.20.
"4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz61hbxrFtl
Так вот, и надо писать: Продухи, в крыше и слуховых окнах, вентиляционные отверстия - не заделываются, конструктивные изменения в элементах крыш - отсутствуют.
И вот он проект - чертёж антенны, утверждённый - да, кем угодно. Не сказано же кем. Наприм. - управляющим оператором р\ст - следом ваш позывной, но, самое главное - номер лицензии, кем и когда выдана...:s7: А это сейчас - ГРЧЦ и РСН Министерства связи и …. г. Москва.:s7:
(А мне, правда, весело!)
… И вперёд!
Цель - чтобы можно было однозначно убедиться, что не планируется "капстроя", "реконструкции".Цитата:
Сообщение от R3AR
Главная клятва: "Не предусматривается работ, оказывающих влияние на безопасность объекта капитального строительства".
А одна из задач - убедиться, что клиент не создаст технических проблем неразумными "проектными решениями"
только не _сооружения_.Цитата:
гр. Пупкин, на основании ст.№, п.№, (параграф, абзац...) имеет право установки временного сооружения -
Изделия, устройства.
Размещение, монтаж.
Право у Пупкина уже есть. УК обязана предоставить _возможность_ установки и последующего доступа к принадлежащему ему имуществу.Цитата:
УК "Главжоптрест" обязана предоставить гражданину Пупкину право установки и эксплуатационного обслуживания упомянутой антенны.
Цитата:
А с УК - согласование места установки, способа крепления, условия доступа, иные условия....
ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ никак не страдает. Да, мы пользуемся, дополнительно, для размещения антенн. Не проводя реконструкции здания и не изменяя основного назначения кровли.
Стен в смысле "ограждающих конструкций"?Цитата:
(Да и стен тоже).
В смысле присобаченных кондиционеров, тарелок триколора, цветочных горшков и сушилок для белья?
Ну да.
Но этим доводом надо пользоваться аккуратно :)
Совершенно верно. Только если найдётся ещё один придурок, который захочет взгромоздить на этом месте _свою_ антенну... или улей, или...Цитата:
Сообщение от UA4CDT
В этом случае - или договариваться с ним, или следовать принципу "кто первый встал, того и тапки". На одном земельном участке нельзя построить два здания! Это известная коллизия из сферы капитального строительства.
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от R3AR
Была знаменитая вреднючая дама в московском Госсвязьнадзоре.
Мы с ней сдружились. Она разъясняла (через меня) мелким операторам связи. Ребяты, если сделаете всё, как я требую (а это совсем не сложно!), до вас ни одна собака (типа ментов, "потребнадзора", таможни и т.п.) не докопается!
Звоню.
Валентина Григорьна, что делать? И так нельзя, и этак. А очень надо!
Э! Документов не знаешь. Было однажды одно письмо-разъяснение от министра, что можно! :). Приезжай, отксерю! Запросишь министерию со ссылкой на это письмо - сразу получишь персональное разрешение :)
Совершенно согласен, простояли почти четыре года на крыше 4 антенны, большие, потом одному господину не понравились эти украшения на крыше и по решению суда их все пришлось демонтировать под надзором судебного пристава. Очень опытный юрист прошел все инстанции вплоть до конституционного суда (!!!). Толщина всех папок по этому делу получилась примерно 80см. Прикольно, но антенн было 5 шт, но суд вынес решение только на 4. Вертикал стоит до сих пор с 2004 г. На требование приставов демонтировать пятую говорил , что суд обязал убрать не ВСЕ антенны, а только четыре.Цитата:
Сообщение от R4IT
Основания для демонтажа - почти подробно изложил R4IT. Кстати был проект с экспертизой, письменное разрешение ТСЖ на установку антенн на крыше. Не помогло.
UA4SU
Сергей