Кто в курсе - как обстоят дела с законной установкой радиолюбительских антенн на крышах многоквартирных домов?
Вид для печати
Кто в курсе - как обстоят дела с законной установкой радиолюбительских антенн на крышах многоквартирных домов?
Если хотите по Закону--КОПИТЕ деньги и СПИРТНОЕ---может чего нибудь и получится..Теоретически--необходим проект..Затем получить ДОБРО от ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ квартир в Вашем доме..Затем --УПРАВЛЯЮЩАЯ компания ---ну т.д и т.п...А на ПРАКТИКЕ--у кого как получится..На точность не претендую --но как то так..А ЗАКОНа нет---нет даже никакой поддержки от НАЦИОНАЛЬНОЙ радиолюбительской ОРГАНИЗАЦИИ--Так что---КТО КАК МОЖЕТ...
Насколько я представляю себе законодательной базы на федеральном уровне нет. В каждом регионе по-разному. Где то как в Хабаровском крае губернатор издал постановление по содействию установки антенн на крышах. В Москве все сложнее - тут индивидуальный подход к каждому разрешающему нужен - я имею в виду гл. инженера ДЭЗа (управляющей компании), директору ДЭЗа. Иногда проет установки простят.
В ДЭЗах придумывают умные «отмазки» на ходу (что бы найти законные основания запретить установку)… А при привлечении своего юриста выясняется, что в ДЭЗе, просто, сами «придумали» всяческие требования и предписания….
Вот то, что нет никаких проектов со стороны радиолюбительских организаций - это плохо... Вот у нас в городе например, городской совет дал разрешение на установку антенн на крыше дома, если это будет согласовано с ЖЕКом... А там разрешение на право работы в эфире есть... Проблем не возникало
А как вы себе представляете "на федеральном уровне", это что может быть
- Федереаьный закон "о установке радиолюбительских антенн" или
- Постановление правительства Российской федерации с тем же названием или
- прямое указание Президента России или Председателя правительства России типа "разрешается славить любые радиолюбительские антенны на всех зданиях РФ"
или что то еще?
Приказ какого либо министра или президента СРР, здесь вообще не катит, к собственнику здания или управляющей компании такие приказы не применишь, не прикажешь.
В Советские времена было проще,взял ходотайство в радиоклубе,пошел к начальнику ЖЭКа,он дал добро.Вылезал на крышу без проблем.А теперь...У меня сосед RN3AKK-Андрей,живет через три подъезда,решил диполь на 160 метров натянуть, вылез на крышу,а тут его председатель ТСЖ (оказывается у нас ТСЖ создали, а мы и не знали) увидел, милицию вызывал, запретили.У меня теперь тоже наступает проблема.Ледяной дождь оборвал диполь, да и профилактику Ягам надо проводить, и вот как быть-не знаю.
Хорошо обстоят дела. Но только у тех кто ДЕЛАЕТ.
В 100500 раз наводящие вопросы: - Что за дом?
- Кто Вы в нём?(собственник, квартиросъёмщик, арендатор?)
- Что конкретно хотите поставить?
- Кто Вам отказал?
Нужно участвовать в общественной жизни! Теперь если Вы собственник идите и требуйте протоколы общего собрания ищите там свою подпись под решением создать ТСЖ.
Во все времена, и при капитализме, и при социализме, в нашем благодатном, но слегка коррумпированном крае, лучшим методом был рейдерский захват крыши и постановка всех врагов перед фактом. Типа - они проснулись, а всё уже стоит. А второй этап - удержать завоёванное любыми средствами ( цивилизованными и не очень, правовыми и не только ). Шутки шутками, но, в основном, всё так и происходит...:russian::vinsent::rabbi:
Вот почитайте может кому пригодится.
Депутат - хорошо, а госструктура лучше. Продвигать его на мой взляд мог бы СРР. Помогать в этом деле - Минсвязи и ГКРЦ. Это будет достаточный резонанс в обществе - может быть на заключительном этапе его разработки обратиться на ТВ - пусть сделают реальный сюжет про жизнь радиолюбителя.
Разрабатывать его должно радиолюбительское сообщетво в целом - доверять это дело депутатам или Министерским сотрудникам не стоит - они сами поправят если что. Так что тогда надо создать отдельную ветку и сформулировать его статьи. Шлифивку сделают юристы СРР и Минсвязи.
По положениям закона (на мой взгляд).
Статус радиолюбителя в обществе, его права и обязанности, ответственность за нарушение закона. Про обязанности - содержать в исправном состоянии свою зарегистрированную радиостанцию, уплата налогов в РЧЦ, привлечение радиолюбителей в ЧС к спасательным операциям, обязанность по устарнению помех в эфире, получение позывного и регистрация радиостанции. Права - тут понятно - работать в эфире в соответствии со своей категорией и мощностью.
Взаимодействия с органами местного самоуправления. Тут детально прописать действия органов местного самоуправления при необходимости установки антенн, открытии радиоклубов + еще наверное что-то... Естесственно описавается процедура по установке антенн (желательно конечно иметь какую то базу проектов - чтобы не увязнуть в согласованиях).
Я знаю те что нужно знать ГК РФ, Конституция, местные. А Закон нужен потому что поскольку неурегулированы отношения радиолюбителей с обществом - это приводит в партизанщине и как тут писали рейдерским захватам крыши. Потом никаких концов не найти. При спиртное и деньги тут ниже писали. Это коррупция в действии. Так что еще раз повторюсь на мой взгляд он нужен.
Так обратитесь к юристам. Невзирая на то, радиолюбитель Вы или нет, они найдут аргументы в вашу защиту. В виде уже действующего законодательства. Зачем плодить монстра? Один неприятный момент - опять деньги платить. Но это неизбежно.
Господа! Помимо ДЭЗов, ООО, ТСЖ и т.п. есть еще некие «доброжелатели»…
Далее следуют примеры из жизни, из рассказов наших с Вами коллег по хобби:
" С появлением этой антенны: у нас и голова стала сильней болеть, телефон хуже ловит. Что это за антенна, зачем она нужна? Радиолюбительская связь?! Что это еще такое?
Пусть ведет общение по телефону, а иначе его антенну мы сами снимем"…
Найдется какой-нибудь "доброжелатель" : будет "стучать" во все подряд органы власти, соседям и соседям-соседей будет "выносить мозг", ну и наконец он же станет вандалом-варваром и сломает твое творчество (речь идет о антенне)….
Так, что есть еще и человеческий фактор
А если я,например, голубятник? Желаю установить на крыше голубятню. Даёшь "Отдельный закон о голубятниках"! Чем моё голубиное хобби хуже (лучше) моего радиолюбительского? :king2:
Ну а если серьёзно, то вот, почитайте:
http://forum.qrz.ru/post398851-123.html
Человек захотел - и сделал. На основании уже существующих законов и НПА. Но после консультации у юристов.
Долго? Да! Хлопотно? Да! Затратно? Да! Противно просить? Наверное да!
НО СДЕЛАЛ! :king2::king2:
Пока не будет мощной организации радиолюбителей, отстаивающей наши интересы,, мы будем вынуждены покупать бутылки сантехникам, давать взятки управдомам, кормить юристов...
Вспомните:-"Если вы не хотите кормить свою армию,- вам придется кормить другую..."
Или ещё: - " Каждый народ заслуживает своего правительства..."
Вопросы типа,- "Как создать организацию?" i s.o. PSE не задавать.
Дело не в хотелках ТСЖ, а в Жилищном Кодексе, согласно которому ты даже гвоздь не имеешь права вбить в крышу без согласия собственников.
Сколько юристов столько и мнений. Суды однозначно трактуют статьи Жилищного Кодекса не в пользу радиолюбителей.
Я сталкивался в недавнем времени с этой проблемой. Собрать собрание собственников по всем правилам фактически не реально. У меня антенна стоит более трех лет и все это время шла война с жильцами "активистами" Тут они типа состряпали протокол "типа общего собрания" с предписанием убрать антенну. Тут я пригорюнился, один юрист подсказал алгоритм действий:
Я им написал, что решение собрания выполнять отказываюсь по причине не соблюдения порядка проведения данного собрания (нюансов много), теперь они должны идти в суд и доказывать свою правоту. А кому охота по судам ходить? Им бы только поорать, да права качать. Поэтому нужно действовать от противного ставь антенну и пусть теперь они (противники) ходят по судам. Ну, а если суд примет решение не в Вашу пользу, то се ля ви.
Вот так-то!
Скользкий это вопрос -урегулировать отношения радиолюбителя с другими собственниками жилья. Общество оно как то перетопчется в стороне.
Результат урегулирования может быть такой: радиолюбитель заказывает проект антенно-фидерного устройства (АФУ) у компетентной проектной фирмы. Проект это не вам не типовой трех-этажный дом в чистом поле, а уникальное сооружение с привязкой по месту.
Затем естественно экспертиза проекта АФУ и радиостанции. Экспертиза это вам не типовая базовая станция сотовой связи. После окончания строительства опять контроль Обл. СЭС (за санитарно-защитной зоной). Когда затраты на эти работы посчитают исполнители по рыночным расценкам, то не захочется ни урегулирования ни радио. А инициатор пусть укажет номер своего расчетного счета, с которого будет производится оплата за услуги проектировщиков, СЭС. Пусть заявит: плачу за всех. Проекты, экспертизы, замеры СЭС это исключительно услуга населению. Так сказать "идя на встречу по просьбам трудящихся" на базе самоокупаемости и хозрасчете. Буду рад ошибаться, если все за дешево. Что то я продешевивших бизнесменов не встречаю.
Пост, который приведён в пользу законной процедуры, удручает одним: квартиру придётся продать для её прохождения ( процедуры ), а жить под антенной, по-походному.
RA9AP предложил неглупый вариант из еврейского анекдота. Помните, насчёт Абрама, который деньги должен, но не отдаст? Пусть теперь у Мойши голова болит... Главное, потянуть время и максимально усложнить процедуру претензий. Не каждому захочется таскаться по судам без материальной выгоды, а только " из любви к искусству ". О. Бендер был хорошим психологом: " Прошу подойти свидетелей..." Негодующая толпа сразу охладела к Паниковскому и мгновенно рассосалась...:dirol:
Я так понимаю, скоро у радиолюбителей будут популярны квартиры на первых этажах дабы, как в европах или, забыл, америках? размещать свой девайс на прицепе рядом с домом :D
Это даже не первый класс, оценка 2 с минусом.
СРР не госструктура, Минсвязь и уж тем более ГКРЧ к этому никакого отношения не имеют, а на телевидении все делается за большие деньги, бесплатно только в новости о каком либо ЧП. Остальное даже не коментирую.
Дмитрий, похоже в любительском эфире недавно, еще многому чему надо будет учиться.
Пущай стучится, дятел... Всё равно экспертиза стоит немалых денег. Как сказал UA6ACZ бремя доказательств ляжет на доброжелателя. А его "угрозы" лучше записать на диктофон, чтобы было вещественное доказательство. А если он захочет поломать антенну, то надо повесить на антенну камеру видеонаблюдения. Вот ему будет весело, когда к нему прийдут полицаи и повяжут за порчу чужого имущества. Сразу всякое желание стучать отпадёт.
Я в курсе что такое СРР. ГКРЧ выдает позывные и регистрирует радиостанции - по-моему так. Эта структура под Минсвязью. Представьте вот есть текст закона - куда с ним СРР идти? в Минсельхоз что ли? Конечно в профильное ведомство - Минсвязи.
Про ТВ - вот и надо сообщить про это дело в новостях - это уже задача СРР договориться с ТВ.
Добавлено через 28 минут
Да, хороший алгоритм. Но только все гораздо проще никто ничего выяснять не будет и по судам таскаться тоже - придут из ДЕЗа - спросят разрешение - если нет - слесарь поднимется и срежет антенну под корень. У коллеги так срезали антенну - он в больницу с сердечным приступом попал.
Если антенна поставлена самовольно у юристов нет оснований по защите. Вот если есть разрешение на установку то статус этой антенны - частная собственность. И за уничтожение и порчу можно спросить - правда часто так бывает - что легче самому починить чем со следователями и с судами связываться (знаю реальный пример). Про суды ниже писали - они не встают на сторону радиолюбителя. Правда знаю один пример как радиолюбитель отстаивал сои права и ГКРЧ содействовал ему.
И что тут рассуждать, 20 лет назад все стало ясно, когда советская власть кончилась. Все слышали, что у западных НАМов проблемы с установкой антенн в городе, причем временами проблемы неразрешимые. Нельзя антенну ему в каком-то доме, и всё. Никакую нельзя, даже провод повесить. Зато в своем частном доме можно всё. Ну и у нас сейчас так стало. У меня вот висит над двором между пятиэтажками одна единственная дельта на 80 м. с двухпроводной линией, с 1992 года висит, про неё давно забыли, не замечают и не трогают, и слава богу, ибо выхода на крышу теперь толком нет.
Все так. с момента покупки она уже ваша частная собственность. Но ведь вы не можете поставить где вам заблагорассудится. Например, я захочу поставить ее на Красной площади. Даже если я ее поставлю - ее уберут сразу. Или где то на дороге, во дворе - сразу предъявят ко мне претензии. Поэтому если вы купили антенну и она просто лежит у вас в общем с соседями коридоре и сосед взял и сломал ее - тогда закон на вашей стороне. А вот если вы ставите ее на крыше многокварирного дома незаконно то есть без разрешения она конечно остается вашей собственностью, но вас попросят ее демонтировать - если вы откажетесь - то тогда сотрудники эксплуатирующей организации сами сделают это.
Совет вроде бы и неплохой....Явочным порядком установить антенну.Но здесь можно получить адекватный ответ такого рода от УК или жильцов : днем когда вас нет дома ,на крышу залезаю некие люди и сбрасывают ваши антенны на землю.Теперь уже вам надо будет идти в суд и готовиться на долголетнее разбирательство в судах.
Давайте взглянем на эту ситуацию житейски. Эту проблему знаю изнутри, так как сам варился в этой системе...
Обычно, если нет прямого ущерба и опасности для жизни и имущества, чиновники ЖЭКа или ДЭЗа стараются занять нейтральную позицию в спорах жильцов, тем более, если ни одна из сторон не может представить документальных аргументов. Претензии ведь тоже надо предъявлять обоснованно. А радиолюбитель может хоть потрясти лицензией, суть которой далеко не сразу понятна всем. При этом смело можно блефовать, что при разрушении вашего антенного хозяйства последует немедленное обращение в суд с возмещением материального ущерба ( можете назвать цифру ). Чиновник человек хоть и наглый, но пуганый, и, не имея никаких дивидендов от поединка с вами, трижды подумает, а стоит ли активно с вами связываться. Ему удобнее спустить чужую свару на тормозах...
А о рядовых бойцах ( слесарях, кровельщиках ) я вообще умалчиваю. При малейшем противодействии никто из них ложиться костьми за дурные приказы начальства не станет, тем более, это не относится к их прямым обязанностям.
Ну, и последнее... Демонтировать антенну - это, обычно, не просто верёвочку обрезать. Попробуйте малыми и неумелыми силами завалить серьёзное сооружение - беды не оберёшься. Эти ребята прекрасно понимают, что " их дело - шестнадцатое ", и не идут на открытую конфронтацию.
Повторяю, это не теоретические размышления, а разбор ситуации с точки зрения практики, с которой сталкивался неоднократно по службе.
Добавлено через 4 минуты
100%. Самовольно построенные дачные домики никто же не сносит без решения суда. А когда сносят, то становятся самоуправцами, обвиняемой стороной.
про все ИС страны не скажу - но в нашей знают и про лицензии радиолюбители и про его права и обязанности. Так что кому это рассказывать - соседям и бабушкам у подъезда? они не будут слушать а рассказывать это вед.инжереру ИС - она сама мне лекцию прочтет - даст указание - и все. Но это у нас в других регионах такое может и прокатит.
Добавлено через 7 минут
это если дом в частном владении то есть создано ТСЖ. тогда собрание ТСЖ с подписями надо собирать. знаю рельный пример одного московского коллеги когда ему просто запретили ставить антенну на крыше.
а если нет? а если человек просто арендатор-квартиросъемщик? получается он должен руководствоваться местной нормативной базой. а если и базы нет? то тогда только спиртное (шоколад) + деньги. но если кому то надо будет проложить воздушную линию связи и антенна будет мешать - попросят убрать.
Вот как раз это верный путь. В моем доме меня все уважают. Телевизор починить, радиво наладить. По слесарке помочь. Или просто денег занять до ......А когда занимаюсь антеннами - все помогают и дают советы. А несогласных бабушки у подьезда направляют на путь истинный. И советуют направление движения вдоль леса. Но если дойдет дело до суда - обязательно воспользуюсь им.
Добавлено через 1 минуту
В этом весь ключ к пониманию собственных прав. Разберитесь с этим вопросом.
У нас в Питере уже более 2-х лет идет тяжба по слому работниками УК антенн радиолюбителя инвалида.Но положительных оезультатов нет.Как докладывал в январе 2011 г RV1AQ -Сашенин ех предс АЛРС, для собственника жилья необходимо сначала получить право пользования частью совместного имущества дома. Конкретно, определенной конкретно оговоренной части крыши. Для этого нужно иметь письменное соглашение с правлением ТСЖ или УК.Оно должно быть оформлено письменном виде и там все шероховатые моменты должны быть оговорены и зафиксированы в тексте. Если не получается получить такое по соглашению, то можно обратиться в суд и требовать часть крыши в судебной порядке.Это так наз " иск об установлении порядка пользования совместным имуществом участниками долевой собственности". Вот сейчас вроде ,наш р/любитель и подал иск в суд. Если отсудит, то будет иметь 100% право на устнавку антенны. Причем, не какой попало ...А иметь проект установки на конкретной части крыши.Иначе УК или ТСЖ оспорят монтаж,как нарушающий архитектурный облик или не соответствующий правилам безопасности или повреждающий конструкции здания.
Уважаемый Дмитрий! В наших российских городах и весях большинство вопросов гораздо легче решить как раз на низовом уровне - соседей и бабушек у подъезда. А о компетенции " ведущих " инженеров, которые у нас, в провинции, в основном, женщины, в народе анекдоты слагают.
Вы живёте в столице. Уверен, у Вас там обстановка другая, требования жёстче, санкции тоже. Но не расписывайтесь за " всю Одессу ". У нас тоже можно наткнуться на идиота с растопыренными пальцами, и люди далеко не благожелательны, в реалии, но всё же принцип " живи сам, и дай жить другим " ещё не окончательно умер в бОльшей части народа.
Хотя законы ( или их отсутствие ) - это явление общее для всей страны, но по этой проблеме - установке антенн - нам, провинциалам, порой трудно найти с вами, жителями столичных городов, общий язык и понимание. Даже в размерах тех сумм, которые Вы предлагаете потратить на легализацию антенного хозяйства.
Все правильно.Вот пример : вы уже давно живете в доме на 1 ом этаже в 1 комн квартире и много лет ставили свой автомобиль непосредственно у окон своей квартиры.А я купил две 3 комн квартиры этажом выше и тоже желаю ставить свой автомобиль ,автомобиль своей жены и третий автомобиль сына на этом же самом месте.Налицо юридически у меня больше прав ,тк моя доля собственности в общем имуществе жилого дома больше.И я выкину ваш автомобиль подальше по суду.
Не вводите в заблуждение по поводу владения какой то части.
Владелец всего общего имущества или территории в ТСЖ, а вот ее разделения на части нет и быть не может.
Это уже разжевывали на форумах не один раз.
Точно так же про чердак, лестницы, подвал, землю вокруг дома и пр.
У меня знакомые, живущие в квартире на 4-м этаже 4-х этажного старого немецкого многоквартирного дома, выправили себе документы, что чердак над их квартирой является их собственностью (что-то заплатили, естественно), и выгородили там под крышей такую-же площадь как вся квартира и сделали там несколько мансардных комнат. я так думаю, что собственником крыши является тот, у кого перекрытие является собственным потолком, и никто другой.
А если я живу на третьем этаже , то у меня не может быть ни чердака ни подвала? Абсурд! Территория общего пользования НЕДЕЛИМА.
Как-то , прошлым летом, во время общего собрания нашего дома (96 квартир), одна из "шустрых" бабулек подняла вопрос о правомочности нахождения моей мачты (12м. от Р-140) на крыше. В разговоре дошли до предложения внести этот вопрос в повестку собрания и вынести решение о удалении мной своей же мачты. В противном случае - обращение в суд. Честно скажу, очень напрягся! Всё, кранты, думаю! Но пришла в голову спасительная мысль! На нашей крыше ,конечно, также самовольно, установлены телевизионные антенны и тарелки более половины жильцов. Вся крыша усеяна , как поганками, этими антеннами. Ходишь там как по лесу, между растяжками. Вот я им и заявляю, что если решение вопроса будет не в мою пользу, то я завтра же иду к мировому судье и подаю на каждого владельца антенны иск с требованием удалить его антенну, как портящую вид здания, так как у них тоже нет разрешения на установку.
Если б вы видели, что творилось в следующие полчаса! Это стоило мне не одного седого волоса! Результат - вот уже почти год больше никто не вспоминает , что на крыше у меня антенна. Даже сейчас есть проблема с наводками на компютерные колонки, но о удаленни мачты даже никто не вспоминает.
Я привел свой личный пример - это не есть пример для подражания. В каждом случае нужно действовать соразмерно величине конфликта и действий противной стороны, однозначных рецептов здесь нет, как и последовательности действовать, если хочется сделать все по закону. В принципе разрешений ни от кого не требуется в принципе. Главное решить вопрос с собственниками полюбовно, каким образом? Зависит от степени сопротивляемости. Зафиксировать это документально, все остальное детали. Управляющую компанию просто уведомляешь о намерении поставить антенну, согласовать место установки, гарантируешь сохранность кровли и безопасность сооружения и попросить обеспечить доступ на крышу (типа дайте ключи). Все.
Но и это не есть гарантия, что все получилось. В один прекрасный момент кому-то не понравится ваша антенна (от нее дурно пахнет, жена не беременеет, сон у ребенка пропал и т.д.) или не дай бог помехи телевидению, DVD плееру и т.д. это согласие они с легкостью могут отменить по решению собрания. Опять приплыли.
Главное в этом вопросе решение собственников - это решения для суда безаппеляционное, если все решения собрания оформлены правильно и соблюдены все процедуры проведения собрания у вас шансов нет.
Вот это камень приткновения для обеих сторон. На память, как этого требует Жилищный кодекс: чтобы провести собрание, ты должен вывесить объявление на видном месте с повесткой дня определить место и время проведения собрания (а лучше каждому послать письмо с уведомлением), потому, что кто-то может потом сказать, а я не видел никакого объявления на собрании не присутствовал и с принятым решением не согласен, т.к. оно нарушает мои права, а я не смог высказаться и т.д. Ну и собрать кворум, повестка, регламент прения все как положено для любого собрания. Если что-то не соблюдено все, для суда это решение собрания не правомерно. Этим может воспользоваться любая не согласная сторона. Чем собственно говоря я и воспользовался (антенна то у меня уже стояла) Скажете, а ты ведь ее поставил с нарушением закона. Да, но прошло три года - это срок давности после которого притензии жильцов без основательны. Нужно было раньше об этом думать и предъявлять иск.
Простите, что так длинно, но может кому-то это поможет.
Против вандализма и незаконных действий по сносу антенны ни кто не застрахован, но это совсем другая история.
Всем успехов и удачи в антенностроении на крышах многоквартирных домов.
Интересно, а вот если в одном подъезде поселятся ДВА РАДИОЛЮБИТЕЛЯ, один на 3-м, другой на 5-м этаже... Как они будут крышу делить?
Совершенно верно, можно еще про балконы на первом этаже, застекленные лоджии (не по проекту дома). По закону на это требуется тоже согласие собственников, а не только проект и разрешение архитектуры. Я говорю, в любом случае нужно действовать по обстановке, в зависимости от степени сопротивляемости и продвинутости в юридическом плане жильцов (крикунов) большенству жителей это все пофигу у них свои проблемы.
Уважаемые господа-идеалисты ( это не только к автору цитируемого поста )! Как говорится в народе ( и о Жилищном кодексе в том числе ), " гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить..."
Я живу в хибаре на 10-ть подъездов. Квартир, соответственно, 360. Не буду утверждать точно, но, по косвенным данным, всяких-разных квартирантов предостаточно. А есть и пустые квартиры - люди живут в другом месте, денег на жизнь хватает, чужаков пускать не хотят ( это моя ситуация: мои соседи по общему тамбуру приезжают только иногда - квитанции и письма забрать ).
Как-то зимним вечером обнаружил у лифта крохотную декоративную собачку, замёрзшую донельзя. Одна девка в доме была, приютили и эту кроху. Повесил кучу объявлений, на каждый подъезд по 2 штуки. Казалось, должны были искать, если любят...
Пришли... где-то дней через пять, сказали спасибо. Так и то, им кто-то подсказал, из тех, кто иногда читает бумажки у подъезда.
Теперь подумайте: сколько жильцов ( из тех, кто прочитал ) придёт на какое-то общее собрание с маловразумительной повесткой дня? В лучшем ( или в худшем? ) случае придут одни враги. Нет личного интереса - не придёт никто. А обходить все сотни квартир многократно ( а это неизбежно: кто-то пьян, кого-то нет дома ) и объяснять суть проблемы - легче " жизнь за царя " положить.
Между статьёй кодекса и её реальным воплощением лежит пропасть. Так же как и между законами и их исполнением на местах.
Не придет никто - будет бардак и будут делать кто что хочет. Один антенну поставит - другие будут изводить его. На мой взгляд если радиолюбитель поставил антенну - по крайней мере активисты-противники установки точно придут - хоть может и не в полном составе. Другое дело, а будет ли кворум и будет ли соблюдена процедура проведеия собрания. Не будет соблюдено то что требуется по ЖК - не будут иметь и силу принятые решения. Хотя как на практике доказывать что то-то и то-то было сделано не по ЖК - не очень представляю.
А мы вот с сыном RA3EG пару соревнований (YO DX Contest и Партизанский радист 2010) отработали из одной квартиры, правда из разных комнат. Второй комплект антенн надо иметь Hi!!! И дальше собираемся, правда контестмен из меня начинающий после 30-летнего перерыва.
А также отгороженные тамбуры на лестничных клетках и освещаемые иногда круглосуточно за счет электроэнергии мест общего пользования - это тоже общедомовая собственность. Попробуйте перевести ее в разряд жилой на общем собрании!!!
Что касается ЖЭУ, УК и прочих - они не являются собственниками и оказывают всего лишь услуги по управлению, а по-сему не имеют права распоряжаться чужой собственностью (согласитесь управлять и распоряжаться - это две разные вещи). Поэтому требование их согласия или разрешения на установку антенн звучит весьма странно. Мы же являемся собственниками по закону и нам их согласия не требуется. А вот всякие провайдеры и поставщики TV-сигнала не являются собственниками нашего дома. Однако, они опутали уже все крыши не спрашивая нашего разрешения, пробили стены, вентиляционные шахты, установили свое оборудование, подключили его к освещению мест общего пользования и практически никто из жильцов об этом не знает и не интересуется. Как-то спросил у ребят, тянущих очередной КТВ-кабель, на основании каких правоустанавливающих документов они это делают - ответ был приблизительно таков: более 75% жильцов якобы проголосовали за этого поставщика сигнала. На доме уже 3 или 4 интернет-провайдера и почти столько же поставщиков кабельного ТВ. И каждый заручился 75% подписей жильцов? Круто!!!
А почему никто не изводит тех, кто ставит свои машины на газоны возле дома или выгуливает собак?
Придомовая территория - та же общедомовая собственность и всем наплевать, хотя все всё видят.
Я не ввожу , а вот вы вводите.....Вы продолжаете путать право владения и право пользования.Квартирой или её долей вы владеете непосредственно через свидетельства рег палаты и вольны делать все что вздумается без ведома жильцов дома , а крышей вы формально не можете выделить во личное владение тк она крыша ест неделимое имущество.Но вы имеете право на пользование соразмерно вашей доли в совокупном общем имуществе многоквартирного дома.Приведу расчет.Вы живете в точечном многоэтажном доме в 22 этажа.Площадь его крыши предположим 20х20 м =400 кв м.Квартира у вас 60 м ,вас четверо участвовало в приватизации и ваша доля 15 м.На каждом этаже по 4 таких квартиры это 240 м х 22 этажа=5280 м .Доля крыши на 1 м площади составит400: 5280 =о,о75 кквм.Ваша доля составит 15х0,075=1,125 квм .Вот на эту площадь крыши вы можете реально законно заявить в суде.
А вы почитайте за что отвечает УК,которая обслуживает ваш дом по договору.За поддержание в надлежащем порядке коммуникаций,техн помещений здания, подвалов ,чердаков,крыш .... Она не пятое колесо в телеге...Цитата:
Что касается ЖЭУ, УК и прочих - они не являются собственниками и оказывают всего лишь услуги по управлению, а по-сему не имеют права распоряжаться чужой собственностью (согласитесь управлять и распоряжаться - это две разные вещи)Что касается ЖЭУ, УК и прочих - они не являются собственниками и оказывают всего лишь услуги по управлению, а по-сему не имеют права распоряжаться чужой собственностью (согласитесь управлять и распоряжаться - это две разные вещи)
При всем к Вам уважении, Вы можете думать что угодно, а вот закон это трактует однозначно, есть даже термин "неделимая часть собственности".
Люди, если вопрос отношения собственников в ТСЖ действительно вас интересует, ищите и читайте документы в первоисточниках, все есть в интернете, в том числе и каков порядок согласования и установки любых антенн на крышах жилых зданий.
Не следует приводить частные примеры с дураками или злыми соседями, разбираем случай как должно быть по Закону в случае ТСЖ. Почему с ТСЖ, да потому что в стране все делается для того что бы в ближайшее время везьде были ТСЖ и управляющие компании.
В любом случае первоначально следует сходить на прием в УК.По большому счету им пофиг все на крыше тк. хватает забот в земле по трубам и по дому.С небольшим куском площади крышы проще решить.путем опять же личного неофициального подхода.Типа коробка конфет в производственном отделе женщине инженеру за подпись.Ведь получают разрешение Интернет провайдеры и КТВ на укладку своих конструкций ,тросов и кабелей.Кто им разрешает ? -УК
_________________________________________________________
Я живу на последнем 6-ом этаже.Выше меня есть техничекий чердак,гд идут трубы хол и горяч воды.Так эти трубы меня в январе достали. Трижды текла вода из горячей трубы прямо в комнату дочки.Поэтому крыша -это дело десятое ...
-----------------------------------------------------------------------------------
Вот аренда подвала -это уже дело сложное. У нас в вокруге все магазинчики из подвалов повыгоняли.
Игорь ты совершенно прав, о чем и речь сделать все это по закону не возможно, по причинам изложенным выше.
Поэтому я и писал вначале, что нужно действовать от противного. Ставь антенну и пусть теперь не согласные с твоим поступком проходят все эти круги ада, чтобы законным через суд методом заставить тебя убрать антенну. Других способов, кроме как по решению суда, не существует, все остальное по приказу или указу кого либо - это самоуправство. Исключаем вандализм и ваша антенна будет стоять вечно.
Если придет слесарь и сбросит антенну вниз то судиться с ними - дело проблематичное.Участковому заявление - он примет , ничего делать не будет -у него есть более важные дела.И по истечении времени закроет дело.
А в гражданском порядке надо будет иск судебный составлять,подсчитывать ущерб, заявлять свидетелей-очевидцев,/ а где вы их возьмете?/и быть готовым к тому что эта бодяга затянется на долгое время.И наверняка проиграете тк УК имеет штатного юриста ,поднатертого на этих тяжбах.
_________________________________________________________
Хочу отметить,что ТСЖ и УК это совершенно разные конторы.ТСЖ создается решением общ собрания жильцов.Не буду описывать процедуру.Полномочия у ТСЖ большие -по сути это обычный кооперативный дом председателем и бухгалтерией .ТСЖ может сама обслуживать дом, а может нанять УК для обслуживания дома. А если ТСЖ не создано в муниципальном доме в котором есть и собственники, есть и арендаторы квартир, то муниципалитет на основании якобы конкурса назначает - или точнее передает под управление дом - УК компании.Отсюда следует, что полномочия УК значительны. На практике хуже ,когда дом принадлежит ТСЖ.
Руководству как правило, не нужны антенны на крыше и если оно упрется ,то надо становиться наблюдателем.Или покупать ранчо..Что и сделал я ....
А участковый при том,.... что для суда всякая лишняя бумага в нашу пользу.Судья может на первом слушании спросить "Обращались в органы милиции ? Здесь налицо состав преступления " причинение ущерба личной собственности ".Почему судья спросит ?, а потому что при расследовании слома антенн милиция в дознавательстве может путем опроса свидетелей может установить наличие факта и конкретных исполнителей вандализма.А это обстоятельство облегчит судье вынесение правильного и справедливого решения.Тут все просто : вы написали на слесаря, а он отпирается и говорит что это мальчишки сбросили.А если есть милицейский протокол,где слесарь указан как испольнитель ,но ему милиция может и не вменять состава преступления - куда он денется? Наша цель не посадить или оштрафовать слесаря в пользу государства, а взыскать с него по иску ущерб в нашу пользу.Цитата:
При чем здесь участковый?
Может быть кому то будет интересно:http://www.radioscanner.ru/forum/topic38259.html
Очень поучительная тема легальной установки антенны.Советую всем почитать её....
Скопировал с сайта http://dammie.nm.ru/ набор необходимых документов для установки р/люб антенн. Все очень толково и подробно описано - готовая инструкция к применению. В файле зип здесь
Вложение 44999
Очень повеселил юмор о согласии жильца кв.№5 - виртуального Лужкова Ю.М. В остальном - семь кругов ада. Но в аду хоть мучают за грехи, а здесь непонятно за что. Зачем, спрашивается, санэпиднадзору данные шага сетки передатчика? О ценах на экспертизы ни гу-гу, поэтому денежный вопрос остаётся открытым.
Очень проблемно стоит острый вопрос: оборудование ( антенну, мачту и прочее ) приобретать ДО или ПОСЛЕ прохождения процедуры легализации? Есть подозрения, что можно остаться с кучей бесполезных железок на руках. А не возьмёшь заранее, могут обрадовать, что " щас подскочим, готовь денги..."
Да всё без особых затруднений. Для Москвы в ПП-330 всё расписано, просто требуется время, т.к. все нужные инстанции не дают ответ на следующий день. Я прошёл все этапы, дошёл уже до обращения в ДЭЗ для получения ТУ на проект. Но главный инженер ДЭЗ сказал: " Вы же наш жилец, отчего же Вам не разрешить!", и выдал бумагу за своей подписью о разрешении выхода на крышу для установки антенны (правда, только в рабочее время, кроме выходных, т.к. открывать должен работник ДЭЗ). Ну, и взял с меня гарантийное письмо с обещанием восстановления кровли в случае её повреждения по моей вине.
Про санэпиднадзор точно не знаю в прошлом году звонил - где то в пределах 2-3 тыс.р.
Про услуги ГРЧЦ читайте справочник цен с 2011 г.
№ ст. № поз. Наименование услуги, операции Базовая цена (руб.)
1. Расчет зоны уверенной радиосвязи (зоны обслуживания ) радиоэлектронного средства (РЭС).
1.1. Рассмотрение представленных материалов, за одну заявку. 560
1.2. Расчет зоны уверенной радиосвязи (зоны обслуживания), за одно РЭС с аналоговым видом сигнала. 13 440
1.3. Расчет зоны уверенной радиосвязи (зоны обслуживания), за одно РЭС с цифровым видом сигнала. 19 040
1.4. Оформление результатов расчета, для одного РЭС. 560
3.Расчет границ санитарно-защитных зон при воздействии электромагнитных полей.
3.1. Рассмотрение представленных материалов, за одну заявку. 560
3.2. Подготовка исходных данных по РЭС, расположенных на ПРТО, за каждый передатчик. 280
3.3. Пространственное моделирование объекта связи с учетом реального размещения антенн, за одну антенну. 280
3.4. Проведение расчета границ санитарно-защитных зон при воздействии электромагнитных полей, для одного передающего радиотехнического объекта (ПРТО). 3 640
3.5. Измерение уровня напряженности электромагнитного поля на територии прилегающей к ПРТО и внутри зданий, на одну точку. 1 120
3.6. Сбор, анализ, обработка сведений (результатов измерений, расчетов). 5 600
3.7. Оформление результатов расчета. 560
Показываешь красную корочку СРР кому нужно, получаешь ключ и вперед. Но, Вы, по моему, лёгких путей не ищете...А зря.
Представлен алгоритм ввода в эксплуатацию радиостанций. Много что для нас не требуется - но вопросы по ввозу оборудования и нормивная база по Саннормам представлена.
http://www.rfcmd.ru/files/Block_shema/Blok_shema.html#
выдержка из Санэпиднадзоровского документа http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/pro...-4_1383-03.htm
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на земные станции спутниковой связи (ЗССС) с максимальной мощностью передатчика до 2 Вт и диаметром антенны до 2,4 м включительно, а также ЗССС определенных типов при условии соблюдения требований к их размещению в соответствии с приложением 3. При санитарно-эпидемиологической экспертизе таких ЗССС как продукции контролируется уровень ППЭ в точке, находящейся на уровне излучателя под углом 90° к линии направления излучения на расстоянии 1,5 м при излучении на максимальной рабочей мощности. Его величина не должна превышать 10 мкВт/см2.
(абзац введен Изменениями N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 19.12.2007 N 91)
Примечание. Размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.
(примечание введено Изменениями N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 19.12.2007 N 91)
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
3.15. При размещении антенн РРС и РГД с эффективной излучаемой мощностью от 1000 до 5000 Вт должна быть обеспечена невозможность доступа людей и отсутствие соседних строений на расстоянии не менее 25 м от любой точки антенны независимо от ее типа и направления излучения. При установке на крыше здания антенна должна монтироваться на высоте не менее 5 м над крышей.
3.16. Рекомендуется размещение антенн ПРТО (в т.ч. РРС, РГД) на отдельно стоящих опорах и мачтах.
Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п. п. 3.3, 3.4, 3.14, 3.15.
Размещение только приемных антенн не ограничивается и не требует получения санитарно-эпидемиологических заключений. Может быть это выход - сказать что размещаю приемную антенну на крыше. Другое дело что за аренду крыши ДЭЗ берет плату - у нас 2 года наза было 7200 руб/год.
Добавлено через 1 минуту
Пока не вступил в СРР - потому и корочки нет. Сколько годовой взнос? и сколько стоит вступить?
Можно в эту субботу подъехать на ст. метро "Аэропорт" и вступить.
Взносы принимает Терещенко Виталий Борисович, RL3BN, тел.: 8 499 152 4156
Подробности здесь: http://r3a.qrz.ru/ . Может, у Вас есть льгота. Нужно звонить.
На сайте Московского радиоклуба http://cqmrk.ru/index.html в разделе "Документы" есть документ " Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03"
пункте 3.13 и 3.14 ясно записано следующее
-----------------------------------------------------------------------------------------
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
----------------------------------------------------------------------------
Отсюда следует,что в СЭН при 100 ваттах на КВ обращаться не нужно
----------------------------------------------------------------------------
А на каком основании ДэЗ требует арендной платы за крышу?
Решение собрания ТСЖ в целях получения доп дохода может установить сбор арендной платы с рекламных ,мобильных, интернет и прочих сторонних контор за коммерческое использование крыши .Надо читать документы ..Если и для собственника жилья такое прописано в протоколе решения, то плата законна.
-----------------------------------------------------------------------------
Мне техник УК выдала под залог моего паспорт связку ключей -штук 100- от крыш и чердаков.Но в этой куче, ключа от моей крыши не нашлось .И пришлось резать замок отрезной машинкой...
Уточню, Погулять минут 10 от метро до адреса Часовая,9 вход в торце здания. При входе телефон, позвонить в Московское бюро чтобы впустили. в субботу работает с 12 до 17. с собой иметь ..... рублей наверное 900 на вступительный и годовой взнос, и кажется пару фото 3х4 для корочки.
Благодарю за информацию по СРР и взносам - звонил им - 675 р.
Все так, но есть одно "но" - для меня как радиолюбителя 3 категории - а мне разрешено работать с 10 Вт не должно быть проблемы если я не размещу направленную с приличным коэффициентом усиления. трансивер мой выдает максимум 100 Вт на КВ. Теоретически я могу нарушить предел разрешенной мне работы по мощности но не планирую такое делать. Но если я дам полную мощность на антенну - 100 вт - и при относительно простой антенне с усилением 3 дб - излучаемая мощность превысит не только 200 вт (до 3 Мгц), но и 100 вт в следующем диапазоне (до 30 Мгц). В паспорте трансивера указана подводимая мощность - но не излучаемая. В документе ссылка на эффективную излучаемую мощность. А это уже насколько я представляю зависит от антенны. Так что на практике это легко можно превысить. Тут я думаю все зависит от силы убеждения председателя ТСЖ или ДЭЗовских начальников - заверите их что вы будете работать с разрешенной мощностью и он не обратит внимания на понятие эффективно излучаемая мощность - может дать добро и без справки СЭН.
Воспользуйтесь этой краткой таблицей для определения Рэфф вашего передатчика.
Инфо взята отсюда http://qrx.narod.ru/hams/treim.htm
Например: Рвых вашего трансивера 100 ватт, усиление антенны 6 дб. Сколько ватт реально излучается? Посмотрим на таблицу 1, представленную ниже. Цифра в 100 ватт взята как пример. В левой колонке найдите Кус вашей антенны. В разбираемом примере это составит 6 дб. Напротив этого параметра находится множитель мощности....4.....в нашем примере. В правой колонке вы видите соответствующий уровень излучаемой мощности 400 ватт (эфф)!
Данные цифры не учитывают затухание в фидере, реальные потери из-за неточного согласования. Расчет основывается только на величине усиления вашей антенны. Таким образом, используя приведенные коэффициенты, можно пересчитать подводимую к антенне мощность в эффективную излучаемую мощность.
Так что все будет зависеть от того какая стоит антенна. Посмотрите таблицу 1. по ссылке http://qrx.narod.ru/hams/treim.htm
Добавлено через 13 минут
Точно такой же вопрос я задал человеку который мне это сообщил. А в ответ - тишина.. я бы на его месте спросил об основании. Соседи поставили спутниковую тарелку на крыше - сначала с них ДЭЗ требовал плату потом забросил это дело. а тарелка все равно стоит. бесплатно.
Добавлено через 1 минуту
Звонил в СРР по Москве - сказали что такое взимание планы незаконно. И они готовы предоставить нормативные документы по этому поводу.
СРР неправо.Как я писал выше,аренд. плата может быть и вполне законна на основаниях , указанных мной ранее. Если общ собрание собственников решило взимать плату за крышу, то кто для них есть СРР ? Пустое место ...Цитата:
Звонил в СРР по Москве - сказали что такое взимание планы незаконно.
------------------------------------------------------------------------------------
А в ДЭЗе можно поступить по простому. Написать письменное заявление на имя начальника ДЭЗа, где просить разъяснить порядок расчета взимания арендной платы за крышу и на основании какого документа она взимается. Указываете, что являетесь собственником недвижимости в данном доме. Пишете в двух экз , приходите в ДЭЗ и отдаете секретарше для регистрации. Номер и дату регистрации она проставляет на вашем экземпляре.В течение месяца вам должен прийти письменный ответ. Обычно раньше приходит, тк должностное лицо по закону может получить штраф от прокурора за задержку ответа без уважит причин.
Если ответа нет, не дергайтесь и прозвоните секретарю, спросите в чем причина задержки.
Из ответа будет видна законность основания оплаты .Надо смотреть ,что там будет написано.
-------------------------------------------------------------------------------
Чего вы заморачиваетесь по Кус антенн ? по Р мах вашего ТХ ... Такие тонкости не всякому начальнику ТСЖ или ДЭЗа ведомы - если только вы сами не проинформируете его об этом. Заранее сами себя записываете в нарушители ? Вы ставите коллинеар и 10 ватт - то что вам разрешено по категории... А дальше будет видно. Может, вообще бросите радиохобби через год ...
А чего это их нужно в чем-то заверять? У Вас на руках есть разрешение от Частотнадзора (или как это в РФ называется). Там четко написано, какими видами и как Вы можете работать. Все. Это основание для необходимости установки антенны. Если Вы создадите ТВИ, то пойдут жалобы и начнется "расследование" почему: превысили мощность в разрешении или неправильно установили АФУ.
А убеждать, что Вы законопослушный- заранее ущербная политика, показываете, что Вы их боитесь. Конечно, к сожалению, свободным можно быть только в своем частном доме. Таковы реалии. Но и унижаться не нужно :)
73!
Вообще то есть такой орган Санитарно Эпидемиологическая служба - СЭС. У них на коммерческой основе налажено измерение напряжение поля от радиостанций в жилище. 10 Вт передатчик может превышать санитарные нормы и мешать телевидению, а 1 кВт может никому не мешать и соответствовать санитарным нормам. Все потому, что мощность не при чем, проблема в антенно-фидерном устройстве. А оно у вас спроектировано компетентными людьми? Есть проект, прошедший экспертизу? Или какойнибудь самопал....
Приветствую ! А где вообще нашли упоминание о том чем мы занимаемся называется хобби ? или увлечение ? - я в своих документах не нашел ни где, отсюда следует не надо равнять радиолюбителя и его занятие самосовершенствованием с занятием по разведению всевозможной птицы, рыбок, и пр. - такая уравниловка нас приведет ... - в разрешении указано - Любительская служба ( но не хобби или увлечение или еще как ... ) ... радиолюбитель - служащий ... наверное своей Родине во благо ... РФ и тд. извините за пафос ... - из этого следует что имеет специальный статус ... уже даже международный.
Ето право прописывается с момента получения Свидетельства о праве собственности (или Фин. лицевой счет о выплаченном пае).
Еще раз:
Квартира в много квартирном доме является сложной вещью, которая состоит не только из 4х стен пола и потолка, но и из частей, даже из тех, что непосредственно с ней не соединяются. Владельцу жилого помещения в многоквартирном доме принадлежит также доля в общем имуществе дом, т.е. подвала, чердака, лифта(ов), лестниц, крыши, труб, проводов и пр.
Т.е.
Нет, незаконна, причем это нарушает не только ЖК, но и ГК, и подлежит преследованию по закону в соответствии УК или КоАП в зависимости от суммы.:lazy:
Причем тут САНПиН и ТВ? 10Вт не может превышать нормы САНПиН... или это из серии ЕН антенн.:yahoo:
Если 1Квт соответствует нормам излучения (не САНПиН, САНПиН тут вообще не причем), то проблемы не у владельца 1КВт, а у владельца ТВ.:read:
Написано что я МОГУ, то есть разрешено, но ещё не значит что мне НЕОБХОДИМО, то есть я должен выходить в эфир на такой-то частоте, и что для этого НЕОБХОДИМА какая-то ещё антенна. По разрешению могу хоть работать, могу хоть не работать, а как и чем это уже "по барабану", хоть через водосточную трубу. Пусть попробуют доказать что мне это запрещено. :)
Ув Андрей,извините но ваши ссылки ""..на преследование по закону " юридически несостоятельны.
вы пишете
А теперь разберем конкретный пример.У вас дом с ТСЖ, вы купили квартиру где рядом с входной дверью можно отгородить часть лестничного пространства и таким образом создать себе дополн помещение .Я также живу на этом этаже ,у меня такая же по площади квартира,но по геометрии лестничной площадки не могу себе сделать подобное. Здесь уже конфликтная ситуация .С какой стати я и другие должны позволить вам отгородить/уменьшить/ за мой счет и за счет других живущих на площадке собственников, наше право на использование общ имущества дома.Цитата:
Владельцу жилого помещения в многоквартирном доме принадлежит также доля в общем имуществе дом, т.е. подвала, чердака, лифта(ов), лестниц, крыши, труб, проводов и пр.
Конфликт решает собрание ТСЖ. Если ваше желание ущемляет права других собственников, собрание может отказать вам в праве на постройку стенки. Таким образом ваше право не будет реализовано.....
А вот прямо противоположный пример.
Вы живете на 1-м этаже,лифтом не пользуетесь.В лифте сгорел мотор, обокрали щитовую.На восстановление надо 300 тыс руб.Общ собрание ТСЖ решает раскидать эту сумму на всех. И вам тоже начислят платить, хотя вы лифтом никогда не пользовались.В данном примере ваше право на владение общ имуществом дома будет реализовано
-----------------------------------------------------------------------------------------
Еще пример. В вашем доме есть хорошие сухие подвальные помещения которые, согласно решения собрания ТСЖ, сдаются разным сторонним пользователям за арендную плату. Вы приходите и заявляете,что тоже хотите пользоваться для своих нужд. Предположим картошку там хранить...Но вам могут отказать.Ведь арендная плата дает для ТСЖ деньги для оплаты повседневных нужд всех жильцов. Здесь реализация вашего права наносит ущерб интересам всех членов товарищества.И вам законно откажут ....Опять случай не реализации права ...
----------------------------------------------------------------------------
Не будьте буквоедом, коллега! Своё занятие мы называем согласно здравому смыслу... Или Вы и с друзьями говорите на канцелярите?
А своей Родине... во благо... я отслужил еще до Вашего рождения. И, наслаждаясь хобби, не считаю себя законсервированным партизанским радистом...:on_the_quiet2:
Добавлено через 13 минут
Наш дом под управляющей компанией ( не ТСЖ ). У жильцов первого этажа в квитанциях ЖКХ плата за лифт отсутствует. А вот второй этаж ( пользуйся - не пользуйся ) уже платит. У лифтёров хватило ума на то, чтобы понять: навязанную услугу, которой не пользуются и которую легко оспорить в суде, навязывать себе дороже. Так что круговая порука со сбором денег на сгоревший движок, по сути, нонсенс, замешенный на самоуправстве без включения мозгов.
Они чиновники - им нужны разъяснения и конечно ссылки на документы.
По поводу наешго хобби и голубятни как тут ниже упоминалось. Мы отличаемся от остальных тем, что обязаны проходить процедуру регистрации - и радиостанции и получения позывного. Никакому голубятнику, ботанику или филателисту этого делать не надо. Кроме того, нам требуется специальное техническое оборудование -трансивер и антенна. Трансивер - это не только приемник - а средство, которое может создать помехи и другим радиостанциям и спецслужбам. Поэтому, есть легальный путь в радио - через регистрацию и соблюдение этики в эфире и нарушение порядка регистрации и использования радиостанции влечет за собой санкции, а есть нелегальное занятие радиосвязью - без позывных и с созданием помех - возможно намеренно другим радиостанциям - и такое занятие влечет уже более серьезные санкции что и логично. Отслеживание таких странций - задача Россвязьнадзора.
Вот, есть у нас категории - какой в них смысл? Это же не просто так взяли и сделали 4 категории. Категория показывает уровень теоретических знаний и практического опыта работы в эфире. В этом смысле страна заинтересована в добровольной подготовке таких кадров на случай ЧП. В США радиолюбители привлекаются к помощи спасательным службам в ЧС. Никакой филителист или ботаник со стоим хобби не привлекался бы к таком делу.
Мы в Решениях ГКРЧ проходим как любительская служба наравне с морскими, спутниковыми и наземными службами - так что коллега видимо прав - в быту наше увлечение называется хобби - поскольку мы все представители разного возраста и профессий и уделяем своему хобби столько времени сколько считаем возможным. Но есть те кто проффесионально занимается радиосвязью - для них это проффессия, но на работе не будешь проводить связи специально - если конечно не занимаешься разработкой трансиверов на любительские диапазоны. На канцелярском языке мы все относимся к любительской службе связи наравне с остальными службами должны выполнять и частотный план и все остальное, что касается радиостанции и антенн. Но в то же время мы отличаемся от остальных тем, что мы не предприниматели, не отслеживаем специально дипапазон и не занимаемся радиоперехватом спецсигналов, мы не вещаем на широкую аудиторию, не обсуждаем политику, не устаиваем музвечеринки, не даем рекламу на своих станциях и изначально нет намерения получить доход от занятия радиосвязью, поэтому часть процедур по той же установке антенн к нам неприменимы - та же плата за аренду крыши ну и естественно было бы логично на мой взгляд упростить всякие процедуры по установке антенн.
В данных примерах конфликт имеет право решить только суд. Общее собрание тут не компетентно, согласно ЖК.
Как минимум на самоуправство. Цена вопроса: более 215000 ущерба или менее...
По любому невозможно, даже если Вы арендатор. Т.к. что в собственности Вы имеете крышу, что в аренде арендуете - Вы за это уже заплатили или платите, ну или на безвозмездной основе. Так что вторично С Вас не могут взять оплату согласно ГК.
ТСЖ - Товарищество Собственников Жилья. Внимательно прочитайте аббревиатуру. Если Вы собственник жилья (член семьи собственника) Вам это и так принадлежит и с Вас ни кто не может взять арендную плату.
ЗЫ
Кстати...
В данном случае будет предложено решение типа: Кто первый встал - того и тапки. Приедет раньше меня он и поставит, позже - ну не судьба. И не один суд не решит иначе.
ЗЫ2
Сдесь уже мусолили эту тему :http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ED%EE%F1%F2%FC
А все-таки - потрясающий народ радиолюбители! Могут наизусть цитировать Ротхаммеля и Гончаренко, хранить в памяти и легко оперировать массой информации: чего только стоят все эти префиксы, суффиксы, формулы, схемы, рассчеты, контесты, коды, языки, трансиверы, телеграф, узнавать по голосу товарища, которого никогда не видели, ездить в экспедиции на край света, создавать радиоклубы, помогать молодежи, быть на острие технического прогресса, ну и много-много другого, что выгодно отличает радиолюбителя, скажем от того же филателиста или голубятника.
Но есть одно слабое место: это вопрос установки антенн на крышах многоквартирных домов. Тут вдруг как-то теряется чувство реальности, появляются иллюзии, граничащие с фантастикой, пропадает логика и память. Заведи еще хоть десять похожих тем "про это", на всех будут кипеть страсти, в сотый раз повторяться одни и те же мудрые мысли, даваться одни и те же сомнительные советы.
А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках.
И еще, насчет статуса радиолюбителя. Нет уже того военно-прикладного значения, которое придавалось радиолюбительству с 20х по 80е годы прошлого столетия. Наверно, давно пора понять, что нам никто ничего не должен, и мы никому, кроме самих себя не нужны. И никакая это не служба или повинность (мои соболезнования тем, кто так считает), не сверхмиссия государственного или общечеловеческого масштаба, а, давайте будем честными - просто удовольствие и развлечение.
Браво, а еще не лишне почитать для общего развития
Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва.
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. Регистрационный N 5176
Для ленивых искать через поисковик, ссылка http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html
Изучайте как должно быть вне зависимости ТСЖ, муниципальное жилье, кооператив или что то другое.
Конкретно о крышах смотрите п. 4.6, а если по поводу антенн то сразу п. 4.6.1.20
Почитать не лишне, безусловно. Но после изучения документов и попытки применить их содержание на практике наши проблемы не кончатся, увы. Разве мало у нас в стране хороших законов, КПД которых практически равен нулю?
Рогаток всё равно остаётся много. Здесь и человеческий фактор, и материальный, и тенденции сегодняшнего дня. Пример? Пожалуйста. 20 лет в районе ж/д вокзала успешно функционировали около сотни ( ! ) магазинчиков, киосков, палаток. Бойкое живое место... В своё время люди заплатили за место и все годы продолжали платить городу. И что? Ухнуло в Домодедово... Мгновенно было установлено: все постройки незаконны ( 20 лет! Расстрелять всех, кто это допустил и терпел ). Главное - безопасность, а что там на уме у продавцов...
Бульдозеры, краны... Не сомневаюсь, в недалёком будущем у бойкого места появится новый хозяин.
Законы, названия которых цитировались, датированы 2003-им годом. По отношению к сегодняшнему дню - прошла целая эпоха. Не сомневаюсь, с тех пор появились сотни подзаконных актов. Я сам держал в руках Трудовой, например, кодекс. Тонкая невзрачная книжица... А нач. отдела кадров держал в руках два увесистых тома поправок и дополнений, взятых из сейфа, которых простой смертный и в глаза не видел. Кто из нас выиграл? Даже моего козырного туза били джокером.
К чему я... Не надо слишком уж уповать на наличие законов. Конкретно ни один из них не направлен на то, чтобы облегчить нам жизнь. Сколько их ни читай, во рту слаще не станет.. Но и опускать руки не стоит. Просто надо спуститься с небес на грешную землю и действовать по обстоятельствам.
Да, вы можете обратиться в суд и оспорить решение ТСЖ. Но нечем будет мотивировать нарушение своих законных прав. Проиграете ...
Вы понимаете прописанные в законах пункты дословно. Собственник доли в общем имуществе не может без согласия остальных членов ТСЖ пользоваться их долями в общем имуществе.
Приведу пример.
Вы живете в доме и есть крутой удачливый бизнесмен,имеете связи в банке, властных структурах Предлагаете ТСЖ сделать на крыше мансарду под оффисы и сдавать в аренду бизнес структурам за хорошие деньги.
Я офисный планктон, кое как насобирал на квартиру и вдобавок имею дурость -увлекаюсь радио.
Мы оба имеет одинаковые по площади квартиры, те наши доли /голоса/ на собрании ТСЖ буду одинаковы.Приходим оба и каждый со своим предложением.
Я хочу получить свой кусок крыши для установки антенн. А вы со своим бизнес планом доходов.Ставят вопрос на голосование и естественно меня посылают нахр со своим хобби.
И не смогу я суд выиграть даже в Страстбурге ...
Чтобы быть свободным , нужно быть единоличным собственником .А если сами залезли в "Товарищество", то вы изначально согласились тем самым на определенное ограничение своих личных прав.И это обстоятельство для суда - самое важное
Недвижимость не может быть бесхозна. Дома не создавшие ТСЖ, передаются низовой властью под управление УК или ДЭЗ. Один из владельцев квартир вообще не живет,но за все исправно платит .А другой поставил на крыше голубятню, каждый день туда лазает .С друзьями бухает, крышу портит ....И скажете,что оба собственника равно реализуют свое право на общее имущество домового строения? Конечно же , голубятник должен платить за свое хобби в общую казну доходов дома посредством арендной платы.А как же иначе?
Если буду молчать , то проиграю. Но нужно еще и знать как и что аргументировать.:scenic:
Простите, но меж строк там ни чего не написано. А как их еще понимать? Они так и пишутся. Это мы так далеко уйдем.:read:
Вот Вы и ответили на свой вопрос. Их долями - не могу, а вот своей могу.
Конечно посылают, а вот суд решит наоборот. (См. п.1):victory:
Ограничение, но не ущемление.:ok:
Небольшая поправка: Не проведших собрание и не выбравших форму управления. Существует 3 формы управления.:read:
Одинаково.
Нарушние ГК, если он зарегистрирован по месту жительства в этом доме.
ЗЫ
Вот поэтому-то не соблюдают ПДД, а потом удивляются почему их штрафуют.:pogranichnik:
Ситуация, мягко говоря, надуманная. Сделать мансарду под офисы - за чьи шиши? Тут же пойдут с шапкой по кругу? И народ, если согласится отдать свои кровные, потом будет ждать виртуальный навар? Если же это предложение будет лоббироваться руководством ТСЖ, то и идиоту будет понятно, что их главный интерес - наложить лапу на деньги, которые, якобы, будут направлены на благородное общее дело. Ещё ни разу не видел председателя или буха ещё в советских кооперативах - не жулика. Вы думаете, капитализм исправил горбатых?
Если члены ТСЖ люди здравые, они пошлют на хрен всех, в том числе и финансовых гениев. Мало кому захочется, чтобы на его голове топталась целая организация. Я уж не говорю, что есть техусловия содержания здания. В нашем микрорайоне уже не один случай обрушения бетонных плит перекрытия кровли в 9-тиэтажных зданиях. Без всяких мансард и плясок на голове.
Даже могучие сотовые операторы неохотно лезут на башни жилого сектора. Надо договариваться не с конкретным диктатором, а с беспокойным человеческим муравейником. Ну, если ещё ближе к реалиям, то давно уже не живут успешные и влиятельные бизнесмены в местах массового обитания простого народа. И не ищут они смехотворной прибыли на чердаках и крышах. Они парят повыше.
Наша главная задача - поладить с простым народом: соседями, жильцами верхнего этажа, лифтёрами, кровельщиками, начальником участка РЭПа, с " генералами " ТСЖ. Они наши враги, но и потенциальные союзники, если проявить гибкую дипломатию. Вода и камень точит, как известно. Если у кого пока не получилось, не теряйте надежды. Возможно, " или шах помрёт, или ишак сдохнет "...:ok:
Игорь, в Москве и Питере есть места,где шышей искать не надо -сами приходят и предлагают.И за месяц ставят мансарды для зарабатывания денег.Ничего надуманного нет.
ув Андрей, вам трудно уяснить я вижу...Цитата:
Нарушние ГК, если он зарегистрирован по месту жительства в этом доме.
Укажите конкретно какая статья ГК в данном случае нарушена по вашему мнению.Поговорим предметно ....
Укажите, на какие конкрентные статьи законов РФ будете ссылаться в судебном иске .Цитата:
Их долями - не могу, а вот своей могу
У вас нет аргументов ..Что будете доказывать? Укажите ваши аргументы для приведенного мною примера.Цитата:
Но нужно еще и знать как и что аргументировать.
Откуда такая уверенность? Ходорковского адвокат просил признать невиновным и оправдать .А суд дал наоборот - 13 лет ...Отсюда ?Цитата:
Конечно посылают, а вот суд решит наоборот.
Валентин, доброй ночи? Что не спится по ночам? Как и мне, впрочем...
Я Вам верю: обстановка в Москве и Питере другая, чем в других регионах. Поэтому недвусмысленно, полушутя-полусерьёзно, чтобы не обвинили в сепаратизме, предлагал создать раздельные ветки по проблеме крыш и их использования. Для столичных жителей - отдельно, ну. и для провинциалов - тоже. А то порой дискуссия в этой ветке напоминает схватку слона с китом, где финала никогда не будет.
Ещё раз доброй ночи...
Игорь, смотрите первое сообщение
Про киоски у ЖД вокзала или про начальника отдела кадров конечно интересно, можно делиться опытом срезания замков с помощью болгарки или изготовления дубликатов ключей, но согласитесь, это уже будет другая тема.
Законы надо просто знать, чтобы не строить иллюзии по поводу особых условий для установки радиолюбительски анитенн на крышах многоквартирных домов или мечтать получить свой кусок крыши, огородить его заборчиком и повесить табличку "мое".
Конституция : Статьи 35, 44, 45
ЖК: Статья 1,Статья 4,Статья 7,Статья 10,Статья 11,Статья 12,Статья 36,Статья 37,Статья 44,Статья 69
ГК: Статья 8,Статья 9,Статья 11,Статья 12,Статья 130,Статья 134,Статья 135,Статья 166,Статья 178,Статья 244,Статья 247,Статья 253,Статья 289,Статья 290,Статья 292,Статья 304,Статья 305,Статья 606,Статья 607,Статья 608,Статья 650,Статья 672
ЗоС: Статья 1 Статья 2 Статья 4
КоАП: Статья 2.1,Статья 2.2,Статья 19.1
УК: Статья 24,Статья 26,Статья 129,Статья 140,Статья 167,Статья 179,Статья 286,Статья 330
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491
Еще раз вставлю ссылочку на кучу аргумантов, если Вам этих мало :http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ED%EE%F1%F2%FC
Право сдачи в аренду принадлежит собственнику. Как собственник самому себе часть собственности передаст в аренду?
Больше это подходит под Лебедь, Рак и Щука.
ЗЫ
(Статья 251 -только пускай попробуют пукнуть)
Да нет, Игорь, ситуация самая реальная. Я сам работаю в юристом в строительно-управляющей компании (построенное фирмой жилье тут же берется на коммунальное обслуживание). Так вот, одна контора, занимающаяся пассажирскими и грузоперевозками, купила однокомнатную квартиру на последнем этаже, и организовала диспетчерскую. Работники вылезли на крышу, поставили антенну. Антенну наши хлопцы ликвидировали на следующий день, антенну выставили с лоджии-заставили убрать (есть также зарегистрированное постановление Рязанского городского совета "..........о соблюдении архитектурного облика"). Закончилось как и заведено в России-руководство нашей компании (кстати, проживают в этом же доме) пользуется правом бесплатного проезда (люди не бедные и личные авто имеются) в автомобилях такси указанной компании. Налицо "откат", а представьте, если бы какой-то там RU3SF решил взгромоздить хотя бы GP? Мне что пришлось бы делать??? Хозяйским детишкам DX-ов давать послушать? Далее, слушая в эфире рассказы коллег из 5 и 6 районов, проживающих в частном секторе, об их антенных полях, всегда завидовал им белой завистью и мечтал об этом же. Увы, мечта сбылась, переехал в частный сектор и первым делом поставил 18 метровую мачту и растянул INV "V" 80/40. Соседям во главе с уличкомом (аналог управдома) это дело не понравилось, мол, мы боремся за звание самой-самой улицы, телевидение приезжает, прочая пресса, у нас свой сайт в интернете (http://tos-verhnyaya-u.ucoz.ru/) и всё в этом роде, были бредни про облучение и прочая радиоактивная ахинея. Соседи слева и справа тоже не довольны, а вдруг упадет и повредит забор, или грядки помнет. Приезжали МЧС с дозиметрами, повесил топовый фонарь. Ан нет-фигушки, растяжки гудят, уличные собаки им подвывают, ни какого спокойствия. И всё то же злосчастное постановление, не вписываются мои антенны в архитектурный ландшафт улицы и облик города. На все мои рассказы об увлечении-"а не xxxxx ли ты часом, вон, мужики стаканами стучат и на рыбалку ходят, так у них улов можно на сковородку кинуть, а от твоей забавы ни какой выгоды, или шпиён ты, или сумасшедший, ну да ладно, мы тебя пристроим куда надо, там таких как ты хватает, скучать не будешь". Вот оно, российское местечковое обывательство, и это частный сектор, всё правильно, возразить не на что и мотивировать не чем. А что говорить про многоквартирные дома? На сайте СРР много писалось и приводилось примеров и документов, но это единичные случаи. Не вписывается мы со своими мачтами и телескопами в архитектурный облик. Нас единицы, и подавляющему большинству населения на нас наплевать. И на все статьи жилищного и земельного кодексов вот такое распоряжение главы городской администрации-".........В виду изношенности и обветшалости кровли жилых домов, находящихся в муниципальной собственности, для уменьшения затрат на внеочередные ремонтные мероприятия, провести в срок до 01.03.2011 г. инвентаризацию антенн и мачтовых сооружений, не имеющих коммунально-бытового назначения (таковыми являются только ТВ антенны общего пользования-"коллективки"). .........с последующей ликвидацией таковых, в случае не заключения договоров аренды и технического обслуживания, со стороны собственников с управляющими организациями. Собственникам антенн и мачтовых сооружений предоставить копии проектных и сертификационных документов для согласования и утверждения в ГАСНО (Гос. Архитектурный Строй надзор).........." Примерно так, дословно не помню. А еще спутниковые "тарелки" и кондиционеры-проект и согласование, иначе поснимать." И он тысячу раз прав, так как про нас ни в одном законе нет ни слова. Где то зарубежом, любой радиолюбитель автоматически является волонтером организации типа нашего "Центроспаса", и попробуй запрети ему поставить антенну. Почему у нас такого нет, почему нет четкого регламента и законодательной базы? И в суде ни один адвокат не сможет противостоять нашим современным Швондерам, потому как Швондер защищает коммунально-бытовые интересы БОЛЬШИНСТВА, и он в глазах общественности герой и спаситель, а я чудак на букву "М" и вредитель. Грустно даже как то.
Надо же так не повезти с соседями... Я бы наверное перехал бы в другое место, где можно было бы ставить мачты невозбранно...
Сам живу в частном секторе. С соседями отношения отличные. Многие меня знают еще с детства. Многим помогаешь по-соседски: и лопатой помахать, и инструмент или мотоплуг дать погонять, или компьютер настроить, да мало ли чего...
И рассказы о хобби с интересом слушают.
Так что, проблем нет.
Правда, особых мачт я не ставил. Так, стоят деревянные шесты, между которыми провода натянуты, да GP из удочки на крыше...
Вот собираюсь на НЧ GP ставить - посмотрим как оно. Но если и будут вопросы - то не у ближайших соседей.
Даже не знаю. В частном секторе одно из двух: или с соседями очень не повезло, или сам как-то не так себя повел. Может быть если человек новый на их улице - повремени с габаритными конструкциями, обживись, заведи знакомства - частный сектор тому очень способствует. А потом уже ставь.
Михаил спасибо за теплые слова. Здесь живу меньше года, а вот на предыдущем местожительстве с соседями было самое то, и не только с ними, но и с ЖЭУ, находились они на первом этаже того же дома. С антеннами особых проблем не было, зато был огромный уровень помех. Представляю, если бы поставил "УНЖУ" метров этак 25.:wacko2:
Евгений, здравствуйте! Я считаю свои примеры не отклонением от темы, а рассмотрением ситуации по аналогии, как принято и в юридической практике. В данном случае, показать, что у нас часто законы - как дышло, которое как повернёшь... и т д.
А о их " благоприятствовании " нам я уже писал и с Вами согласен.
Если не сильно вдаваться в нюансы и рассуждения, то на вопрос топик-стартера можно ответить несколькими словами: дела с законной установкой антенн на крышах обстоят хреново...
А с незаконной(OFF-TOP ) несколько получше.
Станислав, как и все присутствующие, могу сказать только одно: Вашей судьбе пока не позавидуешь. Дай Вам Бог счастья изменить ситуацию. Насчёт " рая " в частном секторе никогда не обольщался, были конкретные случаи со знакомыми, пострадавшими от соседей- " благожелателей ". А если вы ещё и новенький в этих местах, и человек в целом успешный... ну как же не насыпать соли на хвост, чтобы жизнь мёдом не казалась.
Я вот счастливчик в этом деле: за 30 лет ни разу не нарвался на серьёзных врагов, с которыми нельзя было сладить. Здесь и везенье, и моя политика урегулирования проблем, и порой откровенная, но вежливая наглость равны по своему значению.
Городские власти в ваших краях тоже, конечно, с рьяным бюрократическим прибабахом. Я живу в спальном районе, и руки " архитектурных эстетов " к нам ещё не дотянулись. Хотя ещё помню стародавние времена сноса остеклений балконов и лоджий. У нас как-то так: кампания кончилась, и всё вернулось на круги своя...
Желаю Вам притереться на новом месте, потерпеть, и, может быть, всё наладится к лучшему...
ув Андрей, полагаю этот спор будет бесконечен а ля "курица -яйцо-курица.Я хочу вам разъяснить ,что судебная система- это ВЕСЫ-Фемида.Закон -есть закон это верно...Но о суде еще вернее сказать так " чья чаша весов перетянет". Если все в жизни было однозначно по прописанным на бумаге законам,то суды закрылись бы.Нельзя еще и отрывать от статьи закона всю процессуальную процедуру судебного рассмотрения, и практику применения статей.К тому же есть и масса подзаконных актов, а есть и такие просто записанные статьи, реально не работающие.
Я неспроста поставил вашу цитату и вопрос повисший в воздухе, в заголовок этого поста." как собственник сдаст самому себе в аренду ?" Вопрос уместный. Полномочия по сдаче чего либо из общедомовой собственности в аренду записаны в уставе ТСЖ или оговорены в договоре между УК и ЖилАгентством местной власти. Вся сложность ситуации и состоит, что собственность ОБЩАЯ , а не ЧАСТНАЯ.
Еще один пример
Вы большой любитель астрономии, купили телекоп и желаете наблюдать звезды на небосводе в реальном виде по ночам . УК недавно отремонтировал кровлю и не желает вас туда пускать.Вы идете в суд и требуете обеспечение своих прав.В суде Ук предъявляет Постановление местной власти о ограничение доступа к подвалам ,чердакам, крышам в связи угрозой терактов.Это Постановление для УК есть Закон и Ук должно его выполнять.Как должен решать судья в этой ситуации? С одной стороны вы с телескопом, а с другой стороны угроза террористов.Судья выбирает сторону УК и вы проиграли судебный иск.Хотя и имели формальное право на крышу.Вот это есть практика применения законов.
----------------------------------------------------------------------------------------
В заключении поста расскажу реальную историю несколько курьезную,но совершенно реаль ,которую рассказал мне мой знакомый ,имеющий небольшую строй фирму, производящую сантех работы.История такая.Лет 15 назад один бизнесмен, араб торгующий коврами, выкупил и расселил в центре СПБ / очень престижное и дорогое место/ весь 4-й этаж 5 ти этажного дома. Сделал там ремонт, завез мебель. И вроде нормально,но сверху его залили водой жильцы 5-го этажа ...Он не стал с ними судиться - они люди небогатые.Он поступил так : выкупил и расселил весь 5-й этаж,а заодно с ним купил и крышу, на которой сделал мансардный этаж. Сейчас уже весь дом находится в его собственности...
Тут вон что сообщают: "оказывается РЧЦ переодически присылае в ДЭЗы списки кто где живёт из радиолюбителей". Взято здесь -
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post474994
Уважаемый Валентин Владимирович (RX1AG).
Приведите, пожалуйста, Ваши нормативные и подзаконные акты, соответствующие действующему ЖК, а не законадательству 1992года, а то это будет не "курица -яйцо-курица", а "об стенку горох". Примеры можно приводить сколь угодно - Вы "конкретно пальцем ткныте", плиз.
Приветствую!
... спор все идет, о курицах, горохе, что все это хобби - если все по закону и бумажке тогда найдите мне в таких же выданных вам бумажках что всем тем чем мы занимаемся это хобби, развлекаловка ? - вот как раз разведение птичек, рыбок, кошечек и пр. и пр. не требует права лицензирования, разрешения в отличие от ПРТО.
Цитирую, из ответа РЧЦ:
- АФУ являются неотъемлемой частью ПРТО, могут быть размещены на крыше здания и ни где либо.
Курятник можно разместить где угодно и как угодно, мансарду тоже - от фантазии, а АФУ - только на крыше!
Потому что Законы у нас пишутся Министерствами и ведомствами, принимаются депутатами втихую и Закон защищает скорее крупных бизнесменов (в том числе и в сфере ЖКХ и в этой сфере - чем неопределеннее законодательство - тем для них лучше - "закон что дышло", а по поводу градостроительных норм - кому надо их изменять есть нормативки Госстроя и все - общие правила и на них и ссылаются и запрещают ставить антенны. У нас например, требуют тех. проект установки антенны на крыше - правда, уже нет отделов в проектных организациях, которые этим бы занимались - именно проектами радиолюбителей) и бизнесменов помельче - а остальные - побоку и ясно почему. Потому что экономический рост - это прерогатива крупных компаний - под это можно переделать любые нормы и Законы. Никто слова не скажет - а оппозиция - ее и не слышно. оппозиция то сама по себе никакая.. Ну ладно не о них речь... Так вот интерес ЕР и власти в целом в одном - чтобы народ тратил и потреблял как можно больше (развлекался и ни о чем не думал - вот и показывают у нас Дом-2 и Убойное видео по-русски) а риск дефолта населения.. ну будем регулировать.. изменением тех же Законов... так что отвечая на цитату скажу - у нас нет гражданского общества, все потуги его строительства - чистый пиар - ну а раз нет диалога - будет диктат чиновника и ангажированных с ним структур и как результат - коррупция. В результате мы вынуждены либо незаконно ставить антенны либо платить поборы. Организации, которая лоббировала интересы радиолюбителей тоже нет. Приведу пример. В пятницу звонил в СРР - поинтересовался по поводу содействия установки антенн на крышах - ответ был такой - для установки антенн на крышах надо менять положения Госстроя а этого никто делать не желает и лоббировать интересы радиолюбителей по сути некому. В результате СРР получается как бы сама по себе - Qsl-бюро, издание журнала ну и проведение соревнований - чисто общественная организация. Но тогда чем она отличается от той же Опоры России? Предложения последней учитываются а СРР - нет. Налицо странность отношений государства и общественных организаций.
А что, разве Госстрой эксплуатирует здания? Этим занимается управляющая компания и все работы в её зоне ответственности (например, на крыше) согласуются с ней. А проектная организация сделает по заявке любой проект по антеннам: хоть для радиолюбителя, хоть для оператора связи.
Еще раз - в проектные организации обращался - они не делают таких проектов. Для операторов связи - пожалуйста - для радиолюбителя - нет.
по поводу Госстроевских нормативок - речь идет о готовых проектах - чтобы без всяких проблем только по регистрационным документам можно было установить антенну на крыше а не ходить по кругу и не давать взятки чиновникам.
Уже не удивляюсь.....
Эксплуатируют здания в нашей стране (не важно кто) по правилам разработанным Госстроем РФ и утвержденными правительством. Не будут соблюдатся правила, будут падать стены, обрушаться перекрытия и пр., примеров масса, когда пофигисты разбирали несущие стены.
По поводу "готового" проекта, как он может быть готовым, если везде разные крыши, разные мачты, разные антенны, и др. все разное. Если имели ввиду типовой проект, то это только заготовка, чтобы на ее основе был сделан свой, с привязкой к конкретному месту и АФУ, но свой, оригинальный.
Добавлено через 1 час 15 минут
Если этого
Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва.
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда. Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. Регистрационный N 5176
http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html
нет, то надо привести постановление о его отмене, а так это голословное утверждение.
Для информации. Сегодня ходил в ДЕЗ на предмет разрешения установки антенн на крыше 9-этажки. Переговорил с гл.инженерои и директором ДЕЗа. Когда я сказал что обращался в ряд проектных организаций Моспроект, Мосжилниипроект, АПУ, Комиссия по перепланировке помещений (оказалось они тут совсем ни при чем) на предмет производства проекта, то выяснилось что никто такие проекты в настоящее время не делает. В Моспроекте делают проекты по прокладке и радиолиний сотовых операторов и выполняют работы для интернет-провайдеров по прокладке воздушных линий, но для радиоюбителей ничего не делают. В Моспроекте одна из сотрудниц отдела связи взяла мой тел. и перезвонила через несколько дней - она переговорила с коллегами на предмет где можно сделать проект установки антенны. Оказалось, что негде.
Так вот, я переговорил с гл. инж. и директором ДЕЗа. Гл. инженеру будь ее воля, по ходу все равно (проект сделать негде а проект нужен - получается замкнутый круг, причем посоветовать ИС ничего не может) - и она меня отправила к директору - полчаса переговоров с директором ничего не дали. Он ссылается на 330 ПП Москвы и говорит что без проекта и спецорганизации, лицензированной на проведение работ на крыше установку антенны не разрешит. Но правда он сказал, что они не собственники а лишь эксплуатирующая организация а собственник муниципалитет и обращаться надо туда, появилась хоть какая то возможность договориться.
Сегодня звонил в СРР - тот же вопрос по производству проекта установку антенны. Тоже подтвердили что негде, но обещали помочь с организацией которая делала что то аналогичное. Завтра перезвоню. Что касается СРР - то там сказали что на "крутую" антенну с повороткой проект может стоит 10 тыс.долл.
ЗЫ Я на такую не претендую, мне бы 2 вертикала на КВ и УКВ. Кто то мне присылал инфо что на маленькие проекты по площади до 1 кв.м. и проект то не нужен. Нормативку по этому поводу не имею.
Не обольщайтесь... Содержание - не требует. Но так как ничего человеческое божьим тварям не чуждо, и они не лишены способности размножаться, потомство надо кому-то сбывать. Тут уж контрольные службы тут как тут. Налоговая и, самый страшный, ветеринарный надзор. С ним надо контачить регулярно, иначе хана. Короче, разведение, пусть и на любительской основе, уже бизнес.
кстати, а какая разница радиолюбительская антенна или таксистская база или телевизионная (впринципе для трайбэндера проект принципиально не должен отличаться от тв антенны). проблемма в тысячах долларов за проект.
лично я на своем qth/3 (в московской области) буду ставить все на балконе: вертикал на 20м, пару диполей (веревок) на деревья.
кстати по поводу разведения зверья. лежал в госпитале недавно с одним мужиком (он пчеловод), так вот у них такие же проблеммы как и у нас (в смысле с соседями), НО есть закон о ПЧЕЛОВОДСТВЕ.
Если дом муниципальный (не ТСЖ), то собственник Департамент имущества г. Москвы, а не муниципалитет.
Посмотрите:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php
Были уже темы:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...5%EA%F2&page=9
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...5%EA%F2&page=2
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...5%EA%F2&page=6
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...F0%EE%E5%EA%F2
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...F0%EE%E5%EA%F2
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...F0%EE%E5%EA%F2
Правительство РФ не обязано указывать об отмене всех документов различных организация и учреждения - достаточно отменить основной документ.
Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ с 1 марта 2005 г. Закон РФ "Об основах федеральной жилищной политики" признан утратившим силу и введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации.
Добавлено через 4 минуты
Квартира в собственности или нет?
Если в собственности то одно, не в собственности... к сожалению тяжело будет.
я говорил про проект, а не про разницу между любителями и fm радио, принципиальной разницы для проекта четвертушки на 20м и 5/8 на сиби я не вижу.
а вот когда например ваши квадраты на 40ку упадут с крыши и проломят кому нибудь голову то разницы никакой не будет между любителем и коммерсантом.
так я и просил вас показать конкретные статьи , а вы мне опять же не имеете желания их указать... я ваши словесные утверждения словами оспаривать более не собираюсь. Давайте предметно говорить , а не ля-ля-ля ....Цитата:
Примеры можно приводить сколь угодно - Вы "конкретно пальцем ткныте", плиз
Ничего подобного,почитайте многочисленные Постановления Правительства,
которые публикуются каждый день в ГАРАНТЕ ПЛЮС,и если постановление юридически грамотно проработано, то там обязательно указывается, какие акты /или законы/ отменяются в связи с вводом в действие публикуемого закона. А если нет указаний - то и действуют ...Например принят ТК РФ . А в числе подзаконных актов к этому закону продолжают действовать некоторые Законы и Постановления Правительства СССР еще 1930-х годов.Это с одной стороны.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А с другой стороны :
По стройиндустрии РФ Путин отменил лицензирование строительной и проектной деятельности.Также отменены все прежде действующие СНиП. Якобы, для ликвидации бюрократических препонов и развития отрасли. Сейчас в строительстве воцарилась полная анархия "строй что хочу , и как хочу ...". Если построил не так, то когда нибудь за это ответишь ....
Поэтому проект установки мачты для антенны можно сделать самому. Расчеты там простые на уровне курсового проекта 3 курса или можно взять что-то типовое и применить.Достаточно найти один проект на мачту ,разместить его в интернете и его можно применить для практически любой антенны
Получается что директор ДЕЗа не в курсе про лицензирование но тем не менее он ссылается на 330 ПП Москвы (и более того, настаивает чтобы это было сделано именно так как это указано в 330-м) о том что проект должен быть сделан организацией имеющей на производство таких проектов лицензию. как вариант - посмотрел по ссылкам - есть готовый проект правда 86 года - может и прокатит.
Разницы если по проекту то никакой - все в том чья это антенна если не частника, то это коммерция - и за этот проект можно и взять денег побольше (потому как они потом все равно покроются стоимостью тарифов на услуги будь то сотовый оператор, интернет-провайдер или кабельная сеть). Ну а если частник ставит поворотку с полноразмерными элементами то тут тоже можно по полной получить с него (проект то сложный - надо все просчитать и смоделировать) - и тут можно в проект загнать все что угодно и ветровую нагрузку и общий вес конструкции и размеры ее... все это требует проведения серии расчетов что и приводит к повышенной трудоемкости и соответсвенно стоимости проекта.
В подмосковье с антеннами попроще и места больше есть а тут у нас дома близко расположены и часто нет возможности натянуть даже веревку на 42 м. либо деревья мешают, либо низко и это может мешать проезду спецтехники (уборочной).
в собственности
В 330-ПП нет ни слова про проектную организацию и тем более лицензию!
http://mos.ru/documents/index.php?id_4=124925
2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС.
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС
на здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организа-
цию следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС
и о заключении договора; разрешение на использование радиочастот;
санэпидзаключение на установку ПРТО.
В случае, если установка и эксплуатация РЭС могут осущест-
вляться без разрешения на использование радиочастот и/или санэпид-
заключения на установку ПРТО, представляется согласующее письмо.
2.2. После представления указанных документов Организация вы-
дает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на
установку РЭС и антенн, входящих в его состав.
2.3. После разработки проекта Организация заключает с вла-
дельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно ука-
зывается, что до представления в Организацию свидетельства о ре-
гистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО эксплуата-
ция РЭС не допускается.
Срок действия договора на установку РЭС между Организацией и
владельцем РЭС должен соответствовать сроку действия свидетельства
о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО, предъ-
являемым в Организацию владельцем РЭС.
2.4. В тех случаях, когда владелец РЭС и Организация являются
одним и тем же лицом, письмо-заявка и договор не оформляются. Ос-
тальные требования настоящего раздела сохраняются.
2.5. Допуск на здание, сооружение для установки РЭС осущест-
вляется в соответствии с действующими инструкциями Организаций.
Вы правы. Посмотрел что такое Организация - и оказалось, что ДЕЗ по этому постановлению вообще ничего не решает. Более того он даже не имеет право заключить договор на установку таких антенн. Собственник в моем случае - муниципалитет, а ДЕЗ - это просто управляющая компания.
смотрите вот по 330 ПП
Организация - владелец зданий и сооружений, на которых уста-
новлены РЭС и которые расположены на территории города Москвы, не-
зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в
том числе владелец - физическое лицо;
простите, но Вы совершенно не правы. Вы мне задали вопрос:
На который получили конкретный ответ даже больше. И Вы еще смеете утверждать о том, что ответ так и не получили? :stop: Зато Вам был задан вопрос, на, кстати, который я так и не получил ответ.:no2:
Задам еще один, так сказать, для "полного потопления":
-Кто имеет право выхода на кровлю здания и (или) производства там различного вида работ в том числе связанных с обслуживанием кровли (инспекция, ремонт и пр.).
Значит собственник и Вы тоже. Вам необходимо обратиться в УК Вашего дома с письменным заявлением во выдаче ключей от кровли. Заявление должно быть зарегистрировано. Желательно отправить через почту заказным с уведомлением. Так получите гарантированное подтверждение запроса в УК. В случае отказа (по любой причине: не мы, мы не распоряжаемся, идите туда-то), только обращение в суд с негаторным иском (скорее всего мировой).
Прикольная бумажка. Как писалось в вольном изложении темы, так и читается. Иногда, когда у меня депресняк, читаю. Знаете ли - очень поднимает настроение.:rofl:
ЗЫ.
Желающие убедиться в том, что RX1AG получил от меня ответ, могут прочитать пост №115 данной темы.:this:
ЗЫ2
Вот об этом непосредственно указывается.
В некоторых случаях это до конца дней своих они их перечислять будут.
Вот поэтому и существует норма, по который при отмене основы отменяется и все нижестоящая документация, если не оговорено иначе. Что брать Трудовой, и ЖК так принималось. Но уже давно вступили в силу новые правила, а многие еще живут по старым.
Позвольте, пожалуйста, сделать небольшое, но, как мне кажется, очень важное замечание. Прежде, чем влазить в дебри проектов, согласований, СанПИНов, постановлений, инструкций и т.д. и т.п., сделайте
ШАГ №1: попытайтесь получить СОГЛАСИЕ СОБСТВЕННИКА(ОВ) многоквартирного дома на монтаж АФУ и его дальнейшую эксплуатацию на крыше. (протокол, решение, приказ) После этого, можно будет о чем-то говорить всерьез. А так - слова...слова...
Это первично. Это и курица и яйцо одновременно.
Это не противоречит тому что написал Андрей (RN3AMR). Он предложил обратиться в УК - я обращался правда устно. Надо было письменно ну и ждать ответ. Но идти надо в муницпалитет. Он собственник дома. Это во-первых. Во-вторых, как таковой согласие мне его не нужно. Я лишь уведомляю его о своем намерении и представляю что я хочу поставить и разрешение на работу в эфире. Конечно же ему нужен проект - чтобы он хоть имел представление о том что там будет стоять. Насколько я представляю, все.
Если вам нужна такая бумажка, то обратитесь в РЧЦ своего округа и пусть они вам дадут справочку - выписку из эксплуатации ПРТО КВ диапазона исходя из вашего места размещения ПРТО и проживания ... (У меня сей документ имеется, нет возможности его выложить в форуме) если совсем в ломы получить таковой документ то довольствуйтесь этим :
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 9 июня 2003 г. N 135
"О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.4.1383-03"
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
Добавлено через 17 минут
Приветствую! Согласовывать вам придется если не каждый месяц то раз в год точно, и при этом будет все кардинально меняться в зависимости от субъективных факторов, а раз так то проще говоря - первый раз все за потом как придется = и власть будет придерживаться именно последнего мнения большинства, а оно может быть и будет не постоянным! как повезет ... и ни какие законы и документы и пр. если большинство собственников против - просто не хочу, не разрешу и не дам, все равно излучает и мне от ее вида очень становится плохо, и она на домной стоит и тд. - ни чего не поможет и ни где и никогда - даже в частном секторе уже началось такое ... и ни какой УК и пр. закон не остановит тех кому не нравится ваша антенна или ваше занятие, при желании вас даже могут выселить, не значит лишить собственности на квартиру, а не желание вашего проживания в этом доме ... суть - власть слуга народа! то что он скажет то и будет, а законно или нет это уже не важно ... - и так, для того что б спокойно стояли антенны надо покупать пару Га в пустыне ... так как везде и всегда будет кого то раздражать АФУ - не осознанная зависть, что кого то обделили, обошли ...
И при согласовании ... возникает молчаливый вопрос - что этот собственник с этого поимеет, а вот тут уже как говорит от фантазии и жадности, понимая вашу безысходность начинается вымогательство без каких либо стеснений ... а суть вся таже - что то мне показалось мало, и АФУ уже в дребезги ...
Это не эмоции - это констатация факта того через что мне пришлось пройти и столкнутся ...
Это не важнно, можно и 100мВт но в все равно действует только то что написано ...
При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
Противоречит. УК - это не собственник, а управляющая компания. Две большие разницы.
Если, Дмитрий, у вас все так круто, и вам не нужно согласие собственников, а ваши намерения и желания выше прав собственников и закона, зачем тогда эта тема? Делайте все, что захотите. Удачи!
Добавлено через 4 минуты
Подписываюсь под каждым словом. Горькая, но правда. Любой антенностроитель, прежде чем заказывать проект за 10000 уев, должен четко представлять перспективы.
Есть про проект, а в ДЭЗе обязательно спросят, кто его делал и есть ли право у проектировщика на эти действия (проектная лицензия). Нужен только проект, эспертиза не нужна. Правда, сейчас, вроде отменили строительные лицензии, но организовались СРО и организация проектная должна в ней состоять.
Кстати, только что созвонился с одной конторой (знакомый мой ей руководит), разговаривал с их проектировщиком. Он сказал, что проблем сделать проект для радиолюбительских антенн нет, он уже для двоих любителей делал. Обещал мне прислать PDF, чтобы я посмотрел, как это выглядит. Всё по-взрослому: титул, печать, и т.д. Пишите мне в личку, если кому интересно.
Раскрою небольшой секрет, если внимательно проанализировать все законы, постановления и пр. документы - однозначно приходим к выводу что в том состоянии законодательной базы ни о каком радиолюбительстве и его развитии речи не идет, а суть сводится только к молчаливому запрещению этой деятельности!
И если РФ демократическое государство то суть демократии не сводится только к защите большинства, а именно и защите меньшинства таких как мы с вами, от не понимающих собственников ... необходим закон! - именно так и не иначе ... разрешение на ПРТО еще не о чем не говорит, и пр. документы ... необходимо узаконить привилегии радиолюбителя над остальными, иначе все это болтовня.
Согласен, поэтому и пошел в муниципалитет. А про необходимость получения согласия собственника нет ни слова. Перечитайте еще раз вот это из 330 ПП Указан исключительно уведомительный характер.
2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС.
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС
на здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организа-
цию следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС
и о заключении договора; разрешение на использование радиочастот;
санэпидзаключение на установку ПРТО.
В случае, если установка и эксплуатация РЭС могут осущест-
вляться без разрешения на использование радиочастот и/или санэпид-
заключения на установку ПРТО, представляется согласующее письмо.
2.2. После представления указанных документов Организация вы-
дает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на
установку РЭС и антенн, входящих в его состав.
2.3. После разработки проекта Организация заключает с вла-
дельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно ука-
зывается, что до представления в Организацию свидетельства о ре-
гистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО эксплуата-
ция РЭС не допускается.
Срок действия договора на установку РЭС между Организацией и
владельцем РЭС должен соответствовать сроку действия свидетельства
о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО, предъ-
являемым в Организацию владельцем РЭС.
2.4. В тех случаях, когда владелец РЭС и Организация являются
одним и тем же лицом, письмо-заявка и договор не оформляются. Ос-
тальные требования настоящего раздела сохраняются.
2.5. Допуск на здание, сооружение для установки РЭС осущест-
вляется в соответствии с действующими инструкциями Организаций.
Про собственников так скажу. У нас наверное 80% квартир в собственности. но ТСЖ не создано и соответственно дом не передан в управление ТСЖ. Дом принадлежит муниципалитету. И если придерживаться 330 ПП, то идти надо именно к собственнику т.е. в муниципалитет. Оснований отказать мне по 330 ПП он не может (в случае если я представлю те документы которые нужно представить), следовательно, это чисто уведомительный порядок установки АМУ.
я двумя руками за закон о радиолюбителях, но почему надо узаконить привелегии одних над остальными? так и остальные подтянутся - автовладельцы, владельцы заводов, газет, пароходов, общество открытых алкоголиков заявит свои права пить и делать все остальное где угодно - типа это их привилегия.. и что это будет?
Добавлено через 40 секунд
еще раз повторяю - ТСЖ - у нас НЕ СОЗДАНО
Добавлено через 41 секунду
а в чем устарело?
А вам то что до остальных ? вы бейтесь за свое право под солнцем ...
Добавлено через 2 минуты
еще раз повторяю - ТСЖ - у нас НЕ СОЗДАНО
Добавлено через 41 секунду
а в чем устарело?[/QUOTE]
Ну это не так важно что нет ТСЖ, все равно почти все квартиры приватизированы а значит собственники - вот они и рулят как вздумается,
в чем устарело - ЖК РФ рулит ст,36-44 = все, и другого не дано! Даже если ваше АФУ стоит с прошлого века ... закон изменился, соизвольте исполнять!
Для информации ... это было в 1988г. - тогда было решение ... сейчас его нет !
Во-первых, Закон обратной силы не имеет. Если стоит АФУ убрать его нельзя - тогда получается иск в суд об ограничении моих прав пользоваться общей собственностью. Во-вторых, прочитал указанные статьи ЖК - там нет ни слова о том что я не имею права поставить антенну на крыше как собственник квартиры в многоквартирном доме. Вот если бы это хотел сделать мой товарищ из соседнего дома то да - голосование и подсчет голосов на собрании, а я как собственник квартиры в доме могу поставить - видимо, к Председетелю и вперед.
Ошибаетесь, и председатель не поможет ни как. То что там ни слова про антенны это не значит что можно, вы используете общее имущество собственников жилья - решение за ними а не за председателем или еще кем ...
В суд, да можно - но как обязать исполнять какое либо решение суда ваших собственников ?
вот это как раз важно создано ТСЖ или нет. И никто из собственников у нас не рулит.
Добавлено через 2 минуты
вот комментарий к 44 ст ЖК.
Комментируемая статья определяет статус и компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Так, согласно п. 1 данной статьи общее собрание собственников помещений имеет статус органа управления многоквартирным домов. При этом, согласно п. 2, к его компетенции законодатель отнес решение следующих вопросов:
принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме третьим лицам;
выбор способа управления многоквартирным домом (например, организация товарищества собственников жилья);
другие вопросы, отнесенные ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений.
Теоретически под последний пункт можно включить все что угодно - это уже от Устава ТСЖ зависит. Но под остальные пункты я не подхожу.
Читайте законы внимательней, и не передергивайте их под себя ... еще раз ЖК РФ ст,36-44 - рулит собственник в многоквартирном доме с ТСЖ или без него ... только собственнику дано право распоряжаться его же имуществом в том числе и крышами и пр.
Вы как раз в данной ситуации уже и как собственник жилья и как третье лицо - одновременно !
И тем более установка АФУ подпадает под реконструкцию здания ... увеличение нагрузок и тд.
Постановление суда и есть Закон - для всех. За отказ исполнять - соответственно санкции.
Добавлено через 1 минуту
по вашему получается - зачем куда то ходить - в какой то ДЕЗ или муниципалитет, смотреть что там Правительство РФ или Москвы пишет - собрал подписи собственников жилья и все. так что ли?
Добавлено через 51 секунду
поясните
Добавлено через 2 минуты
может быть вы проясните ситуацию - почему мы как собственники жилья ни разу не собирались на общее собрание - почему на общем голосовании мы не выбирали управляющую компанию ну и наконец, почему нам не приходят квиточки по земельному налогу?
Про слюни - говорите тем, кто их разводит.
Меня лично, не ущемляют.
Тему открывали не мы с вами, не нам и закрывать.
Насчет противозаконности - это зависит от вас. Я, к примеру, знаю радиолюбителей, у которых все законно.
Пытаюсь смотреть на вещи реально и не обманывать себя и окружающих. Бороться ни с кем не собираюсь, равно как и лизать зад управдомам и иже с ними. Радио для меня - не способ самоутверждения, не повод для драки, не поле битвы, а приятное и увлекательное занятие. Просто нужно научиться соизмерять свои возможности со своими желаниями, чтобы не стонать как поставить антенну и как ее сохранить.
Наивно так полагать. Никому антенны не нужны, и для жильцов радиолюбитель довольно странная личность, владеет CW, работает с кап.странами, говорит по английски - однозначно шпион.
Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 1 минуту
я не претендую, я и так собственник[/QUOTE]
Именно, вы хотите использовать часть общего имущества и вроде как своего тоже при этом затрагиваете общие интересы - решение только за собственниками = вы третье лицо, размещение АФУ - веть оно чего то весит ? а отсюда вы меняете характеристики здания - это реконструкция !
Для чего и требуется проект АФУ ... хотя б типовой.
Во-первых, не обобщайте. Не во всех случаях радиолюбитель - странная личность а в вашей трактовке = шпион. А то что английский знает так это плюс у нас так однозначно - на рынке труда стоите в 2-2,5 раза дороже коллег, не знающих оного. Во-вторых, есть законные механизмы реализации решений суда и один из них - ССП.
Добавлено через 1 минуту
а перила в доме поменять - реконструкция?
Добавлено через 1 минуту
а перила в доме поменять - реконструкция?[/QUOTE]
Именно, и дверь и пр. - установка или замена вашей входной двери тоже реконструкция и вы должны об этом получить согласие собственников при этом 100% всех.
Сейчас все становится еще хуже в этом плане даже для авто владельцев, участки земли размежевывают и собственники могут решить что авто стоянка для личных автомобилей им не к чему им и и ликвидировать ее - и все законно будет.
Что такое реконструкция с точки зрения закона?
Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
Что предусматривает проект реконструкции здания?
1. Полная или частичная реорганизация объекта с изменением габаритных размеров и технических характеристик.
2. Проведение дополнительных строительных работ (надстройка и пристройка).
3. Реконструкция либо полная замена всех инженерных коммуникаций.
4. Усиление несущих конструкций.
5. Переоборудование чердачных помещений под мансарду.
Именно так, - размещение АФУ ведет к повышению типовых нагрузок на здание и соответственно в изменении характеристик здания.
строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
Не ищите лазеек в законодательстве, в том его виде как оно есть не преодолеть ни как.
А его не надо преодолевать.
Может быть и на ремонт вашего личного водоотвода от общего стояка тоже надо получить разрешение собственников? А если вы решили сменить ТВ кабель за старостью лет оного - вам что разрешение надо? Размещние АФУ не существенно увеличивает нагрузку - так что под реконструкцию не катит.
Надо получать, иначе как ? про водовод - он веть обслуживает не только меня лично а запитывается от общего водовода, при его ремонте необходимо будет перекрыть воду - а это как минимум приведет к отключению части квартир, если смена крана в ванной или кухне то вы лично не имеете на это должной квалификации - такой ремонт должны производить обсл. огранизации с кем заключен договор собственников жилья.
Кабель заменить - все аналогично, будут производится работы, затраты на кабель за чей счет ? и ну и тд. а остальные согласны будут на замену кабеля ? ... в вашей квартире можете менять а общий кабель только с согласия всех ... и не иначе. и то вы не в праве сами кабель подключить к распред. щиту
А вот когда столкнетесь в плотную тогда и поймете что такое реконструкция ... в доме, и что можно а что нельзя, почти ничего нельзя ! в своем доме можно ... а тут надо спрашивать.
1) Он не собственник дома, он еще один собственник дома.
2) Проект может попросить.
Еще раз. ТСЖ это не собственник, ТСЖ - Товарищество Собственников Жилья!
ХМ, а судя по всему может Вы не его читали?
Т.е. поставить до 100ватт могу и на балконе, но со справкой от СЭС.Цитата:
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического
заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО
с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций
(РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона
частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью
более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена
невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние
не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна
должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при
обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не
менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
3.16. Рекомендуется размещение антенн ПРТО (в т.ч. РРС, РГД)
на отдельно стоящих опорах и мачтах.
Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых,
общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении
условий по п. п. 3.3, 3.4, 3.14, 3.15.
Размещение только приемных антенн не ограничивается и не
требует получения санитарно-эпидемиологических заключений.
УУУУ, как все запущено... См ППРФ №491 от 13 августа 2006г.
Ни балконе не где кроме крыши АФУ для ПРТО не можете, запрещено.
Не только здесь писали ...
А далее не передергивайте ...
Есть и заключение от Роспотребнадзора и пр. документы и проект тоже - все это уже просто бумажки.
И РА ни когда не было ... 100Вт - согласно, тому законодательству даже на переноску с резинки 0,8Вт FM нельзя работать из квартиры ! - нарушение, можно или выйти из дома или на наружную антенну установленную опять же только на крыше
Для тех кто еще не в курсе ...
http://cqmrk.ru/anteny.html
Территориальное Управление ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москве просило довести до сведения радиолюбителей г. Москвы, что в соответствии с Постановлением от 9 июня 2003 г. 135 "О введении в действие санитарных правил и нормативов - САНПИН 2.1.8/2.2.4.1383-03", на основании п. 3.14. данного Постановления, минимальное расстояние от передающей антенны до ближайшей стены должно быть не менее 10 м. при эффективной излучаемой мощности РРС более 100 Вт.
Таким образом, при эксплуатации РРС с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт в диапазоне частот 3 - 30 МГц установка передающих антенн на балконах или проёмах окон категорически запрещена!
Интересно как вы можете отнести на 10м от балкона антенну ?
Так что? Кому нужен полноценный прект размещения антенн на крыше? А то обсуждаете всякую х...ю: Госстрой, ТСЖ, водопроводы, кабели, перила и пр. В Москве должно получиться, т.к. здесь есть правовая основа для легализации установки антенны (не знаю, как в других городах).
Маразм крепчал... Сколько интересного можно впервые узнать на форуме. В жизни такого не встречал. Срываю незаконные двери, взваливаю на хрупкие плечи и иду на покаяние к собственникам жилья. Всего-то обойти - 360 - себя самого...:slow:
Добавлено через 3 минуты
Тихой сапой, друзья, без шума и пыли...:pleasantry:
Как, наверно, ласкают слух термины, применяемые в данной дискуссии, ухо какого-нибудь замшелого вертухая: шпиён, Аглицкий язык, непонятный человек... Не забыли, значитца, старые добрые 30-е. Трепещите, вороги - внешние и внутренние. Дело усатого вождя живёт и побеждает. Даже если в авангарде не большевики, а современная бюрократия...
Не не маразм, сам был свидетелем того как мой друг купив квартиру в новом доме решил заменить дверь входную, пришлось обходить весь дома и с каждого в трех экземплярах просить подписать разрешение на установку новой двери ... привыкайте жить по новому, господа!
Сейчас в новых домах в каждом поьезде свой ТСЖ и ЖКХ ...
Почему сейчас УК ЖКХ проще иметь дело с одним председателем ТСЖ нежели с не организованной кучей собственников, которые не могут решить что им надо и как надо, вот и в гоняют всех в ТСЖ ... и такое ждет всех и в старых домах тоже, рулите сами ... собственники - реконструируйте что хотите и как хотите, хоть автостоянки у дома (можете вообще запретить проезд к дому) - со стороны государства только один посредник председатель а далее разбирайтесь с ним сами ...
А про портативку из квартиры можно поподробнее?
Дело не в привилегиях, а просто в законе который регулировал бы основные моменты и хотя бы описывал такие понятия как радиолюбитель и т. д.
например как ФЗ о пчеловодстве http://www.medovik.info/zakon/zakon.php
в конце концов такой закон может иметься и в отношении радиолюбительства
PS пора перестать питать иллюзии по поводу того что примут закон о том что каждый радиолюбитель имеет право ставить где угодно, какую угодно антенну, без какого то ни было проекта.
То что он выборное лицо и так понятно, но кто потянет ТСЖ ? желающих много ? - вот тут интересное и начинается, как раз будет тот председателем кто по ближе к УК ЖКХ - иначе тока будут склоки ... и УК проще и шишки если что на председателя ... так что эту кухню уже знаю - познакомился и рассказывать как должно быть в российском государстве и как есть на самом деле ...
Добавлено через 7 минут
Я не о том что было все можно, я о том что можно что б все были счастливы ? - типовой проект, не монстоподобные яги или квадраты а узаконить хотя б типовой минимум. Типа штырь, или простенький не тяжелый фирменный трайбендер, диполек на 7-3,5 хотяб = вот очем, хотите круче - сами делайте проекты и защищайтесь, сделать проект на типовое АФУ типовому радиолюбителю. Вот очем.
Про ФМ-ку , работа ПРТО на излучение в жилом помещении запрещена, написано же русскими буквами - на крыше, или отойди от дома на 10м ...
такая бюрократия ... а то слышу в репитере у меня 50 ВТ щас 100ВТ сделаю ... это в разрешении написано что можно 50Вт но где ? ни когда не задумывались ?
решил уточнить по поводу портативки.
вот цитата из санпин:
"1.2. Санитарные правила действуют на всей территории Российской Федерации и устанавливают гигиенические требования к размещению и эксплуатации стационарных передающих радиотехнических объектов (ПРТО), работающих в диапазоне частот 30 кГц - 300 ГГц, в том числе находящихся на специальных испытательных полигонах."
нужное подчеркнул
тем более что мобильный телефон это наверное тоже ПРТО
Про сотовые вроде как успокоились щас они у всех есть, а вот к мобилкам не равнодушны однозначно ... типа а чоты такой крутой - почему у тебя есть а у меня нет - значит запрещаю пользоваться, и про мобильные ни где не сказано, раз так то приравниваются к стационарным ... следовательно антенна только на крыше.
нет, ну портативка то точно не стационарная, а по поводу мобильных станций тоже можно поспорить
абсолютно не согласен - по вашему телефон сотовый в квартире вообще включать нельзя, а то что они у всех, так это пофигу - принципиальной разницы между сотовым и болтушкой нет, так вот по этому и написали "стационарных" чтобы не задевать сотовые. СанПин работает в отношении только стационарных ПРТО.
Добавлено через 2 минуты
А по этому поводу я только ЗА, но кто то будет делать оттяжки из троса, кто то из синтетического шнура, а кто то из веревки для белья
Сотку Роспотребнадзор дает добро, хотя тоже лукавит. А вот по ПРТО - тут не важно, мобильный, Автомобильный, и тд. - есть только одно, стационарный к нему приравниваются все типа ПРТО так как могут использоваться стационарно ... далее думаю понятно.
По типовому проекту, антенну только покупать - все покупать и не самому монтировать, иначе не получится ... тут творчество закончилось.
Уже веть появились ГОСТ на МАРС-2 и МАРС-3 ... осталось по идее дело за малым ... типовой проект, и тд.
Для тех кто не в курсе что такое МАРС-2 или МАРС-3 http://www.quad.ru/production/mars/mars2.php для информации а не для рекламы!
Дискуссия полностью оторвана от реальной жизни. Хоть мы и не в Британии, но тоже придерживаемся принципа - " Мой дом - моя крепость ". Реализация запрета как выглядит: стационарный контрольный пост со сменой караула?:offtopic:
Добавлено через 2 минуты
Последний гвоздь в крышку гроба...
Так вот я вам толкую о том в каком формализме мы с вами существуем.
А почему вам не нравится - зато все будет законно, с гарантией качества, и ответственность за ее падение вы уже не несете ... фирма. Или как партизан - с веревкой из форточки ... так лучше ? если хочется чего то по больше то тогда сами заказывайте проект и покупайте, став те - наслаждайтесь, если получится. Думаю что с самодельщиной в многоквартирных домах пора заканчивать, в своем доме и подалее от соседей - хоть атомный реактор.
Ну что ж, право на личное мнение никто не отнимал. Думаю, оно таким и останется. При этом, уже по-моему мнению, оно будет мнением меньшинства.
Наше сообщество радиолюбителей, прежде всего, не готово к Вашему " прогрессивному " взгляду по самым тривиальным причинам - материальным. Конца деятельности " партизан " и самодельщиков я , лично, не вижу в ближайшем обозримом будущем, даже если будут приняты драконовские законы.
Приводить какие-то дополнительные аргументы считаю излишним: каждый здравомыслящий реалист найдёт их сам.
Полное бремя ответственности лежит на собственнике... ну если, конечно, Это все творение не принадлежит фирме-установщику.
Если такое будет, то единственная страна в мире, которая полностью, т.е. 100% охватит системами на основе VoIP (Echolink, Wires и пр.) будет РФ.
Эх, друзья, терзают меня смутные сомнения-пожалуй наступит момент, когда вопрос установки антенн будет решен цивилизованно и положительно для радиолюбителей. А не получится потом как с энергосберегающими лампочками. Писалось тут про Марс-2, и не исключено что нишу в этом секторе бизнеса отдадут в чьи-то одни руки, и мало того, не только разработку проектной документации, изготовление АФУ и их установку, но и ежегодный платный тех.осмотр, и соответственно платное техобслуживание, и талончик-тех.осмотр прошел. Это Вам не трансивер-покупай по пристрастиям и материальным возможностям, это так сказать, выставленное на показ, и должно соответствовать эстетике и нормам безопасности.
Регулярно тема всплывает в СМИ- а не вреден ли сотовый телефон? А если докажут что вреден - кранты сотовой связи, но нет пока - помалкивают. Наверное исследования эти на средства сотовых операоров проводятся. А ведь сотовый это не антенна на крыше - тут прям контакт с головой ну или нет если блютуз используете...
так и есть, вот у меня в регистрационных доках написано - возимая (706). стало быть на меня такое дело не распространяется. И потом на санитарные правила просто ссылаются потому как других просто нет. а так ведь они для ретрансляторов сотовых и прочих стационарных передатчиков разработаны и применяются ну а мы - так, просто рядом стоим
По проектам антенн ветка http://forum.qrz.ru/thread26775.html
Добавлено через 1 час 13 минут
Проект установки антенных мачт http://www.radioscanner.ru/forum/topic31213.html
Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15964
Проблемы установки антенн в Москве и Московской области http://www.radioscanner.ru/forum/topic26316.html
"Проект" (а точнее - "Проектная документация", "Рабочая документация") выпускается на строительство конкретного объекта.
Рабочая документация на "установку антенно-мачтового сооружения любительской связи по адресу Москва, ул. Тверская, 7" предназначается для установки АМС именно там, и нигде иначе.
"Типовых проектов" давно не существует в природе. А когда они существовали - это было совсем не то, что вам могло показаться.
Такое может ждать каждого, кто маломальски нормальную антенну поставит, и документы будут правильные - но не помогает ни чего = просто не хочу и все, не дам, если даже стоит 3,5 года. И результат, все поломали, и порубили - и ни каких действий от МВД, Прокуратуры, от Приемной Путина и пр.
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=399655 - я сколько понимаю из присутствующих не сталкивался с подобной ситуацией, а те кто имеет направленные какие либо антенны кроме проволочных, помалкивают так как полагают что все это бессмысленный ...
Может я ошибаюсь, но это не проекты, а "оболочки" проектов, так сказать образцы документов. А проектом это может стать, лишь когда это произведение выдано организацией, имеющей лицензию на это род деятельности, прошедшее экспертизу в более высокостоящей организации. И куча еще сопутствующих документов как то, технические условия, санитарный паспорт и т.д. И вот только тогда, имея на руках всю эту документацию, а также запас времени и нервов, полный набор дипломатических аксессуаров (шоколад-духи-коньячок) начать походы за разрешением на установку АФУ на крыше многоквартирного дома в ЖЭУ и прочие места обитания Швондеров. А если дом-новостройка, то и к компании-подрядчику, выполнявшей кровельные работы, она даёт гарантию качества кровли на определенный срок, и надо будет их убедить, что установка АФУ не коим образом не повлияет на их гарантийные обязательства. Вот почему я и писал, что это пока свободная ниша в бизнесе (вспомните, 20 лет назад риэлторов за профессию не признавали, сами предпочитали бегать собирать справки-бумажки, и как дело обстоит сейчас), кроме радиолюбителей есть еще куча разного народа, так или иначе связанных с этим вопросом, рано или поздно это случится.
"На колу мочало, начинай сначала" :)
Вы почитайте продолжение темы по приведенной ссылке. Могу подтвердить, что никакой это не "проэкт", а детский лепет. Увы.
(Кстати, там еще рекомендуется ссылка на известный старинный "воронинский" проект на сайте СРР, который был неплох для своего времени, но то время ушло безвозвратно :(
Если разбирать детально - то объём "разборок" существенно превысит объём "проэкта". Начиная с нормативной базы, стадийности и оформления.
В частности, с ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
Добавлено через 26 минут
Вот как раз все наоборот. Общий принцип - нельзя начинать проектирование объекта, не готового к проектированию, не имея правовых оснований для будущего строительства.
Сначала - "согласование площадки строительства", инженерные изыскания, обследования, получение технических условий...
Вот здесь профессиональная статья, к которой и я приложил руку... gspirtv.ru/uploads/files/press-center/o_proektirovanii_i_podgotovke-ulpe-lyah.pdf
Правовое основание для собственника жилья - это право пользоваться _общедолевой_собственностью_ без ее отчуждения (и без согласования с другими собственниками! А иначе - и право зайти в лифт, воспользоваться мусоропроводом - тоже согласовывать? ). И если некто считает, что Вы ущемили его права - он и должен это доказывать.
О "гарантийных обязательствах по кровле". За проблемы от Вашей мачты отвечаете Вы - собственник этого железа. Далее можете попытаться переложить эту ответственность на дрянных проектровщиков, криворуких монтажников и т.д.
К сожалению, всеми этими вопросами плохо владеют и УК (а зачастую - откровенно лгут Вам), и заказчики, и проектировщики, и граждане-соседи.
Согласен, когда речь идет о строительстве здания: пробы грунта, геология (а вдруг на участке залежи полезных ископаемых Hi-hi), порой даже археология (лично свидетель, будет интересно напишу в личку), сам работаю в строительно-управляющей компании (писал ранее). А вот тут, чисто обывательский, основанный на бюрократической перестраховке случай-Вы мне сначала покажите, что Вы там хотите нагородить, а я подумаю, разрешать Вам или нет. Случай-то немного специфический. Швондер изначально знает( или догадывается) состояние, несущую способность прочие характеристики кровли-имеется акт сдачи/приемки здания, зачастую абсолютно не представляет чего мы на кровле хотим соорудить, логично? Не настаиваю на истинности суждения. А про кондоминимум-живой пример: один наш рязанский радиолюбитель 3-й год не может легально попасть на кровлю нового дома, председатель ТСЖ тычет решением принятом на общем собрании собственников жилья, о том, что нечего на крыше делать-дом на гарантии. Всем тепло и сухо живется без всяких там антенн. Ему где правду искать, где проводить изыскания и выяснять тех.условия, для последующего проекта? Увы, истина где то рядом!!!
Нет, не логично.
"Геология" (инженерно-геологические изыскания - буровые работы, взятие проб грунта, исследования физико-химических свойств в грунтовой лаборатории) - это не "полезные ископаемые", а исходные данные для проектирования фундаментов - под опору, анкеры, аппаратурный контейнер...
"Археология" - лично мне неинтересно, потому что знакомо это все, "сам работаю в проектной организации".
Как Вы выражаетесь, "Швондер" может знать градостроительный план развития территорий, по которому ваш домик пойдет под снос через годик (или будет надстраиваться, или капитально ремонтироваться), и нет смысла сейчас понапрасну тратить ваши денежки...
За "несущую способность" "Швондер" никогда не распишется, и правильно сделает. Ваше дело согласовать со "Швондером" выполнение работ "в установленном порядке", а этот порядок нормальные профессиональные проектировщики знают. Сделать можно почти всё - в т.ч. усиление конструкций здания, вопрос только в цене вопроса... :)
Правду искать у профессионалов.
Про права - наверное, у юриста.
Про изыскания, обследования и про тех.условия - у проектировщика.
Радиолюбительство-хобби, а ни как не жизненная необходимость ( с точки зрения законов). Если бы вердикт был консилиума врачей, что гражданину Эн крайне важно для излечения от серьезного заболевания и для сохранения жизни заниматься любимым увлечением, вследствии чего ему необходимо попасть на кровлю жилого дома, где гражданин Эн имеет кондоминимум, для установки АФУ. При этом, гражданин Эн, обязуется поддерживать кровлю в техническо-исправном состоянии, не допускать разрушение и повреждение прочих конструкций и сооружений, обеспечит безопасность других граждан. Тогда суд сочтет решение общего собрания ТСЖ неправомерным, при этом не лишит их права обжаловать решение в вышестоящем суде. Ну простите меня господа-товарищи, звучало много реплик о том, что надо поддерживать добрососедские отношения, всё это верно. Как не крути, 99% населения не знают о нашем существовании, тем более не понимают нашей сути. С рыбаками, охотниками, бл...дунами, выпивохами и пр.пр. всё ясно, результат очевиден и материализован: щуки-утки-гонорея-стеклотара, а мы как сектанты передаем какие то цифры, получаем какие то открытки. Всё то что не понятно-внушает опасения и сомнения, а если это связано с установкой антенн, габариты которых иной раз пугают искушенных радиолюбителей, комментария отпадают. А заикнись хоть раз, что научишь их детей раз и навсегда любить романтику и оторвешь от улицы-ВСЁ, ВОТ ОН СЕКТАНТ ПЕДОФИЛ!!! Пока общество не сломает свою умственную инертность, ни какое решение суда не защитив Вас и Ваши антенны.
Добавлено через 8 минут
Знаю, собираем много денег, нанимаем опытного адвоката, проводим все разрешительные и проектные процедуры и вперед, запускаем процесс. В случае положительного случая, создаем прецедент, затеваем еще один такой круговорот, и опять-и опять. Когда у нас на руках будет достаточное количество выигранных дел, пишем коллективное письмо, руководство СРР обращается в соответствующий комитет Государственной Думы с просьбой разработать проект Закона "О радиолюбительских антеннах", и протащить его в Гос.думе....... Утопия??? А Вы как хотели???
А иначе этот вопрос не решить, или "спасайтесь кто может"
Утопия.
Интересно, а есть ли на форуме радиолюбители, которые судились или пытались судиться с ТСЖ, УК, и пр.? Есть ли авторитетные юристы, которые смогли бы объяснить участникам форума грамотно и доходчиво о режиме управления общей долевой собственностью? Раз и навсегда. :)
Честно говоря, интересует опыт и практика, а не фантазии.
Расскажу, как было у меня.
Я пришел в ЖЭК в "дежурный отдел", где принимают заявки от жильцов. Как он точно называется -можно уточнить.
Поздоровался с сотрудниками, представился, попросил начальника уделить пару минут. Ему рассказал, кто я есть, показал паспорт с пропиской, удостоверение члена СРР, свои карточки. Сказал, какая у меня есть потребность. Со своей стороны обещал содержать крышу в порядке, и пресекать всякие нехорошие вещи.
Начальник попросил зайти через пару дней. Зашел, получил ключ и всё.
Почему так? Вопрос доверия и откровенности, никаких разговоров про "подзаконнные акты" и "юрисдикцию". На простом и понятном русском языке объяснил, что мне нужно, меня услышали, поняли, и вопрос был решён. Б Е С П Л А Т Н О !
Нормальные герои знают как и умеют метко кидать в цель гранаты, тогда не надо будет закрывать своим телом амбразуру.
Изучайте законы и документы в первоисточниках, а не на форумах, знайте свои права.
Не умеете, не можете - обращайтесть к специалистам и платите за их работу деньги.
UB1AAF....Интересно, а есть ли на форуме радиолюбители, которые судились или пытались судиться с ТСЖ, УК, и пр.? ......
Спросите у Игоря RU9SL..У него были проблемы с установкой антены на своём 2х этажном доме.И Судился,НО добился..
Все это замечательно пока не найдется заинтересованное лицо, а оно появится со временем точно. И тут в сплывет массовое недовольство общественности - вы наше мнение не спросили и мы все против, просто против, как им бы хорошим вы не были, вы нас обошли и пр. а раз так то кто то соберет более половины подписей - подпишутся без проблем ...
И в суд не пойдете, так как не на кого будет подавать так как будет оформлен сбор подписей не по закону ... и это будет не важно - а раз подавляющее большинство против то и можно делать с вашими антеннами все что угодно - против волеизъявления народа ни кто не попрет, даже суд ... вы всех жильцов не обяжете и ни кто не обяжет выполнять какое либо решение суда - такова реальность.
От сюда следует что только закон может поставить изначально всех на место, а на данный момент вы обошли ЖК РФ ст,36-44
И еще, у меня есть и членский билет СРР №740025, и удостоверение спасателя РАС за №252 на постоянной основе, проект на АФУ, заключение Роспотребнадзора и многое еще другое - все это для не желающих пустой звук ... таковых у меня набралось 80% ... вроде как среднестатистический дом ... - вот и разрез общества и отношение к радиолюбителям ...
Так что деятельность радиолюбителя с точки зрения общества вредит этому обществу и другое они рассматривать категорически отказываются хоть довольно высокий процент людей с ВО ... - что делать ? как быть ?
Вот что писала местная пресса приблизительно год назад ... на фото антенна не моя, но из нашего города, R9AV, установлена в 1985г.
начнем учить китайский язык в первоисточниках.........
Евгений (к сожалению, не знаю отчества), я как и Вы юрист (понял из многих постов во многих темах), а элементарной юридической этики не знаете.........как и ....ОФФ ТОП........ СОРРИ......"бывших юристов не бывает". Народ не понимает, как дальше идти по пути интеграции с мировым сообществом, почему подорожала гречка, и почему нельзя ставить антенны??? Читаем первоисточники, опять не понимаем........Раньше были комментарии к любому закону, а теперь-первоисточники.......Ну, полудурок я, хотя растащили на цитатки........В один счет можно снять Ваши Ярославские антенны( дай Бог им стоять 1000 лет!!!), и Вы даже не представляете откуда может исходить угроза. Поверьте юристу от народа, объясните более разумным и вдумчивым, чем я про истину первоисточников.
Я с Вами во многом согласен, Станислав.
Некоторые товарищи на этой теме,не до конца понимают что такое судебная процедура.И конкретно судебный процесс по гражданскому иску.Насмотревшись по ТВ шоу -передач "Час суда " и других аналогичного плана, можно подумать что все просто : пришел -увидел - победил.Но в реалиях обстоит совсем по иному.Как всегда приведу из судебной практики.Мой приятель, шлифовшик по специальсти работал по этой вредной специальности ,собрал необх справки о вредной работе и заявился в 55 лет а ПФ РФ, дабы досрочно уйти на пенсию.Но не тут то было ...В справке о работе на вредном производстве в 70-х годах было написано ,что он работал на шлиф. станках. Пф ему отказал,на том основании,что шлиф круг в станке должен быть обязательно абразивным. Мол туда можно вставить не абразивный круг и шлифовать. Конечно, тут и ежу понятно,что в шлиф станке должен быть вставлен абразивный круг.Иначе процесс шлифования металла невозможен .Но для судьи нужны были доказательства этого факта. Мой приятель судился с ПФ в течение 4-х лет,его заставили предъявить в суд паспорта всех шлиф станков на которых он работал,привести свидетелей,которые в суде показали что он действительно производил работы с абразивным кругом, в качестве экспертизы было заключение НИИ абразивных материалов.Состоялось около 30 заседаний.В итоге он дело выиграл ,но через полгода -инсульт и он скончался.Вот что такое судебная процедура в гражданском судопроизводстве.
Поэтому,прежде чем обращаться в суд необходимо проконсультироваться с опытным юристом и быть на 99 % уверенным, что ваше дело будет выиграно.А в случае тяжбы против решения общ собрания с выходом на крышу и установкой антенн, выигрыш дела очень сомнителен.
Все правильно, только, как обычно, про вторую половину умолчали. Вот из таких статей и идет неправильное или половинное знание законов.
Есть еще хуже:
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-19347.html
"Южные горизонты" №26 (358) 19-25 июля 2007, статья Юлии Песковой "За антеннами нужен глаз да глаз" (выдержка)
Господа юристы. Маленький экскурс:Цитата:
Заместитель префекта (ЮАО г.Москва - прим. ред.) Сергей Титов проинформировал, как выполняется постановление правительства Москвы "О мерах по обеспечению законности при размещении и эксплуатации радиоэлектронных средств". Незаконно установленные, несертифицированные РЭС могут представлять опасность для здоровья жителей, к тому же они угрожают кошелькам граждан, так как возможны подключения к телефонной сети, банковским системам (снимаются средства с зарплатных и прочих карт).
Для закона абсолютно без разницы:крыша, чердак, лестничная площадка, подъезд, подвал, при дворовая территория и пр. Для закона это Общая долевая собственность.
Для закона абсолютно без разницы:Антенна, антенная мачта, горшок с кактусом, детская коляска, сапоги, автомобиль. Для закона это личная собственность.
Для закона абсолютно без разницы:ставите антенну на крышу, ставите на крышу горшок с кактусом, ставите детскую коляску или сапоги с рыбалка на лестничную коляску или общий холл, ставите машину на территорию дома. Для закона это Вы пользуетесь общей долевой собственностью.
Правила пользования Общей долевой собственностью собственниками жилья описаны в ЖК. В ЖК описано и то, кто и как может устанавливать эти правила: Правительство РФ и ни кто другой. Ни Правительство субъекта Федерации, ни орган местного самоуправления, ни чиновники и должностные лица, в том числе и ЖСК и ТСЖ. Все остальное носит рекомендательный зарактер.
Если каким либо законом регламентируется порядок использование личной собственности, то при использовании этой собственности нужно обратится к этому закону. Автомобили - ПДД, оружие - Закон об оружии, а антенны (антенно-мачтовые и антенно-фидерные устройства - именно так) относятся к Закону о Связи.
Законом о Связи регламентируется что, правила регистрации, установки и эксплуатации РЭС, в состав которых входит и антенно-фидерные устройства, несмотря на то, что они могут продаваться и(или) изготавливаться отдельно, и они устанавливаются уполномоченным Федеральным органом исполнительной власти РФ в сфере связи и ни кем другим. Ни Правительством субъекта Федерации, ни органом местного самоуправления, ни чиновником и должностным лицом, в том числе и ЖСК и ТСЖ. Все остальное носит рекомендательный характер.
Федеральный орган исполнительной власти в РФ в сфере связи является Министерство Связи РФ и ни кто другой. Ни Правительство субъекта Федерации, ни орган местного самоуправления, ни чиновники и должностные лица, в том числе и ЖСК и ТСЖ.
Существуют правила и регламент установки антенно-мачтовых и антенно-фидерных устройств на крышах в том числе и на крышах жилых домов, но они распространяются только на физических и юридических лиц, профессионально занимающихся установкой антенны. Там действительно нужно: проект, согласование, разрешение справки, экспертизы и пр ( в том числе и "согласование" с чиновниками).
Мы занимаемся не профессионально, соответственно на нас это не распространяется.
В принципе если у вас есть проект, выполненный лицензированной организацией, монтаж, выполненный лицензированной организацией, антенна фабричного изготовления со всеми параметрами, обслуживание, выполняемое лицензированной организацией, то это поможет Вас всего лишь застраховать своё имущество (антенно-мачтовое и антенно-фидерное устройство) от повреждения и(или) застраховать гражданскую ответственность от повреждения вашим имуществом имущество иных лиц. в том числе и общей долевой собственности.
А что проще - протащить Закон в ФС или поставить нового мэра-радиолюбителя, который будет защищать интересы радиолюбителей?
У меня такое ощущение что у вас там Кущевка-2. Выход один - снять скандальный репортаж и в Сети разместить и на сайт СК РФ прислать.
По поводу установки антенн если УК просит согласие жильцов-собственников и обязательно 100% согласине необходимо. На крыше стоят разные антенны и воздушная проводка проходит от тех же провайдеров. В случае если УК просит согласие всех жильцов - можно сказать что вот лично у меня не спрашивали согласия на прокладку кабелей и установку спутниковых антенн жильцов - так что это обоюдоострое средство, стало быть каким образом антенны (прокладка кабелей) установлены неизвестно - скорее всего незаконно (даже если есть все согласующие документы).
Добавлено через 2 минуты
каким конкретно органом?
Ходил к мэру, не однократно, подавали от радиолюбителей города бумагу = все понимает но ничего сделать не может, что можно сделать для 5-ти человек ?
Когда ставил антенну в 2006г., у УК не было ко мне претензий - разрешение они выдали письменное, а после коллективной жалобы они его аннулировали в феврале 2010г. и далее эта УК обанкротилась еще в придачу несколько месяцев позже ... а жильцы - им вот именно мои антенны не понравились именно (6 января 2010г., приносят ультиматум - демонтировать антенны до 12-го января иначе демонтаж будет произведен силами жильцов), но их как то не беспокоит то что они делают при строи на первых этажах, расширяя свою жил. площадь и ни кого не спрашивают ... так что тут рулят сами жильцы и влати с ними ни чего сделать не могут = ни как ... ЖК РФ !!! - дали власть народу, вот он и рулит как хочет.
1-го апреля 2010г. вскрывают днем чердак, сломав 5-ть навесных замков - рубят все кабели, часть оборудования разбирают и похищают.
8-го апреля 2010г. так де днем в районе 11-00ч. снова сорвав 5-ть замков валят трайбендер.
Обращался в Прокуратуру подал 4-е жалобы, МВД,в Департамент МВД в Москву, в приемную Путина ... возбуждено два уголовных дела ... и все тишина ... получаю только отписки - реальных действий ни каких!
это уже самоуправство - есть статья в УК РФ - Самоуправство. Если у вас ничего не работает ни Прокуратура - ничего - обращайтесь в ФСБ. дойдет до этого дела - снимиие на видеокамеру и крупным планом - заявление с СК РФ по месту жительства + видео - обязательно разместите его в Сети на нескольких сайтах - в СМИ пришлите ссылки в т.ч. зарубежные. так что даже если у вас и изымут видеометериалы - они будут в сети, а этот процесс распространения информации им не остановить.
а вот и зря - на то есть нормативки - у нас например - это комиссия по переустройству - обращайтесь туда и если нет разрешения на снос стен - жильцы либо сделают проект по переустройству либо восстановят все сами - в противном случае - требуйте по суду выселения таких жильцов.
RK9ABJ, вот еще на аналогичную тему нашел, тоже антенный вопрос обсуждается. Только там все с точностью до наоборот - Помогите побороть радиолюбителя. У Вас часом не аналогичный случай? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:35:3727&page=1
Есть такое мнение.
по поводу напряженности поля скажу, что 1000 Ватт на 30-и мГц создаёт напряжённость менее 10 в/м, два Ватта GSM в пять раз больше, да и частота вреднее. Сейчас киловатт разрешен, и все наезды меломанов и держателей дешовой техники не воспринимаюся инспекцией связи.
получается перестраховывается СЭС
2) выделение полосы радиочастот - разрешение в письменной форме на использование конкретной полосы радиочастот, в том числе для разработки, модернизации, производства в Российской Федерации и (или) ввоза на территорию Российской Федерации радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств с определенными техническими характеристиками;
И т.п. в подобном духе. Общие положения, слова "радиолюбитель" или хотя бы "пользователь средств личной радиосвязи" отсутствуют.
Но вот к примеру в законе "Об оружии" всё разжевано, хотя пользователей оружия (если не считать армию и милицию) куда как меньше чем пользователей радиочастотного ресурса.
Вы и есть пользователь. Или Вы какой-то отдельный пользователь? Личная радио связь... Это Воки-Токи сам с собою ?
См. Ст23 п.1 к ней:
Постановление Правительства РФ от 15 июля 2006 г. N 439-23 "Об утверждении Таблицы распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации"
Тут все пользователи расписаны. (Ну если только не по Ф.И.О. HiHi)
Радиолюбитель - такого понятия нет, есть любитель, т.е. любительская и любительская спутниковая.
вот еще одна история установки антенн на крыше и ответ всем ДЕЗам и прочим. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=37?s=
Добавлено через 3 минуты
если Вас не затруднит объясните в чем состоят особенности регулирования деятельности радиолюбителей в свете действующего Закона "О связи". да, и указите существующие на Ваш взгляд недостатки или пробелы в регулировании деятельности радиолюбителя по этому Закону.
Андрей,но вы сами хоть посмотрели,что в этих статьях написано? И вообще прочитали все статьи "Закона о связи" от начала до конца ?И поняли о чем речь идет ?
В законе речь по большей части идет именно о связи , о порядке регламентирования коммерческой деятельности и услугах её предоставления.О нас радиолюбителях , а тем более о наших антеннах, в этом законе нет упоминания.Только в одной из статей ст 2 п 15 расплывчато нас можно отнести к категории лиц ,использующих радиочастотный спектр . Хотя по тексту ясно ,что это больше относится к индивидуальным предпринимателям использующих радиочастотный спектр для осуществления коммерческой деятельности.Это частные фирмы такси,строит фирмы, охранные ЧОП фирмы и т.п. Но эти пользователи и платят за выделенные им частоты, а мы не платим.....
Не надо путать народ на теме.Закон о связи для радиолюбителей по части наших антенн никакого интереса не представляет и ничего нам не дает.
Понятие любительская служба нет в ЗоС, равно как и любитель. ЗоС направлен и разработан прежде всего для коммерческих и промышленных структур, которые используют радиочастотный спектр. Зокон носит рамочный характер и не определяет особенности регулирования для различных категорий пользователей радиочастотного спектра. В результе мы вынуждены проходить в проектировании антенных сооружений наравне с коммерческими структурами, что довольно странно. Все это и определяет отношение к нам как со стороны всего общества так и УК в области ЖКХ. Так что на мой взгляд нужен отдельный Закон будет ли он только о радиолюбительской службе или это будет некая глава в Законе О радиочастотных службах - не важно, но он нужен.
Вот Вам пример. Мы решили поставить антенну (неважно какую). Антенна - это объект связи. Но мы по этому ЗоС даже не можем заявить на нее никакие права. Просто регистрация в журнале учета РЭС по тому же 330 ПП Москвы - но это учет, а не регистрация права на сооружение связи. Мы не можем по Закону ее ни застраховать ничего - в результате - у нас в любом реионе запросто могут произойти события как описал коллега из г.Чебаркуль - кому то что то не понравилось и все - сносим. а был бы Закон - на федеральном уровне - не было бы ни беспредела ЖКХ, ни соседей, да и радиохулиганов было бы меньше.
Мммда... Медведев по этому поводу высказался правильно: - "РОССИЯ - СТРАНА ПРАВОВОГО НИГИЛИЗМА" .:swoon:
Валентин Владимирович, я то понял, а вот Вы так и не ответили не уже два моих вопроса, вежливо "потянув резину" пока не рассосется.:blush:
Равно как:воздушная подвижная и пр. воздушные, спутниковая и пр. спутниковые, морская и пр морские, радиовещательная и пр. радиовещательные и пр. и пр. и пр. - их всех в законе перечислить или обойтись общей формулировкой? Так же как и оплатой за пользование РЧ спектром, о которой сказал уважаемый Валентин Владимирович RX1AG? Кстати, есть радиолюбители, которые не пользуются РЧ спектром - их тож вписать? А он то им зачем?
Будете смеяться, но это одно и тоже. Вы еще одно забыли.
Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) - что делает?
1) Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) - что делает?
2) Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) - что делает?
3) Федеральное агентство связи (Россвязь)- что делает?
Это так кстати... http://правительство.рф/power/
И кто из них уполномочен? Как минимум и ка максимум только один: Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России)
ЗЫ с законами туго. Но это ладно, но вот не знать про Минсвязь и из чего оно состоит и функции.... Нет слов...:no2:
радиолюбители деятельностью не занимаются
деятельностью занимаются:
профессиональный проектировщик
профессиональный монтажник/строитель
Их деятельность на сегодняшний день регулирует Минрегион через:
- Градостроительный кодекс;
- НПА по деятельности, "оказывающей влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Нынешний ЗоС не для того предназначен.Цитата:
да, и указите существующие на Ваш взгляд недостатки или пробелы в регулировании деятельности радиолюбителя по этому Закону.
А посему - за вычетом термина деятельность - "Воина и мiр" получится...
Есть другие хорошие Законы.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О ПЧЕЛОВОДСТВЕ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ КРАСНОГО КРЕСТА И ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭМБЛЕМЫ КРАСНОГО КРЕСТА И СЛОВОСОЧЕТАНИЯ КРАСНЫЙ КРЕСТ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О СЕВЕРНОМ ОЛЕНЕВОДСТВЕ
Смеяться не надо. Читать и думать надо.
Я в свое время делал подборку, говорил с умными людьми...
ЗоС от 2003 года - совершенно не мешает радиолюбителям.
Но и не помогает специально.
В принципе, отдельный федеральный закон вполне возможен.
Типа вышеприведенных.
Но - требует консолидации определенных сил и и ресурсов...
Отлично. Частоту, допустим, мне дали. А где там закрепляется мое право на АФУ как любителя? Без оного мне эта частота на фиг не упала.
Вот именно. Поэтому и приходится ходить договариваться к Фейзулле Наримановичу (это в моём ЖЭКе так управдома звали) "на понял-понял", показывать лицензии и удостоверения на которые он просто плюёт с высокой колокольни.
Вот и дадим наказ СРР-у пусть пробиваются на федеральный уровень.
Уважаемый, во-первых, не приписывайте мне слова, которых я не употреблял.
Во-вторых.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Понятие любительская служба нет в ЗоС, равно как и любитель.
Я состоял в той комиссии по административной реформе, которая делила функции и полномочия между министерствами, агентствами и службами, и, в подтверждение своей квалификации, имею благодарственное письмо зам.руководителя МЭРТ (а ныне зам. мэра Москвы) А.Шаронова. И если я "выступаю" - я ничего не "забываю".
Порой я забываю лишь одно.
"Метать бисер перед свиньями" - напрасное занятие.
Спасибо за напоминание.
Успехов Вам, Андрей, в юриспруденции и связи.
73!
Вы не отмахивайтесь пожалуйста, а поделитесь знаниями - то есть будьте так добры пальцем укажите где в каком законе или постановлении Российской Федерации указано что гражданин имеет право использовать для пользования любительской службой излучающее АФУ в заданных для службы диапазонах частот, не являющееся мобильным телефоном или устройством Wi-Fi? Что не запрещено - то разрешено - как ответ не принимается, потому что в ЖЭКе тоже не принимается.
Если такое постановление имеется - я распечатаю и пойду в ЖЭК, скажу что они нарушают мои права.
Как это я вам не ответил ? Ответил ...Я не поленился найти закон о связи посмотрел все приведенные вами ссылки на статьи и свои выводы изложил в посту.Эти выводы ,вы кстати не опровергли фактами ,отмечу ....
Вы постоянно ссылаетесь якобы на незнание нами законов , а в то же время сами "плаваете на поверхности" в законах. К вашему сведению, кроме законов, в самих же законах оговорено принятие подзаконных актов ,в которых и раскрывается практикоприменение статей. По нашей радиолюбительской части есть внутриведоственные указания.Как пример.В законе о связи есть указание об оплате радиочастот .Но с радиолюбителей плату не берут .Почему так? А потому ,что где - то во внутриведоственных указаниях/разъяснениях/ указано не брать с нас плату.
Я нашел в старом журнале Радиофронт Постановление МОССОВЕТА о правилах установки антенн на крышах домов. Этот документ есть Закон местной власти и он обязателен для исполнения всеми органами. Но в настоящее время такого безусловного постановления нет нигде и не может быть принято в настоящих условиях.Здесь мы брошены на произвол чиновнично- административной и судебной системы без четкой поддержки законом.
Имелось ввиду вот это: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php ?
Оно отменено не из-за отсутствия Моссовета, а из-за отмены соотв. Закона.
Пока я тут с Вами разбирался по поводу антенн, меня уже "выселили"... Пойду "возвращать" свое имущество из незаконного "чужого" использования.
Подскажите если кто знает сколько подписей жильцов собственников надо собрать для установки антенны, как в думе-52 процента жильцов,100 процентов,120 процентов?Почему ядолжен бегать и собирать подписи,стоять на коленях и умолять соседа который в этом полный ноль, и он никогда не даст добро на установку антенны, а дальше что?Нас поставили в такие рамки-позу.Я желаю поставить всех соседей проживающих в доме в такую-же позу как и у меня.Почему они паркуют свои автомобили на пешеходной дорожке под моими окнами и ежедневно утром и вечером,а зимой всю ночь(периодически прогревают) травят меня выхлопными газами а по ночам соскакивать под рёв противоугонок?Почему эти соседи не идут ко мне за разрешением на парковку под моими окнами?Вот тогда бул-бы баланс мы с удовольствием подписали друг другу все бумашки.На данном этапе похоже надо бросать благодаря чиновникам своё хобя.Как то голосование не удалось,из 96 квартир подписали 2.Хотели как лучше, а получилось как всегда через задницу.
Не скажите так ....
Моссовет канул в лету ,но законы принятые им,так просто не могут кануть в лету.Приведу пример.Когда ко мне в 1996 г.из другой республики приехал на ПМЖ мой отец - инвалид ВОВ и стал добиваться постановки на жилищный учет, ему отказали во всех инстанциях .При этом сслылались на Постановление Ленгорисполкома от 1963 года,где для постановки на учет необходимо было иметь 10 лет постоянной прописки в Ленинграде . Куда он только не обращался, писал что прописка отменена вообще,но ответ один - отказ. И сейчас это правило действует в случае получения бесплатного муниципального жилья .Когда власти выгодно,она вытаскивает из нафталина старые Постановления из времен СССР, ссылаясь на правопремственность и уместность.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Закон никто не отменял, это постановление действует и поныне.Но в этом постановлении с точки зрения юридической был опущен очень важный момент - наличие у здания законного собственника/владельца.Естественно, противоречие налицо - без согласия собственника нельзя распоряжаться чужой собственностью/крышей/
--------------------------------------------------------------------------------
У нас в Ленинграде в 1962 г по поводу установки антенн на крышах было принято решение Ленгорисполкома.Там момент собственности на здание был учтен изначально. Инспекция Электросвязи -это нынешнее РЧЦ выдавала справки для радиолюбителей.И была записана очень неприятная для нас -радистов фраза : "...окончательное решение принимает владелец здания ". Можете посмотреть справку, выданную мне в 1989 г на фото ниже
Вложение 45558
Пару лет назад я просил куратора из РЧЦ выдать мне такую обновленную справку, но мне отказали , сославшись что в настоящее время для выдачи таких справок РЧЦ не имеет компентенции и соответствующих указаний .
Андрей,но кто и где отменил это Постановление ? И в какой его части ? Всё постановление полностью или его отдельные пункты? Если какой-то нормативный акт, либо закон вводится в действие, то в преамбуле обязательно указывается : " считать утратившими силу " Постановление Правительства г Москвы №...ххх от даты ...ххх ".Если такого нет ,то все остается по старому.
Иное дело,что многие старые нормативные акты городской власти юридические отделы правительства города не успевают / либо просто забывают - не желают шевелиться /привести в соответствие с новыми Федеральными Законами, вступившими в силу.И в силу этого возникают судебные тяжбы,которые могут тянуться не один месяц ...За это никто из чиновников никакой ответственности не несет.В этом то и есть правовой нигилизм нашей власти.
Ведь почему принятие многих законов в ГОСДУМЕ РФ затягивается на годы? Отнюдь не потому,что депутаты не хотят принимать.А в силу того,что принятие нового /либо изменение статей старого/ ЗАКОНА обуславливают соответствующие изменения действующих иных законов или подзаконных актов, привязанных к принятию нового закона.Все законы проходят длительное согласование в минюсте,в юридических отделах министерств и ведомств РФ.Поэтому принятие "Закона о радиолюбительстве" дело очень непростое и хлопотное.
Когда министром РФ связи был Рейман шли разговоры ,что он обещал посодействовать принять что-то вроде "закона о радиолюбительстве",
но Рейман ушел из министров и это дело заглохло,так и не успев превратиться во что-либо реальное
1) Валентин Владимирович. Уточните какой из них: 1968г., 1989г. или 2003г.? Наводку я Вам дал. Посмотрите сами на consultant.ru или garant.ru .
2) Рассмотрим ситуацию.
Приняли ЗАКОН-1, в котором разрешено только "налево". На основе этого ЗАКОНа-1 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-1-1 где сказано, что на основании ЗАКОНА-1 можно только "налево". И ни-ни "на право", "прямо" и "назад"
Далее, через некоторое время приняли ЗАКОН-2, в котором написано что ЗАКОН-1 утратил силу и написано что можно не только "налево", но и "на право". На основе этого ЗАКОНа-2 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-2-2, что на основании ЗАКОНА-2 можно не только "налево", но и "на право" и ни-ни "прямо" и "назад". Но в постановлении не указано, что оно отменяет ПОСТАНОВЛЕНИЕ-1-1.
Далее, через накоторое время приняли ЗАКОН-3, в котором написано что ЗАКОН-2 утратил силу и написано что можно не только "налево"и "на право", но и "прямо" и "назад". На основе этого ЗАКОНа-3 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-3-3, что на основании ЗАКОНА-3 можно не только "на лево" и "на право", но и "прямо" и "назад".Но в постановлении не указано, что оно отменяет ПОСТАНОВЛЕНИЕ-2-2.
Так что, после выхода ЗАКОНА-3 и ПОСТАНОВЛЕНИЕ-3-3 так и нельзя "на право", "прямо" и "назад"?
Вы так и будете только "налево" и ни-ни "на право","прямо", "назад"?
МОЖНО и "налево", и "на право", и "прямо" и "назад", т.к. на это прямо указывается действующим законом. ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1-1 и 2-2 можно не отменять, т.к. они:
1) Не противоречат ЗАКОНу-3.
2) Основаны на ныне не действующих ЗАКОНАХ 1 и 2. т.е. правовой основы уже нет.
Требовать от Вас неукоснительного выполнения ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1-1 или 2-2 ни кто не имеет право. А если и требует, а еще хуже препятствует Вам в не только "на право", но и "прямо" и "назад", то Вы имеете право эти требования не выполнять и требовать защиты своих прав в суде и прокуратуре.
Андрей,здесь прямых противоречий и юридических казусов полно.И я этому не удивляюсь...Опять пример.По ЖК РФ все жители МКЖД имеют право пользоваться общ имуществом дома,а собственники имеют право на долю в общ имуществе МКЖД.Но в то же время,собственник по закону не может выделить себе соразмерную долю в общей собственности конкретной водопроводной трубы, куска перил, кабеля эл проводки или части двери от лифта.Почему, по вашим утверждениям, собственник может самостоятельно выделить себе в пользование кусок крыши или всю крышу? Почему общую трубу нельзя поэксплуатировать , а крышу можно? Формально, это части общ имущества собственников... Здесь есть над чем подумать -казуистика налицо ...
-------------------------------------------------------------------
Полагаю для грамотного юридического рассмотрения вопрос установки р/люб антенн на крыше следовало бы разделить на два под_вопроса :
1.Юридические основания для беспрепятсвенного выделения определенной части крыши для установки антенн.
2.Технические требования, предъявляемые к установке антенно-мачтового хозяйства радиолюбителя.
Что-то я не въех...простите, не понял ход Ваших мыслей. Ну попробую перевести что понял. Хотя насколько я понял - это было в посте №236.
Вы не можите, по ЖК:
1) Выделить в натуре - т.е. отпилить, отломать, отрезать, откусить и пр. отделить от общей собственности. Иными словами произвести действие, которое приведет к невозможности использование части или всей общей собственности другими собственниками по его назначению или функционированию. Т.е., применительно к крыше - отделить кусок крыши от всей крыши, куда-то унести и там поставить антену. HiHi.
2) Отчуждать (подарить, поменять и пр.) свою часть собственности отдельно от права на основную собственность(квартиру). Ну это к нашему вопросу практически не относиться, если конечно кто-то не захочет купить крышу или ее часть. HiHi.
При установке антены на крышу Вы не выделяете в натуре и не отчуждаете. Вы пользуетесь функциональной способностью крыши для размещения антенно-мачтового и антенно-фидерных устройств. Крыша как была так и осталась. Ее функционирование как защита от атмосферных осадков осталась, как полностью, так и в местах установки антенны. Да и остальные функции тоже не затронуты. Если кто-то будет настаивать на несоизмеримом ущербе в случае установки антенны на крышу - пусть доказывает эту теорию в суде. Если кто-то будет говорить что тоже что-то хочет поставить именно в это место - тоже с аргументами в суд. Если какая то бабуля будет жаловаться на то, что у ее мужа (95 лет) мужская сила пропала посте установки антенны - справки от врачей и в суд.
Кто Вам мешает пользоваться трубопроводом ХВС не только как подводящей, но и как естественным заземлителем.
1) См. выше.
2) Тех. требования вытекают из конструкций крыши, мачты, антенны и пр. оборудования, водружаемого на крышу исходя из принципа разумности. Ну навряд ли Вы будете ставить на еще дореволюционный дом с деревянным прогнившим каркасом кровли 3 полно размерных направленных многоэлементных антенны 160-80-40м на 50 метровой фермовой мачте. HiHi.
Принятие или разработка? Когда горит, то многие законы принимаются " на ура ": сразу в первом, втором и третьем чтении.
Госдума плодит тысячи законов, невзирая на муторные согласования, на которые Вы указали. Обычно, когда закон оказывается в реалии провальным и нелепым, его автора найти невозможно. Все ссылаются на некую коллегиальность, как в миниатюре А. Райкина про ателье и костюм. Помните - кто ЭТО сшил?.. Выходит 15 человек.
Правовой нигилизм в нашей стране в том, что тысячи формально и на бумаге существующих законов не работают и имеют КПД, стремящийся к нулю. Разработка и принятие " Закона о радиолюбителях " не более сложная процедура, чем многие другие. Но к нигилизму примешивается и доля законодательного цинизма. Кому важны интересы меньшинства, если это не правящее меньшинство? В лучшем случае, нам всем поулыбаются и тут же о нас забудут.
Странно читать слова " принцип разумности". В технике нет такого принципа, Есть научный расчет технический и экономический. И есть желание клиента....
Вы опять не понимаете,что для использования в личных целях трубы,кабеля, подвала,крыши первоначально надо определить свою долю общей собственности в реальном воплощении. Ваша личная квартира имеет гос регистрациию и документы,где подробно описаны местонахождение и иные техн характеристики вашей собственности.В то же время, в том виде как это провозглашено в законе ,ваша доля в общей долевой собственности не имеет и не может иметь конкретного выражения в реальном куске трубы ,кабеля ,куске арматуры или части мусоропровода .Это есть общее неделимое имущество собственников необходимое для нормального функционирования жилого дома .Сами рассудите, как вы можете претендовать на что-то ,не имея четкого представления на что вы претендуете. Если вы продаете квартиру, то по закону новому собственнику квартиры автоматически переходит и принадлежащая вам доля общей собственности МКЖД. .Вы не можете продать квартиру одному человеку, а часть долевой собственности другому.В законе это оговорено отдельной статьей.Таким образом , вы должны четко уяснить себе,что на общ долевую собственность наложены определенные ограничения в распоряжении и пользовании сособственниками.Кстати, и на жилую собственность накладываются определенные ограничения в интересах всех совладельцев.В частности, самовольное переустройство внутр. помещений квартиры невозможно без особого разрешения и утвержденного проекта перепланировки.
Странно, а я считал " принцип разумности " основополагающим. Желания клиента могут быть самыми безумными. Например, как уже писали, поставить 50-тиметровую ферму на деревянную избушку. Приступать к " научному, техническому и экономическому " расчёту нет смысла, исходя именно из него.
Можно, конечно, заменить " принцип разумности, точнее, здравый смысл, на коммерческий принцип. Желание клиента - закон, любой каприз за ваши деньги...
Важно надуть щёки, посчитать, выдать фантазёру гору документации, сказать на словах - проект невозможен! - и получить гонорар.:slow:
И я их перечислил. В данном случае, установка антенны не является ни тем ни другим, а значит не является противозаконной с точки зрения ЖК.
Есть собственник или никто. Сособственник - такого понятия нет, есть совладелец, но это уже из другой "оперы".
Вот когда Вы осознаете, что я ни на что не претендую. Ни на конкретный метр площади, длины и пр.
Я пользуюсь функциональными свойствами общей долевой собственности и не надо для этого определять конкретную площадь, местоположение, длину и пр., которую мне позволительно использовать - вот тогда все и осознается. Вы это понимаете, но осознать не можете.
ЗЫ
Не всегда. Но это уже из другой оперы. Обсуждать БТИ и пр. здесь не будем.
... а что, там за рубежом ... читаем из Радиомир КВ и УКВ №1 за 2005г. стр. №36
Совет директоров ARRL принимает решения.
Dave Patton NN1N, и Rick Lindquist N1RL
Репортаж о проведении в июле 2004г. заседания Совета директоров ARRL, наиболее существенными итогами которого явились решения об организации лоббирования в конгрессе США законопроектов, защищающих права и интересы радиолюбителей, о формировании специального комитета ARESCOM по развитию систем радиолюбительской связи для действий в условиях ЧС.
По сути в РФ такое ... в зачатке, в США наши коллеги, нас опережают в этом вопросе ...
Сколько мне известно, юридический отдел в СРР был сокращен, посчитав без перспективным решение антенного вопроса - размещение антенн это дело местных организаций власти, собственников строений ... и является не в компетенции СРР - или я ошибаюсь ?
Тогда возникает вопрос, что ж так тогда коллеги из США начали лоббирования законопроектов ?, видимо ситуация аналогичная нашей.
Андрей, для вас доля в общ дол собст -это некий набор слов в законе.А вот для судьи в суде это есть конкретное место, имеющее конкретные параметры : местонахождение,длину ,ширину,площадь .Ведь вы желаете ставить антенну в конкретном месте крыши или имеете желание захватить всю территорию крыши под собственность?Давайте определимся ...
Ответ сдесь, обратите внимание на даты:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_sud2_omsk_3.php - абзац 5.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ant_sud_omsk_4.php - абзац 2.
А вот посвежее:
Я думаю, перспектива узаконить что-либо бессмысленное для общества, например радиопередающие антенны радиолюбителей, возможна только путем придания осмысленности для общества всего радиолюбительского движения, путем создания, к примеру, общественной организации гражданского МЧС с вхождением туда на некоммерческой основе врачей, связистов, пожарных, спасателей, альпинистов, кинологов и т. д. и т. п. с наделением их всех соответствующим набором прав и обязанностей.
Но только вот одна проблема: никому это все в России уже не надо.
Создана и действует только РАС Сибири, Урала и Дальнего Востока, при центре МЧС в г.Красноярск, членом которой я и являюсь. Обще Российская РАС не существует. Видимо в Европейской части РФ это ни кому не нужно, СРР в том числе.
... да конечно в РФ ни кому ни чего не нужно, по расчетам мировых экспертов РФ как страна должна развалится к 2050г. к 2030г. обновляемость основных фондов достигнет нуля, износ действующих будет 100% ... при таком настрое конечно ничего не надо, а зачем! - все веть посчитано, скоро Япония пойдет на РФ войной за Курилы и отберут веть ... а нам даже и ответить нечем.
Вот здесь вы заблуждаетесь, так как МЧС обязали пересчитать радиолюбителей в каждом городе или поселке, не гласно, как бы взять на карандаш. Это мне достоверно известно. И в вонкомате тоже, учитывается письменно наше с вами хобби ... да и автомобили МЧС тоже оборудованы радиостанциями КВ диапазона, FT-897 , IC-718 и тд.
Добавлено через 6 минут
Предлагаю Вам, Коллеги, следующее.
Так как среди нас имеются грамотные юристы, люди в состоянии подготовить грамотно очерченную проблему, изложить ее на сайте http://www.democrator.ru/ - далее все дружно голосуем, нас в РФ только радиолюбителей около 60 тысяч человек, голосовать могут так же и не радиолюбители ... за три месяца думаю возможно 50 тысяч голосов набрать ... и решить проблему.
Кто возьмется ?
А вот и нет!!! Не забываем вариант-архитектурный облик. Обязательно найдется среди соседей доморощенный краевед, который начнет писать и в местную администрацию, и Ком.Культуры, и вплоть до ЮНЕСКО, о том, что Ваша "Яга" или "Спайдер" нарушают облик города, особенно они не гармонируют на фоне панорамы собора XV века (поймы реки и прочих достопримечательностей). Достоверный факт, что в Греции одного местного радиолюбители обязали ликвидировать весьма серьезное УКВ антенное хозяйство, причем в частном секторе, по простой причине, что всё это безобразие негативно влияет на туризм, было много жалоб от туристов, что античные храмы и портики ну не как не гармонируют с агрессивным техно-модерновым видом антенн, нельзя мол, сделать оригинальные фотоснимки на память, антенны попадают в ракурс. Итог, Вы выбрались на крышу, пройдя все круги ада, поставили мачту, антенну, а мытарства то не кончились.......Вариантов тут миллион.
Настоящему мастеру, антенны не помеха!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/..._f837d3c2_orig
Добавлено через 1 минуту
Это не мой пост, осторожней с цитированием!
КВ КВой... а вот УКВ в ближайшее время, как бы о том не мечтали сотовые операторы, будет актуально. и альтернативы пока не видно...
А на этом уже можно играть, обещая в случае чего предоставить радиолюбительские репитеры в пользование спецслужб... ну и т.п.....
А уж под это дело можно и про верёвочки поговорить...
По первому делу 2003 год Омск можно сказать следующее
1.Устное разрешение руководителя ТСЖ на установку антенны имелось.
2.на крыше ранее были установлены антенны других собственников
3.в уставе ТСЖ не было оговорена процедура использования подвалов ,чердаков, крыш собственниками ОИМКД
Что получил наш товарищ в итоге по обращению в суд?А ни-че-го ...
денежные иски на 8500руб и 21500 руб не были удовлетворены.С момента обрезки кабелей -август 2002 до решения суда -март 2003 прошло полгода.Кто даст гарантию,что через месяц предс ТСЖ не поумнеет и похитреет, и не начнет битву "насмерть" ?Ведь через месяц он может выдать новое предписание о якобы предстоящем ремонте кровли, вследствие чего надо снять оттяжки.Или придумает сприложением "Акта внешнего освидетельствоания", что троса оттяжек подверглись коррозии и их нужно поменять в 10-ти дневный срок, или выдаст ключ от крыши ,но после вашего первого визита туда перестанет выдавать,мотивируя это тем ,что вы повредили покрытие - и идите опять в суд доказывайте ,что он сам после вас залез и процарал рубероид...Здесь сплошной геморрой получается ....
--------------------------------------------------------------------------------------
по второму делу Гатчина 2007 г
Здесь вообще решение некорректно и его можно обжаловать хотя бы по двум пунктам
1.Решение ОСС дома в 2/3 голосов, три квартиры в голосовании не участвовали .Судья считает это количество непроголосовавших несущественным и считает решение ОСС правомочным. А позвольте спросить : какое количество тогда нужно считать существенным,чтоб решение было не правовомочным?... 4 квартиры, 5 квартир или 99 квартир из 100 ?. Никаких ссылок на статьи законов здесь нет и быть не может... Налицо субъективность и некомпентентность судьи.
Второе.
Судья соглашается,что согласно "Инструкции по технической эксплуатации зданий" на крыше не может находиться кто либо посторонний.Но в то же время почему-то решает выдать предписание начальнику ТСЖ не чинить препятствия радисту для выхода на крышу.Как это понимать ? Здесь получается,что судья сама принуждает начальника ТСЖ нарушать инструкцию.А если радист полезет на крышу и не дай бог упадет, разбившись насмерть?Кто будет за это должен отвечать ? Прокуратура в таком случае обвинит должностное лицо - начальника ТСЖ в нарушении этой же Инструкции и привлечет его к уголовной ответственности. Опять налицо - полная некомпентентность судьи .
Как вы знаете,в 2009 г у меня на крышу залезли вандалы и срезали все кабеля.на qrz.ru была большая дискуссионная тема .Посмотреть можно здесь
http://forum.qrz.ru/thread24333.html
Продолжу...
Я живу на последнем 6-ом этаже и до осени 2010 г антенны не работали.Ключи от люка на крышу у меня ; могу в любой момент залезть на крышу.Никто из УК меня не тревожит, но от вандалов я не застрахован. В октябре переставил вертикал с крыши на вентшахту.Наступили холода и кабеля я не подключил.Поэтому вертикал стоит красиво ,но не работает.Повесил "по быстрому" дешевую антенку - простой проволочный ВИНДОМ длиной 21м и через ручной тюнер настраиваю его на диапазоны 7--28 мгц. Для рядовых ЩСО на 100 ваттах хватает,но с помехами на ФМ диапазон и мой комп.Что-то серьезное поставить нецелесообразно по причине неблагоприятной геометрии дома 6/9 этажей.Скоро УК собирается делать ремонт кровли/ замена рубероида,заливка смолой/ и прислало уведомление всем жильцам,что будет добавлена квартплата для оплаты этих работ.Вот такая обстановка....
Вложение 45602
На фото видно что если ставить на моей 6ти этажной части дома ЯГИ то 9 этажная часть напрочь закроет пол горизонта. А на 9-ти этажную часть жильцы этой части дома меня не пускают на крышу.Здесь кстати,уместно будет поставить след.вопрос
А имею ли я юрид.право на установку антенны на 9-ти этажной части дома,проживая в 6-этажн части ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Правовая обстановка по Питеру можно сказать плохая. Если кто-то давно поставил антенны /ферму или мачту /то его обычно никто не тревожит,Но бывает и кампанейщина по сносу антенн.В новых домах с ТСЖ сложно с антеннами.
Валентин, они их на медь срезали, или это месть соседей? Просто я в Питере в прошлом году прожил с апреля по август - был начальником раскопа в экспедиции археологической на Охте, и нам ИИМК квартиру снимал на Большой Пороховской - и я оценил своеобразие Петербурга - на крышу просто так попасть просто невозможно! Приходилось использовать автомобильные КВ и УКВ антенны на перилах балкона.
Вспоминаются слова из известного мультика известного героя:"-Для того чтобы продать что-то ненужное - надо иметь что-то ненужное."
Перефразируя: Для того чтобы знать, что нам нужно - надо знать что мы имеем.
А вот с этим у нас проблемы. Мы незнаем что имеем, поэтому и требуем что-то такого и этакого. К примеру, Закона о радиолюбителях.
О каком архитектурном облике и о каком ЮНЕСКО Вы говорите?! У нас законы другие. В америке радиолюбителя заставили снять антенны лишь по тому, что они МОГУТ повлиять на продажную стоимость жилья у соседей, причем частных домов, отдельо стоящих. У нас застеклить балконы и лоджии рандомным способом ни чуть не мешает архитектурному облику, а уж снести нексколько памятников ЮНЕСКО вообще плевое дело.
Вы опять все пропустили, хотя я Вам указал аж до абзаца. Что доказательства того, что установка Ваших антенн влияет на тех.состояние и интересы других собственников лежит на этих собственниках. Вы не обязаны доказывать что Ваши антенны не влияют - это они должны доказать что влияют.
1) Еще раз читаем ЖК: Ст.36 ч.2 и 4 и Ст.44 ч.3. Судья вынес законное и компетентное решение с учетом требований ЖК.
2) Собственник имущества не может быть посторонним. Собственник упал со своей собственности? Кто отвечает? Да сам и виноват! Единственное что может сделать начальника ТСЖ - это проинструктировать и выдать страховку. Не проинструктировал и не выдал - вот за разгильдяйство и будет отвечать.
А про инструкцию по Тех. эксплуатации зданий можите забыть - сейчас действует 491 Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006г. (Уже миллионный раз сказал.)
Вы даже имеете право "сувать свой нос куда попало" (ППРФ №491 от 13-08-2006):Цитата:
Ст 12. 12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
Если это единое целое - то полное право. Согласно ЖК.Цитата:
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
Это мы и так обязаны сделать согласно ЗоС и Правил регистрации и эксплуатации. "Играть" этим не только можно, но и НУЖНО. Где-то на сайте СРР есть примеры при землетресении в Китае и прошлогодних пожарах.
Да, знаю, конечно. Прошлым летом сам лишился всех кабелей, числом 5-ть, по причине пожара у соседей этажом ниже. Летом и восстановил, между двумя лёжками в больнице.
У нас правовая обстановка на уровне " Анархия - мать порядка ". Т. к. ТСЖ ещё немного, то и проблем, соответственно, мало. А остальные " конструкторы ", в " нормальных " домах, ставят свои творения без особых препятствий, явочным порядком. Надеюсь, эта традиция, по инерции, сохранится и при перемене статуса домов.
Реальных случаев, когда пришлось убирать мачты, я знаю всего три. Первый - труба высотой более 30-ти метров на 5-тиэтажке. Самое печальное, что инициативная жалобщица после демонтажа продала квартиру и съехала.
Второй случай - " Унжа " высотой метров 35 в частном секторе. Как и первое сооружение, стояла более двух десятков лет. Оттяжки залазили к соседям. Видимо, " поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем "... Оттяжки пришлось убрать и, само собой, укоротить мачту с " самолётом " наверху, метров до двадцати. В третьем случае, насколько я знаю, в многоэтажке пришлось убрать не очень высокую ферму с " ягой ". Возможность ставить вертикалы осталась.
Во всех случаях неприятности инициировались снизу, одиночным " доброжелателем ", часто с административным ресурсом. РЭПы и прочие структуры, надо отдать им должное, особого рвения, типа снесём всё без предупреждения, не проявляли.
Вот так и существуем, в основном, вне всякого правового поля.
По поводу использования частот КВ диапазона МЧС и ГО. Работаю в узле связи уже 17 лет, сам разрабатывал и ставил инвертед на 5.130 для ГО, уже 5 лет работает, сеансы связи проводятся два раза в сутки с центром в Челябинске. Присутствие на трафике - перекличке всех узлов обязательно, более 50 узлов по области. У нас в качестве трансивера используется Ангара-М до этого была ламповая аппаратура с выходным каскадом на ГУ-46, списали. Еще есть запасные частоты ниже 3,500 , так же зарезервированы частоты УКВ диапазона 145.450 ... еще есть, сейчас на вскидку не вспомню. Видел новые автомобили Урал оборудованные для МЧС с установленным в нем трансивером FT-897. В некоторых случаях на стационарных постах установлены IC-718 и даже IC-756proII, в Челябинске на здании МВД и ФСБ стоят пяти элементные яги, частоты обычно выше 14.350 ... КВ так же используется МИД-ом в том частотном диапазоне, работают пакетом или что то вроде этого ...
Так что связь на КВ все еще востребована и будет востребованной еще очень долго.
На фото инвертед на 5.130 на крыше узла связи.
С год назад видел сайт производителя КШМок (командно-штабная машина). Теперь она комплектуется FT-857. Прямо как у меня )))... Сейчас поискал - найти не могу ссылку. Так что любительская техника вполне себе применяется в армии в том числе...
Вот нашел http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9106
Но информацию с сайта производителя убрали. Там использовался FT-897/
Повторюсь, видимо пропустили ...
Предлагаю Вам, Коллеги, следующее.
Так как среди нас имеются грамотные юристы, люди в состоянии подготовить грамотно очерченную проблему, изложить ее на сайте http://www.democrator.ru/ - далее все дружно голосуем, нас в РФ только радиолюбителей около 60 тысяч человек, голосовать могут так же и не радиолюбители ... за три месяца думаю возможно 50 тысяч голосов набрать ... и решить проблему.
Кто возьмется ?
Олег, в новостройках, возможно, проблемы станут острее, со временем. В старом жилом фонде статус-кво, скорей всего, сохранится надолго. Ну, не в столицах мы живём, и обстановка, и люди у нас немного другие, и чиновники поленивей. Видимых дивидендов " охота на ведьм " администрации не приносит, так какого...упираться и потеть?:bad2:
Моё начало и кончало.Пояснение во вложении.Из 96квартир в мою пользу две.
Андрей, мне просто смешно читать все что вы пишете ... Наш радист -УВЫ -не работник ТСЖ и его никто инструктировать не обязан.А тем более страховать его жизнь....Напишите еще, что начальник УК обязан смерить ему давление,дать дохнуть трубку на алкоголь,провести инструктаж по тен/без при работах на высоте, выписать разрешение на производство верхолазных работ, выдать ему страховочные пояса,веревки и дать в сопровождающие медсестру, и пару слесарей - дипломированных альпинистов, которые бы обеспечивали сохранность жизни радиста.... Далее не имеет смысла комментировать ваши размышления тк. они просто несерьезны .
Зимой в конце декабря после оледенения упала моя антенна. С другом полезли устанавливать альтернативный вариант со снятием поломанной...В разгар наших усердных занятий мимо дома проезжала патрульная машина. Остановились. Вышли из машины и в течение 10-ти минут наблюдали за нами. Видимо решив, что остеохандроз шеи таким образом им не вылечить, сели в машину и поехали восвояси по своим делам. А мы продолжили установку. Нечего им предьявить. Задачи у них не те. Так и живем. От случая к случаю. Сегодня повезло-а завтра,нет.
А мне не смешно. Представим крайнюю ситуацию, ключ от выхода на крышу выдал работник упраляющей компании (УК), во время работы радиолюбитель (пионер лет 16 или инвалид х группы) сорвался с покатой и скользкой крыши и убился. Как Вы думаете, что будет записано в обьяснительной записке директора УК, протоколе следователя прокуратуры, а потом и решении суда?
В подобных случаях следует забыв про радиолюбительство поставить себя на место дающего ключ случайному человеку предьявляющему свидетельство о регистрации радиостанции по указанному адресу. Знаете чем собственно отличается работник УК получивший ключ и вышедший на очистку покатой и скользкой крыши от сосулек от нашего радиолюбителя? Правильно, он работник УК имеющий допуск к работе на высоте (медкомиссия), прошедший инструктаж по ТБ на месте и расписавшийся в журнале.
Извините, не умно.
После таких событий им еще долго будет не до радиолюбительства.
Ага, на "гобатом" мосту... Дорожка уже протоптана ;)
Судя по позывному - Вы из России, судя по "Вашим Законам" - даже непонятно откуда. ЕЩЕ РАЗ: Прочтите ЖК, в плане Прав собственника и 491 ППРФ от 13 августа 2006 года. Там ответ на Ваш этот пост. Вам смешно? А у нас в России такие Законы. И не надо приписывать лишнее.
Ну человек то не совсем случайный, вернее даже не вообще не случайный. Он собственник.
За то остальные собственники могут запретить или ограничить его во владении его собственностью - и суд не поможет. Их будет подавляющее большинство, опять возвращаемся ... - так и бегаем по кругу.
Если вы юрист то тогда как преодолеть не желание остальных собственников которые без аргументированно не хотят ?
Как начинающему радиолюбителю повесть диполь на 160м ? - над этим задумывались ? при такой законодательной базе - только самые, как мы с вами, упорные будут заниматься радио ...
Под ст.36-44 ЖК РФ скрывается еще более замечательный камень для нас, буть собственники по умнее они б дали согласие хоть 100% - далее, со временем антенна все таки спиливается или повреждается - и по документам вообще они от себя подозрение отведут, мы веть все были только ЗА, хотя в потай могут нанять и быстренько это сделают топориком ... = договариватся согласно ЖК РФ как там указано, при народном менталитете который присутствует = НЕВОЗМОЖНО! - видео камеры не помогают, как правло человек в маск.халате и в перчатках делает за пару мин.
Будет там написано - " знать ничего не знаю, ведать не ведаю ". И не будем сейчас углубляться в детали. Выдача ключа не такая уж официальная процедура, как выдача ключа в банке от персонального сейфа.Виноват будет тот, кого уже не накажешь...
У нас после аварии на ГЭС, где погибли десятки людей, быстро нашли виновников? Сказали, как всегда: виноват Чубайс.
Не могут, смогу только тогда, когда это будет аргументированно с весомыми доказательствами.
Поможет, хотя смотря что будете делать.
Так вот и пускай аргументируют своё "НЕХОЧУ" в суде что крыша им нужнее и что при установке Вами антенн они не смогут воспользоваться крышей.
Ну дали и хорошо. а даль ше это уже уголовщина(Статья 167):
Могу себе представить как этакой ниньзя в черном маскхалате под покровом ночи лезет по вертикальной стенке на 26 этаж (крышу), неоднократно срываясь и чертыхаясь истинно по русски и поминая стоителей по матушке за то, что они так плохо оштукатурили и несрезали арматурину, на которую он имел честь зацепиться своим мужским достоинством. И вот, наконец то добравшись до крыши и уже собиравшись перемахнуть через ограждение, встречается глазами с глазами собственника АМУ и АФУ с занесенной за спину бейсбольной битой... Немая сцена...
Вид снизу: в лучах восходящего солнца летит ниньзя по траектории совсем непохожей на полет бейсбольного мяча при этом в динамиках раздиётся бешенное ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-ПИ с изредка пробивающимися словами: ...мать...владельца этой....чтоб я еще...да пош...на...оно мне сдалось...
Что говорит УК по поводу этих ниньзь и договора с ними: Ст.29,30,32,33,37,38,165,167.
Тогда ночь заменить на день, черный на белый, лучи восходящего на лучи заходящего, а владельца отправить в отпуск.
Разговор в туннеле.
Оптимист: - Я вижу свет в конце туннеля.
Пессимист: - Я вижу туннель и свет в его конце.
Реалист: - Я вижу туннель и электричку нам на встречу.
Похоже, была охота потрепаться на тему собственности и законов. А проект установки антенн никому не нужен. Ну-ну, едем дальше. Hi!
Предлагаю обсудить суть проблемы. На мой взгляд она в слудующем. Получение позывного и регистрация аппаратуры по нашему законодательству не являются в настоящее время основанием для установки антенны на крыше, поэтому необходимо создание специального законодательства для регулирования взаимоотношений радиолюбителей и остального общества в лице УК, ДЕЗов, ФСБ, МЧС и проч.
Предлагаю для будущего Закона следующие разделы (содержание их конечно обсуждается).
1. Статус радиолюбителя. Его права и обязанности. Возможность привлечения радиолюбителей к спасательным операциям, в ЧС, а также использование радиолюбительских репитеров спецслужбами. Учет радиолюбителей в силовых органах и спецслужбах. Привлечение радиолюбителей соответствующей квалификации к спецоперациям силовых и спецслужб.
2. Отдельный раздел - реализация права на установку антенн (сколько он может поставить, какой высоты ). Завязывать ли это на категорию или нет? Регистрация в госоргане права собственности на антенну - видимо это должно быть в Роскомсвязьнадзоре. По поводу типов антенн и их установки, работе на высоте. Всю подготовку радиолюбителей по этим курсам может взять на себя Роскомсвязьнадзор - он отслеживает где какие антенны стоят - он пусть и консультирует и готовит и проверяет навыки установки антенн у радиолюбителя (соответственно выдает разрешение для работы на крыше радиолюбителю). По поводу самих АМУ и проволочных антенн - их не так много - Унжа, вертикал, мачта (труба) + оттяжки - типов крыш тоже не так много (плоская, односкатная, двускатная), покрытие крыш (шифер, рубероид, железо) - пусть сделает перечень и с этим перечнем возможных комбинаций обратится к проектировщикам - они рассчитают какие материалы должны использоваться для оттяжек (толщина, длина) и все издать в виде справочника и конечно утвердить его в качестве основного для разработки проектов установки антенн на крышах. По справочнику радоилюбитель самостоятельно определяет что он хочет поставить и как закрепить. С этой бумагой в Роскомсвязьнадзор и копию в УК.
3. Таможенное регулирование по ввозу РЭС и ВЧУ. В настоящее время Перечень ВЧУ и РЭС, разрешенных к ввозу в РФ не являются обязательным для исполнения ТС РФ. Поэтому надо дать в Законе ссылку на то что при получении положительного ответа на ввоз ВЧУ и РЭС по разделу Любительское оборудование (точно название раздела не помню) - производится автоматическое внесение этого оборудования в соответствующий раздел перечня и этот Перечень, утверждаемый Минсвязи РФ - являются неотъемлемой частью таможенного законодательства по ввозу ВЧУ и РЭС.
4. Помощь государства. Тут и открытие радиоклубов (обязанность по содействию в этом ложится на муниципальные и региональные власти) и иные мероприятия (предлагайте) по созданию имиджа радиолюбителя в глазах общества.
5. Международное сотрудничество.
Добавлено через 31 минуту
Да, еще один подраздел - страхование АМУ.
Даже советский союз, с его законодательной системой, в которой вообще ничего не надо было согласовывать ни с какими собственниками, с его работающей системой ДОСААФ, ничего не смог сделать в административной практике с частными антеннами. А сейчас так вообще... Погонят известными мокрыми тряпками с проектом этого закона куда подальше. Или, скорее всего, почитают, посмотрят на Вас квадратными глазами, скажут - "Хорошо! Мы Вам позвоним!"
Добавлено через 3 минуты
А уж отсюда чем погонят - я даже представить себе боюсь!
Но, с другой стороны, запретить тратить жизнь на это дело вам никто не может. Люди так делали, правозащитники известные, фанаты всякие. Акции, демонстрации, голодовки. Я, лично, подпись свою поставлю, если будут собирать, но не более того. В мои 48 лет чето мне уже впадлу воевать с нашей системой.
Понятно желание "быть в правовом поле", но на деле все опять будет как всегда-знакомые, знакомые знакомых, литр, еще парочку.....и бумага, даже самая окончательная, кремень, с фиолетовой печатью и подписью Президента России, будет сведена к уровню "филькиной грамоты"!
Никому мы с нашим хобби не нужны, кроме нас самих! Проходил это все два года назад, когда лопнула оттяжка и мачта очень шумно легла на крышу, хорошо попался на глаза одноклассник, который работает юристом в жилищном тресте-помог утрясти проблему, но теперь только одна мачта, над своим подъездом и более ничего!
Поэтому, даже не уверен, стоит ли "гнать волну"!
В Калининграде тут у нас с антеннами была интересная история. Стояли на всех домах в городе коллективные антенны для приема ТВ - стандартные мачты с двумя волновыми каналами над каждым подъездом. В каждый подъезд - коаксиал, на каждом этаже - 4 делителя, по одному на квартиру. Стандартная схема - кто пользовался, кто нет. Я пользовался. И вдруг, лет 5 или 10 назад - нет сигнала. Я смотрю на крышу - нет антенны! ВООБЩЕ НЕТ АНТЕНН! Нигде, ни на одном доме! Я фигею, звоню в наш Экран - Куда делись антенны? А они отвечают: - НЕ ЗНАЕМ! Их украли! Мы заявили в милицию, и уже идет дело!
Ну и что дальше? Через месяц государственный Экран реорганизовался в ООО Экран, протянул по всем крышам магистральные кабели, подключил их к готовым разветвителям, и стал торговать кабельным телевидением.
О каком праве и законах вы тут рассуждаете то?
А на фиг им вся страна нужна - кроме как денег со всех стричь и обеспечивать рост своего благосостояния? При тех механизмах контроля власти обществом которые есть - проблемы у народа только множатся - и если мы будем все сидеть и помалкивать - в стране будет беспредел прежде всего тех кто стоит у власти - сегодня антенну срезали а завтра за вход в подъезд будете платить а нет выселят на улицу (тьфу-тьфу-тьфу).
Вы правильно пишете.Так я об этом и указываю Андрею в своем посту.Будь сам Андрей на месте начальника УК или предс ТСЖ ,я уверен он никогда не дал бы ключ от выхода на крышу, радисту-школьнику или пенсионеру преклонных лет инвалиду.
Случись что-то на крыше с нашим радистом-подскользнулся и сорвался вниз-убился .Первым делом следователь спросит : как он туда попал и что там делал ? Если взломал замок и вылез на крышу - это одно ... сам виноват. А если ему дали ключ в УК-ТСЖ ? А по ИНСТРУКЦИИ нахождение посторонних людей на крыше не допускается. Не выдали бы ключ,не полез туда человек и ходил бы живой ...
---------------------------------------------------------------------------------
Юридически верное решение с антеннами на крышах МКД -это установка и обслуживание АФУ специализированными организациями, имеющими в своем составе монтажников-ремонтников. Вот в этом случае УК-ТСЖ в выходе на крышу по закону отказать не смогут.И если что-то случится, то эта монтажная контора сама и будет отвечать.
" Синдром В Матвиенко "... Шёл человек по улице зимнего Петербурга. Подскользнулся и упал; если не убился, то переломал рёбра. Резонно было бы спросить, как он туда ( на улицу ) попал и что там делал. Советовала же ( Пока. Потом проведёт приказом. ) мудрая губернаторша: на улицы гражданам носы не высовывать и без острой нужды не шастать.:swoon:
Простите, еще раз повторюсь. Но для того что бы знать что нам нужно надо знать что мы имеем. А мы не знаем что имеем.:sorry:
Не путайте страхование жизни и страховачное снаряжение?:stop:
Если он мне предъявит документы, что он собственник или член семьи собственника - выдам. Если не выдам - в лучшем случае Статья 19.1.КоАП, в худшем Статья 330 УК (хотя ее применить будет очень сложно).
А если выдам - что мне предъявят? Это третий вопрос к Вам, Валентин Владимирович RX1AG.
И что он мне предъявит, какую статью УК или КоАП, если я покажу этому следователю копии свидетельства о собственности и(или), если член семьи собственника, свидетельство о том, что он член семьи? Это червертый вопрос к Вам, Валентин Владимирович RX1AG.
Юридически верное решение должно основываться на Законе. На основании чего оно верно? Закон, статья? Это пятый вопрос к Вам, Валентин Владимирович RX1AG.
До ветру вышел. Острая нужда...:prankster2:
ЗЫ
Валентин Владимирович RX1AG. На первый вопрос - будем считать проехали... Второй вопрос так и остался без ответа. Ну хоть на эти три ответите? Не собственных измышлений, а с приведение конкретных статей и Законов.
Понятно, что приятно пошутить, некоторые уповают на знание законов или страховки.
Уверен, большинству тут упражняющихся в словесности, не оценить ценность жизни так, если бы самому пришлось бы присутствовать при несчастном случае со своим работником или другом, когда он только что с тобой разговаривал, а тут лежит на земле, когда ты из всех сил пытаешся оказать ему помощь, а приехавший доктор скорой спокойно говорит "все, пошли трупные пятна, он покойник".
[QUOTE=R3MM;492662]А мне не смешно. Представим крайнюю ситуацию, ключ от выхода на крышу выдал работник упраляющей компании (УК), во время работы радиолюбитель (пионер лет 16 или инвалид х группы) сорвался с покатой и скользкой крыши и убился. Как Вы думаете, что будет записано в обьяснительной записке директора УК, протоколе следователя прокуратуры, а потом и решении суда?
В подобных случаях следует забыв про радиолюбительство поставить себя на место дающего ключ случайному человеку предьявляющему свидетельство о регистрации радиостанции по указанному адресу. Знаете чем собственно отличается работник УК получивший ключ и вышедший на очистку покатой и скользкой крыши от сосулек от нашего радиолюбителя? Правильно, он работник УК имеющий допуск к работе на высоте (медкомиссия), прошедший инструктаж по ТБ на месте и расписавшийся в журнале......
Интересно получается,с крыши можно упасть!!!!!!!,а что тогда говорить о лестнице по которой ходят когда стоит лифт.Она расположена за стеной дома.Или перегнёшся через перила и полетиш вниз.Упасть больше шансов чем с крыши плоской и большой.Но ведь никому в голову не пришло запрещать там ходить а также находится!!!!Упал,незачем переклоняться через перила на 17 этаже.Ну а крыша это всего на 3 метра выше , в чём разница .
Евгений, спасибо за очень трогательный пост...
Могу Вам сказать, что прежде чем " упражняться в словесности ", я два года перед пенсией " упражнялся " в верхолазных работах, которая нормально оплачивалась и давала шансы получить что-то на старость. Работать на козырьках высоток в экстремальных условиях, в любую погоду, честно скажу, опасно.
Но могу Вас заверить: ценность своей жизни ты определяешь сам. И предпринимаешь меры, чтобы выжить. Формально начальство подстилает немного соломки для себя, но не более... Настоящая безопасность - чисто твоя проблема. Не думаю, что за это время ценность чужой жизни, в определённых кругах, сильно возросла: и для милиции, и для суда, и для администраций разного уровня.
Я живу в большом микрорайоне, где за 30 лет произошло много несчастных случаев, связанных с жизнью на крышах. Были падения по пьянке в новогодние ночи, кого-то выбрасывали, кто-то прыгал сам. Равнодушие властей, во всех случаях, превосходило все этические нормы, не говоря уж о процессуальных. Трупы порой лежали по полдня до приезда доблестных сыщиков. Вы думаете, кто-то боялся ответственности? Предпринимал экстренные меры гражданской безопасности, так сказать, изобретал " защиту от дурака " ? Или кого-то, ответственных за содержание зданий, наказали и осудили? Ничего подобного...
Полный запрет на что-то, в том числе и на выход на крышу, это не забота о нашей безопасности, а лёгкий и необременительный способ прикрыть свою задницу. И нежелание озаботиться проблемами конкретного человека.
А убиться, по дури, можно и поскользнувшись в ванной комнате...
ув. Андрей, наша с вами переписка на теме это разговор слепого с глухим.Извините ,но я вам писать здесь более не буду. Пустая трата времени .Ходим по кругу ...
Оставайтесь при своем мнении,поживете и поработаете на разных работах ,побываете в разных щекотливых ситуациях и тогда ваш судебный зуд законника поугаснет.Всего хорошего.
А еще можно задохуться если кошка попадет не в то горло или утонуть в своей ванне.
Игорь, мы здесь о чем ведем речь? Если у вас есть опыт работ на высоте, то это не значит, что остальные могут тоже самое. Хотя помнится Вы упоминали про гуманитарий.
Разумеется так, а зачем ему подставлять свою задницу, он работает со своими работниками, все по правилам, где расписано как и что можно и чего нельзя. Про озабочивание проблемами человеков, там ничего нет, это наши проблемы.
Странное дело, складывается впечатление, что когда кто то пишет о возможности выхода на крышу для установки антенны на крыше в целом по стране, по всей видимости приравнивает свои возможности, навыки монтажа и состояние здоровья к тысячям остальных радиолюбителей, про дурь и пьянство я и не говорю, да и крыши домов и их состояние ну очень разные.
Опять меня "продинамили" на мои вопросы в посте "342"...
Итого, подведем итог: 5 вопросов. Предъявит нечего, кроме устаревшего законодательства.
Это положительная динамика. Предъявить нечего. И это радует.
С мояками вроде ясно, а что скажете про чиновников УК
Разумеется так, а зачем ему подставлять свою задницу, он работает со своими работниками, все по правилам, где расписано как и что можно и чего нельзя. Про озабочивание проблемами человеков, там ничего нет, это наши проблемы.
Юридически верное решение с антеннами на крышах МКД -это установка и обслуживание АФУ специализированными организациями, имеющими в своем составе монтажников-ремонтников. Вот в этом случае УК-ТСЖ в выходе на крышу по закону отказать не смогут.И если что-то случится, то эта монтажная контора сама и будет отвечать.
---------------------------------------------------
Так можно дойти до того,что вкрутить лампочку в своей квартире-сдавай на группу по эл.безопосности или вызывай из ТЖХ электрика
R3MM, Евгений, сейчас у меня длинный провод 10 м. длиной, но хотелось бы повесить треугольник с максимально возможным периметром - 50-60 м.
Андрей (RN3AMR), мы уже по-моему поняли что у нас нет специального законодательства, регулирующего взаимоотношения радиолюбительского сообщества (не того что детекторные приемники паяет или ТВ починяет), а того что работает в эфире, с остальным обществом - в лице УК, жильцов и т.д. Отсутствие четких правил приводит к коррупции и волюнтаризму на местах - будь то "разрешу-не разрешу антенну установить", либо даже при наличии документов - запросто могут антенну потребовать демонтировать (пример Вам - г.Чебаркуль). Если Вас и это не убеждает в необходимости специального Закона, то посмотрите статистику - на этом сайте - более 51% опрошенных самовольно установили антенну - и лишь 10% - пошли законным путем - правда, сколько из них потом сняло антенны под давлением общественности, неизвестно. Как можно объяснить столь большой процент самовольно установивших антенну? по-моему следующем возможной дороговизной установки, затянутостью бюрократических процедур получения разрешения, невозможностью по тем или иным причинам сделать проект установки антенны, низкой квалификацией специалистов УК - они не понимают смысла установки антенны и им проще для своей же перестраховки не пускать на крышу. В результате, народ спиливает замки, производит незаконное размещение антенн на крыше иногда с риском для жизни, а кто товозможно и колечится. При этом, УК всегда право - если что большинство за них будет (разместят то же объявление о вредоносности излучения, что портит внешний вид дома и т.д. - типа поднимем общественность, а вот если общественность поднимется против размещения ТВ-башен вещания и сотовых телефонов, флюорографии, досмотровых рамок в аэропортах - мало не покажется, тут все помалкивают) - далеко немногие пойдут судиться а в ряде субъектов РФ возможен и просто паралич работы правоохранительных органов - и куда обращаться радиолюбителю, если еще и законодательство в стране запутано и допускает едва ли не противоположные толкования? То что Вы приводите нас как радистов не касается - ни 491 ПП РФ - оно постулирует лишь что есть неделимая общая собственность, и как должна содержаться эта собственность, ни ЖК РФ - тоже в этом же духе. Судиться и доказывать свои права на то что я имею право пользоваться общей собственность не у каждого есть время и возможности, кроме того, возможность толкования Закона в разных смыслах приводит к коррупции со стороны властных структур, чем это чревато на уровне региона и страны в целом (во всех сферах), наверное знаете. Потому и нужна разрабтка специального законодательства в области радиолюбительства. При этом речь не идет об ущемлении прав других собственников или жильцов МКД, а также каком-либо риске для жизни кого бы то ни было. Речь идет лишь исключительно о снижении институциональных барьеров в виде упрощения процедур установки антенн (в частности) и о постулировании статуса радиолюбителя в обществе.
Скажу однозначно: таким чиновникам давно пора дать хорошего пинка в задницу, которую они не хотят подставлять.
У нас давно произошла подмена понятий, кто кому служит и кто для кого существует. Основная функция чиновника любого уровня - именно " озабочивание проблемами человеков ". Даже президент, со всеми своими полномочиями, только чиновник высшего ранга, состоящий на службе у своего народа. И получает за свои обязанности деньги из бюджета.
Чиновникам УК не бог велел управлять. Им эта функция ДОВЕРЕНА людьми, и не просто так, а за плату. Если они хотят работать, как Вы пишете, только со своими работниками, то на хрена они нужны нанимателям? А " правила, где всё расписано ", часто пишутся под себя, родимого, под одеялом.
Чиновники служат собственнику. Их спокойная жизнь зависит от решения общего собрания жильцов.
Несколько моментов:
-Крыша дома предназначена для установки мачт или для гидроизоляции здания и отвода осадков?
- Имеет все необходимые технические параметры (несущую способность, влагостойкость, по ней можно ходить сколько хочется хомячкам по 100 кг),
-пригодна для установки любых мачт (по весу и высоте)? Можно в крышу забить анкера, чтобы мачта не упала?
- Если я совладелец крыши, то мне аэродром для частного самолета-вертолета можно на крыше?
Большинство рассуждает так будто нигде в мире проблем с радиолюбительскими антеннами нет и нет цивилизованных решений по этому вопросу.
Вопрос старый и в мире выработано множество процедур, но вряд ли они понравятся и облегчат жизнь радиолюбителям.
У дочери свой дом в 700 км от Калининграда на запад. И вопрос решен только так: поставил белую мачту 10м, трос с роликом и подымается два флага: 1-ый национальный. 2- двуглавый РФ на день рождения моей дочки. Внутри пластиковой мачты медный трос GP. Противовесы и фидер закопаны. Ну что съели соседи? Вы против флага своей страны попрете!
У моего QSL менеджера DL4LH упала мачта. Я говорю Харри: следующую субботу я к тебе приеду и проблему решим. Харри профессиональный юрист, две стены уставлены законами , начиная с 1854 года, универ закончил. Приезжаю с полевкой, орешками, разборной мачтой от рэлейки. Выясняется, что за забор соседа привязать веревку- полевку нельзя. Мачта высотой не более 10 м. Выше 10м нужно согласование с местными властями. Мощность не более 100 Вт. И это все в своем доме и на своем земельном участке. Хожу по городу, смотрю вверх - радиолюбительских антенн на крышах нет. Все зарегулировно законами, но счастья нет. Гораздо проще попросить в ЖЭК-е на полчаса ключ от люка на крышу сбить сосульки с балкона, убрать старую свою телевизионную антенну (а ее у меня и нет), что б не убило прохожих, поздравить с 8-м марта или 23 февраля с бутылкой, цветами и клятвенно обещать бороться с молодежью загорающей на крышах. Сделать копию ключа от люка и ни в коем случае не качать права. Нет такого закона ограничивающего собственника (которого в случае с крышей представляет общее собрание жильцов) в правах в пользу отдельного авиатора, радиолюбителя, голубевода. Скорее всего и не будет. А если и появиться какой то закон, то мачты на крышах будут стоить ох как не дешево.
Тебе покажут тех-паспорт дома и укажут, что никаких антенн в конструкции здания нет и не может быть, они не предусмотрены конструкцией здания.
А оно нам нужно?
1) Мы граждане это страны. На нас распространяется Конституция.
2) Мы владелицы частной собственности в лице РЭС (кстати, не напомните что входит состав в РЭС?) На нас действует Законодательство в сфере Связи.
3) Мы собственники, члены семьи собственника, наниматели, члены семьи нанимателя жилья. На нас распространяется законодательство в сфере жилья.
Что? Мало? Еще хотим? Помните пословицу: "Хотели как лучше - получилось как всегда" или "Лучшее - враг хорошему". Подумайте, что там могут понаписать? Можем не только, как сейчас, ворчать про проблемы, а рыдать горючими слезами.
Еще раз повторю:
Если мы не знаем и(или) не хотим воспользоваться тем, что есть, то можно написать, утвердить, принять и пр., кучу законов о Радиолюбительстве, но они не будут действовать, т.к. чиновники будут "тянуть" своё, а мы или будем им "потакать" или требовать еще и еще и еще законов о радиолюбительстве. Но все будет вертеться по кругу до тех пор пока мы просто банально не воспользуемся ими (не найдем время пойти в суд, обратиться в прокуратуру и пр.) и отстаивать свои права.
Действующее законодательство полностью позволяет нам без всяких проблем выйти на крышу и поставить там антенну, но наши "придумки" и попытки "законно" установить антенну приводят к достаточно большим проблемам не только для самих себя, но и для наших коллег по увлечению.
Маленькая поправка: у каждой вещи есть как прямое назначение, так дополнительный возможности. Имеется ввиду законные возможности и функционал. Не надо говорить,что у бейсбольной биты есть функционал удара не только по бейсбольному мячу, но и по чьим-то почкам. HiHi. Бейсбольную биту можно использовать как предмет интерьера, повесив на стенку вместе с перчаткой, шлемом и мячом - это вполне законное применение. Дело в разумности применения того или другого, о чем я уже говорил в данной теме за №282.
Вот набросал тут закончик. Предусмотрел, как мне кажется, все наболевшие вопросы. Кстати, не требует официального принятия и может вступить в силу прямо после прочтения.
Закон о радиолюбителях.
1. Статус радиолюбителя - радиолюбитель.
2. Радиолюбитель имеет право бескорыстно любить радио.
3. Радиолюбитель обязан в своей деятельности руководствоваться действующим законодательством
4. Радиолюбителю никто ничего не должен, он решает все свои проблемы самостоятельно.
По-моему достаточно.
Я бы согласился с вами, но то что Вы предлагаете - незаконно. Цветы к 8 марта и бутылку к 23 февраля к делу если что не пришьешь - а пришьешь - может и срок грозить за взятку должностному лицу. Так что если что все будут от Вас открещиваться. А раз все втихую сделано - то неизвестно сколько это может стоять - не понравилось кому то из жильцов мой вертикал - типа как солнце заслоняет и все - могут попросить снять. Какие у меня основания даже если я представлю проект? то что я могу пользоваться общей собственностью - и размещать на крыше антенны по ЖК РФ? а если откажет директор УК - как в моем случае - и к стати отозвать свое разрешение он может в любой момент - как я узнавал в Управе района - УК является и как УК и как распорядитель использования МКД в одном лице. Это право было передано им Управой. Так что получается УК в одном лице и собственник МКД и УК. Так что в моем конкретном случае все решает УК а не собрание жильцов.
По поводу состава РЭС - тут тоже нет четкого указания что входит а что нет -
радиоэлектронные средства – технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование.
на что ссылаться на ГОСТ - http://base1.gostedu.ru/40/40508/?
я там вообще четкого понятия РЭС не нашел
Спуститесь с небес на грешную землю. Радиолюбительство-всего лишь хобби. Чем мы отличаемся от филателистов? Давайте требовать закона о аквариумистах, моделистах, филателистах, шахматистах, велосипедистах. Закона о вязании, вышивании крестиком. Никто ничего для нас специально не будет делать. Все законы уже есть. Изучайте и пользуйте.
Подавляющее большинство в форуме, представляют проблему только теоретически ,при этом полностью уверены в своей правоте. В реальности это большинство на когда не сталкивалось с проблемой антенн, возможно за не имением оных. Меньшинство же сталкивалось (кто имеет или имел антенны а не "веревки") и пытались решить проблему, но не преодолимо - ни как по действующему законодательству использование наружных антенн для радиолюбительского ПРТО, даже в частном секторе.
Для не верующих - ставте на МЖД нормальные антенны и проблему со временем поимеете, вот тогда порешайте ее на практике.
Приведу более доходчивый пример, есть дорога проходящая через нас. пункт, транспорта по этой дороге проходит не много и не шумный, все по Евро 4 ... Регулирует движение на дороге ГИБДД и пр. законы РФ, аварий нет, все нормально и законно ... Дорога служила много лет, соответствует всем требованиям ГОСТ.
И вот пришел момент, собственники частных домов вышли на пикетирование этой дороги, ну не нравится что она есть, что по ней ездят красивые машины по стандарту Евро4, - ну вот просто не нравится и все - и перекрыли эту дорогу, в итоге ее эти же пикетчики привели ее не пригодное состояние, разрушили полотно, так как постановили на своем митинге о ее ликвидации ... а пикетчиков не одна тысяча ... - вопрос, каковы будут действия властей ?
Значит так. Превое.
Без антенны Ваша РЭС может передавать и принимать радиоволны? даже вот это http://www.cqham.ru/ant_12_1.htm является антенной.
Пошли дальше. Про все остальное пока промолчим, а вот про:
Он может выдать такое разрешение, может забрать (отозвать) - это ни чего не решает. Это всего то УК - Управляющая Компания.
Если жители(собственники) не выбрали форму управления, то это выбирает за них Управа (орган местного самоуправления). НО (См. ЖК и 491ППРФ):
1) А у Вас заключен договор с ней на обслуживание Вашей собственности?
2) Смета расходов на содержание Вашей собственности на год Вам была предоставлена?
3) Эта смета была утверждена на общем собрании жильцов?
4) Кстати, УК получает деньги еще и с государства на Ваш дом. Государство датирует расходы.
5) Управой было предано им только право обслуживания Вашего дома, но не право распоряжения Вашей собственностью.
Я больше чем уверен что НЕТ.
Так что для Вас это "простой прохожий, парень чернокожий". С таким же успехом может дать и отозвать любой "дядя Вася".
Можно так и сказать ему (директору), так с глазу на глаз, тет-а-тет:
-А вообще-то сейчас прокуратура и КРУ очень заинтересованы в результатах своей деятельности. Надеюсь там не липовые подписи или хотябы правильно указали паспортные и пр. данные собственников моего дома? Не хотелось бы отстаивать установку антенны в суде, т.к. это все всплывет. Я, короче, все подписал и со всем согласился, надеюсь с вашей стороны, Уважаемый директор, это будет взаимно.
О результате не трудно догадаться.
Ответ прост: добиваться от властьпредержащих исполнения закона. Путь тернист... Альтернативы пока нет.
Даже если Вы правдами и неправдами добьетесь вожделенного разрешения на установку антенны, это не даст Вам никаких гарантий. Соберется "Вече" из жильцов, Вынесут резюме "низзя" и заставят Вас убрать Ваше хоз-во. Потому что у них по Конституции те же права, что и у Вас.
Что по сообщениям которые читаю на других форумах, таких стихийных вече все становится все больше ... и лишаются наши коллеги антенн простоявших почти по два десятка лет ... суть таких вече - то что по их конституции низзя, и им плевать на все ... их много!, а радиолюбитель как правило в один ... так и переломают нас и будет как и идет уже ...
Радио изобрел Маркони, первый человек в космосе был Амстронг, ВОВ выиграли США ... все нормально - прогресс ! Российская Империя - развалилась, СССР тоже развалился, ну и РФ тоже развалится ... все логично.
Бабушку слушающую на кухне проводное радио или любителей сериалов по ТВ и пр., тоже при ровнять к радиолюбителям, как SWL ... наблюдателям.
Им надо будет вступить в СРР, и выдавить спортивные и пр. звания и медали ... вы похоже не отличаете и не понимаете в чем разница?
Что то мне такое общение напоминает определенную не адекватность ...
to RA3DQP:
Михаил, а вы не могли бы ответить на мой вопрос в посте 340?
Если наши права по Конституции одинаковы, почему я должен исполнять их решение?
Андрей, Вы приведите документ где написано, что РЭС - это не только .. но и ...
Чем жители от собственников отличаются? тем что могут заставить Управу отдать им квартиры из муниципаьной собственности в частную бесплатно что ли? То же будет решение принято на собрании. Управа будет думаю не в восторге, если дом новый.
Где то слышал по радио, что по ГК возможен такой договор - если я плачу по квитанции за ЖКУ - то Договор считается заключенным и подписываясь при платежке за уплату услуг ЖКХ я заключаю с УК Договор в такой форме. Так что фактически Договор заключен. Про сметы, да, они не представлены. Но - вопрос заключается в полномочих собрания собственников квартир - если у нас не было собрания, и соответственно не создано ТСЖ а значит и дом не был передан на баланс ТСЖ - то дом принадлежит муниципалитету и муниципалитет решает какая будет УК. Мы тут никакого отношения не имеем - на всякий случай, справлюсь у старшей по подъезду на счет договоров и прочего.
Приплыли.
Управой УК было передано право распоряжаться МКД то есть право собственности на МКД - это мне подтвердила секретарь главы Управы Чертаново-Южное. В свою очередь, она на этот счет справилась у и.о.главы Управы. Так что не только обслуживание лежит на плечах УК.
А так именно и обстоят дела в реальной жизни, и не иначе ... примеров могу привезти много, то как именно собственники МКД злоупотребляют ЖК РФ в плане ст.36-44 ... в интернете довольно много прецедентов ... потрудитесь и поймете реалии жизни ...
Особо мне запомнился сюжет по ТВ на эту тему, как таким образом закрыли лабораторию Роспотребнадзора ! и прокуратура была на стороне жильцов, хотя лаборатория находилась в доме еще с времен СССР. Ну не понравилась жильцам в один прекрасный момент эта лаборатория ... закрыли, то что затраты Роспотребнадзор понес в районе 4 млн.р. их както не волновало ...
Еще был сюжет, коммерсанту продали 12 лет назад подвал, весть, и вот теперь жильцы ~350 квартир решили его вернуть обратно, и без платно и вернули ... так же толпой.
to RA3DQP: возможно ли вообще сделать проект на самодельную антенну?
Да, фильм "Гараж" Рязанова в натуре. "Мы правы, мы из большинства".
Добавлено через 3 минуты
а вот вопрос на засыпку - если вся Москва соберется и попросит коммерсантов съехать из Москвы - ведь не уедут? А еще лучше собраться и сказать вот , с сегодняшнего дня ставка по кредитам нулевая - налоги самим себе установить и прочее. Кстати, как рынки закрывать так Префектура и Управа а как антенны снимать так жители все решают...
Думаю все возможно, я веть эти примеры не из пальца высосал, полазте по ютюбу ... на других форумах не про радио ...
Лабораторию Роспотребнадзора выселили в прошлом году, где то под Екатеринбургом ... или даже в самом Екатеринбурге это произошло.
Так что вся власть у народа ! прям СССР
Еще знаю как законными методами побороть в одиночку радиолюбителя ... пока не буду об этом но прецедент уже был.
Способ простой и законный, через суд и срабатывает 100% железобетонно.!
Так что любого можно заставить снять, демонтировать не только антенны но радиостанцию даже убрать из МЖД ... да хоть откуда, при этом в рамках законодательства РФ.
И останется радиолюбитель только с бумажками ...
В СССР ее у народа тоже не было. так, одна показуха. Вот пример, был референдум по сохранению СССР - и что? нет его больше. А проголосовало за сохранение 80% населения. Народ как в СССР ничего не решал - теже выборы - одна видимость, так и сейчас ничего не решает - тоже видимость - одна партия ЕР, по сути захват кланами власти и удержание ее. Если власти надо - проводит опрос - а что так по факту - кто за и против проголосовал - никто не знает. И власть крутит результатами как хочет. Не удивительно что Кадыров обещает голосовать за Медведева и ЕР аж 110% обещает.
Да я не говорю о политике, тут без спорно, власть все сделает чтоб удержать ее ... я о другом, о местном уровне ...
Вы на досуге подумайте, постав те себя на место того жильца что взялся побороть в рамках законодательства РФ соседа-радиолюбителя, как обойти тот же СанПин ... где разрешается 100Вт и тд. - зная чем и как будет апеллировать радиолюбитель, найдите слабые места ... так сказать виртуальный судебный процесс, если вы юрист или хорошо так владеете законодательством ... думаю не сложно будет догадаться.
А почему они обязаны терпеть Ваши хотелки? Поставьте себя на их место.
Представьте ситуацию:
В общем подьезде проживают :
Голубятник.
Юная пианистка.
И Вы.
Голуби постоянно обгаживают соседское белье, вывешиваемое для сушки на балконе.
Юное дарование донимает с утра до вечера своими аккордами.
Вы не даете посмотреть любимый сериал соседям, добавляя в TV морзянку.
И все перед законом равны. И каждый считает себя правым.
-Мало ли голубей летает - не...это не мои.
-А я репетирую до 23.00. Имею право.
-Да у меня куча справок от всех контор. Нет у вас помех. Выбросте свой китайский телек.
Куда бедному крестьянину податься? В управляющую компанию.
Резюме:
Голубятни нет.
Пианино продано.
Антенное хозяйство демонтировано.
В Багдаде все спокойно...
Александр, прошу прощения, сразу не ответил, а потом просто забыл. По словам самого проектанта цена проекта - от 10 тысяч рублей. Если Вам интересно, то, наверное, удобнее пообщаться с ним напрямую, чтобы мне не быть "испорченным телефоном". Пишите мне Ваш электрический адрес, отправлю Вам инфо.
Потом Вы пишете про самодельную антенну - почему бы и нет? Железки, провода, трубки те же самые, все материалы имеют сертификаты годности и пр. Никто и спрашивать не будет, важен ведь проект установки антенны на крыше, а не сама антенна: её тип, внешний вид и пр.
Придется отказаться в угоду мнения большинства. Так как крыша - это обшественная собственность.
Представим еще ситуацию:
Вы простились с крышей и приняли решение привязать конец диполя к своему балкону. Вроде бы частная собственность, никто не должен предьявить претензии.
Нет. Придет соседка и скажет: Уберите вашу проволоку над двориком. Вдруг оторвется и покалечит моего ребенка.
И будет права. Потому что прилегающая территория - тоже совместная собственность ТСЖ.
Вы свободно можете пользоваться своим правом до одного предела: как только ваше личное право столкнется с правом других граждан. И вам элементарно докажут, что крыша не является аэродромом, площадкой для загара, местом для сушки белья или голубятни, мачтовым полем. У остальных граждан есть право на экологию, тишину, крышу без протечек служащую нормативный срок. Вы не догадываетесь, что ваша стройка и подстройка антенн как минимум НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ срок эксплуатации крыши? А тут сплошь и рядом перлы: попытки получить право ставить Любую антенну на ЛЮБУЮ крышу: черепичную, двух скатную шиферную, много-кратно прогнившую многослойную рубероидную. Или такой перл: нам разрешили 100 Втт. Санитарный надзор контролирует НЕ МОЩНОСТЬ передатчика, а НАПРЯЖЕНОСТЬ поля в жилье. А это разные вещи. У кого то, при высоте мачты 20м и 1 киловатт соответствует санитарным нормам, а у кого то 10 Вт и "веревка LW" в 5 метрах от окна соседа превысит санитарные нормы. Единого закона на все случаи жизни не будет. Заставят в будущем делать проект антенны с учетом строительной экспертизы конкретного здания, профессионально вести монтаж (обслуживать мачты), а не по книжке Ротхаммеля методом проб и ошибок любителей. И не дадут безответственно экспериментировать: упадет- не упадет, повредит- не повредит. Будет электромагнитное поле соответствовать санитарным нормам или нет. Даже более того: имеете ли вы право укоротить жизнь соседа на 1 минуту при соблюдении санитарных норм? Пока сотовые монстры с миллиардными бюджетами и НИИ вопрос подобный не решили. У Шведов гораздо более развиты правовые отношения, но шведский муниципалитет (объединяющий порой несколько деревень) законным образом запрещает строительство общегосударственной дороги или АЭС, которая портит вид из дома, снижает стоимость домов, отпугивает туристов. И никакие уговоры о нормах, высоких экологических стандартах не помогают. Помогают деньги и огромные из гос. бюджета. Так что вопрос не простой.
Тогда нет шансов получается на установку антенн, раз большинство все решает. Только можно задать один вопрос - более глобальный - а вот если экология вокруг Москвы портится, может ли большинство решить что пора вывести все промышленные предприятия за город - поскольку это портит экологию города, растет кол-во легочных заболеваний, болеют дети и т.д.? Может ли большинство сказать что нужно ограничить экономический рост по той же причине? Могут ли жители муниципалитета указать властям что строить а что нет на свободном месте ? И наконец, может ли большинство населения указать, что делать власти, а что нет? Ведь и ЖК разрабатывался как самые общие правила использования ЖФ и МКД в том числе и на случай передачи таких домов ТСЖ, посредством создания кондоминиумов. И власть всеми силами заманивает население и собственников в них. Но народ не верит, потому как одно дело ходить и проверять что делается а что нет и штрафы выписывать за ненадлежащее содержание дома и другое дело, когда из бюджета надо выделять деньги на содержание дома и самому же эти штрафы выписывать. Тут активность сразу на нет сойдет. Поэтому, я понимаю что сейчас у нас такие законы, а завтра будут другие и в том числе изменится и ЖК. Наверняка по нему уже достаточно всяких казусных ситуаций. Тоже самое касается ЗоС. Ну не помогает оно никак радиолюбителю. Но если возникают конфликты, то их надо разрешать посредством принятия общих правил, потому как извести можно любую категорию граждан. Взять тех же автолюбителей. Никто ведь не заявляет что машины у дома портят внешний вид, или экологию это мелочь, для нас гораздо более актуальны пробки на дорогах и на это дело тратятся огроные деньги. На эти деньги можно было бы все Подмосковье застроить одноэтажными домами и проблем бы не было, но нет. И население никто не спрашивает. Делают так как считают нужным. Про опросы я уже писал ниже. Так вот, никто ведь не заявляет, нафига нам столько машин в Москве - давайте оставим только малотоннажные коммерческие грузовики и общественный транспорт + транспорт служб. И я совсем не уверен, что если бы проводился референдум по этому поводу, то народ высказался однозначно за авто, тем более что есть альтернатива - расселение Москвы, при этом и авто можно иметь хоть 2 хоть 3 на семью и пробок не будет. так что если мы будем ешать все вопросы только основываясь на мнении большинства, то я не уверен что это будет положительно с точки зрения экономики процессов, и тем более это негативно будет сказываться на политических процессах.
Дмитрий, Вы - конкретный человек, которому соседи могут задать вопросы и выкатить проблемы по Вашей антенне. А дальнейшие Ваши рассуждения - не по адресу. Куда их адресовать - Вы знаете. Я такой же радиолюбитель, как и Вы. Просто стараюсь смотреть на вещи обьективно без розовых очков.
Про решение такого Вече все описано в ЖК. Как собирать, что имеют и что не имеют право. Как поступать если Вече сказало низзя. Вече должно четко аргументировать своё это НИЗЗЯ, иначе это просто ка в детском саду ХОЧУНЕХОЧУ. В суде не пройдет.
Вопрос для 4 категории : состав РЭС.
1)Жители могут быть не собственники и собственники. Собственники имеют собственность, т.е. правом распоряжаться своей собственностью. Житель такого права может не иметь, если он не собственник (арендатор).
2) А приватизация на что? Кстати, насколько я помню она еще до 2012 года продлена (или ошибаюсь).
3) Какое решение? Продать все квартиры УК? Это будет уже не УК, а собственник.
4) Управе по барабану.
Управой скорее всего было передано право управления МКД, но не распоряжаться. И право собственности не передавалось. Вы же ведь собственник, насколько я помню? Т.е. другими словами Управа взяла Вашу собственность и кому-то отдала, и даже у Вас не спросила? Ой! Долго им( и.о.Главе Управы Чертаново-Южное и директору УК) наблюдать "небо в клеточку" и белых медведей с видом на бескрайние просторы северного моря за такие "шутки" если на это есть оф. документ. Прокурор в восторге будет!
Не собственники, как раз чиновники :)
И поставить антенны тоже. Если смогут доказать что эти антенны и пр. нарушают их законные права.
Дополню:
Отдавший такое распоряжение наблюдает "небо в клеточку".
Голубятня модернизируется в соколиный питомник.
Вместо пианино куплен рояль.
И установлено более современное АФУ на улучшеном АМУ.
Вот и ходят так бедные крестьяне куда не попадя и плачутся кому попало, хотя Законом четко определено путь и направление. Не, это не наш метод?
ЗЫ
Немног юмора для расслабления HiHi
А я любитель кроукиллинга...Подслеповат...Голубя от вороны не отличаю... Так цеж не твои...
Живу этажом выше и очень люблю циклевать паркет... Второе Хобби... Имею я право на Хобби?
Не хотел, но скажу :HomePlug Ethernet PowerLine ему в помощь при ловле DX и в контесте... Пущай на VoIP преходит.
Андрей, смеюсь. Честное слово!:ржать:
Но если б теория получила подтверждение на практике, цены этому бы не было. А пока мы приравниваемся к филателистам. Просто хобби. Отсюда и отношение к нам и выводы:
1-ый вариант:
Мобильная антенна, бензоагрегат.
За город, где нет помех и соседей.
И наслаждаемся хобби, как зимней рыбалкой.
Как рыбаки.
Только они удят рыбу, а мы - DX-ов.
Хотя одно другому не помеха.
2-й вариант:
Кооперируемся с городскими радиолюбителями.
Сообща покупаем "домик в деревне".
Ставим антенны и аппаратуру.
В викенд велкам.
FB DX!
И где ответ?
я имел в виду вот соберутся арендаторы и скажут - мы решили квартиры в которых мы живем свбе забрать. продлена приватизация или нет им по барабану. Просто решение большинства.
Я конечно еще раз потробую переговорить с главой Управы, но так мне секретар сказала. Обращайтесь в УК (по старому ДЕЗ), типа как она выдает разрешение. на мой вопрос ведь вы собственники МКД по такому то адресу - был ответ - это право передано УК.
Что такое приватизация? Одно успокоение, что государство у тебя квартиру не отберет, и продать ее можешь свободно. А в остальном - даже гвоздь в приватизированной квартире не можешь вбить без разрешения. За метры так же платишь. О перепланировке и не думай. И соседи с их правами рядом - за стенкой - в не приватизированной квартире. Никуда не делись. Какие уж тут антенны.
ошибаетесь. механизм приватизации это возможность продать или завещать квартиру, в том числе обменять через оценку стоимости ее по отношению к другим квартирам или домам. а если неприватизировал - могут и подселить, правда говорят только с согласия совершеннолетних жильцов, но наверняка это часто не выполняется требование в регионах. вся разница как нам обещают если приватизирована квартира - то надо будет платить за капремонт дома - это еще +500-700 р. в стоимости текущей оплаты. власти обещают платить за тех кто неприватизировал. льготы сохранятся.
Дмитрий, у нас в Питере ситуация такая.Те МКД, где не получилось провести общ собрание жильцов и организовать ТСЖ ,остаются муниципальной собственностью.Ранее муниципальными домами ведал жилищный отдел райсовета,затем жил отдел администрации района.Сейчас в разных районах правительством С-ПБ созданы Государственное Учреждение "Жилищное Агенство".Они проводят конкурс и назначают Управляющие Компании для текущего содержания и обслуживания МКД. Отсюда следует,что ГУЖА есть основной орган с которым нужно работать нам - радистам по части антенн на крыше.
Далее, я с вами согласен, что самая большая неопределенность по части РЭС,это отсутствие хотя бы элементарного упоминания,что для нормального фунционирования РЭС в состав РЭС должна входить антенна.И это не антенна мобильного телефона внутри изделия ,а для её размещения в пространстве необходима определенная площадь.
Но с другой стороны с правовой точки зрения здесь есть сложности. Ну,хотя бы вот такие. Мне необходимо повесить антенну "длинный провод" в 120 м длиной.И она предположительно будет висеть над частным земельным участком с жил домом на высоте в 25 м от земли .Вопрос такой : На какую высоту вверх от поверхности земли имеет по закону право собственник земельного участка. Вопрос не праздный ... Ведь нигде в законах о земельной собственности о воздушном пространстве над ней конкретно ничего не прописано ....
-------------------------------------------------------------------------------------
немного офф-топ
По части приватизации выгод мы получили очень мало.Особенно по старому и ветхому жил фонду,которого в Питере ,да и в других городах полно. Государство долгие годы не исполняло и продолжает не исполнять сейчас, свои обязательства по ремонту и капитальному ремонту сетей и зданий.А сейчас власти хотят протолкнуть закон чтоб те "собственники"- иначе обманутые граждане - еще и оплатили будущий капитальный ремонт. Причем, деньги надо будет платить уже сейчас ежемесячно. А когда будет назначен капремонт ,и будет ли он вообще когда нибудь , никто ничего не говорит ....Очередное динамо от властей нам - простым, доверчивым гражданам
у нас именно такой случай. в целом по городу наверное меньше 1% домов (всего около 30 тыс. домов) переданы на баланс ТСЖ. при этом власти очень хотят все дома передать ТСЖ и конечно есть злоупотребления ДЕЗов в виде создания липовых ТСЖ с подделкой документов а потом выясняется что подписи подделаны и т.д. Интерес власти понятен - им надо все зараты переложить на собственников, при этом они будут блюзти интересы несобственников. ну и город будет компенсировать часть затрат - ну это онисейчас обещают, а если будет дефицит бюджета, то их пыл конечно поуменьшится, при этом они неоставят своих потыток передать жилье собственнникам. Что может быть дальше - понятно. Пройдет консолидация собственников уже на уровне МКД и кончится тем, что будут созданы крупные и крупнейшие домовладельцы и соответственно УК и стоимость оплаты за жилье они будут диктовать. От такой перспективы многие не в восторге.
Да,вот и с антеннами я и просил Андрея указать где указано что в состав РЭС входит антенна.
За рубежом это достаточно распространенное явление. Зачем платить годовую оплату за дом в котором бываешь несколько раз в году - можно с кем-нибудь скооперироваться. Все, даже мировые знаменитости так делают. В Европе есть движение "ловцов погоды". Ездят на домиках на колесах и "ловят" погоду. В Германии солнечно - едем в Германию, в Италии - в Италию и т.д. В Америке тоже. У нас это не особо распространено, хотя в Сов.времена было, хотя и не много. В основном на югах. Вон, даже у Путина "Скиф" есть.
В составе РЭС. :read:
1) РЭС состоит из: источника питания, приемника и передатчика или их комбинации, ... . (продолжите список, пожалуйста). (Подсказка: антенно-фидерного тракта)
2) Вопрос на выборку (лишнее вычеркнуть) Без чего возможна работа РЭС:
а) Без источника питания.
б) Без измерителя КСВ.
в) Без антенны.
У Вас есть сотовый телефон. Без чего он не может работать (лишнее вычеркнуть):
а) Без аккумулятора.
б) Без громкоговорителя.
в) Без антенны.
(У Вас есть: Помощь зала:рупор:, Звонок другу:telephone: и 50/50 :butcher:.)
ИМХо, так вот у Вас УК и поступила... Типа, в натуре, эт отеперяче их. :new_russian:
Ну так может она просто имела ввиду. что обслуживание дом, а соответственно и вопросы выхода на крышу теперь там?:taunt:
Приватизация - это есть механизм перевода из государственной и(или) муниципальной собственности в частную. Т.е. если вы приватизировали квартиру, то вы становитесь ее(обще долевого тоже) собственником со всеми правами и обязанностями без исключения.
Т.е. точно также как будто вы купили эту квартиру.
Оригинально, а если в доме нет муниципальных квартир? Что, все частное отбирается и передается в пользу государства (муниципалитета)? Оригинальные у Вас в Питере порядки... Купили квартиры, не провели собрание - квартиры изымаются в пользу ког-то там...? Оригинально... (Суды нервно курят в сторонке)
Простите, но Воздушный кодекс тут не причем. Он не регулирует прокладку воздушных линий связи или(и) строительство сооружений связи.
Бремя содержания лежит на собственнике (ЖК). Стоимость и порядок определяется 491ом ППРФ. Право выбора УК лежит на собственниках согласно общему собранию. Выберете подешевле или обслуживайте сами (491ое ППРФ).
Не приватизированная квартира - собственник государство или муниципалитет со всеми вытекающими (он такой же собственник).
дайте ссылку на документ
Добавлено через 1 минуту
я специально переспросил в Управе об этом. сказали так - оперативное управление - УК, распоряжение тоже УК.
Добавлено через 1 минуту
вы ж поняли о чем он спрашивает. так ответьте ему.
Добавлено через 5 минут
да, но тут ведь что еще есть - тут ведь ситуация такая. Муниципалитет определяет стоимость оплаты за жилье а если не будете платить без уважительных причин - придут приставы. так что фактически у Вас нет выбора - пришлют платежку - должны оплатить.
У нас цифры прибл такие же...Раньше во вновь построенных дома создавался так наз кондоминимум, сейчас это ТСЖ.Также еще существуют с советских времен и жилкооперативы.Затея государства создать повсеместно ТСЖ и перевалить все бремя содержания МКД на простых граждан с треском провалилась.Не хотят люди колхоза -наелись уже в советчине. Никому нет доверия и посему плюют на все : "будь, что будет ...". Поэтому и были придуманы ГУЖА.
Создание ТСЖ выгодны для жильцов небольших малоэтажных домов в небольших городах, где расценки на тепло и воду задраны до предела.Жильцы знают друг друга , есть кто-то технарь ,кто-то бухгалтер, кто-то слесарь. Установка небольшой локальной собственной котельной и дежурство там по жильцов графику - и расходы на тепло уменьшаются в десять раз ! И так по всем позициям.....
А для МКД просто собрать общ. собрание из 300-400 квартир уже проблема...
это текущая ситуация, но возможен рост цен на энергоносители и кроме того, государство запросто может ввести необходимость обслуживания дома только лицензированными команиями и специалистами и стоимость обслуживания дома возрастет. Кроме того, это могут быть старые дома с плохой теплоизоляцией - соответственно затраты на обогрев будут ощтимыми. Так что государство сейчас просто заманивает в это дело, понимая что обратной дороги нет. Так что государство все рано переложит бремя управления собственностью на собственников, и будет лишь инспектировать как производится управление собственностью. Но механизмов контроля за УК со стороны собственников я не знаю. Кроме того, нужно было бы иметь хоть какое то представление о дальнейших шагах государства в этой сфере в случае кризисных явлений. Пока это даже не обсуждается. А жаль.
Кроме того, как Вы правильно заметили, коммуникации изношены самое простое в этой ситуации взять плату за капремонт с жильцов и собственников, а ведь альтернативные механизмы привлечения средств в ремонт сетей не обсуждаются. Это невыгодно прежде всего чиновникам, потому что не будет победных реляций и не будут получены традиционные премии за выполнение плана работ. Это еще один вопрос к властям С.-Петербурга.
Подводя итоги полезного обмена информации по установке р/л антенн на крышах хочу сказать,что на данный момент ситуация неважная.Установить и обслуживать антенны самостоятельно проблематично. Какие-то законы имеются ,чего то не хватает...Но даже если мы получим отличный закон об антеннах , то никто не даст гарантии,что чиновники и должностные лица будут его послушно исполнять.Не таков русский человек по натуре ...Он наперекор будет козни строить ...
Кстати, государство выделяет при этом субсидии. В Москве, насколько помню, это около 127000 в год. Сколько в других - не знаю. Часть идет из федерального, часть из местного бюджетов. (Это, кстати, одна из причин создания "липовых" ТСЖ.)
У Вас какая категория? Шестая что ли? Не знаете состав РЭС? Какой Вам документ еще показать?
Оперативное управление и(или) распоряжение - это только по решению суда к банкротам. В вашем случае это только обслуживание общей долевой собственников и государственного и муниципального жилья при наличии такового причем на конкурсной основе. Ни кто Вам не мешает собрать обще собрание собственников и сменить УК (если только у муниципалитета не более 2/3 площади).
Отвечаю взаимностью. :)
Механизм установлен в ЖК.
Тему можно закрывать ...Вода в ступе ...
Этот пункт для тех, кто ждет каких-то особых законов и привилегий со стороны, вместо того, чтобы заниматься любимым занятием прямо сегодня и прямо сейчас, разумеется, соизмеряя свои желания со своими возможностями.
(вот ведь, в моем законе всего 4 пункта, а уже приходится комментировать :) )
Ну это как сказать. С "веревкой" тоже можно разных "прелестей" поиметь. Например - просыпаетесь вы рано утром, а ваш трансивер медленно уползает по полу вслед за кабелем в сторону окна... Не знакомая пока картина? А всё потому что эта "веревка" кому-то
Или наоборот - приглянулась ценой за цвет-мет.
Нашел фото крыши с антеннами.Как вам нравится такая крыша? Кто попадя лезет-ведь собственник,чего попадя ставит - имеет законное право .....И тут еще наш радист со своей ЯГОЙ-бабой....Весьма кстати будет ...
Вложение 45799
Вложение 45803
Вложение 45804
Вложение 45805ну а тут Украина.
Луганск после запрета трансляции каналов на русском языке.
война и мир любителей спутникового ТВ
Сельский вариант мачты и установка антенны на балконе (видимо проект не согласовали)
Одна большая и на всех... Ну и остальные кто во что горазд....
А вот у подданых Туркменбаши с согласование попроще видимо или наобарот не договорились с УК - все сами, все сами
Вот намек на то что за хотел поработать плати, лицензия одно, крыша - другое, а тут за каждое QSO заплати отдельно, DX как за красную рыбу или акулу, кита ...
http://top.rbc.ru/society/02/03/2011/552457.shtml
Все двигается как в сказке про трех толстяков, за воздух и тот с каждого будут брать ...
Не совсем в тему, но - Рыбалку в РФ хотят сделать платной, сообщает «Российская газета»
Да уж... Делается по принципу чем руковожу с того и имею на карман.
привожу отрывок из новости.
«Уже в ближайшие годы любительская рыбалка у нас будет приносить в бюджеты в 2,5-3 раза больше, чем промышленное рыболовство», — заявил накануне изданию руководитель Росрыболовства Андрей Крайний в кулуарах совещания руководителей территориальных управлений рыбного ведомства.
«Откуда же возьмутся эти деньги? Источник есть только один — их заплатят люди с удочками», — говорится в сообщении.
Как отмечает газета, сейчас порядка 25 миллиардов рублей в год приносит в российские бюджеты разных уровней промышленное рыболовство, любительское рыболовство — «так, слезы». В США популярное рыболовство приносит в бюджеты 24-28 миллиардов долларов в год,а промышленное — только 6 миллиардов долларов.
Вы только вдумайтесь от 50 до 75 млрд.руб. собираются собирать с любителей. Это же сколько в стране рыбаков чтобы столько собирать? Если предположить что в среднем за год каждый заплатит по 1000 руб. - это должно быть от 50 до 75 млн.рыбаков. 75 млн.чел. - это все трудовые ресурсы страны. Получается что рыбалка у нас национальное хобби. Даже если предположить что некоторые заплатят по 10000 руб. но их довольно малое количество, то это в чистом виде это узаконенное браконьерство и о сохранении рыбных ресурсов страны даже и речи нет. Про коррупцию уже и не говорю. С учетом того что и лесные и водные ресурсы могут быть переданы на праве аренды в частное управление на долгий срок это просто дальнейшее разбазаривание ресурсов страны. Лучше бы наладили промышленное рыболовство, а ссылаться на то как на Западе это делаестся, так Запад давно уже живет не за счет основных ресурсов, а большую часть завозит извне - тех же арабских стран и РФ, а потом свои товары продает в страны типа РФ и др. Вот и идут туда деньги от продажи нацресурсов. На это дело и живут на Западе.
В " специальные места " войдут Волга, Дон, Кубань, Ангара, Амур, Енисей и т. д. с притоками, все водохранилища, начиная с Цимлянского, озёра Онежское, Ладожское; само собой - Байкал и многие другие. Всё это места живописные и, одновременно, промышленного рыболовства. Не только с удочкой рыбку не половишь, но и на бережку не посидишь. Сразу на цугундер, чтоб не вводил себя в соблазн...
А если без шуток, и в данный момент платных водоёмов - тьма. У нас в Адыгее охрана иногда даже постреливает по чужим, пока над ухом, даже если ловишь на прилегающем к рыбным чекам " не промышленном " канальчике.
Так что, как ни считай, а запретных зон для рыболова добавится существенно.
Поразительно, но проклиная и критикуя США и иже с ними в их ведении внутренних дел, мы тупо обезьянничаем во всех областях, где можно содрать с паршивой овцы восьмую шкуру.
" Мы " - это, конечно, не мы с вами. А те, кто делает морду лопатой, невозмутимо ссылаясь на экономическую политику цивилизованных и устоявшихся в своих реформациях стран.
Послесловие: политика тотальных запретов, замешенных на коммерческой целесообразности, имеет тенденцию активно развиваться. Думаю, аукнется и нам, в своём бескорыстном хобби, как и в других аспектах жизни. Не думаю, что человек будет больше любить свою родную землю, которую, призывающие к патриотизму, буквально рвут из-под ног...
Расписываются в недальновидной политике и в низкой квалификации как управленцев регионального и национального уровней при этом пытаются реализовать на практике
Но есть еще обратная связь - а ну как у народа денег не будет оплачивать их запреты, те же автомобили перестанут покупать - сразу производственные цепочки обрушатся и налогов бюджету не видать и безработица возрастет, что еше больше увеличит дефицит бюджета - причем бюджет этот будет идти не на развитие (хоть и микроскопически влияющем на рост ВВП), а на пособия безработным и поддержании в конечном итоге неэффективных производств. Может у них на это расчет - безработные пойдут рыбу ловить а тут Крайний со своим ведомством подскочет за деньгами, которые в существенной мере как пособия тем же безработным и пойдут? Зато видимость деятельности.
Если касательно рыбной ловли - в Америке рыболовы платят за каждую рыбку, да ещё и размеры рыбок у них инспекторы меряют. Не дай Бог - меньшего размера, штрафик моментально, а то и лицезнию отберут. Я всех деталей не знаю, бо как только узнал, что тут надо платить за рыбную ловлю (19 лет тому) как-то отвернуло меня от этого занятия, в Америке. Боря друг мой - N3SY, он рыболов заядлый. Каждый практически день рыбачит на Брайтоне. Другой раз соберемся у него теплой компашкой - Боря на закуску рыбку свежевыловленную поджарит. :)
...А касательно тех мест, где можно содрать с простого человечка - да, у Америки учится и учиться... Могу платные консультации давать на сей предмет, как легально залезть в карман к работающему человеку, и как бездельникам подкинить деньжат.
Про антенны - на жилом доме очень и очень сложно поставить антену - не захочет владелец билдинга твоей антенны - никакие суды, согласования не помогут. Частная собственность - типа священна.
В частном секторе - если попадешь на "Зону" - где запрещено ставить антенны - забудь и все, :stop: хоть это твой дом трижды собственный... На чердаке, если только, да и то, чтоб соседи не видели, как радистка Кэт .
Антенну у себя на заднем дворе - только, если договоришься с соседями, что не есть всегда возможно.
Ну, если есть деньги на пару гектаров, то конечно, можно поставить хорошие антенны.
Андрей, да мы не совсем уж тёмные тут. По кабельным каналам американскую рыбалку нам показывают чаще, чем свою, российскую. А " героями " в передачах фигурируют как ваши заслуженные мэтры ( чемпионы мира и его окрестностей ), так и наши бывшие соотечественники, имеющие склонность к созерцанию поплавка или охоте на марлина.
И учатся, порой успешно; чаще - доводя это " поборное " явление до абсурда. С установкой антенн выручает то, что до тотального " внимания " сверху ещё не дошло, а на " низах " не проявляют такой уж непримиримости без конкретной команды " фас! ". Поэтому обстановка с этим проблемным у вас делом - полосатая, как матросская тельняшка: где неплохие просветы, а где-то полный мрак...
Наверное река Мышкова, одна не войдет:http://kp.ru/daily/24018.3/88106/
"Мертвые души", т.е на бумаге числятся, или на УКВ - Волки - толки.
С 2-мя гектарами - на самом деле не так и мало тут людей, ну и 0.5 га устроит для антенн, если не на "Зонинге".
С 6-ю сотками уже можно какой-нибудь A3S поставить, плюс GP-шку на низы.
Реально из 700-т тысяч на КВ работают гораздо меньше - точно не скажу, думаю меньше 10-ти процентов.
Остальные-на паперке, как и везде.
Вывод:
Учимся прятать и маскировать антенны представляя их невинными безделушками и перенимаем зарубежный опыт. И готовим загородные и мобильные позиции.
Олег, вывод, к сожалению, печальный... Не выход :( При таком подходе разве что картофелеводством заниматься. Рассчитывать на результаты в контестинге и DX-инге ... не следует. Даже при наличии приличных антенн на крыше требуется еще такой важный инструмент как... заднее место. Вот у меня уже четыре часа на контроле на 17м экспедиция 4А4А.... И... тишина. Выезжать сторожить за город на неделю - непозволительная роскошь.
Пока я вижу только один выход - дожить до пенсии и свалить на ПМЖ подальше от городских крыш и QRM.
Не радио-спорт иди DX-иг, а прям полулегально-шпионская деятельность! О до чего дожились !!! пользоваться передатчиком можете но без антенн!!! - классно! когда это все кончится ?! когда на весь этот дурдом с установкой и согласованием закончится ??? - не понимаю = зачем и о чем спрашивать у соседей (при том что могут или могут но потом передумают) о том что они в помине не понимают и не поймут, зато включат свою зависть - если ему можно тогда мы запретим - идиотизм!!! узаконенный!
Ну.............. тут как поглядеть, для кого стакан на половину пустой а для кого на половину полный....
так кажется говорят?
и с какой стороны поглядеть... достать DX-а, да и не DX-а порой, с автомобильным штыриком и сотней ватт, и терпение требуется и удача и даже мастерство, особливо, когда яги с киловаттами вокруг, а кто то еще и в QRP работает... тоже удовольствие и не меньшее...
Самое основное вы отметили правильно: терпение ("задница"), мастерство, наличие аппаратуры и антенн. Ну и удачи (типа прохождения и/или иного стечения обстоятельств на частоте. Когда чего-то одного не хватает... В данном случае (теме) речь об антеннах. Так то, что они должны быть не подпольными суррогатами и всегда под рукой - это точно (имхо).
Ну а про пол-стакашка... На оконные рамки и балконные штырьки оно, конечно, можно окрестности обобрать, пока типа начинающий. Иногда даже повезет с другим континентом. Но говорить о сколь-нибудь серьезных результатах даже не приходится.
Вдобавок мистер Кластер в подавляющее большинство шеков свои щупальца засунул. Пятый час уже стоит на частоте ТХ Ревильи-Хихеды фиг знает что, в осн. на итальяно... Пойду "ВЫКЛ". Американцы уже пропали с 17 м, бэнд засыпает :( А ведь дорога через север второй день была открыта, хоть какая-то. Вчера даже признаки в CW слышал (хоть и малейшего желания дотронуться до ключа они не вызвали).
---------
А на городских крышах скоро не будет смысла антенны ставить... Даже при свободе доступа. НЧ уже который год в городе выбито, скоро от 17 м и выше будет "труба-дело", QRM невыносимый от всякой электрики и электроники.
Олег - не только "из-за", но и "с" океана :)
В 2007-м, возвращаясь с EU-160 на шверботе завернули в село Красное (40 км от Нарьян-Мара, уже в конце 1300 км странствий под парусами) купить хлеба и бензина. Попутно взяли пивка и водочки, разделали семгу и сели перекусить. Подошел к нам бывший UA1PAC (старинный владелец позывного Алексея, что ныне RN1ON). Оказалось, что доиа у него Р-250-М и LW из полевки. Дали послушать бортовой FT-890. Мужик долго крутил ручку, слушал, дивился (отродясь ничего серьезнее 250-го не видел). Но больше всего нас убил его вопрос - а что, теперь без антенн радиостанции стали ?? Ответил ему, да ты что !? У нас даже две! Видишь кабель от разьема, вот коммутатор... Он вылез в кокпит (столик в каюте был накрыт) долго отстутсвовал, залез и ошалело доложил : Мужики, так ведь антенн-то нету ! Пришлось прекратить издеваться :) над ветераном и обьяснить, что антенны "замаскированы" под такелаж. Одна называется "вант", другая - "штаг" :) LW некуда ставить на нашей фанере, а даже штыри и проч. - парусам мешают :( :)
Не знаю за цветочные горшки, а флагштоки на "Ура" идут в Америке.
Все патриоты; так соседу уже вроде и неудобно спрашивать, что-то за флагшток немного странный - проводки там идут снизу :)
Под "флагшток" можно неплохой Граунд Плэйн забабахать, с флагом звездно-полосатым наверху, многие так и делают.
To RX1AG (про мужичка):
От него до Питера, если ну очень шибко повезет, сутки самолеткой. Это... как бы сказать... Край если не Земли, то Европы точно. Хотя до столицы, Н.Мара - 40 км Даже таксисты ездят (по штуке за 10 км :) ) Мужик сильно в годах, практически невыездной. Из продвинутых средств связи пользовался только Ангарой... Хотя... там лет 4...5 тому появилась возможность мобильник пользовать. А в славной Амдерме, вотчине Николая RK1PWA, до сих пор трехзначные телефонные номера, АТС :) с ручным коммутатором. Вот там, кстати, никто не запретит антенны ставить. Не только крыши, а и дома бесплатно. Двухэтажные, двухподъездные, 8-ми квартирные. Два года назад стоил такой дом $200, ныне цены упали до нуля :( Пообщайся с Колей Шапкиным RK1PWA... В разделе про рыбалку выкладывал и его фото и вид на современную Амдерму. Сейчас пороюсь, еще фотку найду для подтверждения... Нашел ! Фото прям с крыльца выбрал. С медведем (см. пост выше), правда не на букву Е, а на букву Т (талисман) :) А ледоход там - в июне...
Возможно, я плохо представляю себе эти малолюдные места.Там действительно жизнь "не фонтан" . В таком климате даром не надо домов. Я сделал наоборот -поехал на юг РФ и купил там дачу.И на летние месяца поеду туда греться.Нынешняя зима продолжает доставать.Сегодня утром вышел из подъезда -за ночь все занесено снегом .Даже тропинок не видно ...Кое как доплелся до платформы.По колено , и никто не собирается почистить немного. Все ботинки были полны снегом...
И так не только в моем Петродворце.И у нас даже получше...А после обеда попал на север города М Удельная .Так там , снега по щиколотку , причем неутоптанный и грязный такой...Дорогу перейти -через кашу лезть.Просто позор для Питера .
Я месяца полтора назад ездил на свою загородную позицию (пока бывшую:), антенны демонтировал, но мачты и поворотки там, ждут своего часа). На рыбалку. Полтора км от жел.дор. платформы (пикет в тайге) одолевал два часа туда и полтора часа - обратно. Снегу - по грудь. Следов много, но зверья. Они тропинку не чистят, ес-но :) Снег был только в нагрудных карманах. Не рассчитал. Остальное - защитил. В деревушке живут лишь вольный человек Санька, да его подруга. Прогремевший на всю страну случай с потерей 3,6 млн рублей Почтой России их напрямую коснулся. Задержка пенсии вышла. До ближайшего магазина семь км на лыжах. А у нас тут не НАО :( Климат же там - чудесный! Комары с месяцок, разве :( Плотность населения 0,3 чел. на квадр. км :) В регионе протяженностью с запада на восток 1000 км обитает всего 40 тыс. чел. Из них половина - в окружной столице, городе, который "не велик и не мал". Народ (в целом) очень дружелюбный, отзывчивый, трудолюбивый и умелый.
Или быть реалистом и не плевать против ветра :) Скорая помощь там на МИ-8 ездит, а не на Газели :). И детишек на месяц погреться вывозят бесплатно на юга. И еще очень много ... "с другой стороны". Лучше сьездить на экскурсию разок. Совместив приятное с полезным - поставить антенны на EU-085 или а EU-086. Рейсовые вертушки ходят регулярно. Посл. раз что-то в районе 2500 руб. билет. Дешевле, чем из ДМД или Шарика до Москвы в конце декабря :) Попайлапить себе и нам на радость, оленинки и семужки натуральной досыта покушать... Ягод-грибочков и прочих деликатесов. На Родину посмотреть пошире и поглубже... Это про НАО
--------
А про д. Глубокое, где Санька Курзенев, так это вообще сказка ! Мечта..., дожить бы! Какой там нафиг фатализм. Да пропади они пропадом эти юга... Тем более городские муравейники с их "крышами"... С весны до поздней осени народ ездит - все дома в деревушке живы. Природа - богатейшая. Затрат на ЖКХ рублй 300 в год + по эл. счетчику (тариф сельский). Это в городе, где тыщи народу - одиночеством в тыщи раз чаще страдают. И от безделья. Тут тебе никто печь не истопит, воды не принесет, покушать не сготовит, дорожки не разгребет итд итп. Скучать некогда. И дрыхнуть до обеда, наживая болезни - тоже. А все заходы и восходы - в натуре и твои. Санрайзы с сансетами - само собой :) А эфир... бруском по лезвию при заточке - уже слышно в трансивере :)
P.S. Исправляю ошибку (на порядок :( ) в предыдущем посту: плотность населения 0,04 чел на квадратный км.
Да, почитал последние посты. Если так дальше пойдет придется всем мобильным шеком обзаводиться. А машинку можно взять повышенной проходимости. Вот вам пример.
В Москве упростят процедуру установки кондиционеров в квартирахю может и до антенн на крышах. http://www.weekjournal.ru/society/news/18236.htm
Информация из С-Петербурга от 14.03.2011
Наш питерский товарищ RW1LW Вадим Ловыгин судился с ЖИЛКОМСЕРВИСОМ / зто управляющая компания/ по поводу демонтажа мачты и АФУ с крыши дома. Несмотря на наличие писем от радиоклуба, наличие согласие 70% жителей дома на установку его антенны ,суд принял сторону руководства ЖИЛКОМСЕРВИСА и постановил демонтировать мачту и поворотную антенну.Прецедент очень неприятный.
Потому и нужен закон чтобы такого самоуправства не было. Но к стати, коллега может сделать и ответных ход - если на доме стоят антенны сотовых операторов, подать на них в суд, тем более что наверняка опросов среди жителей не было. А если жилконтора заявит что было (и даже не важно наличие техпроекта) и подаст бумагу в суд что проводился опрос, а на самом деле его не было, то тут будет клевета и директор жилконторы может легко попасть в места не столь отдаленные. Предупреждать конечно его не нужно об этом, а на суде предъявить и желательно снять на видео и разместить в интернете. Конечно, это долгий путь, но как по-другому можно сделать, не представляю.
Информация о суде была зачитана сегодня вечером на еженедельном информационном "кругом столе" АЛРС Петербурга.Председательствующий Думанский обещал выложить весь текст решения суда позже на сайте АЛРС.
От себя хочу добавить,что история с В.Ловыгиным тянется не первый месяц.Конструкция его АФУ установлена на крыше очень давно -лет 25 не меньше.Мачта от П-10 и и на ней квадраты смотрятся громоздко, видны издалека.Очевидно , "намозолила глаза " кому нибудь ...Вадим собирается подавать апелляцию.
Не зная дела по существу, я предполагаю,что суд при принятии решения о демонтаже руководствовался решением городской думы СПБ " О Архитектурном облике СПБ". По этому закону можно демонтировать рекламы и прочие элементы искажающие архитектурный облик СПБ.Если это было доказано, то дело будет проиграно везде.
Может он просто попал под компанию борьбы с сосульками - у вас же нынешной зимой не один человек погиб под сосульками - ну вот и решили что мало ли как повернется, упадут квадраты и пострадать могут граждане или их имущество. Солидарная позиция жилконторы и власти приняла вид решения суда о демонтаже мачты.
Нет, дело не в сосульках.Сосульки падают в старой части города ....Здесь вообще на крышу не залезть - крутые, не то чтоб что-то там ставить из мачт.
Дом RW1LW на юге Питера.А это дело с лета или даже раньше тянется ... Если посмотреть с точки зрения инженерной, то ж/б плиты крыши не предназначены для установки таких тяжеловесных конструкций как П-10. Я помогал устанавливать на крышу станок и мачту П-10 у другого питерского радиста. Сама панель перкрытия очень тонкая и практически лишена нормальной металлической арматуры.Первоначально мы хотели пробить насквозь панель и вставить болты.Но только стукнули , так там кусок 100х100 мм вывалился.И в дальнейшем пришлось станок передвинуть на место стыка панелей, где идет вертикальная часть панели. Иначе станок мог просто провалиться на чердак....
Конечно, современные мачты и антенны в несколько раз меньше по весу, по нагрузке на ж/б панели крыши , нежели П-10. Но все таки для монтажа мачты нужен проект с расчетом. И очевидно, в проекте должно быть предусмотрено какое-то усиление ж/б панели во избежании возможного разрушения .Да и сами конструкции ж/б дома постройки 60-70-х гг рассчитаны всего на 50 лет безопасной эксплуатации. После дома надо сносить ...
Вложение 47381
Антенна RA1AG -Костя Чудновский
Панель перекрытия на крыше не является конструкционно несущей или каркасной деталью.Максимум она рассчитана на снег, на вес рубероида, плюс запас на вес человека,который будет ходить по крыше.Будка лифтовой шахты намного крепче,там стоят тяжелые механизмы привода лифта ,и вдобавок в конструкциях полочной плиты заложена возможность приложения доп нагрузки при производстве монтажно- ремонтных по редуктору, Эл двигателю. В потолке есть отверстие для крепления такелажного блока.
То обстоятельство ,что вы ставили - это наше русское "авось" ... В Саратове новый мост через Волгу построили, а он от ветра закачался так ,что чуть не развалился ...
---------------------------------------------------------------------------
для UB3ABU
В вашем фотопримере видно,что мачта кое как прилеплена к ж/б вентшахте. А на какую нагрузку рассчитана эта ж/б конструкция ? - только на собственный вес , и не более .... явно вижу ,что мачта висит в воздухе.Т.О вся нагрузка от мачты попала на верх вентблока. Это тонкая стенка, уголки давят на неё на излом , разрушая ...Посмотрите на бетон вентшахты : он весь в трещинах, выглядит крайне подозрительно.
Я посмотрел фото вашей крыши, у нас крыши другие, климат другой, другие и проекты домов.
Пятиэтажки для того массово и строили, что для них по нормам лифтов не надо было.
Добавлено через 1 минуту
А к вентшахтам вообще крепить такие штуки нельзя, ни по каким нормам.
Самоуправства говорите? :D
У меня тут интернет накрылся, в декабре, кабель порвали где то между 10...12 этажами. Починить не могут, места в кабельканале, или как ее там, нету. Не думали проектировщики что народ еще и интернетом пользоваться будет.
Дык к чему я....
Провайдер, Билайном звать, наверно известное имечко :) Не может сделать дополнительный кабельканал в подъезде. Отказ от РЭУ по причине, "Жители возражают..." Казалось бы, какое дело жителям до очередной трубы в подъезде?
Билайн бьётся, ни как не пробьётся. А тут "какой то радиолюбитель" да еще с намозовлившей многим глаза антенной....
Мрачные времена наступают ...
Я давно понял, что зря затронул эту больную тему, т.к. всё, о чём мы пишем на этом форуме, за пределы форума не выйдет! Уже написано более 30 страниц, а толку - нет! Так, что предлагаю закрыть эту тему - ведь даже, если каждый из форумчан напишет не на форум а в СРР, то всё равно ничего не изменится, так как нас слишком мало - тех, кто напишет. Поэтому в СРР не будет никакой реакции.
не знаю Чьё это изобретение на вашей фотографии!
ПО УБИВАЛ БЫ Я ЭТИХ монтажников, за такое крепление!
А потом плачите Вас на крышу не пускают!......
Вот что бы такого не было..... и существуют организации которые качественно и гарантированно выполнят монтаж по устройству АФУ !
ДОСВИДОС! АМИГОС !
Я вот все собираюсь вот этим специалистам позвонить:
http://www.heavy-metal.ru/mast/
Может быть они помогут утрясти бюрократические проблемы с местными ЖЭУ/РЭУ
А у нас также в смысле провайдеров. Потому как каждый пров норовит свой кабель просунуть в кабельканал. Если мозгов у них не хватает конечно никаких каналов не хватит.
а на счет моего примера с креплением - я эту фотку в интернете нашел. привел как пример. крепление конечно ненадежное, согласен. Но ведь наверняка тот кто делал или заказывал такую установку, тоже имел указание от УК - крышу не портить и на ней ничего не ставить - вот, если хотите, крепите к лифтовой и все. так что это вопрос к компетентности ИС УК.
Добавлено через 2 часа 12 минут
а жить потом где? прикинул сколько должен быть доход семьи из 4-х человек, чтобы жить на уровне (машина, дача, квартира). Исходил что все берется в кредит недвижимость (квартира 50 кв. м. по 3 k$/м и дача (250 кв по 300 долл./кв.м.) на 20 лет под 10% годовых, авто (12000 долл.) - под 12% на 2 года. + 2 детей - доход каждого из родителей должен быть от 50 тыс.руб./мес. (только квартира по ипотеке) до 71 тыс.руб./мес (это если и дачу и машину и квартиру по ипотеке брать). Это если считать прямым счетом, а если как банк (выплата по кредиту не может быть более 1/3 дохода) то каждый взрослый должен зарабатывать от 65 до 130 тыс.руб ежемесячно... таких если 5% от общего числа работающих будет то хорошо...
Да уж.. массовой ипотеки никогда в России не будет - я бы такой вывод сделал. Потому и строительство новых домов идет со скрипом. Лужковская схема далеко не везде пройдет. Сорри за оффтоп.
Быстро строят, почему же. Но на продажу! Но даже если купишь, то ждать документов на собственность придётся. Я ждал с момента покупки квартиры (дом уже был готов и уже через месяц сдан) почти 4 года (благо, было, где жить, не дёргался), а если купить на фазе котлована, то можно вообще не дождаться.
Дело не в том как быстро строят хотя это тоже важно. Дело в доступности жилья для населения. Вот коллега из Питера говорит что в Питере есть много домов 60-70 х годов постройки они расчитаны на 50 лет, а потом их надо сносить и строить новые. стоимость жилья для конечного покупателя слишком высока, но поскольку количество старых домов велико, массово застроить и переселить жителей не удастся. Поскольку многие просто не смогут достаточно долго оплачивать ипотечный кредит (это считайте, надо быть максимум 20-25 летней парой чтобы получить такой кредит на 20 лет. в противном случае банк сильно рискует да и заемщик тоже, поскольку он рискует нарушить условия ипотеки по выплате вследствие изменений в его статусе работающего - ведь после 50 уже сложно найти работу), а кому то он вообще окажется не по карману. Если мы посмотрим на это дело в масштабах страны, то просто ... Даже если весь бюджет на социалку (300 млрд.руб.) отправить на строительство домов, то можно построить максимум 300 тыс. домов. по 1 млн. руб. каждый (не дачный домик, а утепленный кирпичный дом с ИС). В масштабе страны - капля в море. Поэтому либо надо чтобы население больше получало доходов, либо строительство удешевлять, либо и то и другое делать. По любому из направлений у Правительства и губернаторов полный завал. Наши политики и эксперты предпочитают бесплодные дебаты на каналах ТВ по этим вопросам вместо реальных действий. Так что удел жителей крупных городов - жить в относительно старых домах и рост затрат на ЖКУ неизбежен при этом их качество будет ухудшаться.
Уважаемый UA9JMS, не вижу внизу Вашего имени, поэтому так, а ходить в профиль, смотреть- это для тех кому делать не Х..фиг.
Не стройте иллюзий, что придет какая то монтажная организация, и за Вам решит все проблемы!
Как это выглядит на самом деле:
Вы приезжаете в Апрелевку или созваниваетесь с этой конторой, они делают обследования крыши, или если это типовой жилой дом, рисуют вам "картинку" с Гугля
Делают расчеты! а согласовывать, идете Вы! либо вместе с ними, за отдельную плату!
Ну а монтаж это уже на их совести, Они вам Акт о выполненных работах, Вы как заказчик и приемщик проверяете и подписываете, что выполнено согласно СНиП.
Теперь Вы обладатель бумажки которая Вас может защитить!
1. Упала мачта- Вы не причем- есть акт, есть контора исполнитель и проектировщик.
2. за долбали жильцы или Упр комп - Вы им бумажку в рыло и до свидания!
Как правило нормальная монтажная контора бьется за клиента, делает все как положено! Чтобы стояло годами и их не беспокоили.
А есть уроды которые, подсекают клиента, смонтировали, подписали, и видят. что заказчик лошара, леньтяй.
Монтажники делают дубликат ключа от крыши, всунули иголку в кабель, или рубанули кабель, а денежный толстый кошелек начинает названивать и кричать- "ЛЁлик все пропало"
И понеслось, клиент на крючке!
Поэтому клиент должен все контролировать за свои деньги! всецело не доверяясь монт. организации!
ОЙ сколько я насмотрелся, сколько сам лично смонтировал, сколько переделывал!
ЧИЧАС конечно опыт офигенный, по возможности стараюсь помогать нашим местным радиолюбителям с проектами, и советами бесплатно!
Ну я то работаю за идею, а мой "мальчик" который рисует в автокаде проекты по моим эскизам, хочет по ночным клубам зажигать и семью кормить. Поэтому не обессудьте с кого на пиво денег рванул! :-))
PS насчет Апрелевки!
Вообще интересно! Поначалу сам там собирался найти контору, которая сделает и смонтирует мне под Наро-Фоминском мачту или башню на родительской усадьбе. Хотя мысли были взять конструкцию мачты "РУССКИХ ЯГ"......
и её доработать!
таким образом мы сделали у RT8O, ставили трёх гранную мачту изготовив для неё станок с лебедкой......
Эх Борисыч! мы с тобой давно водки не жрали !:derisive:
как ты говоришь-... мои монтажники.......
Я их еще не купил, они не мои! просто Я у них ЧИНГАЧГУК - БОЛЬШОЙ ЗМЕЙ !
И мы делаем наше общее дело.
БориСЫЧ ! Я как и ты не умею делать плохо! ( ТВОЯ ШКОЛА) поэтому у нас с тобой не чего не падает и все стоит десятилетиями!
И когда я вижу конструкции, которые подрывают наш радиолюбительский имидж меня слегка коробит!.......
Добавлено через 6 минут
Дмитрий Вы не правы!
клиент! ЭТО - ЛОШАРА! он профессор, ботаник, филиотелист или радиолюбитель.
Может быть кто угодно!
Он подписал акт, что работа выполнена и на этом основании он рассчитывается с исполнителем !
А "монтажная контора" у НЕЁ лицензия- С Р О итд, она несет ответственность за упавшую мачту!:victory:
ОФФ ТОП
Строят полным полно ...Большая часть квартир покупается для последующей перепродажи, для последующей сдачи в аренду.Так наз "дешевое" жилье -это не реально дешевое, а изготовленное как попало и подешевле. Каркас из монолитного ж/б, перегородки из дешевого кирпича.Комнаты - низкие тесные клетушки...Строители -таджики и прочие ...Грош себестоимость такому жилью, а цена заоблачная ...
А качество индивид.домов для "погорельцев" мы недавно видели по ТВ ...Из картона слеплено ...
--------------------------------------------------------------------------
Нашему брату -радисту на КВ есть только один выход. Это отводить душу в эфире на загородном QTH. Поставил поворотку и мачты,приехал субботу воскресенье ,поработал в эфире,попарился в бане,попил водочки пивка с друзьями , или с семьей прогулялся на лыжах и возвращайся в город на неделю.
На счет тесных клетушек вспомнил.. как то смотрел дебаты по перспективному плану строительства Москвы и выступал не то директор не то зам дир. какого то жилищного НИИ из Москвы и сказал такую вещь, мало кто знает что проектирование хрущевок производилось по чертежам чуть ли не древних римлян, так вот, комнаты проектировались специально маленькие для того, (а жилье это предназначалось для рабов) чтобы раб не проводил много времени дома... Видимо мало кто об этом знает из населения... и в логике строительства хрущевок тоже все сходится - маленькие комнаты - только чтобы человек переночевал и на работу, в огромные цеха заводов.... ну и последующие модификации тоже не далеко ушли....
да, согласен... и с соседями дружить...
Ага. Пред собственником, который выйдет из мест нестоль отдаленных, но все же печальных и подаст в суд... Если будет на кого к тому времени...
Ну не совсем так. Просто так было оптимальнее для скорости строительства: минимум затрат в минимум времени. Расселять-то из бараков надо было, причем уйму народа и срочно.
Чой-то от темы отвлеклись....
Многие "хитрые" предприятия уже давно "просекли фишку". Достаточно изменить слово в названии конторы, и крайних не найдёшь. Будут уверять, что это вы не с ними имели дело, а те, с кем имели, "самоликвидировались". Таких прецедентов уже достаточно много в юридической практике.
Тяжбу наше судопроизводство позволяет тянуть годами, пока истцу самому не надоест. А суду что? "...Ведь денежки идут, ух, какие крупные деньжищи..."(С)
Уважаемый коллега! Версия, конечно, интересная, но навряд ли имеет отношение к реальности. Во-первых, Вы, скорей всего, мало знаете характерные особенности жизни Древнего Рима и его населения. Так как рабов в Риме было большинство, никто бы не стал уродовать прекрасный город убогой массовой застройкой. Жили, в основном, на виллах и в поместьях, а те, кто жил отдельно, по соглашению, порой бывали достаточно богаты, чтобы ссужать деньги своим хозяевам. Не говоря уж о вольноотпущенниках.
Благодаря прекрасному роману Джованьоли "Спартак", у многих и превратное представление о судьбах гладиаторов. Большая часть их была свободными людьми, далеко не низкого происхождения. Обожали славу, опасность, адреналин. Были состоятельными людьми.
Но к теме... Моя версия не из глубины веков и тысячелетий, а ближе к поверхности.
Я читал (в том числе и копии документов), что "хрущёвки " - это проект министерства Третьего Рейха по оккупированным территориям, в дальнейшем - протекторатов, т.е., гитлеровской Германии. Соответственно, для местного населения. Успешно был реализован Никитой Сергеевичем, за что народ ему был бесконечно благодарен. Обладателям квартир в Черёмушках завидовали, потому что обитателям халуп в центральной части города эти панельные клетушки казались верхом комфорта. По крайней мере, в моём родном городе.
Это ещё раз подтверждает мысль: всё относительно...
ОФФ\ А проект строительства на Волге завода по производству ФОЛЬКСвагенов не оттуда ли? :secret:
Где-то таблицу видел-сколько (в среднем) лет надо работать, чтобы купить квартиру. Для России (опять же, в среднем) это 26 лет. С другой стороны, это в Москве и ближнем регионе цены задраны до небес. Отъезжаете от столицы на 150 км и там цены на жильё будут радовать. Только почему-то из Москвы народ не встаёт в очередь!
Вот, предлагаю почитать. Это из справочника радиолюбителя 1931 года. Как Вам параграф 2? Бальзам на душу?
Михаил, Вы серьёзно? Насчёт радости от цен на жильё? По идее, в полутора тысячах километров от столицы должен происходить прямо-таки карнавал веселья. А его нет, увы...
Вы забыли помянуть, что доходы и зарплаты (в среднем) населения, по мере удаления от столицы, падают в геометрической прогрессии. Цены на жильё могут радовать среднего россиянина только где-нибудь на Сахалине или за Полярным кругом.
А откуда всё-таки берутся деньги на покупку квартир у молодых? Редко на накопления от зарплаты, часто от наследования жилья "предков". Ну, а те, кто имеет возможность зарабатывать "непосильным трудом" - "слуги народа", чиновники разных уровней - имеют по 5-6 квартир, не особо заморачиваясь их стоимостью. Бумажки всё равно надо куда-то девать...:hi:
Это да, не историк.
но не вместе с хозяевами а в отдельных строениях, то что платили части из них достаточно, что они были относительно состоятельными, может быть, что и позволяло им жить отдельно. Вопрос в том где они жили - если это отдельное строение то насколько оно было велико. По версии директора жилищного НИИ из Москвы оно было маленьким, что то вроде дачного домика, но это совсем не значит что снаружи он выглядел убого (может быть я ошибаюсь).
Ну все ведь так просто. Смотрите, цены на жилье в Москве заоблачные. а почему? потому что тут есть работа. Сюда и вкладываются деньги инвесторов. Сюда едут отовсюду, существует конкуренция за жилье + к тому запредельная коррупция чиновников. Плюс к тому реализация соцпрограмм + переселение. кто за это платит? Бюджет + тот кто покупает жилье. Соотношение между статьями по-разному от 20 до 70% от стоимости жилья. В 150 км от Москвы нет работы и жить там не имеет смысла, поскольку невозможно ни содержать семью, ни каким то образом развиваться. Там полный застой. Власть ничего не делает, чтобы хоть как то оживить регионы даже близкие к Москве. В результате мы видим переполненные электрички, идущие в Москву и другие более-менее крупные областные или районные центры. Отсюда вывод - стоимость жилья определяется наличием работы. Уровень средней оплаты труда в регионе является индикатором уровня цен на жилье. Естественно влияет и размер поселения - чем оно крупнее, тем более диверсифицированно, тем выше средний доход, тем выше цены на жилье. С другой стороны, есть города нефтянников и газовиков на севере. Но туда не каждый поедет, но и там должна быть та же тенденция, но в меньшем масштабе.
Те цифры, которые вы приводите, сколько лет надо работать чтобы купить квартиру, надо сравнивать с аналогичными по другим странам. Если в других странах эта цифра ниже, то это значит что экономика там работает более эффективно, чем наша (при соспоставимом качестве жилья конечно).
Добавлено через 1 минуту
+100
Дмитрий, вдумайтесь серьёзно в свою фразу: "... и жить там не имеет смысла...". Охренеть можно! Выходить, что если мы люди здравомыслящие, и знаем, что Москва и без нас переполнена, остаётся только вешаться или подаваться в эмиграцию, всем провинциальным населением.
К счастью, мы не прагматики, а наивные лохи, поэтому выживаем назло всем потугам правительства и гримасам макро- и микроэкономики. Работаем, содержим семьи и где-то даже развиваемся. Словом, просто любим жизнь, а не мечтаем о продвинутом житье-бытье в столице.
А так и происходит.
Вы живете в Краснодаре - промышленный центр. Может быть и уровень дохода не высок, но приемлемый. И ехать в столицу без особой нужды не нужно. Но ваши к нам приезжают хоть бы и для продажи овощей-фруктов. И им это выгодно. А вот в ближайших городках к Москве не такая ситуация. Как правило, там нет работы. Соответственно переезжать туда из Москвы не имеет смысла. Могут быть конечно экзотические случаи когда пьяница имеет квартиру и ему надо опомелиться, тогда ему все равно где жить, но такие быстро попадают в поле зрения мошенников. А в регионах точно такая же ситуация как с Москвой и Подмосковьем. Там, где крупные центры, есть работа и цены на жилье соответствующие, там где нет - цены стремятся к 0. Исключение - сельхозпоселки и деревни, где есть сельхозпроизводства. Так что написав что там не имеет смысла жить я имел в виду постоянное пребывание, но это отнюдь не значит, что там не может быть дача для отдыха и кратковременного проживания. Вся штука только в том, что как только начинается строительство дачных поселков, так сразу цены растут, а значит, чем дальше от Москвы, но в пределах разумного конечно, тем ниже цены на деревянные дома для отдыха.
И то что народ едет в промцентры и где то происходит процесс обезлюдивания показывает неэффективность региональной политики и соответственно то к чему стремится Правительство - к устойчивому развитию регионов - остается лишь благими пожеланиями. с другой стороны, то куда они едут, увеличивает конкуренцию за рабочие места, отсутствие контроля за чиновниками - коррупцию на местах, хищение средств из бюджета и тд.
Конечно. Больше, чем у нас, только в Хорватии (кажется) и в Эфиопии или Сомали (хотя, на фиг кому там жильё в нашем понимании нужно). В США, кажется, около 7 лет, в Швеции, вроде 4,5 года. Память может подводить.
Добавлено через 2 минуты
Видели в Москве на рынке кого-нибудь из Краснодара? Как-то всё больше чернож.. (как бы политкорректнее выразиться), то есть "афрославян". Hi!
Да там работы чертова туча. Только работа делается почему-то так что потом приходится переделывать.
Этот процесс начался с гипер-активным педалированием индустриализации страны. Это макропроцесс. А как нажать на другую педаль - кто-нибудь думал? Деревни и малые города начали загибаться ещё в 60-70-х гдах под "умелым" руководством.
И по поводу "крышного" вопроса - надо землю покупать, а не квартиры. Пока ещё есть возможность. Уровень электромагнитных помех в тех местах где есть квартиры со временем будет только увеличиваться.
Да все время приезжали и торговали как сезон - где то до октября наверное. как челноки мотались. Качество товара хорошее. А остальные - просто перекупщики, большинство с Кавказа и Азии. Пока они торгуют. картофель.. просто.. по 45-50 р/кг... Гречка в магазинах понялась до 113 р/900 гр...
точно.. надо копить...
Добавлено через 5 минут
Потому и зарплата попалам а цены московские. Кто там останется работать да жить?
какие ваши предложения по этому поводу?
Мужики, а где про установку антенн на крыше или у всех все стоит?
.
Пишите в личку, я вам обскажу и про цены и про зарплату. Инормация из первых рук, а не ОБС. А то вдруг вы не в курсе, и вам просто знакомый рассказал, который де был в гостях и вдруг увидел.
Аналогично - в личку.
На круглом столе говорят, для установки антенны достаточно позывного и регистрации на аппаратуру.
Настипила весна - время установки и ремонта антеннн, давайте перейдем от ахов и причитаний по отсутствию закона к практике, лучше поделиться своим опытом, кто и как решил такую задачу в различных организациях, если они конечно решались. Лучше подкрепить информацию сканами полученных бумаг и фотографиями сделанной онтенны на крыше многоквартирного дома ибо тема именно об этом.
Живу в многоквартирном доме.Все квартиры приватизированы.Обслуживанием занимаеться управляющая компания, с которой каждый владелец заключил договор. Обращался к руководителю компании на предмет узаконить свою антенну на крыше (Мачта 16м. от Р-140), которая была установлена еще до приватизации и до заключения договора на обслуживание дома (стоит уже 12 лет). Ответил, что проблем не будет,если предоставлю подписной лист с согласием более 50% владельцев квартир.Подписи собрал. На днях хочу сходить.
А теперь поразмыслим. А нужно ли мне его разрешение? Наверно нет, потому,что это наемные работники. Сегодня одни, завтра другие. Думаю, что от обслуживающей компании нужно получить согласие, а за разрешением на установку надо идти в администрацию города.
Так как живем не в Москве, а в глубинке, никаких нормативных документов и актов по поводу установки каких-либо антенн наша администрация не принимала. Думаю следующим шагом будет заявление в администрацию с приложением всех документов, относящихся к этой теме.
Что скажут уважаемые коллеги?
Похоже опять пойдет теория.
Вы уж разберитесь с понятиями "узаконить" и "разрешение" если антенна уже стоит 12 лет и устанавливалась во времена когда нынешних законов небыло.
Что бы что то узаконивать, должно быть решение суда, где будет записано что антена стоит не законно. Управляющая компания может дать только предписание "о несоответствии стоящей антенны принедлежащей гр. С. В. Кандалову чему то ....". Это чего то .... как раз и может быть предметом рассмотрения суда "законно" или "не законно" требование управляющей компании, роль которой заключается в обслуживании дома в соответствии с правилами .......
Какое то "разрешение", фактически может быть только в случае первоначальной установки антенно мачтового сооружения (АМС), есть разрешение - устанавливаем, нет разрешения - значит нельзя, но при этом разрешение установить АМУ на крыше здания или отказать, всегда дает собственник здания. Управляющая компания теоретически может контролировать выполняемые на крыше работы соответствию утвержденному проекту и СНИПАм и оговорить условия эксплуатации этого АМС в дальнейшем.
Я уже писал ранее, что у нас в Питере большинство жилых строений принадлежит муниципальным властям города, точнее районным ГУЖА -жилищные агенства.Поэтому получается,что юридический владелец это районные власти Или точнее власти муниципального образования - МО .Далее, по цепочке ГУЖА ,заключает договор с управл компаниями- УК , которые непосредственно занимаются эксплуатацией зданий в надлежащем порядке.Отсюда следует, что начальство УК неправомочно давать добро на антенну.Ведь сегодня компания ХХ управляет , а завтра её выгонят и будет управлять компания УУ.
------------------------------------------------------------------------------
Иное дело, когда жилое строение новое и там с заселения создано ТСЖ .Здесь уже ГУЖА ни причем. Здание принадлежит сособственникам, а их представители -это председатель ТСЖ и члены правления.Они по уставу могут быть наделены правами резрешаюшей подписи.Поэтому ,председатель ТСЖ юридически может единолично дать добро на установку антенны.Но в то же время ,если среди жильцов найдутся недовольные, то они могут собрать общ собрание , или внести этот вопрос на очередном общ собрании ТСЖ.Далее, на собрании провести решение "против" установки антенн.
---------------------------------------------------------------------------
Для RX4CD
В вашем случае ,если насел. пункт мал ,нет деления на районы, то администрация представлена городской управой. Туда и надо идти .Думается,тактически надо быть похитрее. Не лезть сразу в высокие верха.Антенна - этот вопрос не связан с коммерцией,поборов за них не возьмешь.Отсюда, возможно решение таких вопросов передано на низовой уровень. Я поступил бы так:пришел бы просто в жилищный отдел и обратился бы сначала к простому клерку -инженеру устно. Желательно, к женщине с коробкой конфет. Изложил бы суть своего вопроса и попросил совета ,как поступить /на кого писать заявление,какие дополнит бумаги нужно приложить и прочее/,чтоб дело решилось положительно.Далее следовать по обстановке ...А то если полезть с официальной заявой в секретариат, то можно напороться на отписку с отрицательным ответом .После подачи заявы,оно попадет к клерку для технического исполнения ответа.И лучше заглянуть к тому, кому поручено заниматься вашим вопросом.Подойти и узнать ,как продвигается дело ... Если будет заниматься мужик, то ему нужно то же презент - бутылка хорошей водки или коньяка.Наши люди, хоть те же чиновники, понятливые, и если вы пришли к ним с душой , то и они отнесутся к вам с пониманием.
О узаконивании антенн
В заявлении вы можете / и даже лучше будет / и не расшифровать, какие антенны конкретно устанавливаются или уже установлены явочным порядком, если этого не потребуют в админ города. Само заявление желательно писать без конкретики, ведь разрешительный документ может быть также хитро составлен без конкретики в общих выражениях, что можно любые антенны поставить без дополнительных согласований. Возможно вы пожелаете через год поменять антенны - а если будет конкретика , то опять надо разрешение ?
По получении бумаги под названием РАЗРЕШЕНИЕ НА УСТАНОВКУ АНТЕНН , эта бумага и будет официальным документом на установку антенн.А там кто знает, что антеннам 12 лет или 1 год ....? Не заморачивайтесь.
По моему, она обязана это делать, но практика, конечно отличается.
да, возможно вы правы
Да, но вот что смущает - тот же RX4CD писал, что собирается получить разрешение в администрации города, где он живет. Но администрация города может дать разрешение а потом забрать его и канитель начнется снова. Надеюсь что всетаки такого не будет, но риск такой есть.
Из своего опыта. Я написал о проблеме установки антенн в Правительство Москвы. Мне ответили, что это спущено на уровень Префектуры округа, где я проживаю. мой запрос офицально зарегистрирован. Вот, жду ответ, а пока работаю на диполь на 80-ку. Купил тюнер, теперь будут доступны все диапазоны, надо только кабель соединения с трансивером спаять.
Добавлено через 6 минут
мне думается, что разрешение администрации и есть автоматическое соглачие на уровне УК.
Для УБ3АБУ:
Дмитрий, ну, что, документы собираете для установки антенны? Проектант ждёт Вашей заявки!
Я так и поступил. Был разговор с руководителем управляющей компании (благо мужик с понятием). Сказал, что надо согласие хотя бы 50% квартировладельцев. Такая же канитель с подписями, когда собираешь документы на установку автономного отопления в свою квартиру.
Вопрос в том, как назвать этот документ? "Разрешение на установку антенн" ?. Управляющая компания не хозяин, а только обслуга.Разрешить или запретить не может. Скорее всего визит в городскую управу неизбежен.
Если у вас в доме все 100% квартир приватизированы или организовано ТСЖ, то начальник УК не прав, предлагая вам изначально собирать подписи 50% от кол-ва собственников жилья дома.Это не его компентенция . Разрешительный документ полной юридической состоятельности, дает только председатель ТСЖ или решение общ. собрания. Цифра по закону должна быть более 50 %.Но в тоже время , я об этом писал выше, УК это организацмя, выполняющая только техническую эксплуатацию. УК не имеет права распоряжаться в пользовании частью собственности, но может возбухнуть в плане технического исполнения конструкции АФУ. УК может предложить дать план расположения АФУ или даже проект. Придется сделать если они упрутся на этом детали.В плане успешной постройки АФУ хорошие,неконфликтные личные отношения с УК необходимы .
--------------------------------------------------------------------------
Если ТСЖ нет,и в доме есть мунипальные неприватиз квартиры то оно не может оставаться бесхозным и поэтому по закону юридич ответственность за жил строение несет муниципальный жилищный отдел. Поэтому, при наличии арендаторов муниципального жилья, там надо брать разрешительный документ.А не в УК ...
-----------------------------------------------------------------------
Как его назвать? Лучше будет , если вы заранее продумаете и составите форму и текст коротко, на одном листе А4 и приложите в качестве приложения к своему заявлению.Для клерка наличие готового документа облегчит задачу его написания Вся работа в общем случае, сведется только к подписанию,тем более по техн неграмотности у клерка может " родиться" неоднозначный и спорный текст.
Я приводил справку, которую когда-то выдавали В Ленинграде
Вложение 47580
Можно назвать ТЕХНИЧЕСКАЯ СПРАВКА.Текст нужно подкорректировать, обязательно делать коротким , как в вышепрведенном документе
Уточните все моменты у себя на месте ,куда и кому необходимо адресовать заяву.Напишите сюда в тему ваш вариант текста, мы посмотрим . Совместно поправим и одобрим.
Вот попробовал создать проект документа, который надеюсь получить в УК. :sorry:
--------------------------------------------------------------------------
Техническая справка
Выдана ...........Ф.И.О...................... ,проживающему по адресу:.....
.............. , в том , что УК "ХХХ" принимает к сведению, что на крыше дома, где проживает Ф.И.О установлена радиоантенна, принадлежащая ему.
Ф.И.О. обязуется обеспечить целость мягкой кровли в месте установки радиоантенны.
Дата Печать Подпись.
--------------------------------------------------------------------------
И второй документ , который хотелось бы получить от городской администрации.
Разрешение
Выдано ...Ф.И.О. проживающему по адресу ......... , в том, что ему разрешена установка радиоантенны на крыше дома , по месту проживания.
Дата Печать Подпись.
-------------------------------------------------------------------------- Что скажет почтенная публика? :black_eye:
Простите, RX1AG. Небольшие поправки.
При голосовании для принятия положительного решения требуется 2/3 от 2/3 голосов. Но не в случае c собственником.
Разрешительный документ даст Председатель ТСЖ(ЖСК и пр.) или представитель собственников при наличии принятия положительно решения общего собрания.
Это при наличии 100% муниципальной или гос. собственности иначе см. выше.
Что там пробовать. Решение суда одно на всех :)
Очень похоже на
Разрешение.
Выдано ...Ф.И.О. проживающему по адресу ......... , в том, что ему разрешено выходить на улицу, по месту проживания.
Дата Печать Подпись
Смешно, конечно смешно.
Неужели не ясно, что первым вопросом того, кто будет это подписывать будет - "а что это за конструкция, может вы хотите установить Шуховскую башню, откуда я знаю ?"
Ну и как вы думаете почтенная публика, какой будет следующее действие?
Правильно - "давайте проект вашей радиоантенны" и далее по сценарию, который описывался на форумах сотню раз.
короче захохотали забалтали....никому ничего не надо все ждут 2112 год, и переселения в Японию.
Вы, прежде чем по "клаве" стучать , мой пост, №492, почитайте. Какой председатель, какое ТСЖ. Нет у нас никакого ТСЖ.И нет председателя. Вы саратовскую глубинку с Москвой перепутали. Если таким образом поступали бы все, кому надо что-то установить на крыше, то никто бы никакого разрешения не получал бы. Просто потому , что у нашего народа менталитет такой. Нет у меня , пусть и другого не будет!
Добавлено через 4 минуты
Уважаемый "ветеран", вы , наверно по себе судете. Уж такую простенькую бумажку , как эскиз(чертеж) с пояснениями установки мачты на крыше я, конечно, приложу.
Вообщем так. Спасибо за "консультацию". Чужим умом богат не будешь. Если у меня все получиться как задумано сюда выкладывать не буду. 73.
Добавлено через 8 минут
И вас, также отправляю почитать пост №492.- Мачта уже стоит на крыше 12 лет. Поэтому вопрос стоит о том, как узаконить её нахождение там. Чтобы рабочие её не сбросили в моё отсутствие при очередном ремонте покрытия.
Пару лет назад в нашем городе начала работать сеть кабельного ТВ. Так вот ейные монтажники пришли и, просто "тупо", начали сверлить дырки в подьездах и на площадках для прокладки кабелей. Потом залезли на крышу, установили стойки для магистральной линии. Портянули кабеля, подключили абонентов и сейчас спокойно сидят и собирают плату за пользование. Ни о каком проэкте и разрешении от домовладельца они не слышали и слышать не хотят.
Сергей, я догадываюсь, что Вам не по душе мои ответы, и мой новый позывной явно раздражает. Да я ветеран и наставник и много чего еще, но зачем тогда задаете вопросы.
Вы же пишите
Слова РАЗРЕШЕНА УСТАНОВКА должны восприниматься кем то по другому, что она мол уже стоит? Тогда и пишите УСТАНОВЛЕННАЯ АНТЕННА.....
А я и предлагал Вам разобраться в понятии УЗАКОНИТЬ, кто решил, что она стоит не законно.
Так когда Вас не будет дома откуда рабочие узнают, что она стоит законно, может проще приделать плакат с нужным текстом, чья и куда им обращаться.
Я понимаю, что ваш город маленький, но законы страны и правила поведения людей в принципе одни и те же.
Вы ставили когда нибудь свою подпись на документах, за которые Вам потом возможно пидется отвечать своей задницей? Делали это не глядя, не читая? Поставте себя на место того человека, который должен подписать составленную кем то бумагу.
Было такое, прошло бескровно. Сменилась управляющая компания. После чего затеяли ремонт кровли. Вывесили обьявление, что все конструкции, собранные нелегально, будут демонтированы и сброшены на землю. Понервничал немного. Ремонт кровли состоялся. От моей антенны, как черт от ладана, рабочие старались держаться подальше.Аккуратно отцепили все оттяжки, сменили кровлю, и прицепили оттяжки заново. Если б нашелся умный муж...среди строителей. Достаточно бы показать разрешение на позывной и красные корочки члена СРР. И намекнуть о причастии девайса к спецсвязи...Вопросы бы отпали. И до сих пор стояла бы, если б не оледенение.
Вот для этого я и затеял всю эту канитель. Если у меня будет разрешение на установку от администрации города. А табличка на мачте была. С указанием моего телефона и номера квартиры. Ветром сдуло. Надо новую прикрепить.
Меня раздражает тот менторский тон, с которым , обычно здесь ,на форуме отвечают на поставленные вопросы или просьбы.Каждый мнит себя умнее другого. А по поводу позывного... . Да хоть однобуквеный или одноцифровой. Доброжелательности и такта это не добавит, если их нет.
Сергей,
не обращайте внимание на посты пересмешников.Это их право выражать свое мнение.Для отдельных личностей на форуме ЩаЕрЗетРу существует только зеленый. А для остальных смердов часто включается красный....
---------------------------------------------------------------------------
По справке
Видите,в старые времена нам выдавалось РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Это "звучало" солидно и действовало магически на чиновниковЖЭКов. Мол, кто-то "сверху" уже разрешил ....А сейчас что мы имеем? - "Свидетельство о образовании позывного" ??!! Что это за бумага -не поймешь без балды !! Любого чиновника название может насторожить ...А на сертификаты аппаратуры, клерку ЖЭКа вообще положить с прибором...
Полагаю,что про наши Свидетельства и Сертификаты без особой надобности и во избежании излишних вопросов, лучше не упоминать. Но для подкрепления позиции - моё мнение - неплохо подкрепить лишней бумагой /ходатайство/ от местного радиоклуба, РТШ или ДОСААФ/СРР. Бумагу можно составить самому и подмахнуть без особой возни с друзьями. И вот там прописать,что гр.ХХХ состоит членом Радиоклуба,принимает сигналы РАС -Радиолюб.Аварийн.Службы, ведет активную обществ работу, имеет разрешение на эксплуатацию радиоаппаратуры.
----------------------------------------------------------------------------------
У меня на крыше не один раз за 20 лет производились всевозможные работы : по кровле ,по коллект. антеннам ТВ, по кабелям Интернета, по окраске фасада /спускали люльки /...Я всегда контролировал ситуацию и устно информировал рабочих о том, что антенны принадлежат мне.Убирал противовесы ,что не мешали им в работе.И никогда мне никто не навредил...Но в то же время, если непосредственный их начальник ЖЭКа, прикажет сбросить все АФУ на землю - они сбросят не задумываясь.
Бумага о установке антенн в наше время нужна в 1-ю очередь для начальства техников-мастеров из ЖЭКа.Когда они пошлют рабочих на крышу,то будут ознакомлены о том, что антенны не бесхозны и у них есть хозяин. Конечно ,при нашей всеобщей расхлябанности, нет никакой гарантии ,что не будет поломок.Для этого надо отслеживать ситуацию на крыше и самостоятельно предупреждать работяг ,что хозяин антенн жив, здоров и может возбухнуть ,чтоб дать взбучку за возможные повреждения
Не надо никаких табличек. Уместной будет: High voltage is dangerous to life. До частной собственности в нормальном понимании этого словосочетания нам как "до Парижа на фанере". Предупрежден - значит вооружен. В результате - сам полез, предупреждали же. Умные - не полезут. А дуракам - закон не писан.
Да, действительно, это был ДОКУМЕНТ. Сейчас жду, когда пришлют из РЧЦ новый СЕПТовский сертификат. Тогда и начну "хождение по мукам". А пока собираю информацию.
Добавлено через 1 минуту
Обычно не лазят а тупо режут кабель и снимают медный провод.
Или вот так http://www.youtube.com/watch?v=BtQtRGI0F2Q Людей со слабым сердцем и нервной системой прошу не смотреть. У самого это несколько дней стояло перед глазами.
Значит надо кабель располагать по возможности так, чтоб не было к нему легкого доступа. Даже в ущерб собственного обслуживания антенн. Другого варианта пока нет, мы практически беззащитны.
Однажды я видел вариант: Со второго по девятый зтаж девятиэтажки по стене проходила стальная труба. В ней был уложен кабель для трайбендера. Дорого? Зато надежно.
Я сомневаюсь что мастеровые будут утруждать себя тонкостями
перевода" High voltage is dangerous to life." А вот упоминание
об ответственности может подействовать отрезвляюще.Да,можно
еще добавить что кабели,проволоки,все что связано с антенной,
за повреждение тоже кирдык.
Господа,
1.) никакие таблички , и тем более на непонятном языке ,не остановят вандалов.У нас на чердаке вандалы регулярно грабят интернетовские ящики, хотя там медь почти отсутствует
2.) Кабеля,если они не уходят сразу в вентшахту и проложены по крыше , невозможно заключить в надежную броню для сохранения от вандалов.Принесут ножовку по металлу и перепилят гибкий стальной чулок.С трубой помучаются пилить,но если упрутся рогом,то тупо перепилят из принципа.
3.) о документе СЕПТ
Какая разница для чиновника между нашим СВИДЕТЕЛЬСТВОМ и СЕРТИФИКАТОМ СЕПТ ? Ни-как-кой ! И то , и другое непонятно простому клерку .Надеяться что СЕПТ имеет магическую силу - ошибочно.
Да что у Вас за дом? У нас на каждый шорох соседи выходят. Не дай Бог... Распнут...
Охранять не пробовали? Видеосистема и т. д. Консьержка наконец? Пилить среди бела дня? Голову отпилят!!! Тому, кто рискнет...И лампочку вставят в задний патрон для освещения обратного маршрута. За счет жильцов. Чтоб не заблудился...
дом самый обыкновенный, совдеповский панельный, дешевый, бесплатный .Построен 1988 г. На входной двери домофон.
Вложение 47613
1) Вообще-то я прочитал Ваш пост. Не надо пытаться мокнуть меня мордой в ... Разницы ни какой что Москва или N-ская глубинка. Ст.161 ЖК РФ.
2) Вам ни кто, в Вашем случае, не может дать такой документ. Поэтому и не получили бы.
3) Ваша антенна, при указанных Вами условиях,(Ваш пост 492, который я уже давно прочитал) стоит вполне законно.
Что же касается возможных проблем, будь то претензии со стороны УК или кого-нибудь еще, то их необходимо решать через суд. Со своей стороны я бы просто посоветовал обратиться в УК и сообщить туда про то что там у Вас стоит, Вы являетесь собственником этого хозяйства и если что, то сразу бы обращались к Вам и лучше обойтись без проблем.
ЗЫ
Это так. чтобы просто так типа "клаву не топтать"... ;)
Не думаю, что давать практические советы, значит, "мнить себя умней другого". Послушать чужие мнения всегда полезно, а как поступить, надо решать самому.
По поводу антенны, стоящей уже много лет... Если нет конкретных претензий, лучше "не будить лихо, пока оно тихо". У меня незаконная ферма стоит на крыше лифта больше 25 лет. Пережила и "белых", и "красных", и "серобуромалиновых", и, мне кажется, уже стала неотъемлемым элементом здания.
Насчёт единообразия законов я сильно сомневаюсь, тем более, их всегда сопровождает масса " секретных" подзаконных актов и циркуляров, о которых мы узнаём часто в последний и самый неожиданный момент.
И поведение людей сильно отличается. Ещё никогда, например, не слышал о такой жути, чтобы АФУ сбрасывали на землю с крыши высотных домов. Это если только с целью уничтожения парка автомашин, то да. Самое кардинальное решение...
Опасаться надо не рабочих, а вандалов. А рабочие - это не спецназ ГРУ, беспрекословно выполняющий все приказы руководства. Никто из них, при противодействии владельца антенн, на рожон не лезет, потому что не хочет на ж... приключений. А просто доложит начальству: так, мол, и так, хозяин возражает, сначала вы с ним сами. А скандалы и клеркам не очень-то нужны - у них у самих рыло в пуху по другим, более важным вопросам.
У моего приятеля недавно меняли кровлю - шифер на металл. А в загашнике лежала новая AV-640. С бригадиром он был в очень хороших, тесно налаженных отношениях. При монтаже были учтены все его пожелания: проходные отверстия для мачты, точки крепления оттяжек и прочие дела. А начальство туда и носа не казало. Всегда лучше договариваться со старшиной, нежели с генералом.
И ещё. Всё серьёзное у меня находится на лифтовом сооружении. На кровле сейчас только 5/8 на 28 мс. Так что вопрос о целостности кровли никого никогда не волновал, Разве только лифтёров, но с ними я в дружеских отношениях.
При всём при том, разговор об установке антенн - тема бесконечная. Даже при самых благоприятных для нас законах, всё равно на пути будут попадаться рогатки и прочие пакости. А при беззаконии, рейдерстве и махновщине может существовать и благоприятная атмосфера, как ни странно.
Москвичам и питерцам я уже, без всякой иронии, предлагал выделить обсуждение этой темы в отдельную ветку. У них и атмосфера другая, и президент под окнами ЕЗДИЕТ, и чиновники поретивее. Там, действительно, бумага с печатями нужна в виде спасательной подушки. По крайней мере, гораздо чаще, чем нам, провинциалам из глубинки.
Моё отношение к разрешительным бумажкам? Нулевое... От вандалов не спасёт. Если живёшь в ТСЖ, а председатель - муд...к:bad2:, то и на родной сестре... как говорится в народе. Со всеми бумажками. А судиться - удовольствие небольшое.
Валентин, RX1AG, хранит докУмент из глубины веков. А антенны, как я помню, "партизанские". И вандалы не обошли стороной.
Как только чуть наладится погода, валю свой мультибэнд и ставлю новый. Уже смонтирован посекционно в домашних условиях. Не хватит собственных сил, обращусь к жильцам: устрою им коммунистический субботник.
Всем желаю успешно восстановить свои АФУ после зимних передряг...:derisive:
Вообще то речь ведем не о вандалах, которым все пофиг и читать они ничего не будут. Название темы "Установка антенн на крышах", в первом сообщении автор упоминает о законной установке, а RX4CD хочет получить именно законную бумагу для дальнейших отношений с чиновниками и рабочими в случае ремонта крыши.
Можно приводить массу примеров из личной практики, кто как решал вопрос установки своей антенны - договариваясь так, через коробку конфет или бутылку коньяка, но к данной теме "законной установки" это никакого отношения не имеет. Может лучше открыть другую тему, назвав ее "Как я ставил свою антенну" или "Как сломали мою антенну" и там делиться своим личным опытом.
Здесь как палка о двух концах или те или другие, нужно договариваться с УК и с жильцами. С УК еще можно побороться, а вот с жильцами просто это полный ужас - ни дай бог попадется какой-то жилец склонный к сутяжничеству всё про антенны на крыше можно забыть.
С таким "товарищем" вопрос решаеться легко, при условии , если его же ТВ-антенна находиться на этой же крыше. В случае судебного решения о сносе вашей антенны вы обещаете ему также, по суду, снести его "рогатку". Обычно это обещание действует как ведро ледяной воды на голову. Потому что такие "горлопаны" обычно не задумываються о обратной " обратной стороне вопроса". Когда стороиться многоквартирный дом, то в проекте указаны всё, что должно находиться на крыше здания. Обычно кроме коллективных телеантенн, по одной на каждом подьезде, ничего не предусматриваеться. Поэтому все индивидуальные,самодельные или заводского изготовления телеантенны, установленные на крыше или прикрепленные на стенах домов, находяться там на "птичьих правах", в том числе и спутниковые тарелки. Вот от этой "печки" и надо отталкиваться при разговоре с такими "активистами".
Любое сквозное отверстие в капитальной стене или в перекрытии, самовольно сделанное, можно считать незаконной перепланировкой.
Закона насчет антенн мы не дождемся ....А если дождемся, то это будет такая фигня, как и закон о полиции.Поэтому нужно научиться изворачиваться при минимальной юридической поддержке. На моей памяти в Ленинграде -Петербурге знаю случаи ,когда из-за невозможности установки антенны меняли жил площадь, даже закрывали позывной ...Психологически нужно быть готовым к плохому варианту развития ситуации с антеннами.Иначе - инфаркт, инсульт и ....
Весь пост #524 является антиподом книги Дейла Карнеги, как находить себе друзей. Здесь же мы имеем прямое руководство, как наживать себе врагов на всю оставшуюся жизнь. И ничего легко решаться не будет, потому что тот же суд находится под влиянием устоявшегося стереотипа - ТВ-антенны на крышах стояли всегда и реального вреда и ущерба строениям не приносили. Да и сутяга не такой xxxxx, бросающийся голой грудью на амбразуру. Скорее всего, он будет предъявлять претензии через должностное лицо, с которым тягаться по судам будет ещё сложнее.
Вообще, когда рядовой гражданин одержим идеей решать подобные проблемы через суд, меня озноб пробирает. Это надо иметь особый склад характера, чтобы жечь своё время и деньги в присутственных местах. И это при том, что даже положительное решение суда в вашу пользу вовсе не гарантирует его исполнение. Телеантенну у вредного соседа будете демонтировать сами? С огневой поддержкой?
P.S. Валентин прав: "нужно научиться изворачиваться". И тактически хитрить. Не лезть на рожон. Время залечивает всё, а порой и наши проблемы решает автоматом. Может, шах умрёт. Или ишак сдохнет. И тут выходим мы: все в белом и с антенной мачтой в руках...
Сознание (в том числе и правовое, и техническое) у нашего народа устроено так, что всё непонятное представляет собой угрозу, радиолюбитель -ВРАГ, (вспомните "Иван Васильевич меняет профессию"-"Одумайтесь товарищ Тимофеев........электричество надо применять в мирных, домошних целях........это же надо, какую машину изобрел!!!") Ну нет той любознательности и уважения к интересам, и увлечения других, как скажем в Средней Азии. Я прожил там 26 лет, и если у меня стоит мачта, а на ней крутится антенна-так оно и надо. На любую просьбу о помощи ( скажем, помочь с установкой антенны) сосед откликнется, и крышу поможет залатать, если что то не так. Менталитет не последний фактор в этом вопросе. И в части законодательства-я что то слабо представляю текст регламентирующего документа.
Добавлено через 9 минут
Если так "прогибаться" под каждого , то и жизни не хватит.
А все к этому и идет. В нормальном ,правовом обществе так и поступают в конфликтных ситуациях. А ведь мы ,как говорил В.В.П.,будучи президентом, строим правовое общество. И в таком обществе решение суда являеться истиной в последней инстанции. Если суд решит , что моя мачта на крыше установлена противозаконно, то и телеантенны тоже вне закона, так как их нет в проекте дома и нет разрешения на их установку у владельцев. Повторюсь: любое отверстие в капитальной стене не отмеченное в проекте здания может рассматриваться как ПЕРЕПЛАНИРОВКА. Так же и застекление балконов и вынос отопительный батарей в застекленные лоджии. А тут мачта на крыше!
Откуда знаю? Консультировался в отделе капстроительства в администрации города. Несколько лет назад делал себе ремонт в квартире. Переносил на 40 см. внутреннюю стенку(расширял ванную) и утеплял лоджию( радиорубка).Пришлось походить по кабинетам с бумажками. Вносили изменения в план квартиры. В плане, на лоджии, указал место и диаметр отверстия для ввода кабелей. А вы хоть раз видели проект электропроводки, которые сейчас приходиться заказывать за немалые деньги всем , кто строит новое жилье? Там указываеться место для каждой розетки и выключателя. А высота их установки оговорена в ПУЭ. А вы гоаорите ишак сдохнет. В конфликтных ситуациях ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД!
Был случай в Саратовской области(в каком городке говорить не буду, кому интересно - в личку). Одно "активистка" подала в суд на соседа -радиолюбителя, дескать мешает смотреть телевизор. Судья решила , что назнчить техническую экспертизу, т.к. с юридической стороны нарушений небыло. Приехали, померили и дали заключение, что-то типа "использование самодельной антенны и слабый сигнал на входе ТВ, всвязи с большими потерями в кабеле". Дословно не помню. Суд отказал в претензии и вынес решение расходы на экспертизу возложить на истца. Что-то около 12 тыров!
Это, уважаемый коллега, называется "восточная хитрость". И успешно используется в единоборствах, в данном случае ппсихологических, когда дуроломная сила противника используется для своей победы. А переть с вилами на танк - много ума не надо. Только финал известен...
Мы, по-моему, говорим о ситуациях в своей стране, а не о сказочных гипотетических государствах. А насчёт "строим" - это мы проходим всю жизнь: СТРОИМ-НЕ ДОСТРОИМ... Много чего говорят В.П и Д.М. Только во рту слаще не становится. Я бы не стремился искать истину в тёмной комнате, потому что там её, увы, пока нет...
Могу Вам рассказать методику, реально работающую у нас, так как лично участвовал в переделке сотен новых квартир.
Проект называется "любой каприз за ваши деньги". Приходит владелец квартиры в ещё не сданный в эксплуатацию дом, просит демонтировать проектную электропроводку и "заказывает музыку", т. е., всё затем переделывается под конкретную семью и реальные источники потребления.
Тоже самое происходит в навороченных особняках и виллах, где проекты меняются каждодневно, согласно капризам хозяина и фантазиям дизайнера. Так что не надо "ля-ля" про ПУЭ и высоту розеток. Не законом, а хитростью, настойчивостью и деньгами предприимчивые люди пробивают свои задумки. Надо - и три фазы заведут, и автоматику намного мощней проектной поставят.
Но от желания действовать строго по закону я Вас не отговариваю. Действуйте, кто против? Потом расскажете об успехах...
Обратитесь к местным юристам,они за Ваши деньги,дадут Вам любую консультацию в Вашем регионе.Там могут быть местные подзаконные акты.
На изощрённый взгляд чиновника, ищущего, где бы ещё "срубить бабок по-лёгкому", да.
Но, оказывается, иногда и здравый смысл берёт верх, безусловно, не без пинка сверху: в Москве упразднены согласования по установке кондиционеров и сплит-систем на внешних стенах зданий.
Ну, а у нас, если и существовали теоретически бумаги на этот счёт, никогда де-факто не действовали. Когда на улице далеко за +40, а народу надо ещё и согласовывать своё право выжить, то недолго и до разборки городских плетней на колЫ и дрючки. В качестве аргументов для городской администрации...:beach:
сегодня правительство Москвы разрешило установку кондиционеров без проекта - могут когда захотят
Так они и запретить то не могли. Не в компетенции это органов местного самоуправления и правительств субъектов федерации.
Правда, у кондиционеров огромное лобби, включающая в себя не только желающих поставить, но и в первую очередь продавцов и экспортеров.
Хотя кондиционеры ставили и без всех этих документов. И ни кто их не сносил. :good: Да и не мог. :ok: Сам свидетель беспомощности чиновников.:blush2:
Кстати, в компетенции органов местного самоуправления и правительств субъектов федерации разрешить и запретить установку только на муниципальных и государственных зданиях, а также на объектах, представляющих культурную и историческую ценность. Что и осталось.
Так что думайте насчет антенн. :not_i:
ЗЫ
Простите, не разрешило, а отменило и переделало.
Зачем кондиционеры, эти летом печки будем топить .
Тогда и блок сплит системы усиливает нагрузку на стену и т.д. Но ведь
отменили запрет на установку !!! А вы говорите РЕКОНСТРУКЦИЯ....
Замечу eщё, что висят эти блоки над головами и вес побольше чем у многих мачт!И ничего
не запрещяют же ставить из за того что вдруг упадет ,так же и антенна. Упадёт вдруг,это отговорки!
Какую лицензию имеют установщики? Вроде бы как строительная деятельность в России не лицензируется?
Есть предложение решать данную проблему максимально приближённой к тому,что ничего не происходит.Тогда мало кто будет ложно настораживаться. А " бабе Нюше"
можно сунуть в нос разрешение на спутниковый интернет или подобное.
Друзья не все так сумрачно и безвыходно! Несколько моих друзей в Германии и Франции работают, как они утверждают, на "шпионскую антенну". Это широко известная и популярная на Западе антенна Фукса ... только в их варианте выполнена проводом диаметром о,55-0,65мм. Друзья утверждают, что с земли ее совсем не видно. Забрасывали они ее с балконов с помощью ... рогатки на ближайшее высокое дерево. Самодельное или промышленное СУ позволяет им согласовывать вполне прилично антенну с кабелем и работать на нескольких диапазонах.
Хорошо помогает решить проблему "домик в деревне" или садовый, дачный участок. В этом смысле мне повезло, удалось подготовить за свою полувековую радиолюбительскую жизнь одно базовое в городе и 2 загородных (садовый участок и родная деревня ) рабочих места. Знаю, что мой друг Валентин, RX1AG, присутствующий здесь в этой теме,год назад приобрел домик на юге , на северном Кавказе и сейчас готовится туда отправиться с FT-897-D на весь летний сезон до "белых мух".
Друзья , берите с нас пример!
Нас седых радиолюбителей не победить, мы неистребимы!
С радиолюбительским юмором и оптимизмом обязательно доживете, только , дай бог Вам успеть сделать все, как я, о чем рассказал только что, пока есть возможность торопитесь ... правда я в свои 65 сам с монтажным поясом обслуживаю свои дачные антенны на высотах более 15м. а лазить по вековым сорокаметровым соснам , где крепятся блоки и ролики, хорошо помогают "когти" связиста-линейщика ...
Да, но мы говорить продолжаем о законности наших антенн на крышах в городе и проблемах их установки и содержания...
Друзья есть ли опыт у кого решения проблемы, когда Суперчиновники требовали от вас Санпаспорт , справку СЭС, и что, и как вы сделали. Не так давно мы в Питере спасали от набегов и наскоков одного очень уважаемого ветерана КВ, когда в городской газете появилась статья, что , якобы из за его антенн и его редкой работы в эфире остановилсь , к сожалению, больное сердце у соседа, проживающего в полкилометре от его дома ...
С вами, Александр Константинович, не поспоришь. Даже беглый анализ ситуации в наших пенатах и за границей показывает, что законно иметь достойную антенну на крыше многоквартирного городского дома - будет уделом редких счастливчиков. Вырисовываются следующие варианты:
- упомянутый домик в деревне с землицей (а никто не обещал, что радио - дело дешевое)
- партизанские варианты (у меня такой)
- радиотуризм (автошек, развертывание р/с и афу на природе при любой оказии)
Мне нравится радио тем, что всегда есть какие-то варианты.
С чиновниками, Бог миловал, пока. А вот с одной "активисткой" пришлось поближе познакомиться. На днях напросился в "гости" к ней, под предлогом посмотреть какие помехи от моей антенны просматриваються на её телевизоре. Включил трансивер в SSB и VOX, поставил рядом с микрофоном телефонный аппарат.Как только раздавался звонок,трансивер включался на передачу. Пришел, включили ТВ, звоню себе домой с мобильника - никаких помех ни на одном канале!
Дальше самое интересное. Говорит,что её больше беспокоит то, что мачта установлена прямо над её квартирой (есть чердачный этаж, в целом получаеться двойное ж\б перекрытие). И от этого она постоянно страдает плохим самочувствием и повышенным артериальным давлением. Участковый терапевт ей сказал, что из нашего дома очень многие страдают гипертонией и всякими сердечными расстройствами. И что она недавно видела по ТВ передачу в которой говорили, что такие антенны ("телескоп" от Р-140) можно устанавливать только не ближе нескольких км. от жилья во избежании "облучения радиоволнами"! А если ТАКАЯ антенна все же стоит на крыше жилого дома, то дом надо весь покрыть "экранирующей сеткой" и заземлить!
Я здесь не буду приводить те выражения и слова и русского народного, которые я высказал бы в адрес создателей этой ТВ-передачи! Пи-пи-пи -пи-пи-пи-пи-пи и еще раз , вашу мать ПИ - ПИ!!!
Пришлось вспомнить все свое красноречие, которым обладал в молодости и пользовался при обольщении лиц противоположного пола )). Присовокупил сюда мануал на трансивер, благо есть на русском языке, где указана мощность передатчика. Уговорил её установить "специально купленное, для этих целей, японское ферритовое чудо-кольцо", которое будет препятствовать проникновению возможных "излучений" в телевизор. А также предложил ей проверить в её квартире уровень радиации и взять пробы воздуха на предмет обнаружения "посторонних газов", которые могут выделяться из стен и ж\б потолка. За эту идею она всепилась мертвой хваткой! Пришлось найти в интернете название и марку дозиметра и посоветовал обратиться в Роспотребнадзор (Санэпидемстанцию) с просьбой взять пробы.
На этом расстались почти друзьями!
Короче... Пока не пойдешь на пенсию (это чтоб до белых мух), не купишь домик в деревне (причем как можно дальше от других соседей) - в радио не суйся.
Прекрасная перспектива для радиолюбительского движения в России. HiHi.
Сергей Владимирович, опасное это дело так увлеченно помогать "соседкам".:read: Очень хорошо, что все члены ее семейства Вас правильно поняли. Но не успокаивайтесь на долго, пожалуйста. Как только она с ее упорством и настойчивостью разделает под орех СЭС и ЖЭК , она сновап придет к Вам ,теперь уже сама, за следующим советом.
А если серьезно, лет тридцать назад я то же понавешивал ферритовых колец в своем доме у соседа на всех его низкочастотных шнурках. Он в то время был большой любитель звукозаписи из радиотрансляции, а она шла открыной двухпроводной линией по крышам домов ...
И Ваш и мой примеры подтверждают мой главный посыл в этой теме - нас не истребить!:i-m_so_happy:
И для Андрея -
Вы не внимательно, видимо, читали мои последние сообщения ... Альтернатива всегда есть!
А "ШПИОНСКИЕ АНТЕЕНЫ"? Это проверенный вариант, даже в партизанских отрядах в ВОВ, даже у нашего Штирлица в глубоком тылу врага!
У меня такая же история - 2эл на 40 стоят над квартирой соседа. Он бы еще и ничего может, хоть и трудный на всю голову, но я так думаю, что его жена сверлит ему мозги и он уже просит переставить антенну "куда-нибудь", а помехи - это второстепенно. Никакие убеждения на тему "свое здоровье мы портим сами дурной головой" не помогают.
Я тоже. Но его все это не устраивает, хоть и грозит мне всей это лабудой. Есть категория людей (большая, надо сказать), которые не понимают разницу между радио- и радиационным излучением..
Слава Богу живет одна! Но эта "активистка" постоянно проводит "беседы" на тему моей антенны на крыше дома с такими же бабульками на лавочке у подьезда. Тем самым создавая мне негативный имидж среди соседей. Это самое главное! Даже если у кого-то ТВ забарахлит или просто голова заболит , виновник известен! Опять излучает!!!
В процессе беседы с "активисткой" ,чтобы её хоть как-то убедить в безопасности радиоволн привел такой пример. На столе у неё стоит транзисторный радиоприемник. Он ведь принимает такие же радиоволны, какие излучает мой передатчик. И никокого вреда для человека! На это она сказала, что передатчик находится далеко и поэтому эти волны безвредны.
Мой ответ был такой- Моя антенна такая большая, потому что радиостанции у любителей очень маломощные.И для того ,чтобы слышали друг друга и приходиться делать такие большие антенны. А мощность почему маленькая- потому что электроэнергия дорогая. Для того, чтобы излучать 100 ватт надо потребить 500 ватт из розетки. Это её , как мне кажеться, убедило. Под конец, уже прощаясь у дверей, она сказала, улыбаясь, что вообще-то я не совсем нормальный! Я спросил, а если б я днями и ночами пропадал в гараже, восстанавливая очередной "чермет" - это нормально? Сказала , что нормально.))
Хорошо, что я не сказал сколько отвалил "бабосов" за FT-2000.
Лет5 тому как то (активист) наседал о вреде моего треугольника на 80 м. я ему предложил телефоны инспекции. Говорю вызывай пусть приедут замеряют если у меня есть вредные излучения мою станцию закроют и накажут в денежном выражении, ну а если у моей станции все нормально то за ложный вызов будешь платить ТЫ.ОН пришел домой ко мне посмотрел на разрешение что оно выдано государством а не частной фирмой на том и разошлись миром. Анатолий.
прошу прощения за офф топ, но не могу не рассказать один очень похожий случай. Примерно 10-11 лет назад (я тогда работал следователем в районно ОВД) на территории района жила бабушка-божий одуванчик. У нее время от времени появлялись бредовые идеи-то инопланетяне у нее на балконе устроили космодром, то один сосед (православный священник) бесов к ней нагнал, то сосед Колька с этими бесами по ночам песни поёт матерные. Всё требовала принятия мер со стороны органов внутренних дел и прокуратуры. Редкая неделя без вызова к ней на дом. Как то и мне раз пришлось с дежурным нарядом выезжать, составлять протокол осмотра места происшествия и опрашивать соседей. В группе был одни сотрудник с очень большим стажем работы, после некоторых непродолжительных переговоров, он с экспертом из подручных средств (кассета из под фотопленки, скотча, пары тройки проводов и прочей мелочи) соорудили "специальный датчик реагирующий на представителей внемезных цивилизаций и нечистой силы". Залепили на кухне под потолок, и сказали, что сигнал с этого прибора будет постоянно поступать на пульт дежурного вневедомственной охраны, и в случае чего наряд быстренько приедет. И уехали, посмеялись и забыли. Через два месяца нас всех вызывают в прокуратуру по следующему обстоятельству. Бабушка пришла к прокурору района, и сообщила, что всякая нечисть пропала, но у нее резко ухудшилось здоровье, одним словом сотрудники ОВД решили ее облучить, и предать таким образом мучительной смерти. Когда прокурорские всё это дело проверили, послушали нас и посмеялись вместе, не долго думая, через руководство УВД влепили нам по выговору и подвергли обсуждению на суде офицерской чести, за неэтичное обращение с гражданами, т.е. подвергли бабушку насмеханию и пр. и т.д. Сколько таких бабушек тихо воюет с нами радиолюбителями, только потому, что им скучно, и всю прожитую жизнь занимались сутяжничеством. И смех и грех...........
Ну вот, наконец-то тема вошла в позитивное русло. Ирония и самоирония - лучшее средство от всяких напастей.
Вот, сегодня получил ответ на электронный ящик. Посмотрел сайта указанных компаний - так, выборочно - компании просто предоставляют услуги связи и доступа в Интернет + ТВ - к разработке проектов они не имеют отношения. ИХМО.
Уважаемый Дмитрий!
В префектуре Южного административного округа рассмотрено Ваше обращение, поступившее на официальный сервер Правительства Москвы, по вопросу размещения радиоантенны для работы в эфире на крыше дома № *** по Чертановской улице.
В соответствие с постановлением Правительства Москвы от 17.05.2005 № 330-ПП «О мерах по обеспечению законности при размещении и эксплуатации радиоэлектронных средств в городе Москве», необходимо наличие следующих документов: Разрешение на использование радиочастот, выданное уполномоченным органом в сфере связи, в котором указаны типы РЭС и/или ВЧУ и места (географические координаты) их установки; Санитарно-эпидемиологическое заключение на установку РЭС (или согласующее письмо), выданное территориальным органом, осуществляющим Госсанэпиднадзор в г. Москве. После представления указанных документов владельцу РЭС (ВЧУ) выдаются обслуживающей организацией технические условия для разработки проекта на установку антенны. В соответствии с п.4.6.1.20 постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170, установка антенн без утвержденных проектов не допускается. Лицензии на разработку вышеуказанных проектов имеют организации, предоставляющие услуги связи, например: ООО «Престиж-Интернет», ЗАО «Стар Нетворкс», ЗАО «Инвестэлектросвязь», ЗАО «Таском», ООО «Скартел» и другие. После разработки проекта с владельцем РЭС (ВЧУ) заключается соответствующий договор на установку антенны. В договоре указывают, что он вступает в законную силу только после получения свидетельства о регистрации в Управлении Роскомнадзора по Москве и Московской области и санитарно- эпидемиологического заключения на эксплуатацию РЭС (ВЧУ), выданного территориальным органом, осуществляющим Госсанэпиднадзор в г. Москве. Если в течение 2 (двух) месяцев свидетельство не будет получено, договор считается расторгнутым.
Заместитель префекта
С.В. Бородычев
Ничего нового, все по действующим правилам Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170.
Если мощность любительского передатчика на КВ не превышает 100 Вт, то Санитарно-эпидемиологическое заключение на установку РЭС не требуется.
Не так давно кто то упорствовал, что эти правила не действуют, ну да ладно, а вот договор на установку антенны хотелось бы почитать
Уж коль вы инициатор, попросите текст договора для изучения, а то может и проект делать не понадобиться.
Это нормальная практика, перед заключением договора, его текст изучают.
Ну, что, начало есть. Теперь в Роспотребнадзор за свидетельством. Когда все бумаги получите, обращаетесь в ДЭЗ для получения техусловий для проектирования. А рыбу договора на установку... Возьмите за основу, например, договор аренды помещения, выкинув оттуда упоминание про деньги и аренду заменив на установку.
Да, а ссылку на проектную организацию я, вроде бы, Вам давал.
Вы даёте свой вариант, они (если надо) внесут свои мысли. Так и достигните компромисса. Им же надо свою ж.. прикрыть, поэтому обязательно внесите пункт про свою ответственность за повреждение кровли и пр. по Вашей вине. Естественно, это безденежный договор, что-то типа договора о сотрудничестве.
Полный бред, лицензирование проектной деятельности заменено членством в СРО; большинство операторов связи сами проектированием не занимаются, а отдают на откуп специализированным организациям (типа ЦНИИ ПСК им. Мельникова).
А кто вторая сторона по договору?
По поводу СРО. Заметку нашел в gazeta.ru - параллели напрашиваются....
Да, наши чиновники не в курсе что и как делается. Посмотрел сайты практически всех указанных компаний - все предоставляют услуги свызи и насколько я понял никто из них проекты не далает. СРО - просто кормушка.. нет слов.. если скажу - забанят.. ((((
Ниже сама заметка.
Десять лет усилий по дерегулированию бизнеса привели к плачевному результату, констатировали участники I Всероссийского форума саморегулируемых организаций (СРО). Коррупция в сфере СРО приняла масштабы, о которых не могли мечтать чиновники, кормившиеся с выдачи лицензий. Минэкономразвития готово переписать законодательство.
Минэкономразвития вместе с бизнесом и депутатами подготовит поправки в законодательство о саморегулируемых организациях, заявила в пятницу министр экономического развития Эльвира Набиуллина на Первом всероссийском форуме СРО, организованном РСПП. Поправки учтут «первый опыт становления этого института», пообещала Набиуллина.
Базовые принципы создания СРО должны быть едиными вне зависимости от отрасли, считает Набиуллина. Также необходимо совершенствовать механизмы имущественной ответственности членов СРО и усилить требования к информационной открытости СРО.
Законодательство о СРО реформировать необходимо, одобрил планы Минэкономразвития вице-президент «Опоры России» Владислав Корочкин.
Коррупция в сфере саморегулирования разрослась сильнее, чем в органах госвласти, ранее выдававших лицензии на отдельные виды деятельности, пояснил он.
Создание СРО входило в пакет мер по снижению административных барьеров для российского бизнеса, которые в начале 2000-х разрабатывало Минэкономразвития под руководством Германа Грефа. Оно предусматривало передачу регулирования в отраслях от чиновников профессиональным бизнес-объединениям. Вместо получения лицензий предпринимателям было предложено вступать в СРО и самим следить за качеством работ и услуг и чистотой своих рядов.
Но на практике схема дала сбой. «То, что получилось сегодня с саморегулированием в строительстве, убивает саму идею саморегулирования, — привел пример Корочкин. — Формируется довольно агрессивный рынок всевозможных услуг, законных и незаконных, связанных с деятельностью строительных организаций. Одновременно обостряется борьба за куски этого рынка и конкуренция за денежные потоки, это принимает уродливые формы». Он привел несколько объявлений из интернета с предложением зарегистрировать СРО: «Вступление в СРО за 4 дня и 19000. Платите в рассрочку. Ускорение до 2 дней». Можно оформить вступление в СРО даже за один день.
В качестве примера он привел попытку саморегулирования в области противопожарной безопасности. Два года назад «Опора России» инициировала закон о том, чтобы организации, работающие на этом рынке, создавали свои профильные СРО. Закон прошел первое чтение в Госдуме. Но строительное лобби заблокировало его принятие, опасаясь, что лишится значительного денежного потока, ведь сейчас компании, занимающиеся установкой противопожарного оборудования, обязаны вступать в строительные СРО.
«Для предпринимателей хрен оказался намного горше редьки. Раньше была «редька» — довольно затратное лицензирование, которое все предприятия отрасли прошли. Но разросся «хрен» в виде строительных СРО и НОСТРОЯ (Национального объединения СРО строителей). Вступление туда обходится фирмам не дешевле, чем получение лицензий, — говорит Корочкин. — Участники рынка убеждены, что саморегулирование в строительной отрасли создавалось для того, чтобы легализовать коррупционную деятельность чиновников».
Не задалось саморегулирование и в сфере управления жильем, считает исполнительный директор Национального объединения СРО, управляющих недвижимостью, Денис Назаров. Управляющие компании (УК) часто сами виноваты в том, что люди им не доверяют. «Отношение к управляющим компаниям в народе можно проиллюстрировать такой байкой. Приходит жилец в УК и хочет поговорить с директором. А у вас «шенген» есть? — спрашивают жильца», — рассказал Назаров, намекая на то, что руководители многих УК выводят деньги за рубеж и сами туда уезжают, так что искать встречи с ними надо там.
«Тем не менее саморегулирование состоялось, и обратного пути не будет», — заявил президент НОСТРОЯ Ефим Басин.
Государство все равно не в состоянии регулировать строительную отрасль. «В СССР было 11 строительных министерств в союзных республиках, а сейчас в Минрегионе всего два маленьких департамента на всю страну.
Разве могут они справиться с регулированием отрасли, оборот которой — 10 триллионов рублей в год и четыре миллиона работающих?» — аргументировал Басин.
Саморегулируемые организации обновили 1600 стандартов и СНиПов в строительной отрасли, перечислял плюсы новой формы регулирования Басин. Если бы не СРО, эту колоссальную работу пришлось бы делать депутатам Госдумы. Они бы не смогли справиться с таким объемом специальной технической документации.
Властям удобнее иметь дело не с конкретной компанией, а с саморегулируемой организацией, коллективная ответственность эффективнее, с нее можно спросить за все — от внешнего вида до соблюдения градостроительных норм, уверен председатель совета Гильдии инвесторов остановочных сооружений Владимир Паисов.
Отсутствие контроля со стороны СРО грозит нарушением прав потребителя, согласилась член Общественной палаты, президент Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства Елена Николаева. «Так, чтобы поощрить малый и средний бизнес, ему было разрешено строить малоэтажные дома выстой до трех этажей и площадью до 1000 квадратных метров без допуска от СРО. Компаниям хорошо, меньше волокиты, а потребитель жалуется на качество строительства», — говорит она.
В России закон о СРО действует только два года, а в Германии медики, например, работают на саморегулировании уже 130 лет, призвал стороны к примирению президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль: «По опросу, только 30% россиян довольны работой медиков, в Германии эта цифра равна 80%».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/04/22/3592089.shtml
То что отдают специализированным конторам составление таких проектов - согласен полностью - поскольку сам и звонил в проектные организации. Никто из них, включая НИИ Радио таких проектов не делает.
Одна сторона - это УК в лице директора УК и ИС - с другой стороны - частное лицо или организация (содержащая например, коллективную радиостанцию) который или которая будет эксплуатировать антенну и РЭС по адресу установки антенны.
В наших краях дело дошло до того, что Глава Республики издал постановление об оказании помощи радиолюбителям по установке антенн на крышах зданий. Оно касается муниципальных органов.Но все равно пытаются палки в колеса ставить.
В нем указано, что разрешается установка только при наличии проекта на установку. Такой проект делает любая фирма имеющая лицензию на проектирование в области связи (обычно это строительная фирма).
Сейчас кто в СРО или у кого лицензия не кончилась. Можно сделать проект задним числом (это один из вариантов) обойти бюрократов. В ТСЖ и ЖСК все проще. Имейте хорошие отношения с председателем и все, а в идеальном случае предложите всою помощь в работе ТСЖ в качестве ответственного по крыше. Крыша это беда № 1 везьде, должны согласиться а если еще и бесплато то с радостью. Если кому очень туго то могу помочь с изготовлением проекта (задним числом). Делали в разные города. Антенны везьде стоят.
Добавлено через 19 минут
Интресный вопрос, как можно выдать тех условие на то, что не является собственностью. ЖЭУ нанята собственниками квартир на проведение работ по обслуживанию общедомового имущества. Собственники жильцы, те чьи квартиры приватизированы. А те кто не приватизировал, вот их интересы представляют муниципальные власти а не ЖЭУ. Куча проблем
здесь есть из-за нечеткого законодательства. И чем дальше тем больше во всех законах этой неразберихи.
Если есть желание дискутировать по поводу законодательства, то можно продолжать бесконечно. Если нужно, действительно, легализовать АФУ, то проще соблюсти требования. Мне кажется, большинство в этой ветке просто не пробовали пойти официальным путём, зато как права собственников обсасываются (зачастую, на основе домыслов и эмоций)! ДЭЗ (или друга компания) обслуживает домовое имущество, в т.ч. чердаки, крыши. И, естественно, несёт ответственность за состояние его. Вот в ТУ они пропишут, в каких рамках можно действовать. Не знаю, как в других городах, но, по- моему, в Москве всё расписали чётко.
Последние события в Рязани (обрушилась печная труба дома 1899 года постройки, дом жилой(!!! 20 квартир), обрушилась кладка дымохода, "потянула" за собой кровлю, в четырех квартирах сквозное отверстие 2х2 метра, слава Богу, без жертв) и во Владимирской области, заставили среагировать коммунальные службы, однако, ответственные лица заявили, что доступ, кроме обслуживающих организаций имели сотрудники фирм, осуществляющих установку систем кабельного телевидения (это я про Рязань). И теперь, в Рязани, обязали председателей ТСЖ и директоров ЖКХ, в чьем ведомстве находятся ....."исключить доступ лиц, чья деятельность не относится к поддержанию в надлежащем состоянии кровельных поверхностей, а в иных случаях согласовывать проводимые работы и тд и тп........
Ни один парламент, ни одной страны мира (а у нас тем паче), не согласиться корректировать законы ЖКХ для создания благоприятной обстановки радиолюбителям, желающим размещать свои АФУ на кровлях. Уж очень маленький процент, АБСОЛЮТНОЕ большинство желает в неге и уюте содержать свое бренное тело, нежели идти навстречу интересам меньшинства, которое вкладывает в свое хобби всю душу........
Может город у нас маленький, может климат такой, но понять вашу проблему не могу. Живу на верхнем этаже, крыша протекает, но за несколько лет беготни по ДЕЗам не добился ничего, там говорят, что если собственник жилья, то и крыша- твоя проблема и никакие законы не работают. А если крыша моя, то над своей квартирой могу ставить любые антенны, что собственно и делаю, это мой личный участок кровли. Когда над моей квартирой собрались поставить тарелку, просто выгнал установщиков, а соседу объяснил, что я трачу свои личные деньги на ремонт кровли и латание дыр от его тарелки в моём бюджете нет. Сейчас жизнь пошла такая, что никакие ЖЭКИ ни за что не отвечают, у них заботы - грести деньги, а кто и что ставит на крышах, это не их забота, на крышу их не загонишь палкой, так что хотите ставить антенны - договаривайтесь непосредственно с жильцом в этом месте.
ну вот и лазейка. просто обязали ввести некий прозрачный порядок и все. надо ставить или проводить профилактику - договаривайся с председателем ТСЖ или директором ДЕЗа.
а знаете почему наш парламент или исполнительная власть или они вместе не хотят как то разрулить такую ситуацию. Во-превых, установка антенн отдана на региональный уровень (уровень сбъекта) - каждый плодит свою нормативную базу - кому то все по барабану - делайте и стройте что хотите, но если что ответите, а где-то в той же Москве - это 330 ПП Москвы и всякий чиновник действует по нему. при этом, регистрации этих антенн нет, что дает поле для злоупотреблений чиновников. Нужно ли делать какие то унифицированные нормы обязательные для всей страны - вопрос дискусионный. С одной стороны, это может упростить и удешевить установку антенн, но с другой - снижает возможность маневра для регионов, поскольку ситуации могут быть очень различны. Истина где то поседедине. Кроме того, это кормушка для чиновников - страна разворована и продолжает разворовываться - потому и относятся такие вопросы к компетенции региональных и местных властей. А местная (региональная) власть - пользуются тем, что нет обратной связи и нет подотчетности перед народом - всякие отчеты власти перед партактивом или населением - это просто констатация факта - по большому счету никто не интересуется мнением народа - все чистая профанация. И чиновник в такой среде просто наглеет неописуемо - его защищает все - и закон и полиция, а простого гражданина - по сути никто (вспомним, что до сих пор нет независимости судей - и сколько было случаев, когда высшие чиновники или их дети уходят от ответственности - вспомните дело той же Шавенковой). так вот, цель власти - это защита себя а также укрепление и развитие себя. Чтобы власть работала, над властью должен быть общественный контроль. То, что называется демократией, это не управление народом, народ не может управлять государством, а вот власть может управлять в интересах народа, а чтобы это было, должны быть принципы и законы, защищающие народ от власти, отчетность власти и т.д. и т.п. Самая большая проблема взаимодействия власти и народа у нах в РФ - отсутствие обратной связи. Что делает власть - пытается ублажить народ - поднимает пенсии (а ведь они идут из наших денег - денег, которые платятся нами, работающими - и это не может быть как подачка - это обязанность власти выплачивать их и без всякого пиара), ТВ превратило просто в балаган, те темы, которые мусолят в аналитических передачах - просто пропаганда тех или иных решений которые приняты или которые будут приняты властью. Ориентация одна - благополучие населения, его социальная защищенность. Но к чему это приводит -к тому что процветает реклама, которая раздувает потребление - а если человек не может себе позволить купить что то - идет на преступление либо влезает в долги и потом на ТВ появляется программа Операция должник, чтобы народ хоть как то ограничивал себя. От раздутого потенциала потребления и преступления и разрушение семей и личные трагедии. В конечном итоге это ведет к вымираию населения. В то же время, люди , близкие в власти - получают огромные доходы и призывают жить как они. Но условия жизни большинства и меньшинства разные. По сути большинство ходит в батраках у меньшинства. Как это называется - знаете. Это тот строй, который мы потроили. Эту политику наше Правительство и парламент проводят якобы в отношении бошинства населения. Сейчас даже Народный фронт создали, только не известно против кого выступать пойдут. Доходы депутатов просто зашкаливают, та же А.Кабаева (спортсменка - ныне депутат ГД) получила за 2010 год - 14 млн.руб. По сути, за пропаганду того образа жизни который навызывается большинству абсолютным меньшинством. И потом то самой большинство страдает.
Так вот, возвращаясь к теме, навязывается нам это дело - пока у нас нет работающей организации радиолюбителей на национальном уровне - пока мы на уровне руководства СРР слабо взаимодействуем с другими общественными организациями - потому что вместе мы - то самое гражданское общество, которое и призывает строить власть - и в конечном итоге имея такую систему, мы сможем спросить с чиновников любого уровня что сделано для решения того или иного вопроса и если что то не так то и потребовать отставки чиновника. А пока каждый радиолюбитель пытается как то решать все сам.
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ПОСЁЛОК СУСАНИНО СУСАНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от «05» октября 2009 г. N 125
Об утверждении Положения об упорядочении установки теле- и радио- оборудования в многоквартирных жилых домах на территории городского поселения посёлок Сусанино Сусанинского муниципального района Костромской области.
В целях предотвращения повреждения конструктивных элементов (мягких кровель, фасадов) многоквартирных жилых домов, обеспечения прав собственников жилых помещений, приведения порядка установки и обслуживания теле- и радио- оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов в соответствие п.5.6.23, 5.6.24 «Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда», утверждёнными Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года № 170
П О С Т А Н О В Л Я Ю:
1. Утвердить «Положение об упорядочении установки теле и радио оборудования в многоквартирных жилых домах на территории городского поселения посёлок Сусанино Сусанинского муниципального района Костромской области» ( приложение №1).
2. Признать постановление главы администрации № 25 от 10 мая 2006 года «Об упорядочении установки телевизионных антенн на фасадах зданий многоквартирных жилых домов» утратившим силу.
3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования в газете «Вестник Сусанино».
Глава администрации городского
поселения посёлок Сусанино
Сусанинского муниципального района
Костромской области Т.П.Серегина.
Приложение №1
к постановлению главы
администрации городского
поселения посёлок Сусанино
№ 125 от 05.10.2009г.
ПОЛОЖЕНИЕ
об упорядочении установки теле- и радио- оборудования в многоквартирных жилых домах на территории городского поселения посёлок Сусанино Сусанинского муниципального района Костромской области.
1. Общие положения.
1.1. Настоящее Положение разработано в соответствии с Жилищным Кодексом Российской Федерации, «Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда», утверждёнными Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года № 170.
1.2. Настоящее положение разработано в целях предотвращения повреждения конструктивных элементов (мягких кровель, фасадов) многоквартирных жилых домов, обеспечения прав собственников жилых помещений, приведения порядка установки и обслуживания теле- и радио- оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов в соответствие «Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда», утверждёнными Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года № 170
1.3. Настоящее Положение определяет порядок отношений собственников, нанимателей, арендаторов жилых помещений многоквартирных домов с организациями осуществляющими управление жилым фондом: управляющие организации, ТСЖ (далее по тексту – управляющие организации), организациями осуществляющими деятельность в сфере установки и обслуживания теле и радио оборудования их права и обязанности.
2. Права и обязанности собственников, нанимателей и арендаторов жилых помещений (далее по тексту получатели услуг) в многоквартирных домах на территории городского поселения посёлок Сусанино.
2.1. Получателям услуг запрещается:
2.1.1. устанавливать теле- радио- оборудование на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов без оформленного письменного разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда;
2.1.2. привлекать к установке и обслуживанию теле- радио- оборудования юридических и физических лиц не имеющих права на соответствующий вид деятельности.
2.2. Получатели услуг имеют право:
2.2.1. подавать заявки в управляющие организации на установку и обслуживание теле- радио- оборудования коллективного пользования;
2.2.2. заключать договоры на установку и обслуживание индивидуального сертифицированного теле- радио- оборудования с юридическими и физическими лицами имеющими право на соответствующий вид деятельности в пределах объёма своей квартиры или балкона.
2.2.3. устанавливать теле- радио- оборудование в пределах своей квартиры, балкона – установка которого не требует крепления к кровле или фасаду здания.
2.3. Управляющим организациям запрещается:
2.3.1. допускать вход на крыши многоквартирных жилых домов граждан, в том числе получателей услуг, представителей работников эксплуатационных организаций без представителей управляющей организации;
2.3.2. выдавать разрешения на установку теле- радио- оборудования юридическим и физическим лицам не имеющим права на соответствующий вид деятельности;
2.3.3. выдавать разрешения на установку теле- радио- оборудования на крышах многоквартирных домов:
- без согласования с администрацией городского поселения посёлок Сусанино,
- на крышах многоквартирных домов, на кровельное покрытие которых имеется гарантия строительной организации – без согласования с соответствующей строительной организацией,
- способом установки приводящем к повреждению кровельного покрытия;
2.3.3. отказывать получателям услуг в приёме заявки на установку теле- радио- оборудования.
2.4. Управляющие организации обязаны:
2.4.1. осуществлять приём и учёт заявок на установку теле- радио- оборудования;
2.4.2. на основании поступивших заявок заключать договора на установку и дальнейшее обслуживание теле- радио- оборудования с юридическими и физическими лицами имеющими право на соответствующий вид деятельности;
2.4.3. выдавать разрешения на установку теле- радио- оборудования юридическим и физическим лицам имеющим право на соответствующий вид деятельности, в соответствии с настоящим положением, с определением:
- срока установки,
- места установки,
- способа установки – с учётом конструктивных особенностей многоквартирного дома;
2.4.4. осуществлять контроль, выявлять теле- радио- оборудование, установленное с нарушением настоящих правил, требовать от получателей услуг устранения нарушений, информацию о выявленных нарушениях и принятых мерах направлять в администрацию городского поселения посёлок Сусанино;
2.4.5. в случае выявления повреждений конструкций многоквартирного дома, образовавшихся вследствие нарушений получателем услуг, организацией осуществляющей установку и обслуживание теле- радио- оборудования, принимать предусмотренные действующим законодательством меры к взысканию причинённого материального ущерба;
2.4.6. согласовывать с администрацией городского поселения посёлок Сусанино разрешения на установку теле- радио- оборудования на крышах многоквартирных домов;
2.4.7. согласовывать разрешения на установку теле- радио- оборудования на крышах многоквартирных домов, на кровельное покрытие которых имеется гарантия строительной организации – с соответствующей строительной организацией.
3. Ответственность.
3.1. За нарушение настоящих правил управляющие организации, получатели услуг, юридические и физические лица осуществляющие деятельность по установке теле- и радио- оборудования несут ответственность в установленном законом порядке.
http://16.rsoc.ru/qa/p6868/p6892/ - Действующими нормативно-правовыми актами в области связи, необходимость проекта на установку наружных антенн любительских радиостанций на крышах зданий не предусмотрена.
УПРАВЛЕНИЕ РОСКОМНАДЗОРА ПО РЕСПУБЛИКЕ ТАТАРСТАН
Или в Татарстане свои правила ?
Тогда пункт:
- монтаж организацией имеющей на то допуск.
тоже не имеет смысла, так как нет проекта на антенну.
Это еще ни чего не решает. Есть собственник здания-физ. или юр. лицо, или же муниципалитет. ".............Вот не хочу я ни каких антенн на моей крыше, когда я проектировал и строил это здание, ни чего такого не предусматривалось. Давайте спросим остальных жильцов или арендаторов помещений, нужно ли им это? Ах, Вы про кондоминимум? Голубчик, щас посчитаем Вашу долевое участие в проектировании и строительстве-0,5%? Отлично, кровля у нас 600 кв.м., итого Ваших 3 кв.метра. Завтра собираем всех жильцов и арендаторов, идем нарезать кровельные участки, Вы где хотите, ближе к краю или как?"
И всё, парируйте мне кто нибудь. Даже через суд Вам разрешат поставить, всё до первого сезона дождей. Опытный или злой Швондер обязательно найдет протечку и сделает заключение экспертизы, что данная течь появилась в результате нарушения условий эксплуатации кровли, т.е. изначально проектом не предусматривалось ни каких антенн. А там хоть Папа Римский дал добро на установку без проекта и соблюдения интересов жильцов.
Правила одни и те же, смотрите на даты.
Инструкция ГУ ГСН от 1996 г., а Правила Госстроя РФ от 2003 г.
Все течет, все изменяется.
Типичное заблуждение. Общее не делится и не нарезается, будь то крыша, коридор, подвал или земля рядом с домом. Собрание собственников или разрешает установить что то в том месте которое необходимо по техническим условиям просящего (глядя в представленный проект) или не разрешает. Возможен вариант согласования и внесения каких то изменений в проект (усилить, перенести и пр.).
Похоже, опять "сказка про белого бычка". Нет никаких документов (инструкций, законов, постановлений и пр.), разрешающих HAM-ам установку антенн, только в индивидуальном порядке по согласованию с управляющей домом организацией. Конечно, вариации есть в зависимости от QTH.
Так-же нет и законов - запрещающих это.. Были отдельные поползновения на спутниковые тарелки, кондиционеры и пр.. Более того - всё можно установить вполне законно, для этого есть все инструменты и вся база. Правда дело упирается в настырность просящего, и в степени набитости его кармана.. Один проект заказать в лицензированной организации - чего стоит.. :)
Но, как вы сами совершенно справедливо заметили - всё или практически всё решается в индивидуальном порядке - главное это одобрение собрания собственников жилья или ТСЖ. Ну и конечно - как можно больше бумажек, проектов, чертежей, и заверений что вы обязуетесь устранить и починить в случае ... бла-бла-бла.. И тогда управляющей компании ничего не остаётся, как капитулировать перед вашим напором.. :)
Это касается не только НАМ-ских антенн, это касается ВСЕГО долевого имущества дома и придомовой территории - самое главное - одобрение (или неодобрение) собственников жилья. Если соискатель его получит - считай антенна уже стоит. Остальные отмазки упр. компаний - пусть идут лесом вместе с интернет-провайдерами, ОПСОСами и пр. шнягой, которая есть на наших крышах, ибо половина из них точно не собирали подписи всех собственников жилья на предмет разрешения пользоваться их собственной крышей и протягивать свои провода.. И они сами прекрасно это знают.
Евгений, это мы с Вами знаем, что в "натуральном" виде нельзя выделить участок кровли или часть подъезда, или придомовую территорию. Потому как имеем к этому прямое или косвенное отношение. Остальная, подавляющая часть ХЭМов, из категории несведущих. Но, и при проекте, и при согласовании в архитектуре и прочих инстанциях, конечная инстанция-собрание жильцов или собственников. Если хоть один заупрямится, то всё-"Госпожа волокита запрягла по грязи сани". И не мы одни такие умные и настойчивые, у меня соседка не пожалела не такую уж и большую сумму денег, получила консультацию у юриста. Четко и аргументировано ответили, раз нас собственников двое (частный дом на двух хозяев), то любые мои манипуляции по установки антенн и прочее-только с ее согласия. То же и касается земельного участка, на котором я могу поставить антенны. 12х28 метров, соответственно, высота мачты не более половины меньшей стороны, т.е. 6 (!) метров, это чтобы в случае падения конструкции, она ни коим образом не повредила заборы, строения, насаждения, домашнюю живность и пр.пр. Если хочу выше, то соответственно проект, с расчетами, на какую безопасную высоту я могу поднять мачту и антенны. Почему именно проект, очень просто, даже самый опытный радиолюбитель, понаставивший за свою жизнь лес "Унж" и "Чинар", есть частное лицо, не имеющее определенных теоретических и практических навыков, закрепленных документально (Вы можете быть Чемпионом Мира по Автораллийным гонкам, но где у Вас водительское удостоверение), т.е. лицензии на проектирование и осуществление монтажных работ. И где акты комиссии, подтверждающие приемку и "пуск в эксплуатацию"? "..........Господа чиновники, я хочу быть уверен за свою безопасность и безопасность своего имущества, а если эта страсть завтра рухнет мне на голову, или на сарай и пр., не было тут отрадясь таких мачт, и Бог видит, и не надо, и без их дальних стран живем не скучно?"...... И пусть сто раз Ваш огород, сажайте картошку, ставьте жерди высотой не более того что можно, и никто к вам не придет.....
Прошу прощения за негатив, но такой я по жизни, заранее вижу подоплёки и криминал, и как матерый волк, уставший попадать в капканы, пытаюсь обходить их стороной.
Мало ли чего не предусматривалось, когда то и такого кол-ва авто не предусматривалось. Если только менее 5% (реальное соотношение 1/47, одно авто или мото на 47 жителей страны) от общего кол-ва жильцов имеют автотранспорт - то тут как ? на каком основании автовладельцы используют часть общего имущества ?
Добавлено через 5 минут
Суть того что вы написали реально сводится к тому что есть реальная потребность нагадить радиолюбителю любой ценой, зависть и жадность - реальная натура нашего народа. Типа живите как все и не выпячивайтесь со своими антеннами, а раз 99% в радио ничего не понимают = запретим, а законы .... закон у нас в народе один - справедливость, справедливость в их понятии - чо седня захотим то и сделаем ... а ФЗ и пр НПА ... это не для нас ... вних мы ни чо не понимаем -
менталитет народа тоже понимать надо. И наивно полагать что какой либо ФЗ,правила Госстроя или еще чего, будут исполнять в домах или поселках и пр. Безграмотность населения - главный тут бич проблем. Общая дипломированность растет, а образованность населения падает ... такое только в РФ может быть.
Коллеги! Не о чем спорить. Реальность такова.
1. Если радиолюбитель живет в городе в многоквартирном доме - и дом - этот кондоминиум - то надо собирать подписи по подъезду у владельцев-собственников жилья. Причем любой из них может отозвать свою подпись и антенну могут потребовать демонтировать в любое время.
2. Если дом принадлежит муниципалитету - даже несмотря на то что в нем могут большинство проживать собственников жилья - но они не образовали кондоминиум - то в этом случае - разрешение надо получать именно у муниципалитета а потом бежать с проектом установки в управляющую компанию. И только после разрешения УК можно ставить антенну. Но УК запросто может потребовать плату за аренду части крыши. Если муниципалитет не захочет давать разрешение на установку, он может это дело заволокить и попросить собрать подписи свобственников квартир - а потом все равно отказать, ссылыясь на тот же технический проект дома, что проектом не предусмотрены никакие сооружения на крыше.
И не знаю как в других городах, но в Москве так - из более чем 30 тыс. московских домов, создано не более 2 тыс.кондоминиумов. Это значит, что если прокладывается ВОЛС то согласование проекта идет преимущественно с муниципалитетом, но никак не с жителями, тоже самое касается и установки антенн мобильной связи на крышах жилых домов. Никто ни у каких жителей ничего не спрашивает - опросы появляются тогда когда надо что то заволокитить, ссылаясь на мнение жителей.
3. Если дом частный, то и тогда могут найтись те, кому не понравится что-либо, например, высота антенны. Пойдут переписки с муниципалитетом. Ну а дальше может и до службы судебных приставов дойти.
Если есть добро от ДЭЗ, ТСЖ или аналогичной конторы при наличии неких документов и проекта, то собрание жильцов никакой роли не играет. Я переводил квартиру в нежилой фонд, мой риэлтор попросил взять согласия соседей сбоку и сверху (на всякий случай), это законом не предусмотрено. Я не стал заморачиваться, естественно. Всё оформилось нормально, а соседи всё ходили, клювами щёлкали: "Мы не разрешим, мы не хотим" и т.д. . Оказывается, их и спрашивать не надо. А, учитывая "рашен менталитет", никто не согласится из вредности. Hi!
Добавлено через 56 секунд
Не может, это незаконно.
Знаю реального москвича, у которого это потребовали. Кроме того, УК заключает с вами договор по которому и вы и они берете на себя некие обязательства и 100% там будет пункт об аренде крыши - тыс. на 7-8, так по мнинимуму. Обозвать это дело могут как угодно и техобслуживание и аренда - на что фантазии хватит. Это как землю на московских кладбищах продавать нельзя, а ее продают. Просто пишут это как услуги по погребению.
Друзья!
Поделитесь опытом.
Кто нибудь цеплял свои проволочные антенны за кирпичный парапет на крыше многоэтажки?
Можно ли на него положиться? Дом новый, кладка в два кирпича, кирпич силикатный.
Планирую зацепить за него антенну которая будет опускаться вниз на фонарный столб. Длинна провода будет около 200 метров. Биметалл 3 мм.
Крепление за парапет будет осуществлено при помощи шпильки которая проходит насквозь парапет. Со стороны крыши будет швеллер в качестве шайбы.
А вот как решил эти "простые" дела мой друг Вадим Ловыгин ( простите, пожалуйста, что листы не по порядку номеров ):
Вот это СПРАВКА моя в прошлом UW1DB, такая же, конечно, выписанная на его имя, которая перетянула чашу весов в пользу ЗДРАВОГО смысла!!!
Оказывается и новая ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ власть, правопреемница социалистических чиновников, не отменила, а напротив, уважительно отнеслась к правовым Актам прежнего режима ...
[quote=bubble-gum;590092] шнягой, которая есть на наших крышах, ибо половина из них точно не собирали подписи всех собственников жилья на предмет разрешения пользоваться их собственной крышей и протягивать свои провода.. И они сами прекрасно это знают.
__________________
Получается, вышел на крышу, порубал топором и ты прав?С каким бы удовольствием енто сотворил!
Ему не "повезло" ... Везение здесь не при чем ...
Вадим всегда работал ГОЛОВОЙ, затем двигался упорно пешком к своей идее. Закон, как показал его ПРИМЕР, и в России сейчас обратного действия не имеет!!!
Еще раз утверждаю - везения НИКАКОГО - только упорный ТРУД !!!
Я вынужден ознакомиться с вопросом - наехала УК. Почитал - достаточно грамотного юриста - и всё будет ОК. Ничего с собственниками согласовывать не нужно- вы сам собственник , и имеете право владеть и пользоваться общим имуществом, в которое входит крыша. Жилищный Кодекс собственника в этом не ограничивает,никаких согласований, это только для иных лиц. Но для УК типичный уровень грамотности - это вообще без понятия, что такое - "иное лицо" , и чем оно отличается от собственника. Есть основа выигрывать, но как же всё это муторно, уже почувствовал...непроходимая тупость там...
Уважаемый, труд тут при чем? Мы все не тунеядцы! Молодец, конечно, ваш товарищ, что сохранил эту бумажку, но вот мне, например, такой никто не давал, сколько не просил, с 1982 года, и в суде, (не дай бог дойдет до такого) мне лично предъявить будет нечего! Вот я о чем!
Добавлено через 1 минуту
И я.....два года тому назад...:-(
Полностью согласен. Сегодня в подъезде ребята из Билайна сверлили перекрытия для протаскивания своих коммуникаций. На вопрос кто разрешил - ответ УК. Я им - УК не собственник и не в его юрисдикции давать такие разрешения, там более, что согласно 307-му Постановлению деятельность Билайн никак не относится к услуге ЖКХ. В ответ только разводят руками - жалуйтесь, мы только исполнители.
Если так дело пойдет, может стоит действовать как здесь:
http://legal-omsk.ru/news/2011-09-09-6
http://legal-omsk.ru/publ/1-1-0-39
Добавлено через 8 минут
А где написано, что там можно устанавливать оборудование сотовых и других операторов, да еще подключать его к электросети освещения мест общего пользования, протягивать через всю крышу кабели и крепить их прямо к вентиляционным шахтам? Может быть пора потребовать плату за транзит сигнала через крышу своего дома?
это если вы один живете в чистом поле. А если у вас многоквартирный муниципальный дом, в котором есть собственники квартир, но нет кондоминиума, то дом - собственность муниципалитета и спрашивать разрешения вам придется у главы муниципального образования. А если дом в стосбтенности кондоминиума - то тогда все решает общее собрание собственников жилья - разрешат поставить - поставите, а не разрешат - нет.
Михаил, у Вас ситуация несколько другая. Это ВАШЕ жилье, и хоть окна-двери уберите, и сто человек трудовых мигрантов пустите, лишь бы подъезде не гадили, и национальные песни хором после 23.00 не пели. Есть живой пример, когда один достаточно состоятельный человек в Рязани, поссорившись с жильцами элитного дома, переехал в загородный дом, а квартиру сдал в наем гостям из солнечного Узбекистана, и договор как положено, и в налоговой зарегистрировался, и в УФМС, вобщем всё как надо. Жильцов охватила паника, утром в 5 часов коллективный намаз, то и дело гости. А придраться не к чему. А тут, одна неисправность в бытовой технике или электронике-ВСЁ виноват радист, и зачем ему дали добро? "........Слышь, Миш, ты, это, того, свои трубы-веревки убирай, мы на общей сходке так решили.........." Или как кто то упоминал, аккуратно Ваше антенное хозяйство снимут, и около квартиры сложат, и охранника поставят до Вашего прихода, чтобы лихой люд не растащил....... Грустно, но это так, не защищены мы от "крышного" беспредела. Упоминали тут "бездействие" руководства СРР в решении этой проблемы, так ни какой Союз не поможет, если не будет на Федеральном уровне это закреплено.
Можно, конечно, и "порубиться" до упора, да еще и для этого команду собрать. Прессу подключить.А в результате получим в конечном итоге решение верховного суда- из которого будет следовать что все что установлено не по проекту- незаконно.
И ЭТО БУДЕТ прецендент! И это уже никто не отменит!
После этого все антенны будут незаконны. УК,жеки,дэзы дружно начнут все снимать.
Есть ведь уже опыт "правдорубов" -- результат тоже есть--позывные выдавать прекратили.
Может быть кому-то пригодится проект установки направленной антенны - можете забрать с моего сайта http://rm4y.ru/index.php/archive ... ссылка под номером 3 - "Проект установки антенно-мачтового сооружения на кровле 9-ти этажного здания (антенна AD335 и мачта). Формат файла PDF."
Этот проект был сделан в проектной организации, для моего приятеля, за приличные денежки... он великодушно разрешил выложить его в Инете, только некоторые названия просил "замазать"... его право...
Так она и называется УПРАВЛЯЮЩАЯ, т. е. управляет собственностью жильцов от их имени.
А при чем тут услуги ЖКХ, любая организация договорившись с УПРАВЛЯЮЩЕЙ компанией может может делать любые работы в (на) здании и прилегающей территории, естественно по проекту. Жильцы только наблюдают, они ведь сами передали управление этой УК.
Не факт, что не будет встречного иска в суд высшей инстанции, видимо в областной. Разрешение было выдано одному собственнику здания, в настоящее время другой (через УК ОАО Жилкомсервис-1"). Внизу 2-й страницы решения суда есть ключевая фраза "...окончательное решение принимает собственник жилья."
Правила и нормы содержания жилищного фонда от 1968 г. наверняка претерпели изменения применительно к ныне существующим от 2003 г. Элементарно в решении следующего суда может появиться запись " ...установленная в 1976 г. (35 лет назад!) антенна гр. ............ должна соответствовать Правилам содержания жилищного фонда Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г." Могут обязать провести экспертизу.
У меня складывается впечатление, что часть тут присутствующих чего только не придумают себе в оправдание, лишь бы не ставить антенны.. :)
Илья, действительно может сложиться такое впечатление, но не зная всех тонкостей нынешнего законодательства и возможные ходы работников Упр. компаний или реакцию общих собраний собственников жилья еще более нереально пройти их или вообще как то обойти.
В настоящее время официально установить антенну на крыше многоквартирного дома сложно и не всякому по плечу (рукам, деньгам и др.)
Опыт европейских стран тому подтверждение
Евгений..
Я осмелюсь повторить однажды произнесённое - в РФ антенны установить гораздо проще, нежели в любой европейской стране. Как раз по причине отсутствия единого подхода и единой трактовки ЛЮБОГО законодательного акта и ЛЮБОГО постановления. В разных субъектах федерации толкование одного и того-же нормативного акта может быть абсолютно противоположным. Примеров приводить не будем. :) По моим наблюдениям - 70% российских радиолюбителей никаких проблемм с установкой антенн не имеют. Им надо просто подняться с дивана, залезть на чердак, забабахать там мачту, и наслаждаться жизнью дальше. Ну а остальные 30% могут гордиться, что им так-же тяжко, как и европейским коллегам.. :)
Ради интереса - расскажите нам - на каких таких законных основаниях стоят ваши квадраты на RM3M? На них на всех есть проекты, заверенные в БТИ, Архитектуре, и ещё фикзнаетгде? :)
Я подозреваю, что собственник здания - технический универститет, и он, и только он решает - быть там антеннам или не быть..
Две большие разницы. Когда вы меняете целевое назначение имущества, принадлежащего вам же, согласия жильцов не требуется. Вы просто обязаны их известить о предстоящем переводе, чтобы те, кого это очень волнует, могли бы обратиться, скажем, в судебные органы в случае несогласия.
Когда речь идет о крыше (подвале, подъезде, лестничной площадке) - это уже не ваша собственность, а общая долевая собственность, которая выделу в натуре не подлежит в силу закона. В этом случае нужно получать согласие собственников многоквартирного дома. Но это при условии, что делается все по-закону. Если нет - то и обсуждать нечего.
Нет, не правильно. Пункт 4 ст. 36 гласит - По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Как собственник, вы не попадаете под него, только если вы запросите возможность установить АМУ на крыше вашего дома для вашего коллеги, живущего в соседнем - то это иные лица и тут этот вопрос должен решаться на общем собрании.
А теперь смотрим - что относится к компетенции общего собрания -
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Так что то что касается строительства чего-либо в местах общего пользования - это компетенция общего собрания.
Вам, батенька, в отрыве от Родины, хорошо судить о том, что на самом деле не так!:-)
Бросай к этим самым свою Калугу, я тебе хату в Омске присмотрел, рядышком со мной, погляжу, как ты тут свои три элемента быстро воткнешь!:-)
Имею ключ от чердака и разрешение(устное) от инженера ПЖРУ на одну мачту только над своим подъездом, но чего мне это стоило, вспоминать не хочу, сижу тихо, как мышь, не высовываюсь!
Я вот сейчас в Сочи, сижу в простой 9-ти этажке, тут твоя реплика пройдёт на все 100, разве что от владельцев польских решёток, коих ТЫЩИ, отбадаться надо... смотрю на соседнюю крышу, аж страшно как их много... :D А так, даже чердак то не закрывается, заходи кто хошь и делай что хошь :)
А вот ежели ты в моём Московском домике сумеешь просто на крышу продняться, эт будет праздник, не говоря уже о том чтобы что то там сделать...
Верно, по этому тема носит некий теоретический смысл, как должно быть в теории. Своеобразный ликбез.
Мачты с антеннами были поставлены еще в советские времена, только через мои хорошие отношения с руководством ВУЗа, но с представлением чертежа внешнего вида фасада здания. Тогда все было проще, правда с архитектурой до конца не согласовали, т. к. они послали за согласованием еще в три адреса, а мы решили послать их. Если бы пришлось это делать в настоящее время то вероятность такой установки была бы 50 на 50.
Наше антенное пространство (крышу 9-ти этажного здания) много раз пришлось отстаивать от коммерческих предложений сотовых компаний и от силовиков. Здание государственное и нежилое, согласований минимум, желающие что то установить летят как пчелы на сахар. Что бы исключить повод для придирок от проезжающего по проспекту руководства или чиновников, сделали цветовую раскраску мачт и красные огни СОМ.
Ситуация с RM3M скорее всего частный случай, жирное исключение и всех нынешних правил капиталистического строительства.
Только на своей земле, только на крыше своего дома антенный вопрос решается проще, но опят таки с учетом мнения владельцев соседних участков. Хи. ))))))))
Вот смотрю я крышу своего, именно своего собственного дома и рука не поднимается лезть туда, дырявить и ставить антенну, как никак свои кровные в нее вложены :stop:
Вот так меняются взгляды, а вот раньше думал вот какие нехорошие не пускают на крышу,
Передавать управление по оказанию услуг ЖКХ и распоряжаться собственностью это не одно и то же. Никакие домофоны и поставщики телевизионного сигнала и интернета к услугам ЖКХ не имеют никакого отношения, но действуют именно от (или) по разрешению УК. Последняя, как мне кажется, если и дает такое разрешение, то вряд ли контролирует те работы, которые они проводят на крыше.
Один раз спросил у работника очередной сотовой компании о наличии технической документации на прокладку кабелей и установку оборудования в лифтовых шахтах.
Он ответил, что такая документация имеется, а вот дальнейшая прокладка витых интернет-пар через окна потребителей - это просто отсебятина и такой документации не существует. Просто так быстрее и не надо тянуть по техническим каналам, не всегда доступным, а что дальше будет - им уже наплевать.
Да. Сам видел такой договор, когда перерегистрировал аппаратуру на новый позывной. Но сам договор еще не означает, что в реальности оборудование и кабели будут смонтированы в соответствии с техдокументацией. Например, у нас в одном подъезде распределительная коробка КТВ на первом этаже прикреплена непосредственно на газопроводе. На крыше тоже нарушений хватает.
Вот-вот! Что-то никто не собирает общих собраний по установке тамбуров в подъездах, которые освещаются круглосуточно от МОП. А ведь это фактически негласный перевод общедомовой собственности в личную (частную), причем никак не оформленный. Кстати, доступ к техканалам, где установлены электросчетчики, проложены силовые, телефонные и другие коммуникации становится весьма затруднительным. Недавно переходил на оптоволокно, так еле-еле поймал человека и договориться о ключе от тамбура, на этаже которого стоит распределитель - она уезжала, а другие соседи вообще живут на даче. Короче оставила ключ соседям напротив, а ребята приехали после 14-00, хотя обещали в 10-00. Так выслушал еще и от соседей, хорошо хоть с другими этажами проблем не было.
хехе.. Я в своей короткой жизни поменял две квартиры в собственности. И в обоих никаких проблемм с антеннами не испытывал. Правда антенны скромные - 3 эл Яги, да дельты.. Сколько знаю вокруг радиолюбителей - никто не жаловался.. Начиная от владельцев диполей, кончая тремя квадратами на 40 м. на Унже..
Может я такой счастливчик и исключение из правил? :) тьфу-тьфу..
Вот, теперь в планах поменять свои Яги на квадраты.. Телескоп хочу вместо трубы забабахать..
Владимир, давайте все же уйдем от частностей, примеров как не надо делать наверняка каждый может привести много. Говорим как должно быть согласно существующим правилам и нормам, не нами придуманными и во многом нам непонятными.
Действительно не одно и то же. Распоряжение собственностью это когда речь идет о ее продаже или переводе в другую форму. УК продать или подарить дом не может.
Управляющая компания от лица собственников жилья занимается эксплуатацией здания по тем самым Правилам Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г. Этим могут заниматься и сами собственники.
Возможно правильнее назвать договор на выполнение работы, а не оказание услуг, местные юристы сейчас скажут как правильно.
Ведь, все правильно понимаете. То, что допускаете такое - ваши проблемы. Вы куда-нибудь обращались по этому поводу? Сделали что-нибудь?
Добавлено через 1 час 21 минуту
По целевому назначению лифтом и крышей вы можете пользоваться сколько угодно: кататься туда-сюда на лифте, и прятаться от дождя под своей крышей. Но когда речь идет об оборудовании чего-либо или переооборудовании объектов общей долевой собственности - это уже совсем другое дело. Попробуйте установить в лифте свой личный платяной шкаф, или, скажем, радиорубку...
Вот этого, наш народ ,ну ни как, понять не хочет. Как в фильме "Начальник Чукотки": "Теперь всё общее,........и фабрики ваши, товарищи чукчи". Года два назад после памятных событий в Перми ("Хромая Лошадь"), доблестные сотрудники МЧС совместно со Швондерами прошлись по подъездам многоэтажек, и как метлой смели все ящики для картошки на межэтажных площадках и чуланы около лифтовых закоулков. Народ возмущался, но пережил. Я уже писал, что жилищно-коммунальное благополучие как для граждан, так и для чиновников, всегда будет приоритетней, нежели "улучшение антенных условий" для отдельно взятой, весьма малочисленной категории населения. Думаю, вот ВВП и ДАМ недавно к дайверам и байкерам "прибились", мож их и к нам присуседить? Дали бы им для начала 4-ую, а если что с антеннами решат путное, то и "ветеранские" в порядке исключения, а, мужики?
Да, читал это постановление. Оно довольно длинное и практически мало что из него выполняется, особенно если сравнить его с перечнем работ по управлению, записанном в договоре управления многоквартирным домом. Дополнительно только за отдельную плату.
Не совсем согласен. Это равносильно тому, что вы наняли прислугу для своего дома, которая хоть его и не продаст, но будет без согласия хозяина пускать на крышу сотовых операторов или разрешать провешивать различные кабели через его участок.
Если бы забыл хоть раз – огреб бы кучу неприятностей…..
Трубостойка представляет собой консоль. Без установленных антенн центр тяжести близок к геометрическому центру (вертикальному) – основная нагрузка вниз. При установке антенн (аналогично дальнем выносе) центр тяжести выходит за геометрические размеры трубостойки – нагрузка делится на вертикальную (вниз) и «угловую», (направленную вниз под углом, определяемым геометрическими размерами трубостойки). Суммирующее усилие – «угловое», что в ряде случаев легко приводит к разрушению удерживающей поверхности (стены).
В случае, описанном US4IPQ,нагрузка распределяется аналогично, а ее величина значительно ниже (меньшие масса и ветровое сопротивление)
Ну что так мелко, хоть занятие будет ... вводим срочно серию позывных:
Президентские,Гос служащий, МЧС,и тд., мона по партийной принадлежности ... о сколь уже работы будет ...
... Серьезней http://svpressa.ru/society/article/48701/ особенно конец статьи нас всех касается ... вот только как преодолеть это в нас всех, хотя б в радиолюбителях = не понятно.
Да вы лишь совладелец части кровли, и об этом ни кто не спорит, что относится к общему имуществу, а общим имуществом вы вправе лишь только наравне со всеми пользоваться, но не распоряжаться, что относится к объекту ваших неимущественных прав.
И не вводите в заблуждение всех радиолюбителей, с неуместным примером, на получение от большинства собственников разрешения на пользование, входа в подъезд.
Такое право пользования общим имуществом, уже гарантировано вам, поскольку прописано в законе Жилищного кодекса.
Следует разделять наличие неимущественных прав на пользование, или на наличие обладания имущественными правами, т.е. на единоличное владение в личных целях, какой то отдельной частью общей долевой собственностью выделенной в натуре.
Пора вам знать, что право на пользование и право на владение, распоряжение - это совсем разные вещи, читайте Гражданский кодекс, в разделе - имущественные и неимущественные права.
А вами установленная антенна, в последствии не будет являться общей долевой собственностью собственников жилья, где последние не будут обладать, как имущественным, так и неимущественным правом пользования ею, не так ли?
По ЖК - Общей собственностью признается лишь имущество, обслуживающие более чем одну квартиру.
Почитайте Жилищный кодекс и поймете, что вы лишь только совладелец всего общего имущества и придомовой территории в ТСЖ, ЖСК и вправе общей долевой собственностью лишь только пользоваться наравне со всеми собственниками, но ни коем образом не распоряжаться самовольно, и тем более по своему личному усмотрению.
А вот ее разделять на части, выделять сам себе, для установки личной антенны, отдельную долю от общей собственности (от крыши) для своих личных нужд, что по факту является общим имуществом, это уже противоправные действия, и более того такие действия прямо запрещены законом. Читайте внимательно Жилищный кодекс.
Выделение доли общего имущества, её отчуждение в отношении иных лиц, это относится лишь только к компетенции общего собрания собственников, которое является высшим органом управления любого жилищного образования где есть собственники помещений. Если у Вас есть такое разрешение полученное от большинства собственников на общем собрании, то тогда да. Это уже разжевывали на форумах и не один раз. Точно так же про чердак, крышу, лестницы, подвал, землю вокруг дома и пр. , где вы вправе лишь только пользоваться, но не единолично распоряжаться общей собственностью. Что-либо застраивать, устанавливать, изменять, без разрешения большинства собственников, вы не вправе, ст. 36 - 46 ЖК РФ.
А если такого разрешения от собственников на установку передающей антенны у вас нет, или даже того хуже, что само большинство собственников будет против установки, это уже ссылка на соблюдение, при принятии решения, требований соответствующих норм ЖК РФ, то тогда вам ни какой суд не поможет. Тогда решение суда будет однозначно принято против вас, в пользу большинства, со ссылкой на действующие нормы законодательства ЖК РФ.
Представьте, что вы на крыше (общее имущество) самовольно установили в личных целях антенну, а я на придомовой территории, что также относится к (общему имуществу) также самовольно установлю к примеру себе металлический гараж (некапитальное строительство) и буду говорить и тупо доказывать всем, что я прав, это моя общая собственность, и моему и вашему примеру, попирая закон, в дальнейшем последуют многие, и что тогда будет? Поэтому не дурите ни кому голову, и прежде всего, официально получите разрешение на установку личной антенны, на общем собрании, от большинства кВ/м площади от необходимого числа собственников жилых помещений, что должно будет отражено в протоколе. А проблемы с законом нам радиолюбителям, ни кому не нужны.
Правда трудно будет получить такое разрешение, поскольку порой мы виноваты сами, и часто создаем помехи приему телевидения, из за наличия гармоник, и нелинейных искажений выходного каскада передатчика, и не правильного согласования с антенной, и не всегда в этом случаи помогают режекторные и полосовые фильтры, где глубина Дб подавления недостаточна. Мой знакомый отстраивал свой передатчик с выходным каскадом на ГУ-80, так он не только своему дому но и моему соседнему мешал, а жильцы не разобравшись ополчились на меня, и чуть было мою антенну с крыши не сбросили. Так мне пришлось их запускать в свою квартиру и показывать, что у меня все выключено. Только, так мне удалось доказать свою непричастность к помехам на ТВ.
Добавлено через 2 часа 31 минуту
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;
И еще: как правило, для того, чтобы что-то изменить (прикрепить, переделать, обслуживать), согласно норм жилищного законодательства, нужно добиваться на общем собрании официального разрешения от большинства собственников помещений в многоквартирном доме. Однако, как видите, что касается индивидуальных антенн, то данное постановление вообще запрещает это делать без соответствующего проекта и полученного разрешения от компетентных органов.
А поскольку, в нарушение требований закона, индивидуальные передающие антенны установлены ответчиками радиолюбителями без утвержденного проекта, без соответствующего полученного разрешения, то суды обоснованно обязывает их демонтировать, и ни одного судебного решения, вынесенного в пользу нашего брата-радиолюбителя - в природе не существует.
Если кто-то считает иначе, то опубликуйте его здесь, чтобы порушить существующую правоприменительную практику судов».
Если следовать такой логике, то на крыше должны стоять мачты или что то подобное до тех пор, пока они не упадут сами. Дело не в том, что антенна была установлена например в 1990 году без проекта, а в том насколько она соответствует нормам технической эксплуатации жилищного фонда в настоящее время.
Например, точно так же, изменились правила противопожарной безопасности, идет проверка всего на их соответствие и приведение к новым нормам.
Такое ощущение, что "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" не потеряло актуальности до сего времени. Статьи грамотные, я бы сказал, злободневные статьи...Но что делать-то для решения этого вопроса нигде не подсказано. Отдельные авторы (судя по высказываниям) категорически против наших антенн на крышах! А у уважаемых авторов на каких правах вышеозначенный предмет обсуждения установлен? Нелегально? Вот то-то и оно. Обругать, запретить, наказать, сослаться на закон,-эт по нашему... Сколько стоит проект установки р.л антенны? Я узнавал: от 8 до 10 т.р.
Плюс установку должна производить сертифицированная организация, про стоимость работ которой лучше не вспоминать.
И это всё при успешном решении вопроса о разрешении гр-ну Имярек уставить антенну индивидуального пользования, поскольку для чиновника понятие "приемо-передающая" не существует. И везде смотрят не только косо, но и с подозрением: как бы "слупить поболее" на всякий случай, а вдруг он этой антенной начнет $ качать из воздуха! Местное СРР, слава ему, не открестилось от этой проблемы и посильно помогает, но в любом случае это "партизанские действия".
Принятие соответствующего закона или подведение юридической базы под проблему,-да мои внук до этого не доживёт! С каждым годом становится всё непонятней,-нас что, хотят "вывести", как инородный элемент новому обществу?
Самое интересное что проблемы с антеннами не только в городе на крышах, но и в деревнях.
Вот маразм крепчает.
Я не против установки антенн в принципе, но уважаемые коллеги, приведите пожалуйста текст, хотя бы коротко, как это может быть сформулировано в ожидаемом вами Законе?
Типа "Всем можно устанавливать на крышах все что хочется" не прокатит, тогда как?.
А как согласовать установку, если собственник здания другой человек (организация)?
А если я не радиолюбитель ? И хочу установить телескоп на месте , где стоит антенна ?
А если другой Я - против ! Там же присмотрел место для голубятни !
А если МЫ - и нас в 20 раз больше , чем ОДИН РАДИСТ в доме - считаем , что там же должны висеть провода для И-нета ? И мы готовы нести ответственность за сохранность кровли и вниз ничего не упадёт .....
Ерунду городите, ни разу не встречал что б какое либо желание получить типа свою долю на крыше под что либо, кроме радиолюбителя, у кого то до ходило до логического конца ( редким исключением). Зачастую просто болтовня, а суть всей этой болтологии о голубятнях и пр. сводится к зависти и последующей озлобленности населения так нутром чуют что их типа обули, что вот они безграмотные и жалкие такие, а вот этот радиохулиган поставил антенну работает ... и что б удовлетворить себя (не по закону, а по справедливости), этот народец может только одним = сломать, порубить и растащить все, и не только ваши соседи на это способны ... а поддакивать будут им и из МВД и прокуратуры и тд. и все бумажки им побоку, и какие либо заключения = все куплено! (таков вердикт у народа!)
Опыт имеется и не только у меня ... и как ни странно все как в статье написано. И еще, куда не переезжай если только не в пустыню - рано или поздно все именно так и повторяется ... со многими за эти два года общался, у кого уже по второму кругу пошло ... жадность, алчность, зависть, помешанные на на неграмотности и лени = побеждают когда их много ...
Евгений Иванович,на все должны существовать нормативные сроки службы и сроки проведения текущих и капитальных ремонтов. Если собственник не соблюдает эти нормы, сооружение начинает представлять опасность для окружающих и должно быть демонтировано.
Добавлено через 2 минуты
В деревне одна только проблема, когда нет места. А чаще не хватает средств.
Статьями здесь ничего не решишь. Нужны нормативные документы, в которых будут четко оговорены все вопросы установки и эксплуатации АФС. Права и обязанности радиолюбителя.
Добавлено через 1 минуту
Коллега, как могут быть соседи против того, что Вы установите что-то на своем участке? Или я что-то пропустил?
Добавлено через 6 минут
А это смотря как решать?
Тема Мы,размещение и постройка антенн нескончаема.
Проблемы рыболовов в масштабе РФ обсуждает Президент. Дает, уже которое категорическое указание переделать закон в пользу любителей лова удочкой,но а "воз и ныне там"... Чтож сказать тогда нам - любителям лова ДХ-сов в "мутном пространстве ЭФИРА" ? Мало нас количественно - и это самоя основная наша беда. Будь больше - сели бы вместе с рыболовами и автомобилистами в одной компании за стол к Президенту и долбали бы все эти ЖЭКи, УК по законам. А немногочисленных, но неожиданно обнаглевших селян с вилами и лопатами, рассеял бы главный по зачистке ОНИЩЕНКО/ РОСПОТРЕБНАДЗОР/, обвинив их в распостранении колорадских жуков на урожайные антенные поля. Во было чудненько для нас : крутых бигганов контестменов, и простых КВ-истов с АМ/ТЛГ передатчиком на 6П3С и РЕГЕН приемником 0-V-1... Эх, помечтать не вредно ...А может где -нибудь , и когда-нибудь сбудется ? ...Как вы думаете ?
Валентин Владимирович, наша российская главная беда в том, что мы живем не по законам. Еще Николай-I говорил: «Россией правит не император, а столоначальники» (с). Так вот эти "столоначальники" уже раздали рыбные места частникам, попробуй теперь забери назад.
Так что давайте радоваться что нас мало, было бы много, уже прибрали-бы и нас к рукам, а так по мелочи возиться никто не хочет.
В одной из многих "бумаг", сопровождающих нашу р.л. деятельность, есть фраза:"... имеет право для установки индивидуального антенного устройства, с соблюдением мер, исключающих порчу кровли". Хорошее замечание!
Я к тому, что "...имеет право" это только для нас. Вся документация на регламент, эксплуатацию и пр. в большинстве случаев неизвестна НИКОМУ....Глаза " за спину", руки на стол, дежурная фраза:На этот счёт у нас нет никаких распоряжений и указаний.
А насчёт того, как бы выглядела эта фраза в будущих законных актах, можно не сомневаться, много желающих не будет, ибо ряды наши тают день ото дня.Так вот: Как минимум, лицензия, и официальное разрешение от официального органа (сложно предположить даже, кто им будет после 4 марта), известное на местах. Несколько фантастично по простоте выглядит, сам вижу! Ну, а вдруг,судьба повернется к нам вибратором, а не рефлектором?
Как показала жизнь и обзор антенно-географических широт, "щастье" доступно там, где царит "суверенная" российская анархия. Особенно, если она в дружеском симбиозе с добрососедскими отношениями на уровне пофигизма.
Из реалий: если в подъезде пустить слух, что при установке новой конструкции там ещё будет "выпить и закусить", на крыше будет тесно. И так было везде, в трёх местах, где проживал последние 30 лет.
До законных прав, уверен, не доживу. Тем более, это предполагает снятие последней рубашки...:sorry:
Знаю проблемы с антеннами как мегаполиса,так и на селе не понаслышке. В городе, они решаются у кого как...У кого-то все нормально сложилось по нашей российской безалаберности. ЖЭКу в старом жилфонде по большей части, до "лампочки" наши антенны. И пока не нужно производить ремонт кровли, никто о них не вспоминает. В новых домах-все сложнее.
На селе/ на даче/ создать соседям помеху - как два пальца ...ТВ сигналы слабы, антенны "польские" -вот и куча помех на звук и экран. Соседи- дачники, как правило, намного злобнее и грамотнее селян, бороться с ними сложно. Но если помеха есть - то ничего здесь поделать нельзя. Какой бы крутой аппарат не был, трудно доказать свою правоту.
----------------------------------------------------------------------
для R3MM
Мне кажется/ и не без оснований/ что созданием ЗАКОНА о АНТЕННАХ в РФ давно должен был заняться , так горячо любимый Вами СэРэРэ.Чем занимаются там 20 лет !!?? ... В 90-х родили младенца из пробирки уродца - ИНСТРУКЦИЮ, в 2010-11 скандальные разборки с позывными. Сейчас опять хотят поэкспериментировать ... А когда будет дело ? Само время требует,чтоб озаботились и начали заниматься вопросом АНТЕНН. Хочется быть " в законе", наконец !!
Первый вопрос очень спорный, со вторым конечно попроще, но то-же попробуй докажи что ты "не рыжий", если стоит польская решетка и слабый сигнал телецентра.
Добавлено через 3 минуты
Для антенн не нужно ФЗ, достаточно какого-нибудь РД или СНиП, а составить его грамотному человеку не так уж и сложно, Вы зря иронизируете.
Добавлено через 1 минуту
Игорь, надо дожить! И желательно остаться в рубашке:hi:.
в 15-м году вся страна перейдет на цифру
С моим любимым СэРэРэ давно всё понятно, ну чего переводить стрелки на убогих, ну неучи, не могут ничего сделать по взрослому, поэтому я и предлагаю Вам, Вы же
Сделайте подачу, напишите главные положения проекта ФЗ "О антеннах радиолюбителей", за основу можно взять ФЗ "О пчеловодстве", коллеги поправят ведь здесь очень много юридически грамотных людей, а там глядишь и сдвинется дело хоть с СРР, хоть без него, главное дело. Вот и Анатолий об этом пишет, не сложно
РД и тем более СНиП это как делать, а тут нужен Закон защищающий права граждан, "нужна такая бумага, чтоб как броня, что бы ни один Швондер....." (С) М. Булгаков "Собачье сердце"
Спутниковому ТВ тоже бывают помехи, здесь неоднократно обсуждали.
Добавлено через 1 минуту
В Волгограде на 37-м вещают.
Добавлено через 3 минуты
С законом сложнее, я так думаю он не только наши права должен защищать, но и права остальных граждан. В плане "защиты" от нас: TVI, ЭМИ и т.д.
Все пишут только на этот форум, всем нам нужно писать в различные инстанции, городским властям, депутатам. Вот например Жириновский иногда спонсирует радиоэкспедиции, помогает, как юрист простым гражданам.Завалить их письмами, народу ведь у нас много. А все сидят и ждут, что само с неба свалится...
:) Властям ...
( цитата 1 , не дословно - не помню , возраст )
... Уже две недели прошло , как написали письмо Чемберлену . Ответа нет ! Ежли до завтра не пришлёт - на работу не выходим . Идём на митинг ....
( конец цитаты 1 )
( цитата 2 )
... Отвечайте нам , а то , ежли вы не разберётесь - мы напишем в СПОРТЛОТО ...
( конец цитаты 2 )
Факт, это про меня.........Кому интересно, отвечу в личку......Кроме того, "почикали" антенны еще у двоих радиолюбителей, четко действует распоряжение мэра г.Рязани, г.Артёмова, о том, что надо "освободить" кровлю, и вообще весь город от сооружений, не имеющих жилищно-коммунального назначения.
Полагаю, что частного Закона о антеннах мы иметь никогда не будем. Ведь федеральные Законы принимаются для установления единого правового порядка на всей территории РФ. И как правило, Законы РФ -это солидные документы, затрагивающие насущные нужды общества РФ и отдельных граждан РФ. Антенны на крышах / или на частной земле/- это скорее прерогатива законотворческой деятельности местных - сельских, муниципальных, городских - органов власти.Конечно, если такой местный закон будет где-то и принят, то он в обязательном порядке не должен будет противоречить федеральным законам РФ. И здесь самое главное затруднение: ведь законы РФ во многом противоречивы друг другу, часто в них имеются противоречия и недоработки. Особенно это заметно, когда решаются споры о коллективной собственности.
Валентин Владимирович, я не юрист, и не знаю нужен-ли ФЗ или какой другой НПА по регулирующий различные аспекты радиолюбительства, в частности монтаж и эксплуатацию АФС? Но однозначно: это должен быть именно документ федерального уровня, на местном уровне такого "нагородят", если вообще будут что-то разрабатывать.
Недавно где-то в Интернете попалась заметка о том, что селяне возражают против вышек сотовой связи.Стальные конструкции уродуют привычный пейзаж местности, излучают СВЧ и действуют негативно на здоровье.Появлются эти вышки БЕЗ ведома селян. В одночасье наезжает бригада, быстренько монтирует прямо в центре села и уезжает .Через некоторое время приезжает очередная бригада с вышко-монтажниками от провайдера-конкурента, добавляет рядом свою - альтернативную вышку и уезжает... Из заметки я понял, что местная власть /сельсовет/ никак не может влиять на агрессию вышек. Получается, закон а антеннах нужен ??? ... и не только радистам на КВ и УКВ, но и простым селянам, далеким от радиолюбительства.
Вы бы еще надписи на заборах почитали .....
А если серьезно - написать проект закона не сложно. Но прежде чем его "проталкивать" скажите, а кто из "требователей законности" его соблюдать будет? Очень просто кричать "власть не соблюдает закон...", а сами? В большинстве случаев требование принять "антенный закон" - всего лишь желание иметь преимущество перед другими. А с какой радости? Чем радиолюбитель лучше астронома, голубятника или просто мнительного пенсионера? Чем ЖК вас не устраивает кроме того что вы его не читали)?
Я не знаю тонкости установки БС сотовой связи, но вряд ли я думаю что это делается кому как вздумается. Обязательно должны быть проект, санитарный паспорт, разрешение на строительство объекта связи. И местная власть может влиять на "агрессию", т.к. выделяет земельный участок для размещения БС.
Добавлено через 9 минут
Не не читали, но осуждаем:hi:. А там что-то сказано о праве радиолюбителя устанавливать АФС?
А с такой радости, что Вы как радиолюбитель, должны поддерживать все таки радиолюбителей а не голубятников.
Очень интересно, чего ожидают радиолюбители, ратующие за принятие закона об антеннах, или как там его... Неужели еще не ясно, что в угоду радиолюбителям никто не будет менять ГК и ЖК? Равно, как не будут их менять под любителей-астрономов, любителей-голубятников и пр. любителей. Почему считается, что принятие закона решит все проблемы радиолюбителей? Я не думаю, я уверен, что будет, гораздо хуже. Сейчас в рамках существующего законодательства есть некие пробелы и недоговоренности, дающие возможность с той или иной степенью успеха строить антенное хозяйство, как-то при этом сглаживать углы, находить компромиссы... Не у всех и не везде, но все же. Норма права, регулирующая установку и обслуживание антенн никак не защитит радиолюбителя, а привнесет десятки требований к АФУ и десятки согласований, при этом, еще раз повторю - не меняя ЖК и ГК в части распоряжения общедолевой собственностью (крыша).
Что в остатке? Любая торчащая из окна или балкона антенна - будет вне закона, если вы не выполнили замеры, согласования и пр. А оно вам надо? Частные участки. Сегодня - практически невозможно найти основания для демонтажа антенны находящейся на вашем участке. С принятием такого закона - это будет делом техники. Кто в выигрыше? Живите настоящим. Все не так уж и плохо :)
Если попроще - не буди лихо, пока оно тихо. В этих пробелах и компромиссах многие умудряются существовать десятками лет.
Ну, а если не складывается:cray:, тогда, как у В. Высоцкого, надо "менять коньки на санки". И искать счастья в полях, лесах и горах, где ещё не ступала нога человека...
Анатолий, нет у нас такого права!!! Серьезные НАМы давно выкупают, или берут в долгосрочное пользование земельные участки, огороженные от остального мира высокими заборами. Ан нет, пресловутый "архитектурный облик" может нарушить всю идиллию. И это не сказки.....А в домах типовой архитектуры (хрущевки, брежневки, ельцинки, и прочие путинки), вообще не предусмотрено проектом устанавливать что либо, кроме ТВ антенн коллективного пользования. Всё, приехали, поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны. А в новостройках, тем паче, жильцы не согласятся, или управляющая компания, или фирма застройщик (гарант того, что жилье соответствует нормам ЖКХ, и проч. и проч.), опять, из-за того, что первоначально ни каких антенн не планировалось, все коммуникации подведены по новейшим технологиям, и на все Ваши высказывания про кондоминимум, Вам один ответ-Ваше только г...но, и то, пока оно течет по трубам в Вашей квартире. Не прикидывали, какой процент радиолюбителей на душу населения? Менее 0,03%, в Японии, примерно 1,2%. Ну и как будем бороться за наши права? Ни одна региональная дума, ни когда не пойдет нам на уступки в части установки антенн, только на коммерческой основе, хочешь комфорт-плати, и это обоснованно, это ЖКХ, а значит "священная корова", которую пасти, а тем более доить, можно лишь избранным. Вы хотите иметь официальное парковочное место для своего авто, чтобы его не увезли на эвакуаторе, из-за того, что помешал подъезду скорой помощи или наряду милиции? Не вопрос, найдите десяток единомышленников, придомовую территорию (если дом муниципальный) оформляйте в долгосрочное пользование, сервитута, конечно, не избежать, но головняк у Вас исключен, нанесете разметочку, и будет Вашему авто "и стол, и дом", вот по такому пути пошли в Рязани в части кровли. Оформляйте проект (там где укажут), состовляйте акт о состоянии кровли, заключайте договор аренды, ежемесячно платите, и будет Вам антенное счастье. Всё иное-от лукавого, работаю в этой сфере, насмотрелся вдоволь.
PS-Таксисты и грузоперевозчики тоже думали, что минует их сия чаша, однако под раздачу попали первыми.....
Добавлено через 14 минут
В самую точку!!! Олег, мой Вам респект!!! Как в том фильме "Начальник Чукотки": "А ну слезай, не признаю я твоей рэсэфэсэре, нет такой власти, и быть не может", это про СРР, если кто уповает(на некоторые возможности) или хает(за отсутствие инициативы). И ни кто не будет думать, о том, что ах как жаль, сосед с теплыми островами связаться не может, и ни одна радиолюбительская организация, ни в одной стране мира, ни когда, и ни за какие деньги, не сможет ни пролоббировать, ни "протащить" подобный закон.
Кстати, голубятники живут хорошо, у меня во дворе аж две голубятни... ракушки вокруг гребут а их не трогают...
А лобби СРРовское, антиантенное меня просто поражает... Ребяты, откуда такая активность? Вам за это приплачивают?
Не знаю, то заговорил о законе, лишнее наверное... а вот уравнять антенны в правах в кондеями и прочими тарелками спутниковыми, очень не помешало бы....
Добавлено через 10 минут
А чего там, в СанПине такого жуткого для нас? С киловаттом проблемы будут? Ну дык с сотней ватт проблем не будет, а ежели СРР поднял бы попку, да пообщался насчёт QRPишников, дык и на окно что то повесить можно было бы...
Равно как и... Почему кондей, да ещё хрен знает как и кем, повесить, да ещё и изуродовав фасад, можно, а антенну нельзя?
Ну да СРРу этого не надо, они общественной работой занимаются...
Почему нельзя сделать типовые проекты для установки, ну хоть какого то типа антенн? Ну хоть одного для всех? Ну хоть штырика метрового, который ставить хотя бы временно, на время работы в эфире разрешить, и убирать по окончании?
Да просто некогда мазаям из СРРа... :( Или пальчиком кто погрозил? :D
Ну можно к президенту или к тому и другому http://www.youtube.com/watch?v=mIUm7...layer_embedded :not_i:
А мы последние лет 95 только этим и занимаемся. Честным людям не нужны компромиссы. Сглаживать углы, лавировать это для жуликов и аферистов.
Добавлено через 2 минуты
То-то оно и плохо, что у нас каждый сам по себе решает.Но при этом поучает других.
Добавлено через 1 минуту
Вы я как понял, тоже его не читали, занимаетесь только призывами.
Добавлено через 2 минуты
А должно быть!
Добавлено через 1 минуту
Станислав, а что делать тогда "несерьезным" хэмам?
Добавлено через 4 минуты
Станислав, это не совсем корректное сравнение. Таксисты зарабатывают деньги, в отличие от нас. И правильно сделали ,что призвали их к "порядку".
Добавлено через 2 минуты
А как интересно обстоит дело с этим "у них", может наши иностранные коллеги выскажутся? А то получается, что мы зря здесь "воду в ступе толчем",может проблема вообще не решаема?
"По просьбам трудящихся" примут. Так как от радиолюбителей жалоб нет, а вот от граждан имеются и в достаточных количествах, чтобы совсем запретить. Как антенны поставили: подскочило давление, болит голова, от ветра гудит провод - мешает спать, плохо стал принимать телевизор, не работает сотовый и т.д. И запрещают.
граждан никто не спрашивает, когда антенны сотовых операторов ставят, граждаен не спрашивают, когда производится точечная застройка, граждан не спрашивают, когда местный рынок сносят, граждан не спрашивают, когда ракушки сносят. а вот когда антенну радиолюбителю на мунициапльном доме поставить надо так это сбор подписей жильцов собрать надо, да любой отказаться в любой момент может.
А Вы дайте на лапу столько-же , сколько дали и сотовые операторвы , и хозяева рынков - и к Вам вопросов не будет !!! А дадите больше - снесут рынок для Вашей антенны !!!
Взяток не давал и давать не собираюсь. Год назад ставил КВ - антенну, радиолюбители посоветовали дать презент даме-гл.инженеру. Пришел без подарка, на что она заявила - только через ее труп, пока собирал необходимые документы, она куда-то пропала. На ее месте был другой. Антенну поставил без проблем. Сейчас нужно поставить поворотку и 5 -ти эл. волновой канал на двойку. Предоставил только эскизы, в ДЕЗе приняли.
Известно "по многочисленным просьбам трудящихся" вообще законодательно запретят установку антенн или по крайней мере сделать эту процедуру невыполнимой и все это под благовидным предлогом защиты населения от вредных ЭМИ и трудящиеся примут это с чувством глубокого удовлетворения. :protest:
Да и какая заинтересованность в этом, все равно в городе из-за помех работать практически невозможно. Ну разрешат мне поставить антенну а городском QTH и что толку все равно кроме шума с уровнем более девяти баллов ничего не слышу. :dntknw:
Так что в "пампасы", и эфир чище и антенны можно поставить какие хочешь или можешь :victory:
P.S. На свою крышу и сам ничего не буду ставить, крыша то моя , только на землю. Вот так угол зрения меняет отношение однако.
Умение находить компромиссы, сглаживать углы, лавировать, приходить к согласию - это все нужно нормальным людям. Обычным, которые хотят жить спокойно, не ущемлять своими амбициями тех, кто рядом.
Видеть в каждом, кто мыслит иначе, жулика и афериста - тяжелая участь. Сочувствую. Искренне.
Чудный разговор у нас получается, уважаемые коллеги! Ведь, по существу вопроса, все высказавшиеся правы. Единственное резюме, которое достойно всеобщего внимания, можно выразить так: По- простому, ".. не буди лихо...", а по реальному, то тот, у кого получилось установить, не будет "нарываться", а вот тот, кому предстоит,-тут только " по-партизански". Где "подмазать", где уговорить а где и просто уперться, что называется. Давайте беречь наши умы и здоровье для более достойных забот. Плетью обуха не перешибешь!
Не-е!Дело не в идеологии,а в антиантенном лоби,активные представители которого присутствуют и на форуме.
"Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении."
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г.
Регистрационный N 5176 :read:
А Вы предлагаете "вход в чердачное помещение и на крышу" сделать свободным для всех желающих туда зайти?
Согласно этих правил, если поставите свое оборудование тогда и появиться право
А как поставить мачту с антенной изначально на крыше дома, так в этих же Правилах и все прописано ну еще посмотрите про собственников, как это решается в современных условиях.
Кто то тут про лобби с умничал, посмотрите для начала, что оно значит и как правильно пишется.
1. Согласен но для начало нужно право установить туда свое оборудование, а уж потом появится право его обслуживать.
2. Право на обслуживание имеют работники эксплуатационных организаций, т.е как минимум юр. лица, коими рядовые радиолюбители не являются.
3. При существующих порядках легче запретить что то формально ссылаясь на какие либо нормы, чем разрешить.
Добавлено через 1 минуту
Но как реально все это соблюсти ?
Впрочем уже не горю желанием, т.к. буду реализовывать альтернативный загородный вариант. Так, что больше волнуют практические проблемы обустройства там шека и антенн
На первую часть моего призыва внимание было обращено (плетью обуха...),а вторая осталась без внимания:Беречь свои нервы и здоровье для более необходимого.
Ибо, со временем, наша тема может превратиться в "переливание из пустого в порожнее". Пусть местечковая, но вполне здравая оценка окружающей нас ситуации, применительно к обсуждаемой теме.
Ну там не совсем про наши антенны, но при желании, наши антенны можно подать как антенны для радиоприема.
Добавлено через 4 минуты
Нет в правилах сказано:
"5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями." (с)
Все остальное, может наверное обслуживаться гражданами. Хотя у нас закон, что дышло.
Кроме этих Правил №170 пока ничего нет и думаю и не будет, а там сказано (своими словами):
- нужен проект предстоящей "стройки", это стандартное решение, что бы спецами было все учтено и рассчитано, что бы собственнику или нанятой им эксплуатирующей организации, было ясно что же в итоге получиться.
- строительство и монтаж провести грамотно, с соблюдением СНиП (строительные нормы и правила) что бы при первом порыве ветра это не развалилось, т. е. людьми обученными и умеющими это делать.
На крыше здания, как бы кому не хотелось, деления на профессионалов и любителей нет, это реалии нынешней жизни. Наше любительство заканчивается порогом собственной квартиры, а на крыше, чердаке, подвале или во дворе требования безопасности и правила эксплуатации одни для всех. Принимать какой то закон, мол радиолюбителям (особая категория людей) можно ставить свои мачты и вешать антенны попроще, на палочках, проволочках и веревочках, никто не будет, просто время сейчас другое. Неужели не понятно, что если по чей то инициативе и примут поправки к существующим Правилам №170, то для любителей что то сделать на крыше, Госстрой РФ (его документ) пропишет все еще строже потому что, это лю-би-те-ли, люди от неумехи школьника до пенсионера инвалида и выделять кого то отдельно, будь то R3MM, RA4AC или RT8L никто не будет.
Москвичам ,вероятно, скоро придется также опробовать загородный вариант установки антенн так, как их переселят за "третий дальний" от Москвы пояс http://top.rbc.ru/society/14/01/2012/633320.shtml
Там наверное трудностей не будет.
/ OFF
вспомнилась притча.
Жил-был один очень вспыльчивый и несдержанный молодой человек. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора.
В первый день в столбе было несколько десятков гвоздей. На другой неделе он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днём число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Юноша понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди.
Наконец пришёл день, когда он ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из столба по одному гвоздю.
Шло время, и пришёл день, когда он мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвел к забору:
— Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в столбе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остается такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется.
Чтобы было немного ясно, какова в этом роль общественности (жильцов). Для примера, выдержки из нового проекта антитабачного закона.
http://www.zdorovieinfo.ru/brosaem_k...chnogo_zakona/
Помимо этого запрет на курение будет распространяться, в частности:
на закрытые помещения подъездов жилых домов, если только собственники всех квартир не дадут письменного согласия на курение табака в специально выделенном и оборудованном изолированном помещении общего пользования.
Стоит отметить, что Законопроектом устанавливается открытый перечень мест, где курение запрещено. В связи с этим органам местного самоуправления предоставляется право на установление дополнительных запретов на курение табака в иных местах и помещениях.
(с)
Немного не по теме, суть Вы поняли, это я про согласие жильцов на установку наших АФУ. Любой суд, если не будет четкого определения и толкования, поступит по аналогии. Два последних примера в частном секторе: заставили ликвидировать пасеку ,ни кому не мешала, летало две пчелы, ни кого не кусали. убрали беседку-мужики устроили типа вечернего клуба, жены были недовольны, добились через органы образования, что мол отрицательно влияет на подрастающее поколение, негативный пример, карты, домино, мат-перемат, вино-водка-пиво, пустопорожние разговоры, подрывающие авторитет семейных ценностей. Инициатор и организатор, председатель уличкома, по профессии-офицерская жена(похоронила трех мужей), генеральская дочь. Во всех гарнизонах она устанавливала угодные ей порядки, и самое главное, всё в цвет, никаких перегибов, этакая стерильная чистота нравов. Гарнизонное командование и женское население всегда были "за". На мою попытку объяснить, что у нас за хобби, она мне сказала, что была старшей по дому в гарнизоне на ДВ, так она не позволяла таких установок на крышах, и вот появился ты (т.е. я), будут помехи у всей улицы, и обращение в органы здравоохранения, так как всех я облучу. А еще ей искренне жаль мою жену, потому как "взрослый xxxxx тягает деньги из дома, и прочей ерундой занимается", одним словом вдова, при живом муже. Это относится и к рыбалке, и охоте и аквариумистике и пр. И борьба идет не на жизнь, а на смерть моих антенн, увы, не в мою пользу. Частный дом, но дом и двор (сервитут наложен) на 3-х хозяев. Никто из них согласия не давал, проекта нет, может упасть (Н=16 метров), вобщем весной суд. Читал их коллективное заявление, составлено грамотно, ни каких контрмер пока принять не могу. Извиняюсь за длинный опус, наболело. Спасибо за внимание.
PS И какие действия должен, а главное, сможет принять СРР или местных радиоклуб?
сейчас кризис и это надолго. я сомневаюсь, что у властей получится массово переселить 1 млн. чел. за МКАД. нужна и инфраструктура и коммерческие зоны и производственные. на все деньги нужны.
Добавлено через 15 минут
во-первых, на счет помех это домыслы, что они будут, про облучение тоже самое. это ее дело доказать. во-вторых, есть статья Конституции, где гражданам дано право свобода технического творчества и ограничивать их - значит нарушить Конституцию.
Так то оно так, но любое мое творчество не должно вызывать диссонанс с окружающими, и пока будет оставаться хоть один недовольный нашим увлечением, на земле не будет радиолюбительского рая. Про помехи то же самое, они имеют быть место в две стороны, как и от меня, так и ко мне. У одного нашего хэма сосед по дачи дела пристройку. Самодельная пилорама, сварочный аппарат, короче, полный спектр помех по сети. На его предложение (!), помочь в устранении помех, ответ один-кроме тебя никто не жалуется, в ночное время я шума не произвожу, а то что мешаю тебе, это твои проблемы, у нас кроме тебя этой ерундой не занимается, люди дачным промыслом заняты, а ты как трутень тили-тили, трали-вали. В глазах общества-он 100% прав, нас всего 0,03 % от общего числа населения. Увы..........
мы ж про действия по суду говорим. активистке не понравилось то то и то то - пусть докажет. это раз. второе. какой она имеет статус? кто дал ей полномочия и на каком основании? это до нее самой можно так докопаться, что она сама радио займется и всех будет агитровать им заниматься лишь бы ее не трогали.
и мы ж не червонцы, чтобы всем нравиться. мне, например, не нравятся пробки и качество дорог но ничего, живу с этим.
А какие действия, только написать ходатайство, как от общественной организации. Юридической базы нет никакой, значит суд может принять какое угодно решение, и вряд ли это ходатайство сыграет какую либо роль.
Добавлено через 6 минут
Дмитрий до таких "активисток" докопаться тяжело, если она трех мужей схоронила.
Уж больно много уделено описанию не по теме
Дело не в инициативной офицерской вдове председателе уличкома, а в
С какой тут стороны радиоклуб или СРР вместе с президентом, есть собственники и этим все сказано. Уговаривайте соседей по двору что бы написали, что согласны на стояние принадлежащей гражданину ........ мачты высотой 16 м. и все дела. В этом случае ни одна активистка (местная Швондер) не подкопается и у суда не будет оснований рассматривать это дело.
Никто не задумывался почему например в Германии, радиолюбители не могут на своем участке поставить мачту выше 10 м, а в некоторых случаях маскируют ее под шлагшток? На своем участке!
коллега написал, что иниициатива шла от активистки, а собственники молчат - про их активность ничего сказано не было. или может собственники делегировали ей право выступать от их имени? если нет, то при таких порядках, даже если он получит согласие собственников - это ничего не значит. хотя получить согласие собственников, конечно, нужно.
Уважаемый Дмитрий!
Прежде чем давать столь категоричные советы неплохо было бы ознакомиться с действующим законодательством
Споры между гражданами относятся к гражданскому судопроизводству и регулируются Гражданским Процессуальным Кодексом, где обязанности по доказательству прописаны в статье 56
Отсюда следует, что ОБЕ стороны ОБЯЗАНЫ предоставить свои доказательства. Граждане жалуются на помехи (как доказательство могут послужить, например, видео – звукозаписи радио- теле передач), облучение (как доказательство, например, справки из поликлиники о ухудшении здоровья). А что в ответ предоставит радиолюбитель кроме собственного мнения?Цитата:
Статья 56. Обязанность доказывания
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 56]
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. .
Нравится это кому то или нет, но отсутствие необходимых для спокойной жизни радиолюбителя документов (разрешение на установку АФУ, проект, договор о монтаже и обслуживании АФУ проф. Организациями, справка СЭС….) легко позволяют любому жалобщику очень осложнить жизнь радиолюбителя….. А то что радиолюбители самонадеянно полагают, что они всегда правы (и имеют больше прав чем остальные жители)…. в общем - их личные проблемы.
Коллега написал много чего из жизни, про мужиков, про пчел и привел пример о запрете табакокурения
Главное во всей этой истории - согласие собственников, вторым потом будет - как это сделано, чтобы никто не пострадал, т. е. мало чем отличается от приведенного ранее примера с Правилами №170.
Вы так пишите, что можно подумать у Вас есть все эти документы? Я согласен разрешение на установку АФУ (от собственников здания), санитарный паспорт, проект по большому счету нужны. А уж договор на монтаж и обслуживание совершенно излишне, т.к. установка и обслуживание радиолюбительских АФС не относятся к законодательно регулируемым видам деятельности, следовательно не подлежат какому либо лицензированию.
1 Я говорю исходя исключительно из собственного опыта (в том числе досудебных разбирательств)
2 Я нигде и ничего не говорил о лицензировании той или иной деятельности. Разговор лишь (как уже говорилось выше) о том кто проводит работы – профессионалы (а таковым по умолчанию подразумеваются работники специализированных компаний) или любители тоесть лично вы…. Если в обычных условиях это может и не принципиально, то в условиях «конфронтации» (а эти условия часто возникают неожиданно) имеет весьма большое значение.
Как пример – несколько лет назад делал одному знакомому антенну СВ. фидер пришлось опускать по фасаду здания (на тросу с закреплением в промежуточных точках). Через некоторое время некоторое жильцы начали возмущаться ….. К счастью (моего знакомого) я оформил работы через свою контору с полным комплектом документов. Все претензии (в том числе и от техника-смотрителя ЖКО) были сняты «на раз»…..
3 Какие кому иметь справки каждый решит сам для себя. Но если дело дойдет до конфликтов именно наличие справок говорящих о профессионально изготовленных АФУ, о их проверке профессионалами на безопасность…. позволит вам быстро решить вопрос в свою пользу.
Хотя очень многие свято убеждены что их «мамой клянусь» лучше всякого документа. Каждый выбирает для себя
Согласен Владимир, те "горы" бумаг что мы пишем при сдаче объектов в эксплуатацию, в 99 % случаев нужны только при возникновении различных тяжб. Но это в нашей профессиональной деятельности, а в хобби по моему должно быть все проще, тем более никто не определил перечень того что должно быть.
Добавлено через 1 минуту
Так это были "левые" документы, или знакомый оплатил все официально, через кассу?
Добавлено через 1 минуту
Ну это неправильно, если каждый начнет придумывать для себя документы?
Добавлено через 2 минуты
Клясться ничем нельзя, тем более мамой, просто у нас многие привыкли что кроме разрешения (по старому) никакие документы не нужны.
А кстати (вопрос здесь уже задавался), кто-нибудь может изложить, как обстоит дело с установкой антенн в Европе, Америке и т.д. Хорошо бы с цитированием нормативной базы. Или хотя бы ссылки.
Дело было так. К моей соседке приехал зять из г.Михайлов Рязанской области. Увидел мои работы по установке антенны, и как человек просвещенный, сразу всё понял, да и мне отрицать не было резону. Выяснилось, что у нас с ним есть общий знакомый радиолюбитель, свое время живший в г.Михалове, и тот создавал соседям, и ему тоже TVI и прочие нежелательные эффекты .Ну и сказал он своей теще, что теперь конец их спокойной жизни, теще по цепочки, и сарафанное радио до нашего актива. Как на грех, в первую осень стала подтекать общая кровля, ну и тут всё понеслось. Далее смешнее-гудят оттяжки (устранил), им в унисон воют собаки, потом у соседки сгорел строчник в ТВ-виноват я, затем мои антенны собрали все волны, в результате стали плохо показывать телевизоры, на последний Новый Год я заглушил все мобильные телефоны, до утра никто не мог позвонить и поздравить родственников-была банальная перегрузка сети. Список долгий. Совместными усилиями общественности было составлено заявление, составлено грамотно, соседи ни как не хотят давать согласие, мол, жили триста лет без твоих антенн, и еще триста жить будем, не хочешь по хорошему, через решение суда, с судебными приставами и понятыми всё это дело аккуратно разберем, и тебе сдадим по описи. Вобщем, срок дали мне до Пасхи, местные аборигены, глотнув "огненной воды", устраивают провокации-то собака громко лает, то машину не там поставил, тронь хоть одного пальцем-вся улица подтвердит, что избил их хулиганских побуждений, и травмы нанес, с жизнью едва совместимые, и на бабки поставят, на лечение, и нервы измотают. А так два года назад замечательно начиналось, были такие планы, мечты и идеи........
А давайте определимся с возможными проблемами и необходимым количеством бумаг
Проблема1
отвоевываем «место под солнцем» или «пятачек» на крыше
Здесь единственный легитимный документ – договор с собственником (собственниками)
Кстати, собственники легче идут на «контакт» если вы им параллельно показываете договора на монтаж – обслуживание (Никаких проблем не будет – все будут делать профессионалы!)
Проблема 2
«Строим что хотим»
При наличии проектной документации большинство возражений различных обслуживающих организаций снимается. Если по проекту строит специализированная контора, снимаются оставшиеся вопросы. Если спецы еще и договор на обслуживание имеют решается вопрос с регулярным доступом на кровле
Проблема 3
Соседи беспокоятся «а оно не рухнет?"
Опять выручают договора на монтаж- обслуживание. Типа «не я делал- ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!! (именно с ударением и придыханием) Опять же если (не дай Бог) что то упадет – сломается любой суд переложит вину с вас на тех с кем заключен договор монтажа - обслуживания
Проблема 4
«Он излучает, я – болею»
Спасает заключение СЭС.
Не верите СЭС, а исключительно своему радикулиту?!!!!! А попробуйте это обосновать в суде!
Проблема 5
«Он излучает, у меня помехи»
Проект делали профессионалы, монтаж- обслуживание делают профессионалы. СЭС – излучаю не более положенного…. А кто там монтировал вашу ТВ антенну? Ах сами … И купили ее у непонятного продавца на рынке … да еще и документов на нее нет….. Ну-ну…. Нет, если вы настаиваете можно еще службу радиоконтроля вызвать … за ВАШ счет. Вызываем?
Проблема 6
«Вчера стояло…. Сегодня…. Украли!!!!»
При наличии проектно – сметной документации совсем несложно и оценить ущерб и вообще доказать наличие этого самого ущерба
Если не все проблемы озвучил – подскажите.
Документы были реальные, но ... бесплатные. Могу себе позволить иногда...
Согласен. Пора отвыкать.
Друзья, в стране около 50 000 позывных и все их обладатели с антеннами.
У меня , к примеру, 3 рабочих места! Базовый шек, дачный и деревенский. На них 24 антенны. Неужели так остро стоит в стране "антенная проблема"?
Посчитал в этой теме здесь количество коллег обсуждающих ее. 28 всего участников из 10 000 членов СРР!
Это еще раз подтверждает мое ветеранское наблюдение, что "антенной проблемы" в стране нет! Есть большое желание наших уважаемых друзей страстно поговорить о некоторых трудностях радиолюбителького бытия.
Побывал на сайтах коллег стран Балтии, Скандинавии, Германии, США - там вообще эту тему никто и ни на одном ресурсе не обсуждает. В США около 600 000 радиолюбителей, имеющих позывные , на островной Японии около 800 000. И все они с антеннами!
Может быть обратимся к их опыту.
Кто сможет прокомментировать законодательную антенную базу этих стран?
Русскоязычные наши друзья, выехавшие из СССР и РФ в эти страны, обращаюсь к вам, пожалуйста, расскажите здесь в этой теме, как вы решили набившую оскомину, только в одной из всех стран, в России, так называемую, выдуманную из ничего, "антенную проблему"?
Итак, кто хочет работать в эфире и общаться с друзьями, всегда умеет разговаривать с чиновниками, ищет и находит возможности и имеет добротные антенны! Проверено лично! Прошу верить! (См.,к примеру, мою страничку на QRZ RU).
Был прецедент, когда к одному весьма настойчивому соседу, который жаловался на помехи на радиотелефон неизвестного стандарта, неизвестного производителя, вызвали радиоконтроль, сделали замеры, а потом с таким хитрым прищуром, "а он у Вас сертифицирован, а? Его же нельзя на территории РФ использовать, изымем!!!" Затем электросеть приехала, дом без "земли", а у того микроволновка и стиралка, без заземления, так на "ноль". В условиях многоквартирного дома можно еще как то вести "бои местного значения", в частном секторе-только на нашей территории выдерживать длительную осаду. А там, или соседям надоест, или меняешь QTH. А тут супруга-я уже тут привыкла, дети в детсад/школу через дорогу, огородик, цветики-самоцветики, брат на шашлык приезжает........Вот такие грустные постновогодние мысли (посталкогольной депрессии, вызванной абстинентным синдромом, не наблюдается)
В Греции, особенно в туристических местностях (Крит, Пелопоннес), не дай Бог, какая либо елка-палка, избушка, или чебуречный ларек будут своими очертаниями "затенять" античный пейзаж. Существует специальный комитет, следящий за соблюдением античных архитектурных обликов, очень строго, туризм, после последних событий, единственное, что приносит реальные деньги в казну. Представьте, Вы в Ираклионе, с семьей, снимаете фото-видео, а тут на фоне Лабиринта торчат чьи-то Яги, это нам, рожденным в СССР "до лампочки", искупались, сходили в бар, одним глазом глянули на камни храма Афродиты, жены на шопинг, мужья пить митаху и лущить лобстеров, а вот японцы, корейцы, филипинцы, чопорные англичане могут и не предъявить, но по возвращению обязательно выскажут туроператору, что "нема Древней Греции", и это не сказки. Так что и антенны в черном списке, исключение только для медицинских и спецслужб.
То что нас мало еще ничего не значит. За свои права надо бороться теми же методами, что применяют к нам. А заложить в налоговую вашего соседа-умельца не пробовали. Мастерская приносит доход, а налоги не платит. А эта контора нервишки ой как попортит. О соседе-радиолюбителе забудет надолго.
А самое основное, не создавать помех телезрителям, да и том что вы ham никто не должен знать. Мне вот антенны нужны для качественного приема "Голоса Америки". Я правда живу в частном секторе на приватизированном участке(с соседями отношения нормальные), а всякие притензии общественников мне побоку. К счастью в моем QTH проблем с доступом на крыши нет, вообще. Правда возникает проблема с сохранностью АФУ, воруютс.
73! Леонид.
Я уже где-то писал на эту тему.
"Антенная проблемма" - в США есть. И чиновники есть, и куча законодательных документов.
Проблема сложная, все зависит от местных условий, и все решают ее сугубо индивидуально.
У р/любителей, живущих в многоэтажках, на мой взгляд, самое сложное положение. Все зависит от решения хозяина многоэтажки - т.н. "лэндлорда", или его работника - человека ответственного за данный дом - т.н. "суперинтеднанта" или попросту "супера". Как они решет, так оно и будет.
Кто-то в лапу дает, ежемесячно, это нормально. Если лэндлорд запретит - все, точка. Никаких антенне на крыше.
У тех, кто живет в своем доме - попроще положение. Можно на своем участке поставить кой-какую мачту, или даже несколько. Зависит опять же-сколько у тебя земли и в каком районе (штате, графстве) ты живешь.
Но тут тоже много-премного законов, в основном, запретительных. Если живешь в "зонинге" (не путать с зоной:)) - то все-максимум, что ты можешь, поставить флагшток со "вездно-полосатым" и под него замаскировать антенну, Или - да, под горшок с цветами, тоже можно замаскировать.
Я живу в деревне, слава Богу, "зонинга нет". И с соседями повезло, с пониманием относятся к нашему хобби. Можно пставить на 15-ти сотках мачту, не выше метров 10-ти.
Лучше всего не идти в сельсовет за разрешением на мачту - замордуют справками и разрешениямир, за котоые надо платить. Ставишь, что имеешь - и все дела.
Я как-то обратился на сайте Клуба "YCCC" за советом. Наслали ребята столько циркулярных документов, что "сердце биться перестало"... Оказался от идеи ставить мачту.
Знаменитые контесмены, типа K1AR, K1TTT, N1DG, W3LPL и т.д. - люди обеспеченные. Земли у них - гектарами, и адвокаты есть. Они и ставят супер сетапы. Простому человеку среднего класса - сложнее, и намного...
Вот ответ:
Добавлено через 2 минуты
Примерно всё так, и всё должно быть сертифицированным, даже если самодельничаешь, на всё свои сертификаты, могут назначить комлексное исследование, на предмет, "а вдруг всё вместе это адская машина". Проекты и разрешения, опять, надо дать мзды или иметь участок размером со стадион, кстати, очень много усадьб, с такими размерами,-воскресные дачи богатых россиян и украинцев.
Это Вам повезло...Как помню по СССР - была проблема, очень похоже на то, как описал RU3SF выше.
Добавлено через 4 минуты
Абсолютно правильно. Я тоже живу в деревне, но земли мало, что-то поставить проблематично. Так что проблемы есть и у нас, и иногда достаточно серьезные, с судами и затратами (не раз читал в QST).
Зонинг (zoning regulations) - имеются в виду определенные районы, деревни, поселки, где действуют законы, принятые местными властями, ограничивающие или запрещающие установку антенных структур и мачт. Вот здесь можно почитать http://www.arrl.org/prb-1, или здесь http://www.glenmartin.com/catalog/legal.html. Обойти эти законы очень сложно. Не у всех есть деньги на адвокатов и суды. Проще QTH поменять.
Андрей,
Наверняка у вас тоже муниципальнтый зонинг есть, все городские и деревнские районы расписаны. Там и указано про эти 10 метров и такие вещи как высота домов в вашем районе, чтобы какой радиолюбитель 9ти этажку на вашем соседнем участке не построил:)
У нас в W6 там где сейчас живу (стандартный участок около 6 соток, дома 1 и 2 этажа) как я понял 12 метров от земли высота мачты разрешена, опять же думаю если это отдельно стоящая ферма и YAGI a не мачта для легкой ТВ антенны, отдельное разрешение потребуется.
Там где, квартиры, таунхаузы или такие городки "одинаковых" домов у них еще есть дополнительные правила обычно от сообщества владельцев или чего то подобного. Правильно, там может быть полный запрет на видимые антенны и встречал условия что мусорный бачок например может быть на улице с вечера такого дня до полудня следующего. Мне такие места не нравятся, хотя и порядок там виден "с иголочки".
Анатолий - это примерно (на бытовом уровне) так:
Постановил сельсовет (или горсовет), что в их деревне (городе) не должно быть антенн - значит антенн там ставить нельзя. Закон сельсовета - самый главный закон.
Помню, Валера, UA6HZ, когда жил в Колорадо - "попал" на зонинг. И дом, вроде, не малый у него был, а антенну ставить так и не разрешили. В гараже пролежали его антенны, до самого отъезда. :) Работал на чердачный диполь. Я, до того, как дом купил, жил в коперативе. Тоже натянул на чердаке дипольки на 10, 15 и 20 метров. Работал на сто ватт, с чердачка.
Брат мог двоюродный - KU1CW, тоже на зонинге живет. Так он в соседнем штате (Канзасе) арендовал участок, где и ставил антенны.
По моему народ так и делает, пока кому то из соседей конструкция не понравится, а там проверят сооствесвует или нет. 36фт вполне нормально, 60фт наверное бы скорее заметили. Обычное правило при переездах смотриш что есть на крышах у народа по соседству, если ничего... это сразу заставляет задуматься.
P.S. Кстати я месяц назад переехал на 40 км. Антенны еще не поставил. Главное с домом электических проводов воздушкой нет, а то это еще та проблемма.
На какие то антенны он работал. У меня было QSO с ним в W0 лет 5 назад.
<<Сообщение от UA0BJO
как обстоят дела с законной установкой>>
<<ES1BA Никак...
Зачем плодить клонов? Поищите, подобные темы уже были. >>
__________________
Вячеслав
Темы про антены и крыши!:read:
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=65539
http://goldsat.ru/forum/index.php?showtopic=607
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5545&page=1
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38259.html
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=65539
http://rorc.maxbb.ru/archive/o_t/t_1...омов..html
:hi:
31 января ПРАЗДНИК - не забудте отметить!:good::drinks::buj::пьяный:
Всем удачи!!!
Николай
Скоро уже полвека пройдет, а воз и ныне там.
Олег, это самый беспомощный аргумент в сетях. Когда сказать нечего, ищут платных агентов (ЦРУ, ЖКХ, кремлёвской администрации и т.д.). Ваши убеждения уважаю, но о доплатах лучше не поминать. Все понимают, что это чушь.
Потому что всем, даже самым тупым, абсолютно понятно, для чего он нужен, иногда, как у нас на югах, даже жизненно.
А антенну воспринимают как опасное баловство и непонятную никому придурь...
Никакой проблемы это не решит, а если частично, то в минимальной доле процентов.
Повторяю: не можешь решить проблему, меняй "коньки на санки" (подробности в предыдущем послании).
Толя, привет! Мне за твой классический идеализм хочется тебе памятник воздвигнуть. Но...
Жизнь человеческая - сплошной компромисс. И, в первую очередь, семейная. Если бы мы все были честными и прямыми, как черенок сапёрной лопаты, все отношения между людьми были бы разорваны в клочья. Пришлось бы отбросить и вежливость, и этику, и терпимость к друг другу, на которых ещё пока теплится мир в нашем обществе.
Умение сглаживать углы и находить компромиссы - необходимое условие для выживания. "Честные" динозавры и мамонты поэтому и сгинули, что не могли приспособиться к новым условиям. А "жулики и аферисты", вроде меня, и в прежние времена умело "лавировали", и сейчас не знают горя, благодаря желанию выжить любой ценой, а не только наличием законной бумажки.
Ну, а это совсем по-детски... Если привести аналогии с другими группами населения, тоже увлечённых разными хобби, будем долго смеяться. Так как нам они покажутся чересчур требовательными и привередливыми чудаками (на букву "м").
Вся проблема в этом http://www.newsland.ru/news/detail/id/407710/ тут просто и доходчиво изложена суть ... Однако ученые считают, что речь идет лишь о психосоматических расстройствах, когда люди внушают себе, что заболевают от электромагнитных волн.
Есть правда в этих законах/правилах по зонингу и требованиям дополнительных разрешений на не стандартную застройку/постройку..
В ситуации когда приобретаешь за немалые деньги какой то дом или участок то смотришь что вокруг - состояние района, другие дома, школы.. Если допустим одно-двух этажная застройка в районе то я бы не хотел оказаться в ситуации когда сосед через забор на соседнем участке в 6 соток вдруг построит 3-4 этажный дом (ну или скажем свиноферму решит открыть:)). Зонинг такой вариант не пропустит, по крайней мере без опроса жителей района.
Точно так же и о мачтах. Яги на 30 метрах хороши когда они твои, но пожалуй на этом все заканчивается, особенно для тех кому радио ни как не импонирует.
Вас видимо все же задело ? - веть то что не решена проблема и посей день это ваши промахи уважаемые, могли но не довели до ума. Как и в 1988г. так же ... шанс был но как всегда.
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=399655&cid=7 а это уже история, но с продолжением - как ломали так и будем все ломать и рубить ... под молчаливое согласие МВД и прокуратуры. И пофигу им всем на мои бумажки и справки и тд. 3,5 года не замечали а тут вот и заметили, 6-го января 2010г. получаю ультиматум ... в МВД мне намекают уже 7-го января ... мол убирай и сам убирайся - вот так, откуда такая озлобленность я ни знаю, здоровались, улыбались - и вот ... жили тихо и мирно и бац, получил истерию. Писал в Роспотребнадзор - проведите измерения, мне отписали что жалоб от жильцов не поступало - измерять нечего. А у них что то загудело в головах ... бумаг уже 1,5 кг = толку НИ КАКОГО !
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38259.html
<<Свирепый Бамбр
Главное - не пишите, что для передатчика. Иначе у соседей "заговорят" даже туалетные бачки.
Никогда не давайте ни малейшего повода. Всем говорите, что это для приёма "ФРГ на Grundig".
Лично я (навзирая на то, где работаю) написал, что для установки приёмной антенны.
Ну и до кучи сообщил, что моя мама (также являющаяся собственником) - гражданка Украины и по Закону имеет право принимать передачи на своём национальном языке. А для этого необходима установка соответствующего оборудования. И никто не вправе этому воспрепятствовать.>>:victory:
Пояснять не чего, если все еще спрашиваете ... http://forum.qrz.ru/post633215-763.html - что еще можно пояснить ? = решение не найдено, проблема была тогда уже.
Мне? В скайп? я им не пользуюсь и полтора года назад не пользовался. Попробовал с одним коллегой год назад и с тех пор не включал :)
Ну со здоровьем я так понял Вы сами разберетесь.
А вот эту фразу свою поясните?
На всякий случай напоминаю - это Вы написали, приведя цитату R3MM.
Очень хочу узнать - в чем его "промахи"? :)
Именно, вопрос не решается с 70-х ... и при анализе хотя б той скудной информации что есть в ж. Радио (имеется информация и не только по ж. Радио) две попытки разрешить его упущены. Не буду говорить о том что были еще в 2000-х ... особенно после апреля 2006г. - принятия ЖК РФ.
А в последнее время вообще тенденция по АФУ наметилась такая, приезжаешь домой - крыша чистая, не болтика не винтика - никто ничего не видел, ни кто ни чего не знает ... зацепится не за что ...
Так что же ВЫ-то сидите и ждете все это время?
Почему не реализовали те возможности, о которых говорите???
Я писал подробную инструкцию по сбору документов. + выложил описание как нужно действовать.
Ссылка не вставляется - заходите на 4 3 3 1 7 5 . r u (убрать пробелы), там раздел для новичков.
Леша, заканчивай с демагогией. Ты сейчас в качестве тролля в этом топике выступаешь.
У всех конфликтов при отказах в установках или сносах антенн у радиолюбителей, корень один-нет законодательной базы для этого и Союз Радиолюбителей здесь оказался явно не на высоте, оставив радиолюбителей один на один со своими антенными проблемами, проще говоря ничего не сделав.
Если появляется топик с риторическим вопросом, а что сделало СРР для легализации антенного вопроса, сразу набегают общественные "адвокаты" , которых никто и ни на что не уполномачивал и начинают демагогию, забалтывая и уводя тему в сторону.
А вопрос серьезный, нет антенн, нет и радиолюбительства, нет и союза. Здесь нужно не собачиться, а пытаться решить этот не простой вопрос, работать в этом направлении и естественно, доводить к сведению радиолюбителей актуальную информацию в антенном вопросе.
Вот так лучше :)
http://www.433175.ru/index.php?newsid=30
Юра, когда приходит некий индивидум и говорит "это вы виноваты в том что...."
мне просто интересно становится - на каком основании он это заявляет. И кого он имеет в виду конкретно?
Пояснить свои высказывания товарищ отказался.
Так же можно заявить что RK1AT виноват в том, что до сих пор нет "закона об антеннах".
Никто не спорит, что вопрос серьезный, но умиляет когда взрослые (вроде бы) люди с серьезным видом рассуждают о некоем "законе о радиолюбительских антеннах".
Вам уже много раз специалисты в этой области сказали - все необходимые "законы" (документы) ЕСТЬ. Нужно просто их соблюдать. А вот тут начинается интересный момент - соблюдать как раз никто не хочет, а "закон" такой иметь хочет...
Неужели кто-то наивно полагает, что появится документ, в котором не будет ничего про проекты, про согласие собственника, про профессиональных монтажников и пр. и пр., а будет написано что-то типа "Радиолюбитель? Можешь смело лезть на крышу! Тебе можно!" ??? :)
http://srr.ru/DOCUMENTS/inst_antennas.php
Пардоньте, укажите пожалуйста кто здесь такие специалисты, и какие -такие законы (документы) есть?
Добавлено через 3 минуты
Алексей, там 7 лет уже ничего не обновлялось, если не считать пермское постановление.
Добавлено через 1 минуту
А почему и нет, мы же любители не профи?
RN3DBQ например. Читайте темы - ссылки на все необходимые документы приводятся в подобных темах всякий раз.
Если есть конкретные вопросы и проблемы, то UA1ZAO (сейчас RN3KO) предлагал всем свою помощь.
Дмитрий, посмотрел Вашу ссылку на ТВ репортаж и фото упавшей антенны, печально конечно все это, но ведь ни какой закон "О антеннах радиолюбителей", если бы он и был, Вам бы не помог. Будьте объективны, соседи по дому против, потому что их беспокоит шум, и это главное, а те кто сломал все равно бы сломали, если поставили такую цель, им наш Закон не помеха. Прокуратуру и милицию пока оставим, но договор с собственниками, документы о приобретении и всякие там справки, как писал ранее RN3DBQ, иметь совсем не лишне.
Уважаемый Дмитрий, можно долго листать журналы "Радио" советского периода и уповать на упущенные возможности тогда или плохую работу СРР сейчас, но если ваши соседи, такие же собственники жилья против, то Закон будет на их стороне. Поймите, мы живем в другое время, когда есть собственники и у них так же есть права, которые защищаются. В конце ссылки на ТВ репортаж есть слова - но тогда дело решилось полюбовно - соседи пришли к примирению. Вот ключ всех решений установки радиолюбительских антенн. Похоже опыт радиолюбителей других стран ничему не учит некоторых наших homosovietikus.
Документы конкретно по радиолюбителям есть - ссылку с частью подобных документов я привел. Все остальное касается любых антенн.
В этой теме про это писалось с самого начала и приводились ссылки и на ЖК и на СанПиН и т.п.
------------------------
Что касается участия СРР в этом вопросе, то товарищ Воронин, насколько я знаю, пытается решить это (а судя по всему, дело идет не так чтобы быстро - первые разговоры были еще в 2005 году, когда у нас тут пытались сотворить нечто подобное) в МО путем создания типового утвержденного проекта, плюс к нему некое постановление главы... (чего-то там), плюс все сопутствующие бумажки, а затем распространить этот опыт на остальные области. Но в любом случае - бегать придется на месте самостоятельно, используя чей-то опыт.
И даже при появлении подобных документов и чужого опыта, в каждом конкретном случае вопрос будут решаться индивидуально и с непредсказуемым результатом.
Уважаемые коллеги, меня просто удивляет следующее: некоторые наши собратья пострадали от "антенного произвола". А другие коллеги, вместо того что-бы им посочувствовать и попытаться найти решения от неповторения подобного в дальнейшем, переходят на личности, вешают ярлыки, "ставят диагнозы", обвиняют других в некомпетентности, иной раз совершенно не разбираясь в сути проблемы.
Я лично из двух вопросов: "что делать и кто виноват", пытаюсь осветить только первый. Разговоры по второму вопросу приведут только к дальнейшей конфронтации и закрытию темы.
Народ !
А вот интересно . Как регламентировали установку коллективных ТВ антенн на зданиях ? Опять же стоек для трансляции . В проекте они есть ? С момента разработки проекта или потом добавили , по мере неодходимости ? Если ДА , то кто , как и где их утверждал ? Какие СНИПы существуют ? Нужно с архитекторами поговорить .... Неужели у МНОГОМИЛЛИОННОЙ АРМИИ любителей радио нет ни одного знакомого архитектора ???
Беда , коль сапоги начнёт точать пирожник а пироги пекти - сапожник .
Игорь должны быть, это называется разработка специальных разделов проекта. Даже если в каких старых проектах и нет этих разделов, существует масса нормативных документов по этим вопросам.
Добавлено через 1 минуту
Есть и СНиП, и ведомственные документы. И никакие для этого не нужны архитекторы, они здания проектируют а не инженерные коммуникации.
Добавлено через 53 секунды
А что Вы удивляетесь, сейчас это норма.
Для ответа на этот вопрос совсем не нужен архитектор!
Указанные Вами позиции имеются в проекте любой многоэтажки, за исключением построенных до начала телевизионного вещания, но думается, что зданий с таким сроком эксплуатации
уже не осталось в РФ. :read:
Анатолий, Вы тут пожалуй самый активный форумщик болеющий "за собратьев пострадавших от антенного произвола". Я давно предлагаю всем желающим взять лист бумаги начать писать проект "Закона о антеннах радиолюбителей", ну давайте наконец то сделайте что то, кратко, по пунктам, может тогда вам самим станет понятнее как он будет выглядеть и сочетаться с другими законами и тогда вы выясните, что фактически запрета то и нет и все уже расписано в других Законах, Постановлениях, Правилах и Нормах.
Что бы облегчить задачу даю заготовку, не вешайте ярлык лобби, написано языком законов и правил. Учитывайте что проект будет на согласовании у всех заинтересованных организаций, их может быть и 20 и 40. Можете добавить свое, пишите, порадуемся сочинительству вместе:
Закон РФ №........ от........... "О антеннах радиолюбителей".
Закон составлен в соответствии:
Конституцией РФ .....
Законом ........ (додумайте сами)
Термины и определения.
Радиолюбитель - человек занимающийся радиотехникой ................
Антенна радиолюбительской станции - комплекс состоящий из...............
Жилое здание - .................(не забудьте про собственность)
1. В соответствии со ст. 44 Конституции РФ радиолюбители РФ имеют право заниматься техническим творчеством, к которым относиться любительская радиосвязь.
2. На основании имеющегося свидетельства о регистрации РЭС радиолюбителям российской Федерации по согласованию с собственниками зданий и архитектурной комиссией населенного пункта можно устанавливать свои антенны на крышах домов, а в областных центрах при расположении на крышах высотных зданий (12 эт. и выше) по согласованию с ФАПСИ.
3. Конструкция антенн радиолюбителей не должна создавать неудобства и угрожать безопасному проживанию других граждан как этого так и других домов. При эксплуатации совместно с передающим устройством параметры ее излучения должны соответствовать нормам СаНПиН.
4. Радиолюбительские антенны должны рассчитаны на погодные условия данного района страны, могут быть изготовлены как в промышленных так и кустарных условиях и должны иметь сертификат качества и безопасности. В паспорте антенны должен быть указан срок эксплуатации и периодичность проведения профилактических проверок.
5. Установка антенн на крышах зданий (любых) может производится только при наличии проекта выполненного организацией имеющей лицензию на данный вид деятельности.
6. Радиолюбительские антенны должны быть смонтированы в соответствии со строительными правилами и нормами (СНиП) специалистами имеющими на то допуск. Работы должны быть приняты ответственной организацией, занимающейся эксплуатацией здания с оформлением акта принятых работ.
7. Эксплуатация антенны производится ее владельцем или организацией занимающейся подобной деятельностью по договору в соответствии с Правилами эксплуатации жилищного фонда РФ №170, Госстрой России.
8. Радиолюбитель несет полную юридическую ответственность за безопасную эксплуатацию принадлежащей ему антенны.
Ни какой отсебятины, все в соответствии с существующими требованиями, Вам надо такой закон?
Хотя честно говоря, такое творчество на Закон ни как не тянет, основное из этого уже прописано и никто отменять этого не будет.
Евгений Иванович, Вы как очень грамотный человек, изучали законодательство, есть ли подобные законы в нашей стране о других увлечениях?
И если уж начинать законотворчество, то без ошибок, Два небольших уточнения ФАПСИ уже давно нет, спецсвязь входит в структуру ФСО, и проектная деятельность не относится к лицензируемым видам деятельности, достаточно свидетельства о членстве в СРО.
На Закон это конечно не очень похоже, но составлено грамотно, и как черновик можно использовать.
Господа, вы неправы ...
Гражданам / и иным хозяйствующим субъектам -юридическим лицам / нужен федеральный "Закон о АФУ в РФ". В законе должно быть четко прописаны права и обязанности владельцев АФУ, порядок получения разрешения и регистрации антенн. Этот большой Закон должен содержать раздел " Радиолюбительские антенны /АФУ/". Ведь антенн различного назначения очень много: антеннантенны спутникового вещания / тарелки/, антенны Си-Би связи, антенны радиолюбительские, антенны для радиоудлинителей телефонов и т.д.
Есть, но "О рыболовстве" это не тоже самое, что "О любительской рыбной ловле".
смотрим http://base.garant.ru/12138110/1/#100
Я же Вам предлагал ранее, пописать. Напишите хотя бы раздел.
по этому Большому закону- во первых,- ты ничего никаких антенн не поставишь,во -вторых- десятилетней зарплаты нормального хема на это не хватит.
Бросьте питать иллюзии- - нет и долго еще не будет законов гуманных, а тем более касающихся уважительного отношения к нам,хемам.
Если очень поднапрячься, инициировать Закон---получим мама не горюй.
По вашему не нужен Закон ? Хорошо. Будем рассужать логически.Вы купили землю с замечательным климатом и пейзажем вокруг, построили там дом.Экология и все прочее отличное. Живете - наслаждаетесь ... И вдруг приезжают ваши коллеги связисты и почти рядом возводят башню с антеннами, с другой стороны дома - еще одну построят... И что, вам будет в радость вместо прекрасного вида с утеса на Волгу, наблюдать ржавые металоконструкции мачт ? Вдобавок, получать порции приличного излучения ... Такое никому не понравится. Как может гражданин противостоять этому беспределу на ЗАКОНных основаниях. Сейчас никак. А будет Закон - то сможет ...
Друзья, это все старо, как мир.:stop:
Беспредметный и бесконечный разговор ни о чем. Я же обратился к русскоязычным выходцам из СССР и РФ.
Они, в отличие от вас, меня услышали, ответили и изложили здесь истинное положение дел в странах с высшей культурой , цивилизацией и законопослушанием чем у нас. Ничего не нужно изобретать заново! Берите пример с них! Ожидаемого вами закона нигде нет , и никогда не будет и у нас. Он, попросту не нужен!:read:
Пожалуйста прочитайте снова мой пост, мои выводы и мой личный пример, и ответы МНЕ наших заморских друзей.
Считаю тему исчерпанной. Прошу прощения,
это только всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнение, мой ЛИЧНЫЙ пример, никому ни то , ни другое не адресую !
Да и зачем, имея 3 шека и 24 антенны!
Вот самый больной момент. Как определить, создает она неудобства, или не создает.
Из прошлого (положительно) опыта. В Ташкенте у меня была довольно серьезная антенна на крыше 5-ти этажного дома+14 метров мачта. При повороте, иной раз попадая под солнечные лучи, она давала тень на дворовые скамейки, да такую, что было ощущение того, что она падает. Бабки крестились, и чертыхались, потом пообвыкли. Вот это как, неудобство или адреналин? С теплом вспоминаю соседей, никто, и никогда, ни разу не задал мне лишних вопросов, раз стоит, значит так надо. Менталитет Азии. Представляю, чтобы было тут. Типа: 100%-моя супруга (мать, бабушка) чуть не получили инфаркт, а ребенок опИсался, и наверное, будет заикаться.
Один в один слова нашего мэра еще полтора года назад. Указан перечень организаций, которые прошли необходимое лицензирование, дальше развивать мысль не буду, многие поняли как это сделано.
Из той же оперы, первыми пострадали интернет и КабТВ операторы, обязали все крепления и перетяжки со здание на здание переделать, используя продукцию узкоопределенного круга фирм, а работы поручить организациям, о которых писалось выше.
Абсолютно согласен, вот такой финал-итог. Вполне реализуемый сценарий, вобщем, пилите Шура, пилите....... Аминь........
Как мне представляется, вопрос (разрешение) установки антенны должен решаться исключительно на местах.
Не может быть "Закон о установке любительских антенн" устраивать архитекторов и малых городов и столиц.
Поэтому берём ходатайство от радиолюбительской организации, прикладывается к нему чертёж антенной системы на доме с соотв. тех. характеристиками высоты и нагрузки, прикладывается разрешение (не возражение) жилищного кооператива, где указывается, что радиолюбитель обязан при установке антенной системы соблюсти проект, требования не нарушения кровли и техники безопасности.
Всё это дело подаётся с заявлением на установку антенны в архитектурный отдел города и они уже решают разрешить или нет изменять архитектурный ансамбль вашего города.
Возможно потребуется заключение санэпидемстанции о вредности излучения в пределах установленных норм.
Так поступают все организации устанавливая на крышах жилых домов свои железяки.
И, наконец, самое главное.
Если очень сильно захотеть на законодательном уровне пропихнуть вопрос по радиолюбительским антеннам, то учитывая место решения таких вопросов - столица, то скорее всего будет издан закон, как в Германии, полностью запрещающий установку любых антенн на жилых зданиях!
Вы этого добиваетесь?
Евгений Иванович, это я не Вам, а под Вашим резюме, тем горячим парням, которые призрачно надеются изменить СИСТЕМУ ЖКХ. А про свое видение своей проблемы вижу одно: полгода назад выставил на продажу эту хижину дяди Тома, ведь они и до мэра дойдут, а не дойдут, как белорусские партизаны, будут "под откос пускать", не выставишь ведь пост, и собаку не привяжешь-постовых напоят, собаку отравят.
Спорить можно бесконечно.
Мы РадиоЛЮБИТЕЛИ!
А закон подразумевает промышленно изготовленные мачты и антенны и профессиональную установку.
С проектами, актами, сертификатами, паспортами и т.п.
Выходит или надо деньги копить и выполнять все требования законов или договариваться.
Вспомнил что за все время в Австралии и Штатах мне ни разу не попалась на глаза приличная КВ антенна на крыше многоэтажного жилого дома. Максимум что видел это вертикал типа трапового 10/15/20 или CB антенну. Ни разу не видел и проволочной антенны между домами. Надо отметить конечно что многоквартирная застройка в этих странах не так доминирует как в городах бывшего СССР.
При частной собсвенности на многоквартирные здания, сами жильцы (владельцы квартир) или инвесторы купившие квартиры для сдачи в аренду создают фонд для капитального и текущего обслуживания зданий (достаточно дорого все это) и все модификации и проэкты в здании рассматриваются на заседаниях и принимаются голосованием за конкретные решения (например если в доме нет кондиционеров и кто то хочет установит на балконе), конечно одному будет трудно добиться большинства среди 50 других владельцев в доме которые тоже имеют право голоса (можно конечно купить весь дом, но это будет дорогая подставка для мачты:) ).
Муниципальные ограничения на мачты/антенны в районах (скажем конструкции до 3 метров от крыши можно, а далее надо рассматривать уже на районом уровне) получаются поверх этого. В общем все вылетет в хорошую копеечку пока все найдут какой то повод согласится на большую и видимую антенную конструкцию. По сравнению с этим то что было в Союзе с антеннами в 80х годах выглядит очень либерально, хотя и четких правил вроде как не было. По моему при частной собственности все решается в индивидуальном порядке, так как общий закон обязывающий везде рaзрешать яги на крыше будет навряд ли возможен.
...и Штатах мне ни разу не попалась на глаза приличная КВ антенна на крыше многоэтажного жилого дома.
Все верно,Андрей,в Хьюстоне видел только УКВ ант. на здании какой-то школы,R-7000 на одноэтажном магазинчике для радиолюбителей и IV во дворе частного дома,причем не на крыше,а на земле.Чтобы хоть как-то слушать эфир,покупал хастлеры и крепил на ограду дома и то там,где за кустами не было видно...
и квартиры были не в частной собственности тогда тоже (кроме кооперативов). При частом владении говорит доллар, один из вариантов арендовать кусок крыши и платить за это, это может положительно подействовать на других собственников (если ты покроешь какой то процент общего фонда на обсуживание здания, то у них уменшатся взносы которые надо делать регулярно, за такое народ обычно голосует положительно). Я думаю антенны коммерческой связи на некоторых зданиях не без интереса стоят. В общем дорого это обойдется, проще в обычном доме на одного хозяина на 6 сотках, меньше ограничений выходит.
А вот суд скорее всего единственный орган, который может разрешить установку антенн.
Если делать по закону:
ТСЖ: должен будет требовать проект, договор аренды и сбор подписей.
Муниципальный фонд: ещё потребует разрешение от органа исполнительной власти.
Может не надо придумывать закон?
Их и сейчас хватает.
Как бы хуже не стало.
В Москве приняли постановление 330-ПП, создали комиссии, развернули работу....
А когда я пришел оформлять антенны, мы договорились что оформлять не будем.
Дешевле и проще и мне, и ТСЖ.
Добавлено через 1 минуту
Работать можно, а устанавливать (без проекта) нельзя.
Не моё мнение, а закона.
Хотя я работаю на антенны без проекта.
Только я этого не говорил, и не писал.
Хорошо что моё ТСЖ этот форум не читает.
RA4AC
Анатолий, начните уже наконец писать черновик "закона".
Алексей, я не зануда, просто привык четко излагать свои мысли. Вы писали:
А закон подразумевает промышленно изготовленные мачты и антенны и профессиональную установку. С проектами, актами, сертификатами, паспортами и т.п. Выходит или надо деньги копить и выполнять все требования законов или договариваться. (с).
НЕТ!
В соответствии с действующим законодательством.
Должен быть проект. (с)
Так я и не понял с каким законодательством? Почему нельзя применять самодельные антенны? Сертификация антенн и монтаж их по проекту совершенно разные вещи.
Допустим я заказал проект, и в соответствии с этим проектом изготовил самодельную антенну, кто может запретить мне ее установить? Жильцов и СЭС пропускаем для краткости.
Добавлено через 3 минуты
Алексей, я б начал, да Господь таких талантов не дал, я технарь а не юрист.Есть у нас люди более грамотные в этом вопросе, им и карты в руки.
А я всего лишь участвую в создании общественного мнения (это сразу я отвечаю Вам, заранее на Ваше "А чего-же ты здесь тогда...?).
Я немного неправильно изложил мысль.
Главное слово - проект.
А вот изготовление антенны должно быть подтверждено документом.
Вы когда покупаете антенну ТВ там есть паспорт или т.п.
И монтаж и установка тоже должны быть проведены с документами.
Если кто покупал антенны у R-quad там же есть паспорт?
Давайте прекратим юридическую консультацию.
Тут на более чем 50 страницах всё уже давно разжевано.
Есть действующее законодательство.
Зачем ещё хомут?
Анатолий-земеля---уймись.А то ведь действительно найдется любитель писАть куда следует и начнется ....будут проблемы у ВСЕХ или по крайней мере у тех кто не имеет собственных участков по несколько га ..по 3 Шека и по 24 антенны / взято чисто для примера--ничего личного и без обид пожалуйста / Ты же вроде не в многоэтажном доме живешь / или я ошибаюсь??/ У тебя какие проблемы с антеннами??? Зачем тебе этот ФЗ нужен?? С уважением Геннадий..
Нельзя, потому что в Законе будет обязательно прописано-"Разрешается устанавливать антенны, изготовленные по проектам, выполненным проектной организацией, имеющей допуск к работам, влияющим на прочность, безопасность и т.д."
Кроме того, предлагалось еще сертифицирование антенн, ну а это уж совсем не для самоделок. Тогда остается одно - специализированной организацией централизованно разрабатываются чертежи всевозможных типов антенн и по ним р/любители делают антенны уже своими руками. Ну и так далее. Тогда всякие самоделки можно будет использовать только в комнате:cray: (к примеру ЕН-антенны)
Это же маразм ! Даже немцы до этого не додумались ! А как же творчество , с целью самолекбезации , а ? Я всегда говорю , " ребяты читайте писателей - сатириков , и не только отечественных " . Тут напугали , о встречах с самодельными антеннами , мол у них маньячный характер , кого она антенна-самодельная увидела , того и покалечила . Но я честно , таких не встречал , ну не знаю , не водятся они у нас что ли . А вот до посинения зазаконенных автоманьяков пруд пруди ! Да и каждый охотный сезон , ружейный заряд кого то , из любителей ружья и кинжала , да встретит . Ну про рыбаков я уже и не упоминаю о своих сомнениях , любители они рыбалки или гонок на льдинах . Эт я к тому , что как только , появляется его величество ЗАКОН , так появляются его жертвы .
Ну так ведь хотите ЗАКОН. Так вот там так и будет. А как же соблюсти право пешехода, проходящего под крышей, на краю которой стоит Ваша антенна, на его безопасность?:stop:
Здесь только один вариант- постановление местной администрации (лучше даже областной, чтобы мелкие не делали из себя шишку на ровном месте) с приложением правил проектирования, изготовления, монтажа и эксплуатации радиолюбительских (и не только) антенн, при активном проталкивании этого вопроса местной организацией р/любителей. Возможно даже нужен циркуляр из Центра о принятии на местах соответствующих постановлений по решению данного вопроса, иначе могут некоторые местечки замять это дело - на мне было указаний.
Я при виде небоскребов в Нью Йорке представляю, какие волшебные дельты там можно было-бы растянуть. Ммммм.... :wink3:
...Есть у меня пара друзей-хамов, в New Yorke живут в небоскребах, на восточной стороне.
Стоят у них трайбэндеры, ну а толку то?
Надеваешь наушники - только помехи на 9 баллов стоят.
Один к K1TTT ездит на Контесты, а второй - на УКВ перешел, на 2 метра "поливает" ЧМ...
New York (Manhattan) - гиблое место для р/любителя. :(
Это еще ближе к делу, у меня на диктофоне записано как мне предлагали взять в аренду всю крышу в 960кв.м. за 30т.р. за кв. дециметр! в месяц, ну или сколь в голову придет. Задача стояла - отжать, поиметь с меня, типа на толпу сколь отожмут - говорил от имени народа ... один из ЖКХ ...
Для тех кто не понял, в ЖК РФ написано = делайте толпой все что угодно и как угодно - как с этим бороться ? что противопоставить всем тем кто в радиотехнике и в АФУ =ноль ?
Мне не совсем понятно кто спонсирует ЖКХ при частном домовладении если у вас таковое. Мне более знакома модель без таких структур, как я описал выше. Фонд на обслуживание многоквартирного здания либо комплекса таунхоузов целиком поддреживается владельцами квартир (это стоит не мало и все должны платит круглую сумму каждый квартал плюс могут быть внеочередные сборы для крупных проэктов, скажем покраска здания), при этом заключается контракт с профессиональной фирмой для мэнаджмента здания и правовой поддрежки сообщества владельцев. В более крупных зданиях, где размер фонда позволяет, может быть ставка /пол ставки для скажем управдома который руководит подрядами на ремонты, уборки, следит за порядком и тд..
Собственно все подотчетно сообществу владельцев, они за это плататят, они вправе назначать, утверждать и тд.. голосованием на общем собрании. Я думаю предложение жильца, а вернее владельца одной из квартир об установке антенны рассматривалось бы на таком собрании. Вероятно у вас присутсвует несколько другой расклад организации, и тут мои комментарии будут излишни. Что знал то рассказал, пожалуй в этой теме я откланяюсь.
Именно так, и ст.36-44 ЖК РФ узаконили этот без предел, седня хочу то - завтра это, - принято не важно как но хочу, мы народ, мы собственники ... и МВД, прокуратура и тд. = тут без сильны ... частная собственность охраняется государством. Могут принимать и отклонять все что угодно - узаконенная охлократия.
Вот и у соседей, не всё спокойно в этом плане. Вывод один-грустно.
1. http://www.youtube.com/watch?v=EW25i...eature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=nSCF2YfLUnw
3. http://www.youtube.com/watch?v=lakX1...eature=related
Видео №1-это про ситуацию в сельской местности и частном секторе, как там на голову больная бабка сказала- какого нафига он ее в нашем селе поставил.
№2-один в один ситуация в г.Рязань ноябрь 2010-наши дни. Кровельное табу, UA3SNJ, участвующий на форуме не даст соврать, сам который год мается, выдумывает, чтобы с балкона соорудить.
№3-налицо консолидация общественности, хоть 100 санпаспортов имей, и каждлому соседу раздай, скажут одно: Жулик, купил, сейчас всё можно купить. Возмемся за ломы и топоры, много нам не дадут.
Я так и понял :)
как в той теме, про DX - самому нафиг не надо, но участвую...
Собственно, участвовать во всех подряд темах Вы имеете полное право, только толку от Вашего участия.. :)
Извините, просто высказал личные впечатления, уж очень много от Вас сообщений появляется, жаль что по делу - мало.
Вопрос к Рязани.
Для общего развития.
Какими документами регламентируют архитектурный облик?
В Москве насколько я знаю все вопросы решаются с собственником здания а не с администрацией (архитекторами).
Ну конечно если дом не историческая или архитектурная ценность.
А насколько я помню в Рязани в частном доме пытаются антенны запретить?
О!!!!
А теперь поясните мне – а что собственно надо?
Написать новый закон, который никто (включая радиолюбителей) не то, что выполнять, но и читать то не будет? Создать общественную организацию (либо заставить существующую) изменить мировоззрение населения страны?
Что делать?
http://www.dostup1.ru/politics/politics_36016.html
Можете попробовать тут свои силы, а не докапываться до меня.
Да побольше чем у Вас, но я уже откланялся, поэтому не буду "топтаться в прихожей":hi:.
Добавлено через 1 минуту
А это не Вам судить, молод еще. Я по крайне мере, не на кого не наезжаю, в отличие от некоторых...
Добавлено через 13 минут
Лучше всем молчать, и позакрывать на.. все эти форумы, так оно спокойнее...
Уже скатываемся к С. Корее, такого даже в СССР не было.
Читаю и посещают мысли.....
Во первых, а многому ли количеству радиолюбителей нужно решение этой проблемы? Не проще ли это решить тихим методом, даже может за взятку , чем бороться с ветряными мельницами. Проводил ли кто опрос на данную тему???
Во-вторых, не получится ли это как с рыболовами, автолюбителями, когда хорошие помыслы превращаются под воздействием законов... сами можете продолжить.
Потом какие антенны должны попадать под закон? Проволочная зацепленная за болкон или унжа с квадратами на "160 метров",,,,
Мое мнение не будить зверя...
RN4ABD<<Не проще ли это решить тихим методом, даже может за взятку , >>
Александр, вы о чём -страна борется с коррупцией!!!!!:vinsent:
:hi:
С таким подходом сталкиваюсь с 1986г., тогда еще на коллективке в ПТУ ... прискакала одна бабка как только мы зашли в училище ... через пару тройку дней привела с собой еще ... притом что антенны были на крыше ПТУ ну ни как не на том доме откуда они прискакали ... ходили к директору и тд. = так что все эти бредни о том что не буди кого то на слушался за эти годы до ушей и более, да и кто имеет антенны все периодически сталкиваются с буйством народа.
И у кого как прокатывает, у кого после этого инфаркт бывает ...
При чем тут ПТУ, бабки и директор, Вы сами то чего хотите?
Если можно коротко и внятно.
Прошло то ,всего 60 лет!!!!:to_become_senile:
Что писали, как устанавливать антенны - раньше и сейчас!!!:read:
:hi:
Нда, флуда больше чем дела ... удачи, коллеги!
Так вам двоим тут не раз предложили заняться делом, а вы только флудите :)
что ж теперь обижаться?
Ну, давно надо понять: сытый голодного не разумеет. Здоровый эгоизм в чистом виде. У большинства здесь присутствующих всё уже давно установлено, не мытьём, так кАтаньем. А об удаче и возможностях Вам думать, в первую очередь, коллега. И высказывать конструктивные идеи - тоже.
И что за мода пошла? Вроде не в тесте.......Там только позывной назвали и всё, а тут, не имени, не точного QTH (то ли Тамбов, то ли Москва), я про подпись. Могу, конечно, заглянуть на коллбуки, но........Любезный, напишите, или позвоните RN3RQ-Яцкиву Сергею, он Вам расскажет, что есть такое г.Рязань, антенные войны, и мои проблемы он знает, и знает меня лично, и знает мое антенное/аппаратное расположение в городе, а также, расскажет Вам про ООООчень солидных (весьма и весьма титулованных) радиолюбителей, которые хлебнули дерьма из корыта антенных войн. Будет интересно, пишите в личку, расскажу......С фотографиями и именами конкретных людей.......
Прошло "всего" 56 лет с тех пор, как я установил свою первую антенну (GP) на крыше старинного дома в центре Ленинграда. Чердаки, на которых жильцы сушили своё бельё, были открыты, бельё никто не воровал, а на крышах уже вырос редкий лесок индивидуальных ТВ-антенн и приёмных антенн радиовещания (в основном "метёлки"). Тогда никому и в голову не приходило спрашивать чьё-то разрешение на установку своей антенны.
С появлением коллективных антенн было издано распоряжение о ликвидации антенн индивидуального пользования, и многие радиолюбители попали "под раздачу". Нависла угроза, что вместе с телевизионными будут снесены и наши антенны. Иногда угрозы становились реальностью.
В Ленинградском городском Исполкоме в те времена работал скромным клерком радиолюбитель Павел Владимирович Волгин (RA1ADA). Скромный по должности, но документы высокому начальству готовил именно он. Так и появилось историческое "Решение Ленгорисполкома № 137 от 5-го февраля 1962 г.", в котором категорично указывалось, что радиолюбителям разрешена установка антенн на крышах жилых зданий. Людям советского периода не нужно объяснять, что означало такое Решение для начальников ЖЭК-ов, главных инженеров и техников-смотрителей. Каждый радиолюбитель вместе с разрешением на эксплуатацию радиостанции мог получить соответствующую справку-разрешение на установку антенны.
В 1986 году я переехал в новый дом и для подстраховки вновь взял справку в нашей ГИЭ (тогда ЛСТРК), но её текст носил уже более обтекаемый характер (текст справки в приложении). Тем не менее, ссылка на "Решение Горисполкома" в ней была, и жилищники не чинили никаких препятствий для установки моего "тройного квадрата" и четырёх "LW" по 160 м. каждый.
Сейчас мы живём в другой стране, и нас окружают совсем другие люди. Органы связи не могут приказать этим людям нас полюбить или хотя бы не мешать нам заниматься любимым делом. Но никто не мешает этим органам выдавать "Технические справки", объясняющие техническую необходимость устанавливать на крыше антенну в добавление к трансиверу, на эксплуатацию которого ими выдано разрешение. Ибо понятие радиостанция подразумевает наличие приёмо-передатчика в комплекте с антенной.
Не во всех случаях, но часто такая справка, выданная государственным органом, могла бы служить для нас хорошим подспорьем.
Вроде бы никто не мешает, но нет того самого Решения органа (муниципалитет, мэрия и пр.) и главное нет теперь разрешения "на эксплуатацию" радиостанции.
Верно подметили и наверняка в отличии от некоторых хорошо знаете
Но тем не менее попробуем сейчас для наглядности составить такую справку.
Роскомнадзор России
Управление по г. Санкт Петербург
Справка.
Выдана радиолюбителю Гнусову Борису Владимировичу.
в том, что он зарегистрировал принадлежащее ему любительскую радиостанцию и имеет
техническую необходимость в установке наружной антенны.
Окончательное решение на установку, конструкцию и высоту мачты принимает владелец здания.
Что принципиально изменит наличие такой справки, даже если будет чьё то решение, что "можно".
Дело не в отсутствии решения или закона, главная фраза в конце текста - окончательное решение принимает владелец здания.
Про белье на чердаках и антенны типа "метелка" вспомнить приятно, все же молодость, тогда все в новинку, а эфир какой чистый был.
Я бы добавил:
зарегистрировал принадлежащую ему любительскую радиостанцию и для её эксплуатации имеет техническую необходимость в установке наружной антенны.
Естественно, молиться на эту справку не придётся, да и враждебно настроенных жильцов дома она не разжалобит, но у многих проблема возникает не на уровне жильцов, а в кабинетах управляющих и эксплуатирующих организаций. А для этих чиновников (особенно для главного инженера) подобная "техническая справка" Государственного органа с соответствующей печатью может быть той дополнительной гирькой, которая склонит чашу весу в пользу радиолюбителя.
Получил в конце ноября устное разрешение на демонтаж старой и установку новой антенны на 2012 год, сменил замок на чердаке, два ключа отдал в ПЖРУ, теперь молю Бога, чтобы не сменился главный инженер, хотя бы до апреля......
Добавлено через 2 минуты
Борис Владимирович, поверьте, у них на самом деле есть время, чтобы вычислить "филькину грамоту"!
Борис Владимирович, здравствуйте!
Не черканете Email:
Мой: ua9xmd@mail.ru
Спасибо.
Vladimir
R9XW (ex UA1AWF, AVF)
Чтобы отправить личное сообщение, надо:
- навести мышкой на позывной корреспондента
- нажать на мышке левую клавишу
- выбрать в меню "Отправить личное сообщение для ......"
- написать ТУДА свое послание.
Получил письмо от ДЕЗа о том, что не возражают против установки антенны, но согласно ст.44 ЖК РФ, надлежит получить решение собственников дома о размещении и установки АФУ и предоставить копию в ДЕЗ. Теперь будет обращение к старшему по дому и сбор подписей, конечно будут отказы, затем письмо будет направлено в вышестоящую организацию...Будем действовать по Закону.
Кстати ДЕЗ, как управляющая компания Вашего дома, может проголосовать за муниципальные квартиры.
Добавлено через 12 минут
Насколько я знаю ДЕЗ сам имеет право заключать договора на аренду площади.
А вышестоящая организация Департамент имущества города Москвы.
С ДЕЗом заключен договор и установлена одна антенна, но с установкой новой антенны с поворотным устройством возникли проблемы, при прокладке кабеля управления через стояк, агрессивный жилец вынудил прекратить работу, стал звонить и "качать" свои права. Скорее всего ДЕЗ не хочет конфликтовать с жильцами. Где прописано, что администрация может проголосовать? Мы с нее и начнем.
Ваш многоквартирный дом состоит из приватизированного фонда (собственники квартир) и из жилья, которое неприватизировано (жильцы по договору найма), его собственником является государство в лице своих местных органов. К примеру, в доме приватизировано 72 процента жилья. Значит, остальными 28 процентами управляет гос-во. На собрания собственников приходит представитель с доверенностью от уполномоченного органа, и голосует за всех тех, кто не приватизировал жилье, т.е. за эти самые 28 процентов. Все это прописано в ЖК. Орган местной власти обязан по предварительному извещению инициатора(ов) общего собрания собственников отправить на собрание своего представителя. Полномочия его указаны в доверенности, выданной органом местной власти.
это только тогда когда создано ТСЖ. А до этого момента дом является муниципальным и распоряжается им муниципалитет и не важно сколько там приватизировано квартир. ТСЖ , по статистике, не более 3% в крупных городах. и получается, что всем распоряжаются УК по доверенности от муниципалитетов.
А при чем тут ТСЖ? ТСЖ - всего лишь форма управления многоквартирным домом.
А какая разница собственникам, у кого он стоит на балансе? Какое это имеет значение, если все возникающие правоотношения по поводу управления регулируются общим собранием собственников. Сегодня - договор с УК, завтра создали ТСЖ, обанкротились, послезавтра - опять договор, но с другой УК. Какое правовое значение имеет понятие "на балансе?"
Дело в том, что более чем в 90-95% случаев у нас многоквартирные дома управляются УК которые близки к муниципалитету. Муниципалитет передает им право управления домом. Если создается ТСЖ и начинается поиск иной УК то это скорее новые обременения для жильцов, чем выгода, но могут быть разумеется и выгоды в отдельных случаях - если муниципальная компания совсем никакая (муниципальная как в прямом так и в переносном смысле). Так вот, когда ставятся антенны сотовых операторов, делается проект либо по району либо городу и тогда разговор идет только с УК - жители (собственники) ни при чем - потому как дом муниципальный. Если кто то из частных лиц решил поставить то тут все платежи за установку и прочее надо платить. Либо как тут коллеги писали, договариваться. Но статус этой антенны он в определенном смысле подвешенный. То есть, сменится начальник УК и будет просить плату либо срежет ее либо договор расторгнет. А сотовые операторы избавлены от этого - у них и антенны меньше и договора многолетние и за аренду крыши платят. А если руководство УК не хочет договариваться с радиолюбителем, даже при наличии всех документов, то оно может попросить собрать подписи жильцов, но даже собрав подписи жильцов (собственников), нет гарантии что все будет установлено, потому как любой в любой момент может отказаться а это расторжение договора. Но с антеннами сотовых операторов не так. Я знаю лишь один случай когда в ТСЖ отказали сотовому оператору в установке антенны (просто удобное место - высокий дом) но это единичный случай. Потому как большинство домов муниципальные и размещаются антенны там по договоренности с УК. Вот такая ситуация.
Муниципальный дом - это тот, в котором 100% жилья принадлежат муниципальным органам. Вот там всем и правит муниципалитет. Только домов таких - мало. (Пусть отзовутся те, кто живет в таких домах, им крупно повезло: один собственник, одно согласие на установку антенны!)
Дома, где есть приватизированные квартиры уже никак не муниципальные. По определению. Выбор УК - собранием собственников. Распоряжаться имуществом собственников УК - НЕ МОЖЕТ (если только сама УК не собственник дома), в. т. числе заключать договоры на установку антенн сотовых операторов без согласия собственников. Это чистое злоупотребление с их стороны. Управляющая компания - только управляет, не более. А договариваются с ними, потому, что жильцам-собственникам, как правило, по-барабану. Моя хата с краю.
P.S. Знаете, у меня такое чувство, что это уже несколько раз обсуждалось. Не пора ли остановиться? Похоже, то, о чем мы говорим, не очень интересно. Все правильные ответы - в ЖК.
__________________
В C-Петербурге вопрос установки антенн узаконен в юридическом порядке и серьезного сопротивления от большинства собственников жилья не наблюдается.
Из почти 420 членов РО СРР по СПб почти все оснащены АФУ, в зависимости от своих знаний, умений и возможностей.
См. ссылку на Постановление Правительства С-Петербурга от 14.09.2006 года за №1135, п.п 4.3.9 и 4.3.10 ... !!!
http:/www.kadis.ru/text/index.phtml?id=14754
Это не закон, а подзаконный акт. Он не противоречит ЖК в интересующем нас плане, а лишь устанавливает процедуру и требования к проведению тех или иных работ, установке доп. оборудования и т.п. Если внимательно прочитать, то видно, что он обращен к собственникам домов. Т.е. опять сказка "про белого бычка". Вот, к примеру:
4.1.2. Любые действия, связанные с размещением дополнительного оборудования на фасадах, должны быть согласованы с КГА, а для объектов культурного наследия и в зонах охраны объектов культурного наследия - с КГИОП, а также собственниками зданий и сооружений.
Прошу понять мою позицию: я за антенны, но против заблуждений. Лучше горькая правда...
Вот
Цитата:
4.3.9. Размещение антенн допускается:
на кровле зданий и сооружений - компактными упорядоченными группами, с использованием единой несущей основы (при необходимости - с устройством ограждения);
на дворовых фасадах, глухих стенах, брандмауэрах, не просматривающихся с улицы;
на дворовых фасадах - в простенках между окнами на пересечении вертикальной оси простенка и оси, соответствующей верхней границе проема;
на зданиях малоэтажной застройки - в наиболее незаметных местах, без ущерба объемным и силуэтным характеристикам зданий и сооружений.
4.3.10. Размещение антенн не допускается:
на лицевых фасадах;
на кровле, дворовых фасадах и брандмауэрах, просматривающихся с улицы;
на фасадах современных зданий, построенных по индивидуальному проекту и занимающих значительное место в ансамбле Санкт-Петербурга;
на кровле зданий с выразительным силуэтом, на силуэтных завершениях зданий и сооружений (башнях, куполах), на парапетах, ограждениях кровли, вентиляционных трубах;
на угловой части фасада;
на ограждениях балконов, лоджий.
Простите, друзья , вот ссылка:
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=14754
Для решения нашей проблемы, естественно, наилучшим вариантом было бы появление соответствующего документа на высоком уровне. Документа, который имел бы силу во всех субъектах Российской Федерации. Инициировать такой документ в нашей ситуации может и должна официально зарегистрированная общественная организация (СРР).
И, тем не менее, пока в чреве СРР рождаются варианты выхода на названный выше высокий уровень, все способы хороши, если они хоть как-то облегчат нашу участь. Любые положительные решения, принятые официальными органами, могут помочь в отдельных случаях большому количеству радиолюбителей.
Мы беззащитны перед толпой опьянённых словом "собственник" жителей наших подъездов. Не в состоянии бороться с откровенным грабежом со стороны ЖКХ наши соседи готовы отыграться на слабых. В нашем случае - на странном жильце, которому, оказывается, "мало коллективной антенны".
Хорошим союзником в переговорах с жителями домов могли бы стать работники ЖКХ, успокаивая недовольных и разъясняя им безопасность, легальность и общественно-важное значение радиолюбительства. Разумное выступление представителя жилищного органа или управляющей организации на общем собрании собственников жилья может склонить чашу весов в нашу пользу, но стимулами для такого выступление могут послужить деньги или указание сверху.
Денежную тему развивать не буду, но по поводу "указаний сверху" ниже приведу пару документов, копии которых мне любезно предоставил Владимир (R9XW). Пока СРР будет пробивать какие-то глобальные решения, любому из нас документы, подобные приводимым, могли бы немало помочь:
Собираюсь идти к местной УК на предмет выхода на крышу. Ближнее подмосковье, квартира в собственности у близкого человека, собственник не против.
Подскажите, на какие "свободы" кроме конституционных ссылаться в разговоре, как объяснять лучше, как не испортить свои шансы с порога?
Увы, из документов у меня только регистрация старой самодельной станции по старому адресу.
Свидетельства об образовании позывного нет, не успел, а теперь сами знаете.
Соответственно по новому адресу регистрацию аппаратуры без этого документа получить не смогу. Остается что
Остается ничто :-(
Но за подсказку спасибо!
Нет :-( К сожалению, я и не знал что такое бывает. В детстве как - приехал в радиоклуб на Строителей, будучи иногородним студентом, тетя Таня сказала, какие документы подавать, в ответ получил одну бумагу (свидетельство о регистрации РЭС с позывным и разрешенными частотами). А дальше мотало по городу туда-сюда, забросил это дело, а когда решил наконец повысить категорию да зарегистрировать оборудование по более-менее постоянному адресу, произошел этот казус, я так понимаю, до сих пор свидетельств об образовании позывного сигнала не выдают, ну, и, соответственно, без него не регистрируют аппаратуру.
Я правильно понимаю, что под разрешением Вы подразумеваете свидетельство об образовании позывного?
Алексей, служебные "необходимости" нужно выполнять на службе, а дома заниматься хобби, то бишь радиолюбительством.
Добавлено через 4 минуты
Так Вы, вообще получается НДП, не сочтите за обиду. Нужно сначала оформить Свидетельство о присвоении ПСО. Надеюсь их скоро начнут везде выдавать. После с новым свидетельством зарегистрировать РЭС, а уж после ходатайствовать о размещении антенн. Я так понял, ранее выданное Вам разрешение уже не действительно?
Столько уже понаписано на эту тему, что советовать уже бессмысленно.
Только читать и думать, исходя из конкретной ситуации.
Если собственник согласен на установку антенны, то берите от него письменное подтверждение, а дальше в УК, там посмотрят на ваш проект, при этом наверняка поинтересуются кто и как будет это делать, насколько это всё соответствует Правилам Госстроя РФ №170. Тут уж как повезет и свидетельства от РЧЦ и РКН тут совсем не лишние.
Скорее всего это частный случай. Вообще то говорим о наличии всевозможных бумаг, ваше "сказал" могло обернуться - несите письменное подтверждение из МЧС и даже форма на Вас (видимо МЧС) могла бы не подействовать.
Не следует все же хобби мешать со служебной деятельностью, ведь не все носят форму.
Я увы и не знаю, что такое НДП. Я просто приехал в клуб и спросил, что мне надо сделать, чтобы законно работать в эфире. Глупо понадеялся, что в ЦРК компетентные люди работают. Заполнил формы, получил свидетельство о регистрации РЭС. Я еще и членский в СРР тогда по глупости уплатил, молод-зелен был. Похоже, что свидетельства об образовании ПС тогда и не выдавали, я, увы, не знаю этого.
Ранее выданное мне разрешение - о чем Вы именно? У меня нет разрешения и не было, мне было выдано лишь свидетельство о регистарции РЭС. Причем дважды - один раз самодельного КВ, второй - УКВ портативки.
Такие вот дела.
Знаю! Иначе бы не говорил! Для организации обслуживающий жилищный фонд, МЧС не указ!
Ага, еще и печать круглую поставить, и ссылку на известное информационное письмо, только смешно все это!
Вы не сталкивались с ситуацией, когда ваша бумажка сможет принести огромный вред!
Брал я такую. В бытность службы на ПУС УГПС. Потом ураган свалил мою мачту, которая немного повредила кровлю, начались разборки.
Мне повезло, что юристом в ПЖРУ(есть такая должность в такой конторе) оказался мой одноклассник,посоветовал о той бумаге не вспоминать, вот и вся история с "левыми бумажками".
Коллега Вы не пишите в какие годы это все происходило, судя по всему давно. А если лет 10 назад, то тогда выдавалось "Разрешение на право эксплуатации любительской радиостанции". Выдавал его не радиоклуб а Госсвязьнадзор.
Добавлено через 2 минуты
Свидетельство о регистрации РЭС Вам не должны были выдать, без свидетельства о присвоении ПСО. Свидетельство от какого года?
Плохо знаете!
Ходатайство!
Просьба!
Вы читать умеете?
Ходатайство не принмает на себя ответственность за установленное АФУ.
Значит ненадежно установили.
Это проблема хозяина АФУ.
А кто Вам сказал что они "левые".
Я делал официально.
А вот это письмо может пригодится!
А по теме?
Или только МЧС жить мешает?
Как Вы не поймете что я не рекламирую и не защищаю МЧС.
Если такая бумага поможет я только "ЗА".
Что Вы от меня ещё хотите?
Прошу прощения за ОФФ.
Коллеги, успокойтесь.
Если по теме, то организация МЧС тут совсем ни при чем, и частный случай RZ3RX/3 так останется частным случаем.
Я как то ранее писал, что попытались заключить договор о сотрудничестве с местной МЧС, договор просто о намерениях, как действовать в случае чего.
Посмотрели заготовку, вежливо поблагодарили и сказали что им это не надо, у них все есть свое.
Нашел сейчас оба документа - оба - свидетельства о регистрации РЭС, вот так. Выданы оба в 05-06 году на 10 лет, без каких-либо других документов, заявления писал на оба и получал их в ЦРК.
В РЧЦ я обращался, мне девушка так и сказала - судя по их данным, мне свидетельства об образовании не выдавали и поэтому дубликат они выдать не могут, пока не вступил в силу новый регламент.
Такие вот дела.
Да, указан.
Попробую, спасибо!
Все верно. В этот период, в РЧЦ давали некую справку, в которой был указан позывной и которую забирали в Роскомнадзоре при регистрации РЭС, а если действовало на тот момент еще старое "Разрешение" то и справка была не нужна.
Свидетельство о регистрации РЭС у тех кто оформлял документы в указанный период - единственный документ. И заметьте - других и не нужно, до окончания действия этого (соответственно до 2015 года).
Если хочется получить еще и "Свидетельство об образовании позывного" то придется немного подождать - предположительно до февраля с.г.
В начале прошлой недели агрессивный жилец - противник антенн, срезал кабель в стояке его лестничной площадки. Подано заявление в милицию о порче имущества.Далее будет сбор подписей от жильцов. Дальше посмотрим...
Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.(Комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации Принят
Государственной Думой 22 декабря 2004 года/Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года)
5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации. *5)
Друзья, не превращайте тему в ругань, это больше чем просто тема о паянии или антеннах - это тема о том, как нам с вами зажить в правовом обществе.
По своему опыту знаю, менты такие дела не любят, если некого крышевать, разводить и вымогать - это для них печально и не интересно, ходить и выяснять, кто порезал кабель - это им не поможет выжить в их суровой палочной системе. Постарайтесь сразу занять позицию внимающих у них о помощи, это играет на их гипертрофированном самолюбии, так и говорите чаще "помогите мне, СЭС на моей стороне, нормы СЭС не нарушены, помогите мне справиться с самоуправством". Ведь нормы СЭС правда на вашей стороне и правда. Возможно потребуется коньяк как благодарность, давать взятки я не призываю, но, увы...
Думается, что Вы всё же не тот мент. Ради объективности, поставьте себя на место работника полиции и вы сама справедливость. Пришли на место происшествия, радиолюбитель что то невнятно объясняет про волновое сопротивление и длину, свидетелей нет, улик на месте так же нет и что прикажете делать? Сможете найти кто порезал кабель на крыше какого то дома, где 8 выходов и половина из них не закрывается, а на стене дома пожарная лестница на ту самую крышу.
Как то не увязывается с
Это не подходит, будем действовать на законных основаниях.
Добавлено через 7 минут
Неважно кто порезал кабель, устранить разрыв можно самостоятельно, главное согласование с жильцами, что они не возражают насчет установки антенн, как того требует ДЕЗ.(дом 2-х подъездный, входы на крышу под замками и опечатаны, сами жильцы следят за этим) В момент происшествия замок сломан, нарушена пломба. Пусть разбираются.
Уважаемые паны и хлопцы
Если кто-то порезал кабель антенн и при этом не пойман за руку с поличным - никто искать вандала не будет. Даже, если духи с ферромонами подарите или коньяк всучите. Не будут искать, тк доказательной базы по совершенному злодейству нет и её не собрать. Да, напишите заяву в полицай управу, зарегистрируете как положено. Но там же не дураки по таким мелочам время тратить. У них повсеместно криминала хватает с избытком и они не справляются - 10 млн уголовных дел числятся "висяками". Вдумайтесь в эти цифры- это только зарегистрированные преступления. А сколько дел не завели ? Отказали ... Или граждане НЕ ЗАЯВИЛИ в полицайство.
------------------------------------------------------------
Посему вывод:
нужно изначально смириться с потенциальной вожможностью совершения актов вандализма на крыше и выполнять все антенны и АФУ в АНТИВАНДАЛЬНОМ исполнении.
Правила простые : Предусматривать прокладку кабелей по наружным стенам здания, вдали от окон и балконов жильцов -потенциальных вандалов, вести кабель через вентиляционные каналы или штатные каналы для ТЛФ или антенн ТВ. Закладывать кабеля в дополнительный гибкий металлический чулок.
Относительно конструкций АНТИВАНДАЛЬНЫХ антенн писано на форумах. Очевидно, для предотвращения/ или снижения/ возможных материальных потерь при вандализме на крышах, следует предусматривать установку простых, НЕ ДОРОГИХ конструктивов. Как-то : диполь, "длинный луч", виндом и прочее. Крепление концевых изоляторов производить при помощи анкеров и крепких стальных тросов, дабы исключить возможность разрушения простыми кусачками или просто руками. Кабель заводить непосредственно в окно квартиры.
-----------------------------------------------------
Эти очевидные и простые советы позволят вам быть активными на диапазонах и в то же время не бояться вандальных нападений.
73 всем
У меня антенна на крыше официально установлена. Замки, к стати, менять нельзя т.к. кроме вас туда ещё и другие службы наведываются, точнее можно но тогда вы должны сразу наделать ключей 3 связки. К стати я уже где то описывал процедуру получения разрешения. Про прокладку кабелей - через вентиляцию нельзя, зато можно через кабельканалы или по фасаду (при согласовании с ДЕЗом)
Если сосед срезал - как докажете? если естьвидео - это одно а голословно - никто слушать не будет! И опять же - разбирательство будет только в случае официальной установки.
Соседа никто вызывать не будет- это раньше в СССР повестку выписывали и слали, почта её вручала под расписку, а гражданин её получивший, сразу впадал в страх или трепетанье перед милицией. Сейчас почта "с прибором положила" на все повестки, бросает их почтовый ящик/если он имеется в наличии/.
Возможно, грозного вида сам участковый придет на квартиру к потенциальному вандалу. По входу, ловким приемом вывернет ему руки, завалит на пол, оденет наручники, стукнет легонько пару раз об стенку. И несчастный слесарь -Ваня мгновенно "расколется", напишет явку с повинной и чистосердечное признание ...Помечтать не вредно...
---------------------------------------------------------------------------
Относительно проекта прокладки.
А кто проверяет эти каналы ? Никто ....
Кто проверяет вент. каналы ? Также никто ... Поэтому можно смело сувать туда кабель. Естественно, нужно чтоб эти работы производились "втихую", без громких звуков, с меньшим числом участвующих. Можно одеть помощников в производственную одежду, - мол якобы какая-то контора что-то прокладывает для кабельного ТВ или т.п. В нашем хобби сейчас нужны осторожность и скрытность. Иначе, вандалы придут .....
Валентин Владимирович такие способы монтажа не совсем подходят для нас, первый по той причине, что в вентиляционных каналах нельзя прокладывать никакие коммуникации. А второй по причине возможных TVI, помех интернету и прочим телекоммуникациям.
"Чулок" называется металлорукав. Но он он очень дорог и от злоумышленников спасает мало.
Как пенсионер МВД, могу со всей ответственностью заявить: выяснить может и выяснит, а вот доказать вряд-ли сможет. Одних только слов потерпевшего, о том кого он подозревает, маловато будет.
Но если появится свидетель, который прямо укажет, что видел как сосед резал кабель, тогда возможно что-то и получится.
Если кто не знает, то в вент каналах запрещено размещение ВСЕГО!
Особенно горючих материалов.
Есть пожарные сертификаты на материалы, используемые в быту.
Как Вы думаете кабель РК какой имеет сертификат?
А кабель управления повороткой или коммутатором?
Негорючий кабель будет раза в 2-3 дороже обычного!
Но его всё равно нельзя будет проложить в вент канал!
Я думаю грамотные установщики - монтажники сетей меня поправят, если я где ошибся.
Да нет, Вы правы. А кабели смотря какие применять? Они отличаются по степени горючести, есть негорючие только при одиночной прокладке, есть при групповой.
На это есть документы, которые определяют, где, как и какие провода можно прокладывать.
Например СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Противопожарные требования" предписывает:
"6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации" (с).
Добавлено через 6 минут
Насчет коаксиала не знаю точно. Недавно был свидетелем такой сцены: монтажники прокладывают, по зданию узла связи оптоволоконный кабель, к аппаратуре, и на всем протяжении обматывают его изолентой ПВХ. Спрашиваю зачем, отвечают оболочка у кабеля горючая, а по новым нормам,все прокладываемые кабели должны быть негорючими.
О чем мы ведем речь в данной теме ? О двух направлениях постройки антенн, АФУ -прямо противоположных по изначальному подходу.
1. Как должно быть по документам. Правовой подход
Но с наличием всего пакета необходимых проектов,согласований, монтажем ТВ камер, установкой минных полей и "растяжек" вокруг антенной мачты никто вам не гарантирует, что в один прекрасный день ,злобный сосед фрезеровщик Дулин,закрыв лицо маской в перчатках, среди бела дня придет к мачте и кабелям с кусачками или ножовкой и не подрежет их... И полицай структуры никого не найду. Так какой толк в данной ситуации соблюдать все законы/если они есть / по антеннам и кабелям ?
2.Как нужно действовать в условиях реальной опасности вандализма соседей? Это не правовой метод, но он имеет место жить в реалиях российской действительности
В противоположности предлагались советы, как обойтись небольшими потерями при действиях вандалов.
Каждый может выбрать по себе ,по месту -свой путь установки и защиты от вандалов.
Если ключи под присмотром, то никто так никогда не сделает!
Когда выдают ключ от крыши записывают паспортные данные того кто брал.
И тогда есть прямые улики, что в период с ... по ... на крыше находились ....
А толк простой!
Чтобы к владельцу АФУ не было вопросов.
А у владельца АФУ были все ответы, что он всё сделал по закону.
Толчем воду в ступе...
наличие документов не предохранят вас /нас/ от вандальных действий фрезеровщика Дулина . Даете гарантии ?
ув.Алексей Викторович !
Не нужно с утра суетиться, нервничать и переходить на личности с восклицательным знаком. На темах желательно спокойнее быть, иначе тему быстро закрывают...
----------------------------------------------------
А тема установки антенн и вандалов на крышах неразрывны друг от друга. Вы не хотите /или не желаете/ принять соображение,что наличие всех документов НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ целостности и невредимости АФУ. Ваши утверждения о том ,что при наличии документов полиция бросит все дела и побежит искать вандалов мне представляются не состоятельными. Практика расследования подобных дел, показывает,что вы глубоко ошибаетесь.
Извините, но если Вы будете попрежнему агрессивны в записях, то придется не отвечать на ваши посты. До успокоения ...
Валентин Владимирович, надо снисходительней относится к молодежи. Человек душой болеет за общее дело, ну молод, горяч, все мы такие были.
Добавлено через 4 минуты
Вы совершенно правы, мы здесь смешиваем в одну несколько тем:
1. Законность и правильность установки АФУ радиолюбителями.
2. Отношение к АФУ других граждан.
3. Реагирование правоохранительных органов на возможные повреждения и хищения этих АФУ.
Поэтому получается такой сыр-бор.
На радиосканере пользователем medvedko приведена ссылка на неплохую подборку документов. Транслирую http://www.radioprofessional.info/no...tex_dokum.html
Поделюсь своим опытом. Пошел в мужек поговорил с домоуправом сказал что если нужно то я напишу расписку что если по моей вине будет нарушена крыша то я буду её ремонтировать. Показал чертёж антенны. Вообщем разошлись очень мирно. Через некоторое время приходит с 1 этажа и говорит что я даю помеху это сказали радио мастера. Я сказал чтобы она писала заявление в милицию и указала с точностью до минут когда была помеха , при проверки я открою свой аппаратный журнал и сверимся если время совподает я буду отвечать если нет то я пишу на неё заявление на клевету, а узнав время когда я работаю мы разошлись к обоюдному согласию мирно. Я живу на 4 этаже на 3 молодой новый (купил квартиру) поставил евро окна и давай говорить на счёт кабелей чтобы я их убрал. Я ему сказал чтобы он предьявил сертификат на окна что им противопоказана дождевая вода. Он срезал мою морковку я написал заявление в милицию ну как обычно милиция улик против него не нашла. Прокурор постановил закрыть дело в связи с тем что провода столько не стоят во сколько я оценил антену(2500 руб.)а цена их как металлолом.
Хотел я сходить и ей сказать что я её машину разобью , а буду платить как за металлолом, но потом решил что нервы мои стоят дороже.Сейчас стоит GP.
Что-то Вы какие-то сказки страшные рассказываете...
Причём тут какие-либо радиоклубы и общественные организаци вообще и взносы в них в частности???
Мой позывной RA3ARS был оформлен также через МГСТРК (через "тётю Таню"), срок "разрешения на эксплуатацию" был до 2008 года.
Но получилось так, что с 2007 года я не мог заниматься радио вообще, соответственно, и документы не продлевал. А в 2010 году папка со всеми лицензиями и документами вообще была уничтожена при квартирном переезде.
Однако в сентябре 2011 года, собираясь переезжать на ПМЖ в Самару, я на всякий случай зашёл в ГРЧЦ на Новослободской, где очень милые и заботливые к клиентам сотрудницы приняли моё заявление на выдачу свидетельства об образовании позывного сигнала и на следующий день я это свиетельство получил. С сертификатом СЕРТ. Действующее до сентября 2021 года.
Мало того: они сами нашли номера лицензий на мои аппараты, меня заставили написать доверенность на их имя, с этой доверенностью они сами сьездили в госсвязьнадзор, и через пару недель связьнадзор сам прислал мне по почте дубликаты свидетельств на аппаратуру.
Вот бы так все чиновники работали, как Московский РЧЦ...
А Вы говорите: "Что... Ничто..."
Под лежачий камень вода не потечёт.
Я не рассказываю сказок. Несколько человек выше подтвердили уже, что в то время я ничего на руки больше кроме свидетельства о регистрации РЭС и не должен был получать.
Под какой лежачий камень, блин? Если бы Вы знали, сколько в среднем попыток я предпринимаю, прежде чем ныть на форуме, Вам было бы стыдно так говорить мне. :-(
Ну хорошо, раз так просто получить копию документа, которого у меня никогда не было, я попробую это сделать еще раз на днях.
Но тут надо отметить так же, что я хотел двух гайцев убить разом - поднять категорию, потому что у меня доисторическая УКВ+160, и зарегистрировать новые РЭС по новому адресу. Весь прошлый год я звонил в РЧЦ, но слышал одно и то же - мы с радиолюбителями до нового распоряжения пока что не работаем.
Что, все, работают? Можно ехать в соседний радиоклуб сдавать экзамен?
ХОТЬ КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ВНЯТНО ЭТО ОБЪЯСНИТЬ?
Честно, уже надоели бахвальские надменные похлопывания по плечу от старших товарищей типа "нуну, а у нас все выдают, а у нас не пркркащали, а мне выдали"
Да мне наср*ть что у вас, вы скажите, в МО (МСК) можно уже повышаться и получать св-во в соответствии с новыми правилами или чем там, черт бы все это побрал, или нет?
Добавлено через 2 минуты
Да это все по почте можно делать, вроде бы.
Наверное буду чаще читать эту тему... Вчера вечером идя с работы был удивлен изменением облика нашего дома.Озарило-UA1DZ стоявший 6 лет пропал.В понедельник начну войну хотя бы за разовый доступ на крышу,дабы оценить масштаб разрухи(или хищения)Последний вариант думаю предпочтительней.Хоть мальпело с конгой успел взят:)
http://avto-gear-online.ru/smotreton...-09022012.html
народ насмотрица такого и начинается, уже позвонили мне интересующиеся ... одно не пойму веть надо так морочить голову и то что показывают по зомбоящику, народ воспринимает как 100% правду. Если уж показали Припять, то что тогда не вспомнили Дарьял-УМ и пр. ?
Да, наверное, просто упала антенна, раз ключей в собственности у коллеги для выхода на крышу не было. А значит, не было и техобслуживания, растяжки оборвались. Какому пьянице-металлоискателю при -25 град. на крыше и шквальном ветре захочется ЗИМОЙ рисковать своей репутацией! :pooh_door:
[QUOTE=RZ3RX;640880]Это хорошо.
Только коаксиал с огнестойкостью я ещё не виде.
есть такие. снаружи оплетка из стекловолокна чулком, затем оплетка луженая или серебреная и внутренняя изоляция - фторопластовая лента.
О цене могу только догадываться
Дело давнее 1998г. Кооперативная панельная 5этажка плоская крыша 1 выход наверх. Стоял штырь и веревка с 3го зтажа вверх до крыши затем горизонтально на соседний дом. Брал ключ у председателя выходил временами. Новый жилец стал председателем, ключ не дает. А я купил АР-8А. Я сначала к участковому. Он за меня, а пред. - не пущу...
Участковый его оформляет на администр. комиссию в рай.управу, пред. трясет уставом ЖСК. Комиссия не может его заставить пустить, предлагает мне в суд. Пишу в суд, на беседу приходили пред и бабки из правления. Шамкали про облучение... На суд не пришли... Судья решение однозначно в мою пользу. Причем разрешить не конкретно АР-8А как я просил, установку антенны вообще (хоть какую). Не стал я моральный ущерб преду и бабкам предьявлять, пожалел... :-) Вероятно сейчас ЖК по- другому, не все так просто, как раньше...
Добавлено через 4 минуты
разные диаметры были.. 50 и 75 ом
Добавлено через 15 минут
Дело давнее 1998г. Кооперативная панельная 5этажка плоская крыша 1 выход наверх. Стоял штырь и веревка с 3го зтажа вверх до крыши затем горизонтально на соседний дом. Брал ключ у председателя выходил временами. Новый жилец стал председателем, ключ не дает. А я купил АР-8А. Я сначала к участковому. Он за меня, а пред. - не пущу...
Участковый его оформляет на администр. комиссию в рай.управу, пред. трясет уставом ЖСК. Комиссия не может его заставить пустить, предлагает мне в суд. Пишу в суд, на беседу приходили пред и бабки из правления. Шамкали про облучение... На суд не пришли... Судья решение однозначно в мою пользу. Причем разрешить не конкретно АР-8А как я просил, установку антенны вообще (хоть какую). Не стал я моральный ущерб преду и бабкам предьявлять, пожалел... :-) Вероятно сейчас ЖК по- другому, не все так просто, как раньше...
Каюсь, года два назад распустил последние 10 метров такого провода на "проволочки" для монтажа, фторопластовую ленту дла тр-ра использовал, а куда их, 10 метров?
Выпускаются так называемые plenum rated кабели, которые кое где (не у нас) разрешают класть даже в вентиляции. Оболочка из полеолефинов, которые не распространяют пламя (на них оно гаснет само при удалении внешнего источника тепла) и не выделяют токсичных веществ при сгорании.
Собственно это не огнестойкость, а скорее бОльшая безопасность при пожаре, нежели обычные кабели с полиэтиленовой горючей оболочкой.
То что огнестойкие коаксиалы выпускаются я знаю.
Я имел в виду то что ни один здравомыслящий радиолюбитель такой коаксиал не купит и тем более не будет прокладывать в вентиляционный канал.
Не разрешат... Но помечтать можно...
Если Вы не в курсе есть регламент проведения технического обслуживания жилого дома.
Там чётко указаны сроки проведения проверок вент каналов и т.п.
Если Вы платите квартплату, а у Вас не проводят полное ТО, значит Вас обманывают.
Вы помнится за законную установку ратовали?
http://www.rbcdaily.ru/2012/02/29/focus/562949983059630 совсем не о крышах, вот и проблемы появились серьезные у тех кто на земле.
А что, он там есть и его уже обязали.:scenic:
http://putin2012.ru/suggestions/c09c...a07a9153d52688 - поднимайте рейтинг, может нам повезет еще в этой жизни.
Нашел в сети, правда малого диаметра:
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...adio/rk_ng_hf/
Друзья, я правильно понимаю, что у проблемы официального разрешения нет?
Что не существует никаких документов/нормативных актов/требований, где четко прописан алгоритм официальной установки р/л антенн, верно?
Подскажите, пожалуйста, этот вопрос сейчас решается руководством СРР или еще кем-то?
Просто на фоне того, что я "открыл для себя" способ общения с минкомсвязи, и они вроде бы как отвечают, хоть и не очень по существу, я немного воодушевился, очень интересно узнать, кто нибудь такой вопрос задавал напрямую туда? Я так понимаю, у всей верхушки СРР антенны стоят и они не особо беспокоятся за братьев меньших, мол, "тот кто хочет, тот всегда ИЗЫЩЕТ путь". Этот принцип понятный, но для правового общества неприемлемый.
Я не знаю есть ли похожий документ в Московской области.
Возможно лучше чтобы не было.
В Балашихе можно написать письмо в обслуживающую Ваш дом организацию и в администрацию.
Смысл везде один: сначала проект - потом установка и монтаж.
В Москве ещё обязали договор аренды заключать.
То есть на федеральном уровне не закреплено никак?
Ок, спасибо!
Вчера по "Москва 24" показали проект - зелёные насаждения на крышах домов в Москве. Ежели это воплотят, то про установку антенн на крышах можно будет забыть. Hi!
Уважаемые! Кто-то из нас ранее высказал неписанную истину: в любом городе нашей страны данный вопрос (по установке антенн на крышах), решается только "на местах" и только "личным контактом"! Обращались известные мне желающие и в СРР, и в Адм. города и области, и в Минкомхоз. Наш региональный СРР не отписался, сказал: будут проблемы-поможем в силу наших возможностей. Уважаю! Администрация отписалась: дескать, вы кто? нет никто, вот если у вас проект есть, вот вам туда-сюда, а потом, через год, комиссия, и рассмотрим. Из столицы(!?) ответили, что понятия не имеют о теме запроса, посему спустили письмо "на места". Единственный выход, пока руководство СРР закрывает глаза на этот вопрос, считая его "надуманным", НЕ БУДИТЬ ЛИХО, ПОКА ТИХО. Позиция труса говорите? А у Вас есть реальные альт варианты, кроме митингов у дверей соотв инстанций???
Я посмотрел стоимость "озеленения" одной крыши оказалось 25 млн. руб.
Так что я думаю дальше крыш чиновников, для показухи проект не пойдёт.
Тем более что решения принимает ТСЖ.
Самое интересное для кого это озеленение?
Людей на крышу пускать запрещено.
Для птиц?
Или для галочки?
Для распила!
Бюджет большой пилите пока есть!
Михаил, полностью согласен!!! Но. от Москвы, до самых до окраин...Значит, работает у Вас "ангел-хранитель" радиолюбительский, а до нас ещё "благолепие" не добралось...Будем ждать, а вдруг?...