Подсказать некому, может и оформит, он всесторонне развитая личность.
Вид для печати
Лет пять назад, один мой товарищ, "из наших", решил всё сделать "по-уму". Оббежал много организаций, "взявших на себя бремя проблемы антенны на крыше". Долго не буду распространяться, только результат:Потребовали проект,заверенный и утв. в Арх. отделе, с визами согласия БТИ, КЖД,Упр. комп,соседей по дому. Установка антенны только спец. организацией, с соотв заказом-нарядом для работы на высоте и пр...Там ещё много чего было, не упомню, но умилила стоимость проекта: 20тыс.руб.Причём,установка спецмонтажниками где-то 3...4 т.р.за одну смену. Товарищ, с неплохой зарплатой, послал всё ...( оч далеко), "проставился" коллегам по работе, собрались в выходные и поставили...Только факты...
Насчёт СЭС, раздобыл документ, где указано конкретно(спасибо коллегам), что для 100 ватт можно не волноваться. Мануал есть,а все остальные проверки осуществляются за счёт "жалобщика", так прописано в разделе СанПиН от 20003 года.
PS: Михаил, спасибо за предложение, но с пенсией в 10тр, особо не "развернешься"
Пункт 3.13.
А о какой мощности идёт речь , в тех.данных на используемые аппараты ? Эффективной или пиковой , и какова будет эффективная мощность 100 ваттного передатчика и 1000 ваттного ? Я имею в виду измерения на эквиваленте . И может оказаться , что заявленные 100ватт производителем окажутся на самом деле только 25 эффективными ваттами .
Да не будет никто заморачиваться с замерами мощи вашего трансивера. Показали мануал - 100 ватт! Ферштейн? Это если вы используете антенну с коэффициентом усиления 1 (единица) или менее. А вот если у вас антенна типа, YAGI или QUAD (имеющую усиление), то здесь уже вычисляется излучаемая мощность в направлении излучения вашей антенны. Для этих расчетов есть специально придуманные формулы расчета.
В приложении 4 данного документа расписано, что имеется ввиду.
Как я понимаю, ни какую мощность аппарата, (пиковая или какая там другая -)) ), ни кто мерить не будет. Написано в документе -100 или 10 или 1000, вот ее и будут использовать для расчетов. Вопрос в другом, то что коллеги зачастую приводят эту цифру не приводя то, что она из себя представляет и как рассчитывается в целях исполнения данных санитарных правил.
(Лично моя антенна -)) LW -)) имеет отрицательные значения усиления -)) -)) и 20 метров кабеля тоже вносят свои потери -)) ) интереснобы знать, еще и какой КПД СУ -))
Эффективно излучаемая мощность , там имеется в виду . Конечно если ни стоит иная задача , например любыми путями выбить деньги , или по причине личных отношений ни при каких условиях не допустить постройки антенны , или что то ещё . То можно найти и подписаную конвенцию об охране здоровья комаров .
Именно так, и в приложении 4 написано, как она рассчитывается.
Какую величину в ваттах насчитают по формуле приведенной в приложении 4 этого документа при исходных следующих данных - выходная мощность 100 вт, коэфф. усиления антенны 3 дБ, длина кабеля 30 м (коэффициент затухания, дБ/м, не более: при приемке и поставке при частоте: 0,2 ГГц - 0,15).? Более или менее 100 вт?
Не придумывайте! Мощность, имеется ввиду заявленная вами, в соответствии с передающим устройством. Вблизи антенны, или там , где, происходит формирование основного лепестка диаграммы излучения антенны измеряют интенсивность ЭМП, существуют ПДУ, определяют место, где можно находиться определённое время без вреда для здоровья.
Добавлено через 3 минуты
Если ваша антенна LW. Длина провода по определению больше длины волны, или равна длине волны, то коэффициент усиления не может быть отрицательным.
Потери в кабеле и КПД вашего СУ ни кого не интересуют
Виктор UA3QDI
Вы то хоть прочитали приложение 4 к СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 ?
Чтобы безаппеляционные заявления делать?
Надеюсь, не надо пояснять, что КПД фидерного тракта более 1 быть не может, а также зависит от физ. длины кабеля и потерь в нем?Цитата:
Эффективная излучаемая мощность - мощность передатчика, умноженная на произведение коэффициента усиления антенны и коэффициента полезного действия фидерного тракта.
А впрочем, пишите и считайте как хотите. Лично мне абсолютно понятно, в каких случаях необходимо санитарно-эпидемиологическое заключение и как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но меня вполне устраивает - как ЕСТЬ СЕЙЧАС.
На этапе экспертизы проектной документации используют только расчетные методы определения уровней ЭМП, создаваемых ПРТО. Для ориентировочной оценки электромагнитной обстановки (напряженности электрического поля - Е, В/м) расчетным путем может быть использовано уравнение: См. П8. СанПин 2.1.8.
В эту формулу Вы лично можете вписать только мощность вашего передающего устройства, данные на антенна - фидерный тракт для вас тёмный лес. Да и вам это надо? Для измерения уровней ЭМП в диапазоне частот 30 кГц-300 МГц используются средства измерения, предназначенные для определения среднеквадратичного значения напряженности электрического поля, но не мощности, как Вы думаете.
. Предельно-допустимым уровнем ЭМП в диапазоне 30-300 МГц на сегодня считается 3 В/м без исключений.
Не создавайте дополнительных сложностей для себя и для коротковолновиков работающих в радиолюбительском эфире, для экспериментирующих с передающими, антенно-фидерными устройствами Подходите к этому проще. Не придумывайте!
При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
Совершенно верно. Все написано в документе. Зачем Вы мне приводите уровни напряженности, формулы, и т.п.? Вопрос очень прост.
При какой мощности требуется санитарно-эпидемиологическое заключение. И какая мощность при этом должна учитываться. Вот и все.
Более по этому вопросу "постить" не собираюсь. (Чтобы у некоторых не будить воспаленное воображение-типа) -
СанПин от 30.06.2003г.П 3.13: Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с ЭФФЕКТИВНОЙ ИЗЛУЧАЕМОЙ МОЩНОСТЬЮ НЕ БОЛЕЕ:
200 ватт в диапазоне частот 30 кГц...3 МГц
100 ватт в диапазоне частот 3...30 МГц
10 ватт в диапазоне частот 30 МГц-300ГГц
при условии размещения антенны вне здания.
Есть ещё другие документы, но там более расплывчато.Причём, есть ряд пунктов, противоречащих друг другу, но об этом у нас голова не должна болеть.Кстати, более 100 ватт никуда не деться от этой самой СанПин. Но это уже другая история...
Действующими с 20 февраля 2008 г СанПиН 2.1.8/2.2.4.2302-07 в указанный Вами документ внесено дополнение:
5. Пункт 3.13. дополнить примечанием:
Примечание: размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.
Вопрос по аренде места для установки антенны.
Как вы считаете какова ежемесячная оплата кадратного метра кровли здания?
Мой случай..
Установил на соседнем девятиэтажном здании антенну Diamond X-50 (колениар на 430) на крышу лифтовой будки, мачта 5 метров, занимает антенна с оттяжками площадь 10 кв/м.
Антенна для моего предприятия, в подъезде у лифтовой на стену установил сейф в котором распологается блок питания, радиостанция Motorola 50ватт, проложен фидер до антенны, Чтобы электросеть подвела питание нужен договор с собственником здания. Договор заключили. Сидим с директором ТЖС сейчас и чешим репы на предмет стоимости аренды кровли и стоимости аренды места монтажа радиостанции.
Вопрос не урегулирован конкретно, кто сколько может содрать, сегодня будет 1р. за все, завтра и 1000$ за кв. дециметр будет мало, не согласишься - переломают все нах, милиция-полиция-прокуратура не поможет ... без придел тут и все. И такие вопросы как сдача в аренду третьему лицу, директор ТСЖ не решает = только собрание собственников жилья, вот тут и грабли ... завтра - после завтра соберутся и передумают и пох им будет решения судов и пр.
RK9ABJ Оставьте при себе пох и нах , остальной негатив, ни кто ничего не ломает, всё закрыто и членыкооперавтива на собрании согласились с тем что я буду оплачивать аренду кровли их здания, средства эти будут засчитаны при оплате за ремонт крыши.
Интересуюсь у того кто знает среднюю цену аренды, либо кто поможет ссылкой на какие либо расценки
По тарифу такое предложение.
Есть тариф для содержания и ремонта помещений.
В Москве он узаконен Постановлением Правительства Мосвкы.
Для жилых помещений от 10 до 20 руб за м2.
Для нежилых помещений, тем более крыши, должен быть тариф ниже.
Я бы предложил 1 руб за 1 м2 в месяц, для простоты расчётов.
Не забывайте что крышу содержит весь дом, Вы не должны один платить за содержание и ремонт.
Тариф аренды крыши не установлен, я предложил отталкиваться от стоимости обслуживания.
Смотрите посты 1027-1032.
Предложите свой вариант.
Добавлено через 51 секунду
Вот интересная статья:
http://www.nord-park.net/?p=2315
Какой кландайк оказывается ! Цитата:
Проведя мониторинг стоимости подобных услуг в г. Москве, мы выяснили, что цена вопроса колеблется от 500 до 5000 долларов (14 000 – 140 000 рублей) в месяц, в зависимости от места. То есть заявленная ТСЖ стоимость аренды крыш нашего ЖК, которое было сдано под это оборудование в три тысячи рублей в месяц – таких расценок не существует в г. Москве.
А вы о цене спрашиваете ... только как в Москве и так именно везде надо, иначе дискриминация.
Я прекрасно понимаю, что сила у такой строчки есть. Так же я понимаю, что в виду творящегося беспредела граждане РФ не верят в судебную систему, и тем не менее у меня есть товарищ, который выигрывал суды у почты России и сервис центров типа ASUS в различных казалось бы пустяшных спорах. НО ЭТО РАБОТАЕТ. Да, это требует времени, не всегда самого маленького, но работает.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Если строчка "местные технические условия не позволяют..." написана не по существу, а в виде отмазки от разрешения ставить антенну, ее можно оспорить в суде с привлечением экспертов. Экспертами бесплатно в таком случае могут выступить радиолюбители с соответствующей квалификацией, как граждане РФ насколько я понимаю такие эксперты обязаны привлекаться к правосудию бесплатно.
Пара таких дел с пусть и символическим, но штрафом, и окончательным разрешением в пользу радиолюбителя - и уже эта строчка не будет так грозна.
Приведу пример - в регламенте о получении заграна в РФ написано, что среди прочего нужна справка из военкомата для мужчин в возрасте до 27 лет. До 27 включительно или нет наши бравые юристы написать забыли. Имеется в виду призывной возраст, то есть не включая 27 лет, но сотрудники местных фмсов-то этого не понимали и не понимают. Пара неравнодушных граждан подали в суд за отказ принимать документы без этой справки, суды выиграли, фмс головной разослал отдельную инструкцию по поводу этого пункта.
Согласен, такая проблема наверняка есть, надо признать, что раньше вход в хобби был по-выше как говорится, в среднем люди были более технически образованны и ответственны. Но мне кажется, эту проблематику можно снизить, обязав визирование проекта в ближайшем радиоклубе - на этапе проекта и уже после реализации (проект, к слову, не считаю что надо делать по госту и т.п. - какими бы крутыми антенны ни были, все же не настолько это сложная конструкция в приближении для оценки ее физической надежности). Мне кажется, не так часто ставятся антенны, чтобы не хватило для этого ресурсов радиоклуба, тем более членам клуба надо будет просто "ставить печать", что проект и реализация не полное г.Цитата:
Я уже не однократно, на этом сайте в разных темах писал,......... если разрешить всем поголовно ставить антенны, то через какое то время нам это сразу же запретят, так как я за свою радио жизнь уж столько насмотрелся как ставят наши ХЭМЫ антенны, я бы им руки повыдергивал......, так как просто подставляют нашего брата радиолюбителя. Не хочу не кого обвинять, но среди нас, есть "ботаники" которые ни петь - ни свистеть, ни в сопромате, ни в построение АФУ.....
Антенны должны ставить профессионалы, или под чутким руководством профессионала (может из числа радиолюбителей ,членов КДК или РО СРР)
на основании проекта который согласует ФРС или РО )
В общем это не все так просто....... и все это знают, но продолжают ВЫТЬ
(извините, если слишком наивен, я по масштабом хобби вообще любитель среди любителей(((
Раньше всё было общее , стало быть не чьё . Но и в прошлые времена была проблема с кооперативными домами . Крыши там и тогда охранялись , так как любой ремонт обеспечивался деньгами жильцов . Шесть лет жил в таком доме . Правда меня выбирали старшим по подъезду и ключ от крыши был у меня .
Теперь вся недвижимость частная . Попробуйте объяснить человеку ,
живущему на последнем этаже , что ВЧ энергия , излучаемая вашей антенной , не повредит его здоровью .
Я нашёл выход - уехал из города , но это приемлемо не всем .
А вообще закон , разрешающий установку радиолюбительских антенн , должен быть .
Как сейчас модно говорить , наши американские партнёры приняли подобный закон совсем недавно ( в этом году ) .
http://forum.qrz.ru/post665973-97.html
Payroll Tax Bill Includes Provision for Amateur Radio Study.
A bill that passed both the House and the Senate includes a provision for a study of the uses and capabilities of Amateur Radio Service communications in emergencies and disaster relief.
Section 6414 of the Middle Class Tax Relief and Job Creation Act of 2012 mandates the completion of the study, with a report of the findings to the House Committee on Energy and Commerce and the Senate Committee on Commerce, Science, and Transportation. This study would “use the expertise of stakeholder entities and organizations” to recommend how to best use radio amateurs in emergency communications and disaster relief efforts, and how to best utilize the Amateur Radio Service in coordination with the federal government in these efforts. In addition, the study would also discuss the effects of unreasonable or unnecessary private land use restrictions on residential antenna installations and recommend ways to remove such impediments.
The bill passed the House with a 293-132 victory. In the Senate, it passed by a 60-36 vote. President Obama signed the bill on February 22, 2012.
Перевод в двух словах: Закон принят! Теперь можно на него ссылаться при запросе на разрешение установки антенн.
__________________
73. Владимир (W6BVB) : Laguna Hills CA 92653
Компьютерный перевод :
Билл налог с заработной платы включает в себя предоставление для любительского радио исследований.
Законопроект, который прошел обе палаты и Сената включает ассигнования на изучение применения и возможности Радиолюбительство службы связи в чрезвычайных ситуациях и стихийных бедствий.
Раздел 6414 средних налоговых льгот класса и создание рабочих мест Закон 2012 года предписывает завершения исследования, с отчетом о выводах Комитета Палаты представителей по энергетике и торговле и Комитета Сената по торговле, науке и транспорта. Это исследование будет «использовать опыт заинтересованных лиц и организаций" рекомендовать как наилучшим образом использовать радиолюбители в чрезвычайных ситуациях и ликвидации последствий бедствий, и как лучше всего использовать для любительской службы радиосвязи во взаимодействии с федеральным правительством в этих усилиях. Кроме того, исследование также будет обсуждать последствия необоснованных или ненужные частного использования земель ограничений на жилые объекты антенны и рекомендовать пути по устранению таких препятствий.
Законопроект был принят Палатой 293-132 с победой. В Сенате, он прошел по 60-36 голосов. Президент Обама подписал законопроект 22 февраля 2012 года.
Не спорте . Надо что бы этот вопрос решили как в США . Но продвинуть это может только СРР . Во всех странах есть проблемы с антеннами .
Не каждый частник помёт наше увлечение .
По этому закон нужен нам .
понимаете в чем разница нас и радиолюбителей США? по крайней мере по тому закону (биллю) который был принят. там это во-первых, в большинстве своем частные дома и лишь большие размеры мачт могут портить внешний вид и дома, находящиеся поблизости, могут из за этого потерять в цене, а это инвестиции в строительство, престиж микрорайона и т.д. Во-вторых, у них подоплека то иная - использование радиолюбительской службы в качестве помощи при ликвидации последствий природного или техногенного характера. насколько у нас такое возможно?
Для тех , кто заседает в парламенте нужно было обосновать необходимость . Дома - то частные , но не личные .На сколько мне известно , большинство снимают жильё .
Пока мы будем - кто в лес , кто по дрова , проблема останется и рано или поздно будет вылазить .
Допустим , купит квартиру в Вашем доме новый человек и он против антенн .
Случаи такие реально есть . И у наших коллег " выпивают много крови " .
Нужно документ , на который можно сослаться , а уже потом договариваться с соседями .
Ребята рассказывали , что есть случаи уничтожения антенн ярыми соседями в личных дворах .
С этим нельзя не согласиться. К проекту еще и соответствующие руки и мозги по установке. Одно - проект. Неоднократно в разных темах вопрос поднимался. Вот бы типовые проекты соответствующим образом утвержденные и согласованные (стезя СРР?) - от "веревки" до ... - штук 10 проектов реальных с возможностью внесения изменений в пределах разумного под свой QTH.
Конечно если от ЖЕКа (ДЭЗа и пр) не будет резолюции "нет тех возможности" .....
Американцы не зря такую формулировку сделали : "...Сената включает ассигнования на изучение применения и возможности Радиолюбительской службы связи в чрезвычайных ситуациях и стихийных бедствий. ..."
Можно подумать , что все американские радиолюбители бросили "трещать" и кинулись отслеживать стихийные бедствия .
За то у них теперь есть закон об антеннах .
И нам нужен такой же .
Обосновать тему перед законодателями - дело СРР. Правда, для этого нужны доказательства того, что СРР не зациклено на соблюдении интересов т.н. "радиоспортсменов", а реально выполняет основные пункты собственного Устава, где есть и сотрудничество с государственными организациями, и развитие детского технического творчества, и мн. другое, что может быть интересно Государству.
А по содержанию пакета документов, кроме основополагающего решения Думы(?), видится следующее:
- перечень типов антенн, не требующих разработки проектной документации (скажем, лёгкие мачты массой не более ... и высотой не более ... , служащие для закрепления элементов антенн типа Диполь или Длинный луч, либо сами являющиеся вертикальными излучателями;
- перечень стандартных типов кровель, на которых допускается (без дополнительной разработки проектной документации) установка таких антенных устройств;
- технические условия для монтажа крепления вышеперечисленных элементов антенно-фидерных устройств;
- технические условия производства электротехнического заземления АФУ;
- порядок разработки проектной документации в случае применения нестандартных антенных решений.
Самое важное то, чтобы Государство признало общественную полезность радиолюбительской деятельности и подтвердило лицензирование использования ППУ правом на установку АФУ.
Но последнее исключительно к СРР.
Давайте представим, что Ваши благие, но не очень... как бы помягче сказать... намерения воплотились в жизнь.
Просыпаетесь вы прекрасным летним утром, а на вашем балконе стучат молотками чужие бородатые мужики, тарелку огромную спутниковую мастерят.
Вы им говорите в ужасе: "Мужики, вы чего? Я против, убирайтесь, это мой балкон!"
А они вам: "Ваше "добро" нам не указ. Не определяющее оно. Есть закон "Об антеннах", так что, не обессудьте. А вот и проект антенны на вашем балконе, который стоит на страже вашего же здоровья и безопасности. Коммерческой выгоды мы не извлекаем ".
Вы, стало быть орать начинаете, звонить куда-то.
А на том конце провода вам отвечают: "Арбитрами в антенном вопросе жильцы быть не должны,только ЖЕК(ДЭЗ и пр, а с ЖЭКом, ДЭЗом и пр. все уже согласовано, так что не мешайте людям работать".
Хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию.
Хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию,когда Ваше мнение игнорируется чиновниками давшим "добро"на перевод соседней квартиры в нежилое помещение под карликовый магазинчик от соседства с которым неудобства будут ещё те!Антенна на крыше проблем не создаст,если подойти творчески..Моя точно не мешает.
Огромная сила, поверьте, не просто юристу, а юристу работающему последние несколько лет в системе строительства жилого и коммерческого фонда. Фирма где я тружусь, кроме строительства занимается еще и управленческой деятельностью в сфере ЖКХ, т.е. все построенные объекты находятся "под опекой" родившей их организации от начиная с уборки территории до обслуживания абсолютно всех коммуникаций, подведенных к ним, и поддержки технически-справного состояния кровли, лифтов, домофонов и прочих благ. Все объекты на "гарантии", и никто не пойдет на то, чтобы разрешить просверлить в кровле или парапетных конструкциях отверстия для забивки анкеров для оттяжек, ибо нарушается целостность конструкции со всеми вытекающими.
Внимательно читаем написанное мной выше. Теперь про экспертов. Это для Вас с нами эфирные аксакалы непоколебимые авторитеты и просветленные гуру, а для главного инженера управляющей компании-так, чумной сброд, без имени и племени, где лицензия, выданная им соответствующими органами строительного и архитектурного надзора, подтверждающая их компетенцию и опыт? Нет? Уважаемые шаманы-шарлатаны, Вам направо, и вниз по лестнице.......
Смета на на внеочередной аварийный ремонт кровли, решения суда о взыскании с радиолюбителя этой немаленькой суммы, исполнительное производство, и вот, у незадачливого радиолюбителя судебные приставы описывают имущество, оставляя Вам на память радиолюбительскую карту мира, с "белыми" по DXCC пятнами, и вы понимаете, что эта строчка оказалась весомей "невесомой" теперь на долгие годы Океанией, с ее теперь совсем уж призрачными островами.
Увы, но простота хуже воровства..........
Геннадий, ни то ни другое. Я изложил своими словами сообщение о принятом в США законе об антеннах. Сергей предложил сделать аналогичный закон у нас. я попросил привести обоснование этого. Ведь в американском законе нет ни слова про радиоспорт, а мы , если придем к законодателям с идеями по такому же закону, если начнем говорить про радиоспорт и хобби, будет большое количество вопросов. насколько я понял, там у них радио -это прежде всего любительская служба и лишь потом контесты и все прочее, но может быть я и ошибаюсь. то есть радиоспорт - это социальный бонус для радиолюбителя, но любительская служюа первична.
Добавлено через 1 минуту
а как же установка антенн сотовых операторов? или антенн для приема спутникового ТВ? может быть у вас там кабельное, но могут наступить времена, когда народ захочет брать сигнал с эфира - они получается лишены потенциально такой возможности
Мотивация в этих случаях несколько другая. Примерно как с баннерами-растяжками. Договор аренды используемой для этих целей площади, с обязательством о содержании в исправном состоянии, т.к. сказать все бремя ложится на арендаторов, согласитесь, крупной фирме-оператору сотовой связи проще содержать свои АФУ, приносящие прибыль, тем более в штате есть специалисты по монтажу, кроме всего этого, полный пакет сертификатов на применяемые мачты, кабеля, оттяжки и прочее. Соответственно, муниципальные образования имеют чистую прибыль с этой аренды, это раз, а в случае чего-с кого спросить, это два. Кондиционеры и спутниковые антенны есть неотъемлемая часть, жизненно необходимая для нормального быта подавляющей части населения, и на это смотрят сквозь пальцы, так как особого вреда обычно не бывает (в эфир они не излучают, и TVI и другие гадости, омрачающие быт тружеников капитализма не причиняют) . Другое дело мы, радиолюбители, на нас и так смотрят как на пришельцев из иных миров, ну или как сбежавших из закрытых отделений института психиатрии им.Сербского, а тут на-тебе, ЯГИ, Квадраты, вертикалы Гончаренко и прочие, одним нам понятные конструкции для общения с братьями по разуму и сектантами-единоверцами, да еще и на каждый диапазон желательно, тут уж преславутыми "метр на метр" как для параблика "НТВ+". Выгоды для властей никакой, и как писали на сайте, зачастую протечки кровли, падение АФУ и прочее, типа, "ах, черт меня задери, а ведь знал, что такое будет".........Ради Бога, судитесь-рядитесь, выходов два, или все по правилам, как для "взрослых пацанов" (мильён в кармане, цистерна коньяка в подвале, вась-вась с ЖКХ и проектными организациями), или "как получится", на свой страх и риск, до тех пор, пока не возникнет вопроса, согласно В.С. Высоцкому "........вот и мучает вопрос, и вопрос единственный, кто же это этот гад, этот враг таинственный?"
Процедура принятия нового ФЗ об антеннах для радиолюбителей, это семь кругов ада, как у Данте Алигъери в "Божественной комедии". В России правом законодательной инициативы наделены президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительству, законодательным органам субъектов Российской Федерации. По вопросам их ведения это право также принадлежит высшим судебным органам страны: Конституционному, Верховному и Высшему арбитражному суду.
Только лишь обсуждается возможность предоставления данного права инициативным группам граждан, которые могли бы вносить свои предложения через общественную палату. Есть еще вопросы, где СРР и где общественная палата? Завтра скажут товарищи из общественной палаты Воронину: Уважаемый Дмитрий Юрьевич! У Вас 50 тысяч человек, а у любителей этилового спирта ....nцать миллионов, что теперь, в каждом дворе им беседки разрешить обустроить, чтобы они ни кому не мешая могли проводить опыты по установлению связей с ихними антиподами, погружаясь в эфир, то бишь транс?
Спасибо за внимание..........
Добавлено через 13 минут
Предлагалось СРРом такой вариант, типа создания добровольных радиодружин, по результатам в своей области скажу так, согласились один или двое, ну а остальные-посмотрим что будет. Можно подписаться под это дело, вот только мало того, что нам разрешат антенны иметь дома, надо будет и в случае чего, как по команде "тревога" бросить дом семью работу и не щадя живота своего костьми лечь, во благо общества. Как у казачества: войны нет-казак землю пашет, ну а война-шашкой машет.........
To UB3ABU
Дмитрий, Вы, вроде, в Москве живёте? Сами-то пробовали документально оформить установку антенны? В Москве это просто.
часть есть документов часть еще делаю.
это же не силы быстрого реагирования на вражескую агрессию. и предложить то на мой взгляд надо было создание полноценной любительской службы, в обязанности которой будет входить контроль за использованием частот, правомерность выхода в эфир радиолюбителями с соответвтующей категорий, а также закрытие радиостанций без позывных, контроль за техническим состоянием станций ну и есстественно иметь ряд выделенных частот для быстрого оповещения в чрезвычайных ситуациях.
Не согласен с таким оборотом. Автомобиль у меня тоже на гарантии. Но пользоваться-то мне им разрешается, более того, я даже могу НЕ у официального диллера поставить сигнализацию, то есть влезть в электроцепь! И ПРИ ЭТОМ ГАРАНТИЯ не теряется, а все почему? Потому что производители иностранных автомобилей В АДЕКВАТЕ, а ЖКХ - это черная дыра для гражданских денег, в которой работают свихнувшиеся от власти и запаха денег выбл*дки.
Я не спорю, что неведомыми действиями и кривыми руками запороть крышу можно, но это не значит, что мы должны доходить до абсурда и крайности, потому что в конце этого пути - запрет ср*ть в канализацию, т.к. это может ее вывести из строя.
Не буду спорить, нет ничего плохого в том, чтобы предъявить гл. инженеру бумагу установленного образца, в котором будет сказано, что такой-то гражданин наделен полномочиями контролировать установку гражданами р/л антенн. Такую бумагу, в частности, и хотелось бы чтобы утвердили вместе с минкомом СРР или кто там занимается бедами нашего брата.
Еще можно меня посадить в тюрьму за то, что я езжу по дорогам и разбиваю их своими колесами, а на ремонт не скидываюсь.
Крыша дома, блин, такая же часть дома, как и все остальные, которая так же отчасти принадлежит всем, у кого есть квартиры в этом доме и ее можно эксплуатировать, и совершенно очевидно, что а) средний радиолюбитель - не xxxxx, чтобы подводить себя под удар и сверлить где попало, не думая о последствиях в 99% случаев б) оставшийся 1% случаев сможет контролировать назначенный радиоклубом человек в) если же все таки происходит что-то нехорошее, суд и техническая экспертиза выявляют виновного и если в этом случае виновен радиолюбитель, то тут я вижу два простых пути о взыскании мат. компенсации: в1) обязать всех р/л страховать антенное имущество от нанесении вреда обществу в2) создать в СРР страховую статью, чтобы это было централизовано, хз.
А то, к чему Вы ведете, это, простите, ничего личного, юриспруденция головного мозга - за все можно засудить, оштрафовать, посадить, ну это понятно. Я не спорю, что "тонкостей" (которые на самом деле нифига не тонкости) тут может быть много, только почему-то мне кажется, что если работать, то быстро все эти проблемы нормальными юристами компактифицируются в регламент и никаких тонкостей не становится.
КАРОЧЕ ЧЕ Я ПЕРЕТИРАЮ, сколько лет СРР? 20 в этом году? меньше, больше?
БЛТЬ, ЭТО ППЦ, ЛЮДИ КОНСТИТУЦИЮ ВЕЛИКИХ СТРАН ПИСАЛИ за 1 год ... за 20 лет можно было совместно разработать сраный регламент установки антенн примерно 100 раз.
Честно вам всем сказать, мне жалко тех 300 рублей, которые я единственный раз уплатил в СРР.
Анатолий,а у нас была частая смена УК в Волгограде,но не по очереди управляли ,а одновременно!Одновременно выставляли счета за ЖКХ,и тд.Кому платить?С кем согласовать с 2005 года установленный на краше GP? По нашему дому(другим домам города),порядок с УК только с мая прошлого года начали устаналивать.Выяснилось, что наш дом перечислял 2 года за услуги ЖКХ "не той" УК."Не та "УК вернула "той "УК наши платежи.Народ доволен,УК пообещала много чего,например капитальный ремонт кровли.
Мне предложили силами УК временно(заверили!) убрать антенну.Быстроте УК позавидуешь(едва с работы успел прибыть).Антенна уже в гараже.Обязали перевесить диполь.(Жильцам точно не мешал)На новом месте пришлось полотно укоротить.Сегодня новость, ремонт отложен.Спрашиваю о перспективах вернуть антенну,о сборе бумаг на нее,а в ответ вежливое-ждите.Похоже меня развели,но сделали всё, так вежливо,так ласково,умеют работать с жильцами,однако..
Праздную маленькую победу. 7 апреля тайком поставил AV640 .Оставил на крыше все свои контакты.Понедельник прошел-пока тихо.Не много однако нужно для маленького радиолюбительского счастья :)
Так, да не совсем так!!! В настоящее время существует три вида жилых зданий:
1) Муниципальные-квартиры приватизированные или нет;
2) Ведомственные-квартиры принадлежат одному собственнику-скажем Министерству, предприятию и пр.-Вам предоставлен жилплощадь на тех или иных условиях, Вы являетесь нанимателем, но не собственником;
3) Дома от фирм-застройщиков, на разных стадиях строительства с Вами заключен договор соинвестирования, или же Вы купили новостройку по окончанию строительства у фирмы или же предыдущего собственника;
В первых двух вариантах(даже если Вы приватизировали квартиру и являетесь полноправным собственником), ни о каком кондоминимуме не может идти и речи, так как ни фасад здания, ни кровля Вам не могут предоставляться для установки сооружений, не имеющих коммунально-бытового назначения (ТВ-антенны и
кондиционеры не в счет), Вы оплачиваете расходы УК на поддержание кровли в технически исправном состоянии. Для того, чтобы установить р/л антенны, Вы заказываете проект, с этим проектом и согласованиями и пр. и пр. приходите в УК, Вам рассчитают площадь, необходимую для установки АФУ, и определят размер арендной платы, при этом обяжут следить за техническим состоянием кровли. При проведении планового или аварийного ремонта, Вас попросят убрать АФУ, и если в дальнейшем все будет хорошо, с учетом вновь возникших технических условий, с Вами продлят договор, или же откажут. Это будет законно. В третьем случае, мы имеем преславутый кондоминимум-кровля и прочие "общественные" места являются общими для всех жильцов дома, и УК на основании договора обязуется поддерживать кровлю в исправном состоянии, ей очень даже выгодно, если будут внеочередные расходы на ее ремонт, счет предоставят всем жильцам дома, но это не самое главное. Интересное начинается тут. Вы радиолюбитель, я астроном самоучка, третий сосед завзятый голубятник, четвертый замирает о вида парящего воздушного змея, самолично изготовленного и запущенного с крыши. У кого приоритет? Крыша нужна всем!!! Вот одному соседу не разрешили держать голубей (зас***рали сизые, все элементы на Яге-КСВ ушло, да и в телескоп напеРдели так, что линзы запотели), Вам не понравилась моя миниобсерватория(ДН не та у антенны), мне Ваша антенна(закрывает Альфу-Центавру), четвертому все вместе взятое (змея негде запустить). Поэтому, на общем собрании жильцов нам всем запретят заниматься ерундой, а околонаучные опыты ставить на работе, на даче или в чистом поле. И пока хоть один из соседей будет недоволен, то хоть сам ВВП Вам резолюцию наложит на проект, ни один суд не создаст положительный прецидент в Вашу пользу. В современной реальности, проблема ЖКХ да и просто нормального быта обычного гражданина превыше всех наших хобби, выходящих за пределы собственной квартиры. Увы, но это так. Во всём остальном-сплошная маниловщина. Я уже писал про процедуру принятия законов и о праве законодательной инициативы. Не нравится политика СРР, давайте создадим ей альтернативу, и поверьте, всё будет точно так же. Нет у руководства СРР порыва решить антенный вопрос? Умные люди!!! Трезво понимают, что против сложившейся системы не попрешь, априори, мы всегда были есть и будем "вне закона".......
Я вижу, конечно, что Вы стаю собак на всем этом съели уже, спорить тут тяжело да и нет смысла, я понимаю тяжесть ситуации, но как же хочется приблизится к тому состоянию правового, господи прости, поля в стране, когда не надо будет на каждом новом месте (абстрактно от хобби вообще сейчас) давать кому-то бутылку коньяка, строить отношения и т.п. Так это все бесит(((
+ 100 Cепаратные сделки с сотовыми компаниями пройдут на УРА!!! Недовольство семей верхних этажей останется без ответа...
Кирилл! Увы, этот так........ И проблемы не только в многоквартирых домах, но и в частном секторе, сам живу и страдаю. Мы, радиолюбители, это маааааалюсенькая частица общества, с огромными проблемами. Но и не только у нас такие проблемы. Из последнего, приведу в пример одного аквариумиста-фанатика, которому больная на голову соседка этажом ниже выклевала весь ум, заодно и всем организациям и структурам, властным и не очень. Панически боится, что он ее.....затопит, у того в квартире аквариумов в каждой комнате общим объемом более 2000 (!) литров. На все доводы, что он ее не затопил же пока-резонный ответ: а вот Вам надо чтобы он меня затопил, вот тогда Вам будет интересно? А в друг плиты перекрытия не выдержат такой массы, и потолок обвалится? Лучше катастрофу предупредить, чем потом ликвидировать последствия. Без комментариев.....
а там все просто делается. оператор делает проект установки антенн на крышах сообразуясь со своими возможностями. потом идет к главе города - по Москве так все по 330-му. и ставят - ведь большинство домов то муниципальные - знаю только один (!!) случай, когда жители ТСЖ отказали в установке антенны сотового оператора. и никто никого из жителей не спрашивает согласия в муниципальных домах хотите ли вы чтобы сотовый оператор свою антенну поставил.
Добавлено через 1 минуту
пожара еще нет, но пожарные уже приехали:yes2:
Давно (лет 6-7) уже ведется плановая работа по переводу муниципальных домов в ТСЖ.
ТСЖ создаётся большинством голосов, за муниципальную площадь голосует балансодержатель (Департамент имущества).
Большинство ДЕЗ (если не все) уже ОАО.
Так что вопросы по установке АФУ нужно решать с руководством ТСЖ.
провальное это дело. все равно ТСЖ "не имеет успеха в столице" (Лужков).
сначала надо ответить на вопрос а нужно ли жителю приватизированной квартиры ТСЖ, и какие перспективы в смысле платежей и собраний его ждут. во вновь построенных домах - оно создается практически сразу. потому как застройщику проданный дом не нужен и его передают на баланс ТСЖ.
Станислав (RU3SF),простите за нарушение запрета.Обязуюсь за это в теме более не быть. Скорее аквариумист болен на голову,а не женщина этажом ниже.Халатность властных структур на лицо.Власти (УК и аналогичные структуры) бдят только за антеннами,прикрываясь при этом заботой о жильцах..Антенна на дачных участках,в частном секторе ,тоже бывает изгоем,обыватель напуган.Пропаганды нашего хобби нет!!! Редко бывают репортажи на ТВ,в печати о нас.Неизвесное рождает подозрения,cтрах,фобии..С Вашими постами согласен,отражают действительность..Надеюсь на победу здравого смысла... АНТЕННАМ БЫТЬ!
Тот же Лужков требовал по плану перевод в ТСЖ определенное количество домов.
Разговор не про успех ТСЖ, а про то что домов муниципальных всё меньше и меньше.
А этих жителей особо никто и не спрашивает.
Из всего дома (приватизированных квартир) чаще выбирают пенсионеров и за счёт их голосов продвигают ТСЖ.
А вот это прописывается в Постановлении Правительства Москвы при начале строительства.
Сколько квартир дома будет в соц найме, сколько на продажу.
И на кого будет передано управление домом после сдачи.
Михаил(RA3DQP),так и я про то. Если условия установки антенны соблюдены (проект и тд),cогласия или одобрения соседей не должны требовать,как не требуется при переводе квартиры в нежилой фонд.Однако,ЖК РФ ущемляет мое право на антенну,а других граждан заставляет соседствовать с квартирой переведенной в нежилой фонд...В диспуте на зту тему больше не участник (слово дал!)
Не надо ставить знак равенства между теплым и мягким. Квартира принадлежит тому, кто переводит ее в нежилой фонд на праве частной собственности. Кровля - в общей долевой собственности сособственников помещений без права выдела части в натуре. Чувствуете разницу? Отсюда и режим распоряжения этими объектами абсолютно разный. Квартиру переводите лишь уведомив соседей, т.к. к ней они никакого отношения не имеют, за исключением удобств-неудобств, целевого назначения и т.п. На это у них есть право обратиться в суд, если они сочтут, что их права нарушены. Крыша - объект общей долевой собственности и распоряжаться им можно с согласия не менее 2/3 сособственников помещений, как об этом сказано в ЖК.
Неужто вместо того, чтобы фонтанировать идеи, сложно перечитать 3-4 статьи ЖК или просмотреть тему с начала. Об этом уже раз десять упоминалось.
Cпокойно,господа R1AAF и RA3DQP,спокойно.
Мы давно знаем,что крыша,как гос.граница на замке,
надежно поставленным ЖК РФ.
"Снять замок" разрешается в индивидуальном порядке,исходя из местных условий,cобрав некоторые бумаги(нужность одной из них я подверг сомнению,и только то..). Закона запрещающего устанавливать антенны-нет!
PS! Напомню,что в диспуте на тему уст.антенн дал обязательство больше не быть.Не искушайте меня господа...Всем удачного разрешения антенного вопроса!
Я ради интереса спросил у Минкома про антенны, они ответили просто: чья крыша, тот правила и устанавливает, а не Минком или его агентства. Такие дела. Могу сфоткать ответ, если надо кому.
Но нет и закона, разрешающего это. Так. что RN4ADE прав, говоря про "местные условия". Я в Москве шёл по официальному пути, дошёл до ДЭЗа, который должен был выдать ТУ для разработки проекта,но...сразу получил бумагу от главного инженера с разрешением. Хороший дядька, грузин, подписал бумагу со словами:"Это же наш жилец, зачем ему отказывать?".
Пролистал всю тему. Странно, что такие порядки! У нас полегче. Четветрый этаж, хрущевки-4-этажки в н.в. , крыша - кров. железо. Над собой ставлю, чего хочу.... По крайней мере, хоть места и немного, но зато оно есть!
Сейчас имею такое.
В 1997-1999 г. жил в Воронеже, (ex. RX3QDJ), точно так-же 4 этажка и мой последний этаж. Залез , поставил над собой 3 элемента на сиби и УКВ-йку - также, никто слова не сказал....
:good:
Мож сейчас все изменилось?
Все верно. Это очевидно. Можно даже не фоткать :)
Коллега, понимаю Вас. Сам раз пять уже зарекался не лезть в эту тему, так как для себя все давно решил и даже обкатал в судах. Однако, когда вижу, как заблуждаются товарищи и вводят в заблуждение других, не могу удержаться... :)
А вот в USA вопрос об радиолюбительских антеннах двигают - http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewto...p?f=145&t=4602
И двигают на высоком уровне : Конгресс США - за устранение препятствий при установке антенн радиолюбителями
Двигать можно сто лет. До чего же любят мои соотечественники чудеса. Даже там, где их нет и быть не может. Сочетание слов "США-конгресс-антенны" рисует волшебную картину радиолюбительского рая в отдельно взятой стране, где все можно, а радиолюбитель - центр вселенной...
У меня убедительная просьба к радиолюбителям из США, либо тем, кто знаком с правовой системой США, - участникам форума - прокомментировать данную законодательную инициативу в плане РЕАЛЬНЫХ преимуществ и льгот для радиолюбителей при установке антенн. И поправить меня если я не прав.
Если я понял правильно, инициатива касается упрощения установки антенн радиолюбителями
1. ТОЛЬКО на СОБСТВЕННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ (объектах недвижимости, находящихся в СОБСТВЕННОСТИ)
2. в кондоминиумах (это как у нас дом, где все квартиры приватизированы) без согласия сособственников никто не сможет установить антенну даже по требованию конгресса, если суд примет решение, что права сособственников этими самыми антеннами нарушены.
3. в многоквартирном доме принадлежащем одному собственнику (это как у нас дом, в котором ничего не приватизировано), жилец, проживающий по договору найма (аренды), НИКОГДА не сможет установить антенну на крыше дома без согласия этого самого собственника, какие бы конгрессы собственнику не рекомендовали это сделать.
И если это не так, то это уже не США :)
Вложение 68150У нас ,на одной высотке, на крыше установили, антенну радиоконтроля.Вложение 68151
Олег, какие дискуссии, что мы можем сказать о США, если в своей стране не разберемся никак.
Посмотрите пожалуйста здесь:http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...6%EA%E0&page=8
Я думаю, что что б решить на законодательном уровне "антенный вопрос" надо продвигать в госдуму своего человека, из радиолюбителей. А что, думаю вопрос решаем. Найдется в первопрестольной подходящая кандидатура?
в какой стране?
Не будет таких законов!Слишком всё сложно!Дома,владения,формы собственности....Никто это решать не будет!
Следующие за нами, будут автомоделисты(дайте нам полосу на дорогах общего пользования),авиамоделисты(дайте нам воздушное пространство),судомоделисты(дайте нам выход в моря/океаны).....и т.д.
Если найдётся "классический" чиновник-для его,даже приказ президента-ТЬФУ!Если он и согласиться и подчинится приказу...столько потом пакостей наделает....Сами будете не рады!Решаю все проблемы,только мирным путём.Пусть без "документов".
Может и не прав я,но не жду "супер закона", разрешить радиолюбителям ВСЁ.
Думать ,что придёт "дядя",напишет указ-"РАЗРЕШИТЬ" и всё сразу получится?Наивно всё это...
И не стало ЧЕЛОВЕКА!!! Чтобы протащить, нужно его профинансировать, и тут денег надо куда больше чем на уплату взносов в СРР или ДОСААФ. Не факт, что пройдет, а денежки тю-тю. Вы готовы на такой риск? Далее, самовыдвиженцы у нас теперь не катят, только по партийным спискам, и вот оно случилось, НАШ ЧЕЛОВЕК в Думе. На первом заседани фракции, он предлагает лидеру выставить в комитет по законотворчеству "Об антеннах для радиолюбителей". Остальные члены фракции, недоуменно смотрят на НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА, и спрашивают, сколько тебе надо "отбить", ведь ты ересь предлагаешь? Ладно, обосновал он во фракции, далее в комитет по законотворчеству, и там зададутся вопросом, а зачем это надо? И будут правы, любой закон должен иметь мотивацию и целесообразность его принятия, а также иметь целью улучшение жизни всего общества, а не одной его части. В конце концов, НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА заменят на другого (допускается Законом), по решению фракции.........Вобщем, дяденьки, вы уже с седыми м***удями, а в сказки, самими же придуманные верите....
Проще сделать так-ввести лицензирования (как у охотников), каждый год по 10 000 с радиолюбительского рыла+коэф=2 за электроэнергию, а взамен договор с ЖКХ и прочими службами! А? Не потянем? Вот и всё, бесплатно Вам ни кто ни чего не сделает.........
К вопросу о законопроекте:
Тык!
Получается, что каждому "простому смертному" все-таки можно вынести на обсуждение некий проект закона об "антеннах на крышах" , собрать 100 тыс. подписей и протолкнуть его?
Теоретически - конечно можно!
Осталось за малым - 100 000 подписей.
Притом, что всего выданных позывных в РФ не более 35 000, а уж кому нужна мачта с антенной на крыше - тыс 5-6 еле наберется. Ну а кто реально будет её ставить - и того меньше.
Ну допустим нашли мы 100 000 идиотов, согласных, что бы наши антенны стояли у них на крышах. Теперь бы их заставить "авторизоваться в интернете"..
Ну а потом можно будет с чистой совестью ждать, когда пройдет "экспертиза правительства", и многочисленные чтения и дебаты в Думе.
И ещё не факт, что мы сами же его потом не отзовем, как не соответствующий Закону об Общественных Объединениях например, и не накатаем сами на себя жалобу в Минюст.. :)
сорри.
Для начала неплохо бы проталкивать "своих людей" в Общественные Палаты регионов. Но и тут есть примеры подводных камней, раскиданных сами же нами самим же себе.. :)
второй раз сорри.
А потом будем искать крайнего инициатора этого законопроекта и плеваться, что нам разрешили установку антенн. Когда и согласие каждого собственника необходимо, и проект от специалистов, членов Союза проектировщиков, и строго мачты от конкретного производителя и т.д. Вспомнилось про Закон "Об альтернативной гражданской службе" :)
Лучше ввести сбор "налог на антенну", как пример "налог на болванки", и перечислять его в союз радиолюбителей. И собирать его со всех устройств где есть антенны.
Радиолюбителей освобождать.
Выгодно с любой стороны либо деньги будут, или как минимум 70 миллионов радиолюбителей в союзе
и получить поддежку от здравствующих VIP- радиолюбителей
http://ra4a.narod.ru/newham.html
:victory:
Вы же сами и обозначили:
И свыше этого, т.е. менять ЖК, закон о собственности и пр нормативные акты - никакой Общественной Организации НЕ ПОДСИЛУ!!!
Да и никто не даст ей что-либо указывать Госстрою, Минэкономразвития или что там ещё.. и пр. министерствам и ведомствам. НИКТО!!
Есть люди на страже законов, которые не позволят покуситься ни одной ОО на право собственности в долевом имуществе.
Что бы законодательно закрепить право радиолюбителя на установку антенн в многоквартирных домах - слишком много надо менять разных законов, в которые наше громоздкое хобби - не вписывается.
Вы слишком много хотите - всего и сразу..
Пробуйте то что есть.
А то что есть - ещё не самое плохое в мире.
сорри, полощем одно и то же по многу раз..
Повелись на журналистское "Путин разрешил каждому россиянину провести свой законопроект: но для этого придется собрать 100 тысяч подписей в интернете"
Во первых ещё не разрешил, а только сказал о этом, а главное, что будет новым по установке антенн по сравнению с существующим порядком.
Как не покажется странным некоторым, в России он есть (согласие собственника дома -> выполнение проекта -> монтаж в соответствие со строительными нормами и правилами -> эксплуатация в соответствии с правилами содержания зданий Госстроя №170).
Я уже напоминал, кондиционеры одним "ква" разрешили...
И таким громким "ква" что никто и покуситься не смеет ни на позорную установку портящую фасады ни на лицензии требуемые, вообще ни на что ....
Главное, было бы желание, кого то из мазаев, попку от "общественной работы" оторвать. И заняться своими мазайскими обязанностями на которые, они добровольно пошли.
И попытаться двинуть хотя бы самый минимум, хоть штырика какого, производимого на нашем же родном предприятии, можно имени папы Пу, хоть пятью ваттами из окна на проволочку двухметровую.... На любые диапазоны.... Хоть с налогами, хоть без, хоть как... Хоть в гражданскую оборону, хоть пожарную охрану со службой спасения подписавшись...
Но! Мазаям, себя во главе радиолюбительства назначившим, проще сделав умыные клавиши, орать невозможно и всё тут.
Надо наверное, чтобы главного мазая СРРровского, и всю эту компанию, тоже антенный вопрос взволновал, только тогда что то сдвинется ...
Илья , Вы в этот раз всё передёрнули...
Прочитайте не спеша всё, что было написано до моего...
Свои проблемы я всегда решаю сам. Хотя (бы)проблему выдачи спортивных часов на дорожке в бассейне, вроде как положено по закону давать и они оплачены государством( это как пример)- но ужимают до абсурда. Приходилось решать не раз и как всегда через ..опу!
Вот и здесь. Стоит появиться вполне законному вопросу-так он буксует изначально.
Ну не все же бойцы, агитаторы и парламентарии.
Работа с людьми, да ещё огруженными своими проблемами далеко не всякому по плечу, и не всегда выбрать время на агитацию(да и людям это не интересно) удаётся!
Везёт, если на своих 20 сотках нужно уговорить женщин подарить грядку из-под цветов!
Ну вот и получается, вроде всё известно, но не идёт каменная чаша!
Посмотрите как и что творится у братьев рыбаков и охотников!
И так ещё жёсче,деньги... Но как-то, что-то решают.
У нас-же: ни хрена.
Привет Илья! Ну а зачем менять законы? Может для первого раза сделать небольшое уточнение, типа :
<<Разрешить установку антенн индивидуального пользования массой не более 10-30 кг, с удельной нагрузкой на кровлю не более 0,1кг/см2(пример) и высотой (в горизонтальной проекции) не выходящей за габариты кровли...>>
Что даст возможность устанавливать простые антенны.
Все цифры "от балды".... :)
Меня все это не касается, планирую в деревню, на свою землю... :)
.. крамольно напишу- извините,-- но как бы что бы все так произошло чтоб никакой правдоискатель не успел эту "инициативу "в нашей стране закрутить пока я жив, или чтоб раньше меня отошел в мир иной.
Как правило эти правдоискатели люди в возрасте , обделенные,несчастные, конфликтные ,-они не способны всесторонне видеть проблему.Ну ладно бы сам получил по морде, дык нет,- всем нам жизнь обос_ет...
Действительно, зачем менять если по установке антенн уже есть алгоритм решения о котором я, да и не только я, уже писали многократно. Любые чиновники будут ссылаться именно на это - всё есть и уже прописано. Теперь по поводу некоего упрощения, типа
и это уже не от балды, а от некоего понимания тех самых процессов......
- Кому разрешить, всем гражданам? Только радиолюбителям, а это кто, где и кем определён его статус? А владельцы других антенн как в этом случае?
- Согласие собственника (владельца) дома нужно или нет? Если нет, то нужно вносить изменения в уже действующие Федеральные законы и не слабые.
- Массой 10-30 кг, а какой то расчёт хотя бы того давления или толщины (материала) растяжек и мест их крепления надо делать или нет? Если ДА, значит всё равно проект нужен.
- Допустим радиолюбитель сам установил "простую антенну", какая то эксплуатация АМУ на крыше должна проводиться? Скажите "конечно", а контролировать он то же сам себя будет?
- А что делать с уже действующими Правилами Госстроя №170, надо же будет там написать про "....0,1кг/см2(пример) и высотой (в горизонтальной проекции)....", значит и в них надо вносить изменения, думаете в этой организации поймут нигде не прописанных в законодательстве и не понятных им субъектов под названием "радиолюбитель". Про последующую регистрацию нововведений в Минюсте я уж промолчу, форумные юристы возможно добавят что то от себя.
Так что Василий у нас одна проверенная и почти ни от кого не зависящая дорога, только в деревню на свою землю, о чём говорит и опыт других стран.
Интересное дело..
Хотелось бы увидать примерный план-конспектик, который бы вы рекомендовали руководству СРР по продвижению антенного вопроса.
Начнем хотя бы с ТБ, пожарной защиты, и грозоотведению с крыши, где будет наша гипотетическая мачта. Про расчет кровли - поговорим после.
И как прикажете "Мазаям" все это пропихивать в нормативные документы совсем другого ведомства, начальники которого даже слова такого "радиолюбитель" не знают.. ?
Хочу вас предостеречь - подобное вмешательство ОО в дела федерального ведомства - грубое нарушение закона, которое может повлечь ликвидацию этого ОО (я не шучу, так я вычитал в одном "письме куда надо").
Мы все уже поплатились за одно, кстати вполне естественное "вмешательство", так вам этого мало??
а такой прозаичный вопрос- помрет радиолюбитель,и что дальше? Будет гнить мачта и в конечном итоге рухнет. Хорошо если десять килограмм, а если тонна?
Значит должны быть инспекторские специальные службы, которые после отпевания начинают процедуру. Им зарплату и инструкции подавай.
Значит надо гражданский кодекс менять--- про наследие антенн и ответственноть всех до пятого колена.
Ой да прекрати. Сколько можно? Вся эта расплата, есть удачный пиар вОвремя подсуетившихся товарисчей. Дабы обкакать других неугодных товарищей.
Подковёрные игры.
ИМХО, никакого отношения ни к пермским ни к кому не имеющий. а имеющий отношение только к новому регламенту и неповоротнивости нашей бюрократии.
Ну вот.. :)
Я тож потом себе в планы планирования такой же план запланирую..
А пока.. пока по приезду домой буду прилаживать телескоп на крышу 9-ти этажки. Мачта там моя 6-ти метровая уже вроде прижилась, никаких поползновений в мое отсутствие на нее домашними замечено не было.
Буду квадраты собирать.
Никаких согласований и проектов. Пришел-посмотрел-поставил. Чистая партизанщина, как и всю свою радиолюбительскую жизнь.
Так вот уж мне всегда везло (тьфу-тьфу..) :)
Ну в какой нормальной стране ещё такое пока возможно? :)
Владимир,допустим чудо свершилось и заветные 100% подписей имеются,далее все по плану,итог антенна на крыше. Вопрос,а могут собственники позже дать "реверс"?
Ещё,такой вариант,cменился собственник квартиры(относительно частое явление),согласия на установку он не давал,антенну просит убрать,правомерно его требование?
То RN4ADE
"ДА" по всем пунктам .... :(
И еще - иметь в сообственности квартиру вовсе не означает автоматического получения права на распоряжение общедомовым имуществом. Большинство домов не имеют оформленного кондоминиума. Так что очень частое явление когда квартиры в собственности одних а общедомовые территории и строения - у других. У кого испрашивать разрешение в этом случае, полагаю понятно.
А вот требовать соблюдения вами санитарных норм по излучению, несоздания помех радио - ТВ.... имеют права все жильцы дома (а так же соседних) независимо от форм собственности, стажа проживания, наличия прописки ....
Вот подсуетились страховые компании и пролоббировали новый закон о техосмотре. Сегодня был в страховой компании на предмет оформления ОСАГО - выезжать надо, однако. Так она мне там же и техосмотр оформила. Выписала талончик, как-будто я уже прошел техосмотр. Я спросил, что может все-таки сьездить на ближайшую СТО и пройти по настоящему. Внимание! ОТВЕТ:
- Если хотите, проходите. Только с этой СТО мы не работаем. Мы работаем только с "нашей" СТО, которая находиться в Саратове (100км от меня).
Конечно, Федеральный закон о радиолюбителях это из области фантастики. Но в США (будь они неладны) приняли такой закон! Где-то на нашем форуме была такая информация. Работает он или нет это уже другой вопрос.
Где-то на наших "северах", в городе мэр из "наших". Это уже маленькая победа. Думаю, что есть смысл обратиться к своему, по избирательному округу, депутату в городском собрании с проблемой установки антенны. Обьяснить. Может и помогут. Выпишут какую-нибудь бумажку с печатью, типа "Охранная грамота".
P.S. Наша ситуация с установкой антенн напоминает старый анекдот.
Идет отчетное собрание в колхозе им. "50 лет без урожая". Докладчик: Председатель колхоза.
- ... хлеб не уродился по причине засухи, надои упали - кормить нечем. Вообщем ситуация очень тяжелая. У нас есть два пути.
Первый. Фантастический- нам поможет государство. Второй. Реалистический - прилетят инопланетяне и ...
ЕИ! Путь уже протоптан, поэтому я и написал что этот вопрос меня(только) не интересует, все что мне нужно (земля за городом) стоит, дожидается меня. В остальном, я предложил, хоть какой-то возможный(может и невозможный) вариант, я даже настаивать на буду на нем, действительно, те, кто пришел в наши времена с антеннами на крыше, те и останутся, и для них самое главное что бы ничего не менялось, для всех остальных вопрос просто не решаем, сложно не подъемно... ну да никто и не обещал что будет легко :)
После Вашего поста мое предложение снимается... :)
Наша ситуация с установкой антенн напоминает балаган. :)
Каждый делает так, как ему вздумается. При всеобщем попустительстве властей.
По хорошему - нафик всё с крыш, включая тарелки, штоб никого не поубивало. И эти непонятные конструкции - деланные Авоськой и Небоськой.. Наше щастье, что никто еще не пострадал, и жутких сюжетов по телеку не показывали..
Так что ловим мы в большинстве своем рыбку в мутной воде при всем том, что есть вполне понятные правила, разрешающие установку мачтовых сооружений. Ведь ОПСОСы ставят свои совсем не маленькие мачты. Дело только в стоимости проектных работ, какие нам не по карману.
Так что уважаемые, у кого получается - продолжаем ловить рыбку, не забывая, однако, ставить тросик потолще, и фундамент поосновательнее.. от греха подальше..
Как всегда, "Бубль-гум" "зрит в корень. После такого выступления тему можно сворачивать, ибо резюме есть... За Отца, и Сына, и Святаго духа...
Коллеги!
Может быть немного off-top, но близко, и, чтобы не начинать новую тему:
Я слыхал от RA4CC, что он где-то слыхал, что на своём загородном участке я могу поставить конструкцию высотой до 40 м. без согласования с кем-либо. Выше следует согласование с авиацией, может быть ещё с кем-то...
Кто-то что-то знает? Или, в идеале, может дать ссылки на документы, если таковые существуют?
В РЭГА написано только следующее:
"3.3.23. Высокие здания и сооружения, расположенные внутри застроенных районов, светоограждаются сверху вниз до высоты 45 м над средним уровнем высоты застройки.
5.4.1. Департамент воздушного транспорта в соответствии с Воздушным Кодексом Российской Федерации и Положением об использовании воздушного пространства согласовывает размещение в районах аэродромов и воздушных трасс зданий, сооружений, линий связи, высоковольтных линий электропередач, светотехнических и других объектов (железнодорожных путей, автодорог и т. п.), которые могут угрожать безопасности полетов ВС, создавать помехи для нормальной работы радиотехнических средств аэродрома или радионавигационных устройств воздушных трасс.
5.4.2. Согласованию подлежат проектирование, строительство; расширение, реконструкция и техническое переоснащение:
объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);
объектов истинной высотой 50 м и более независимо от места их размещения.... (с)
Спасибо, я это примерно знал. Но мой вопрос вызван вот таким фактом: достаточно близко от предполагаемого места установки моей антенны проходит "коридор" - или не знаю, как это называется - вертолётов газпрома, которые регулярно летают на площадку газокомпрессорной станции. Снизу на взгляд определить трудно, но мне кажется, пролетают они метров 200 в стороне и метрах в 50 над землёй. Короче, очень близко и низко. А Газпромавиация к Гражданской Авиации отношения не имеет. Так что всё равно (для собственного спокойствия!) придётся пообщаться на эту тему с "вертолётным" начальством Пермтрансгаза (называю по-старому), поэтому хотелось чем-нибудь "подкрепиться".
И то, Евгений Иванович, не всё так просто.
Если не ошибаюсь, то 30 метров, потом обязательно топовые огни.
Не только, Сергей, но и еще полотно дороги (даже времянки-летники), возможные места появления домашних животных, открытые коммуникации (газ, вода, электричество и пр.), культивируемые и декоративные зеленые насаждения (клумбы, лужайки, за пределами участка).
Опять же, при правильно постановке вопроса со стороны соседей-фигушки Вам а не счастье. Пример из собственного опыта-оттяжки, при определенном направлении ветра воют, как не крутил, а все уличные собаки вторят им в унисон. Сосед связался с ветеринарами, те написали на красивой фирменной бумаге, с круглыми печатями и множеством росчерков, "что при звуковых колебаниях определенной частоты (в диапазоне от 10 до 200 гц) у собак происходит нарушение в психике, в результате чего у них возможно развитие агрессии и иные формы неадекватного поведения." Вобщем, предоставьте им в части проекта заключение специалиста по аэродинамике, из которого следует, что оттяжки и сама конструкция не будут производить указанных акустических колебаний, с учетом преобладающей розы ветров в данной местности.
Где там у нас молодчики с помповыми ружьями, что готовы отстоять свое право частной собственности? Умерьте пыл, товарищи ХЭМы, "антенные войны" только-только начинаются, и они будут идти на нашей территории, если мы не прекратим лезть на рожон, с проектами типа "ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО АНТЕННЕ!!!"
Ну, наговорили! Теперь тока сунься с каким-нибудь законопроектом по антеннам... :( В итоге напишут, ставить можно, за исключением ... и кучу позиций приведут, когда и где низзя :wacko2:
Ребята, вам не надоело воду в ступе толочь? Когда я начинал эту тему, то ставил один простой вопрос: "Знает ли кто-нибудь, точно, как обстоят дела с официальной установкой радиолюбителями антенн на крышах муниципальных домов?" Сейчас эта тема разрослась до 77 страниц, а по сути, никто конкретно ничего не знает, а только заполняет страницы своими размышлениями. Не пора ли прекратить это бесполезное дело? Я обращался с этим же вопросом в СРР, но получил странноватый ответ: "Читайте регулярно наш сайт и всё узнаете." Пытался читать всё, что у них на сайте, но ответа на свой сложный вопрос не нашёл.
Надоело.
Давно всё разжёвано :http://forum.qrz.ru/thread22291.html
Если кто-то считает что там нет полезной информации, тогда остаётся дальше
Коллега, оно Вам надо? Чем больше будете ходить по инстанциям, тем хуже для Вас. Сделайте все как предписывает РЭГА: окраска фонарь ночью и все.
Добавлено через 1 минуту
РЭГА здесь: http://www.infosait.ru/norma_doc/46/46717/index.htm
Добавлено через 1 минуту
Почему имеет, правила одинаковы для всех.
Это для всех, кто рядом с тем кто летает...
Из рефлектора: [contestru] Продолжение темы "Более серьёзная проблема, чем GC"
Приветствую коллег!
Мы сегодня встретились с Александром Зуевым RA9OEL и я ему процитировал
нижеприведенное письмо RU0LL.
Смеялись от и души - само собой с известной горчинкой!
Сразу возникла аналогия с ситуацией с антенной у RA9OEL (причем не рядового
радиолюбителя, а вице-президента Федерации радиоспорта НСО) - судебный
абсурд продолжается и у нас!
Если кто не сталкивался с реалиями жизни и нашими судами, тот не поймет... Я
уже проходил это с разрешением на радиоприемник! (вот так, без шуток!).
Может 7 мая внесет какие-то правки в настоящую жизнь - посмотрим. А пока
чехарда продолжается... в Россвязьнадзоре опять измененения!
73! Юрий UA9OBA
> Два года назад мне пришлось съехать с коммунальной квартиры из-за этих
> самих
> антенных проблем. Они были как и везде инициированны активными
> многочисленными жителями против одного жителя, благодаря принятию нового
> жилового кодекса.
> Если вы в суде представляете себя одного и являетесь обвиняемым, то 99% -
> суд проиграете. Независимо от исходных данных.
>
> Вам остаётся принимать их правила игры, ни в коем случае не надейтесь
> найти
> справедливость в суде.
> Наслаждайтесь самим процессом, ибо если воспримите суд всерьёз - то
> потеряете здоровье, деньги, хобби и самое драгоценное - время.
> Итак начните с того, что пусть доказывают что это антенна. Утверждайте,
> что
> это жерди для птиц или устройство развеивания облаков. Больше фантазии!
> Слово радиолюбительство можно вообще не употреблять, поскольку для
> деградирующего общества и суда это будет уже запредельно для понимания.
> Именно такой язык наиболее результативен для таких проблем связанных с
> научно-технической тематикой.
> Переводите всё в простейшую плоскость граничащую с неадекватностью.
> Ах, кто бы мне раньше подсказал что действовать нужно именно так!
>
> Необходимо помнить, что суд сейчас представляет карающий инструмент
> который
> далёк от своего прямого назначения - установления справедливости.
> Поэтому не опускайте руки, подойдите к проблеме с другой стороны, думайте
> что вы в цирке.
>
> И ещё. Нужно знать, что в древнем мире, в каждом городе были общественные
> суды, где вершилось открытое правосудие. Они нам подаются сейчас под видом
> амфитеатров. Как будто раньше люди только и делали что развлекались на
> площадях. Да, да, в этих самих амфитеатрах почему-то не предусмотренно
> было
> места для арены, декораций и помещений для многочисленного театрального
> реквизита.
> Эта тема старинных судов извращена современными историками для недопущения
> и
> мысли о былом справедливом и эффективном устройстве открытой судебной
> системы.
>
> Желаю вам успехов в жизни )
> 73! Alex RU0LL
http://radon.doolru.org.ua/index.php...id=1&Itemid=73
Особенно последние три поста: us8idz, us5qlj, US4IRT, а так все как у нас.
по моему, они хотят просто сэкономисть на содержании службы спасения. радиолюбитель ведь за свои деньги антенны ставит и содержит, а если их можно задействовать только в особых случаях, то это прямая экономия бюджетных средств - а это популярность правящей или оппозиционной партии.
RK9ABJ, уважаемый коллега,пролистайте всю тему.
Антенный вопрос волнует малое число радиолюбителей. Речь,как правило идет о защите интересов собственников жилья , а не нашего права на простую антенну (для "cерьезных антенн",очевиден и справедлив иной подход).
Надо быть реалистом и антенный вопрос решать на местах. У большинства
радиолюбителей антенны установлены по этому принципу....
Вот уж я в теме как раз по более вашего. А насчет кол-ва ... "волнует" очень много только не пишут и не говорят. По РФ за год-полтора, сколь мне известно, антенны снесли, не законно-демонтировали самовольно-проиграли суды = уже перевалило за два десятка, не говря о хищениях и скандалах на пустом месте. И те советы что вы даете, явно говорит о том что как раз вы не в теме, не понимаете деталей и сути этой проблемы - решения на местах. Все меняется, и власть на местах тоже, и настроения и пр. - седня захочу - завтра перехочу, или просто все поломаю, так просто захотелось. Тему не только тут, я уже читаю 2,5года, точнее с 2005г, когда возникло желание установить простенький легкий трайбендер заводского производства на мачте МАРС-2.
RK9ABJ, уважаемый коллега, иметь свою точку зрения не значит быть "не в теме".
В Древней Руси,например,власть-имущие выдавали определеному,
человеку ''Охранную грамоту",которая гарантировала её обладателю социальный иммунитет.
Очевидно, Вы надеятесь на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ аналог КНЯЖЕСКОЙ грамоты, который гарантировал радиолюбительский иммунитет,имунитет антенному хозяйству, раз ссылаетесь на опыт США...Ждете решения аналогичному США? Ждите!
Такие реалисты как вы хоронят правовое общество.
Большие врачи на месте не бастуют против дерьмового министерства, потому что довольны "автовымогательством" (кто не сунет доктору за больного ребенка?) взяток с населения. В итоге большинство врачей в жопе, министерство - дерьмо, а граждане вынуждены платить в медицину и с налогов и из кармана.
Спасибо Вам, б..дь.
RK9ABJ, уважаемый коллега,cпасибо за тёплые слова.
Вы подобным тоном разговаривали, когда решали антенный вопрос??
Результат очевиден, антенны нет. Надо быть дипломатом,антенный вопрос "дело тонкое"..
Я прошу прощения,но обидеть Вас не хотел.. Будь он трижды не ладен приславутый антенный вопрос. (сколько раздора,ух!)
Успехов Вам,уважаемый коллега.
Добавлено через 2 часа 9 минут
Вы, ''строитель"правового общества,уверены в Ваших суждениях?
Мне слова не дали, ладно,где факты?!
Потрудитесь найти пост,где есть прямой призыв к взяткам,или фразы типа ''не подмазать- не поехать",cкрытно призывающей к взятке,понятной народу без переводу.Хи..
Фраза ""ДОГОВОРИТЬСЯ НА МЕСТАХ"", имеет широкое толкование, и быть однозначно привязаной к понятию''дать взятку", по этой причине не может.
Простите меня, уважаемый коллега, за не ясность мысли..Исправлюсь,обещаю..Закончим наш диалог миром.
Вы не поверите, но мне даже слова не дали сказать. И не дают и сейчас, просто не дам и все - и ни как = не хочу. Вот такой ответ, и если б только мне одному ... вы постав те антенну а там когда у вас будут проблемы мы и поговорим, ОК. И терки с антеннами у всех кого я знаю, у кого до мордобоя и выселения доходило. Все как в прошлом веке ... ничего не изменилось.
Если уж RU3AX не может решить на месте (это вам явный пример того как на местах, для болеющих за местное решение), то остальным остается только как придется ... тихая и постоянная война, иногда переходящая в необоснованную агрессию и опять же, не со стороны радиолюбителя. Пик таких агрессий приходится как раз на пик алкогольных психозов с 5-го на 7-е января.
У вас антенны вообще имеются ?
Добавлено через 2 минуты
Если б вы ставили антенны, то если не в УК то жильцам придется платить (я ни тем ни другим не платил) - а тут аппетиты без меры ! (... до золотых унитазов)... ЖК РФ дает карт бланш жильцам какую угодно цену заламывать ... суть - выжить вас вообще из дома. Нас много ... а ты один.
http://www.nr2.ru/chel/386730.html если уж какой ни какой мэр справится не может (в след раз думаю ему дом сожгут), ну нам вообще тока молчать остается пока не прибили.
Для информации.
Министерства регионального развития Российской Федерации 14 мая 2012 утвердило Свод правил СП 133.13330.2012 «Сети проводного радиовещания и оповещения в зданиях и сооружениях. Нормы проектирования»
там целый раздел отведен антенно-мачтовым сооружениям, приведу весь:
....7.1.8 Вводные стойки и мачты для антенных сооружений, а также вводные трубы на кровлях зданий следует устанавливать таким образом, чтобы обеспечивать вывод кабелей и проводов из них в места, доступные для обслуживающего персонала.
7.1.9 У стоек, устанавливаемых на крутых и неогражденных крышах (с уклоном более 30°) при отсутствии слуховых окон, необходимо предусматривать входные люки с крышкой, рабочей площадкой и лестницей, закрепленной на чердаке.
7.1.10 Сборные конструкции крепления мачт следует предусматривать только на зданиях с плоскими кровлями. На скатных кровлях антенные опоры необходимо устанавливать стационарно по согласованию с эксплуатирующими организациями, выдавшими технические условия. При принятии таких решений в архитектурно-строительной части проекта необходимо предусматривать конструкции для крепления и обслуживания антенных опор.
7.1.11 При установке на кровле зданий сборных конструкций крепления мачт, при проектировании необходимо проверять расчетом конструкции перекрытий на дополнительную нагрузку и обеспечивать сохранность гидроизоляции кровли.
7.1.12 Установку антенных опор необходимо предусматривать с учетом прокладки на кровле здания других сетей, в том числе и фидеров проводного вещания с напряжением 960 В.
7.1.13 Стойки следует располагать так, чтобы к ним был обеспечен удобный и безопасный доступ. При этом расстояние от кабеля до выступающих частей здания должно быть не менее 0,8 м, а от подвешиваемого кабеля до кровли в месте прохода – не менее 1,5 м.
7.1.14 Установку антенных опор необходимо предусматривать таким образом, чтобы расстояние от них до сети проводного вещания и других сетей было не менее
3 м, а до проводов с напряжением 960 В – не менее 4 м.
7.1.15 Если антенная опора при демонтаже и ремонте опускается в сторону, где проходят любые провода, то расстояние от ее башмака до проводов должно быть больше длины антенной опоры.
7.1.16 Оттяжки антенных опор не должны проходить над проводами любого назначения. Антенные полотна не должны выступать за пределы крыши здания.
7.1.17 Места установки вводных стоек на кровле должны выбираться так, чтобы провода, а также оттяжки не затрудняли доступ к расположенному на кровле инженерному оборудованию и строительным конструкциям, требующим периодического обслуживания.
7.1.18 Стойки, металлические кронштейны с изоляторами, антенные устройства, тросы воздушно-кабельных переходов и другие металлоконструкции оборудования систем электросвязи должны быть присоединены к общей системе молниезащиты здания.
7.1.19 На зданиях, где отсутствует возможность использования строительных конструкций в качестве молниезащиты, проводят заземление трубостоек и других металлических конструкций, размещаемых на кровле, для устройства отдельного контура заземления
Улыбнуло.... "Антенные полотна не должны выступать за пределы крыши здания".
Собственно,а наши проволочные антенны,берущие начало на крыше,разве не являются теми самыми "Антенными полотнами..."?? Думаю являются!О них родимых речь,а не об оттяжках...
Вот и установи антенну.
"Прошерстил" все страницы форума...Мало полезной информации.
В последних постах,вообще кроссвордили слово " Б**дь",обмен любезностями?
Форум читают и молодые люди и женщины,cтыдно. Может модераторы подчистят?
Может и нам, радиолюбителям, иметь свой свод правил" Установки антенн на крыше"??
Кто и что может сказать.Обсудим..73!
Странно...
По всей стране сворачивают проводное вещание.
А тут на тебе "новые нормы"!
Радует одно к нашим мачтам отношения не имеет.
ЦИТАТА:
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил содержит требования по проектированию сети проводного радиовещания и оповещения населения во вновь строящихся, реконструируемых и подлежащих капитальному ремонту зданиях и сооружениях независимо от форм собственности на всей территории Российской Федерации
Коллега данные нормы вряд ли могут быть применимы к нашим антеннам, т.к. при оборудовании станций проводного вещания используются только приемные антенны.
И второе ничего особо нового я там не увидел, почти все эти требования были всегда.
Добавлено через 4 минуты
Да мало-ли где чего у нас написано? Когда будет СНиП или другой докУмент по нашим антеннам, тогда и будем выполнять. А сейчас пока нет документа это все только пустые разговоры.
Чем быстрее придет к тому, что у 95% сделано не так, как написано, тем быстрее будет переписано.
С 1-го июня начнут позывные выдавать (особенно молодежи, хотя б тем же УКВ-истам, 4-ю кат.), так и покатится этот снежный ком тогда и придется решать, а пока = застой.
Верно. Хотел написать то же, но подумал, что меня опередят :-)
Мне как-то надоело читать разрозненную инфу по форумам, я спросил, где регламент по антеннам, каков статус и т.п., на что мне ответили просто - кто владеет территорией установки антенны, тот правила и устанавливает :)
Видимо со многими владельцами и не владельцами вы не встречались, лично, в данной ситуации - что собственно вас так и умиляет или улыбает.
Добавлено через 1 минуту
Я про аську ни чего не говорил. Тогда за что боролись целых два года, почти ? может отменим, раз позывные для аськи ?
за свой очень скромный по средним р/л меркам опыт я ставил на крышах антенны 3 раза, из них 2 - в Москве после разговоров со "старшими по дому" и т.п., и это без прописки в оной.
Но улыбка моя, поверьте, умиление если и несет, то злое, я совсем не рад ответу минкома, они взяли такой изящный самоотвод, что на них и не наехать :-(
Я некоторое время жил напротив, кажется, RD3BD на Кленовом бульваре. По антеннам видно, что серьезный хэм. Но, знаете, когда я видел, во что превратил ураган его лунный стек (к слову, КВ яги все устояли на отлично), я понял, что просто так разрешения давать нельзя, и антенны, реализованные не совсем умело, могут нанести вред окружающим.
(прошу ни в коем случае не обижаться никого, вполне может быть, что лунный стек был реализован как надо, а имела место случайность)
По этому я пишу еще раз для всех борцов за справедливость - ПРАВИЛЬНО будет запретить вообще установку ВСЕХ антенн на крышах. как это сделано ВО ВСЕХ цивилизованных странах.
Радуйтесь, что мы не цивилизованная страна. Но меня не слышат)) - напишите письмо президенту. Все решится! В цивилизованном направлении.
заодно и сотовых операторов, ))) а также устраивать стоянку автомашин ближе 100 м. от жилого квартала и выгуливать дом. животных. тогда вопрос - для кого создается такая жилая среда? а на счет цивилизованных стран лучше тему не поднимать - потому как проколов у них существенно больше нашего. и еще вопрос какие страны считать цивилизованными.
Такой подход весьма кардинален, как будем оценивать те что реализованы умело и не умело ? (есть миллион - разрешат поставить антенну, нету = сиди без антенн) - ломает природа одинаково всех только кому как повезет.
А главное все таки не железки и бумажки во всем этом деле ... в головах у той трети...
Добавлено через 1 минуту
Выше одного этажа тоже запретить, падают, разбиваются, самолеты врезаются ...
http://irinagundareva.com/mneniya/18...yabinske-.html - обратите внимание на "карта моих крыш".
Вопрос к публике:
К вам пришел такой Паша + 500 чел. с ним, ваши реальные действия его остановить ? (полиция не помогает, прокуратура тоже - все власти наблюдают за развитием событий), может есть у кого в других городах РФ такие Паши ?
Если б вы хоть раз обращались бы по тем инстанциям, куда вы меня послали ... , то не писали б про власть. Она другим занята и не до этих разборок, с ее точки зрения - население занято разборками (это же замечательно!), пока занято - пилим ... если уж губернатора называют Миша полтинник - 50 на 50 ...
Интересно познакомиться,как решен этот сложный вопрос в большой / даже огромной стране/ как Бразилия. Совершенно случайно наткнулся на интересную информацию по установке радиолюб антенн в этой экзотической стране. Напомню,что Бразилия это федерация штатов. Прибл как и нас в РФ, там есть законы местные -штатов, но есть законы федеральные, которые должны исполнять все местные власти.
И как это ни странно, сложный вопрос р/л антенн решен Президентом Бразилии в далеком 1984 году на федеральном уровне !!!!Ниже приводится оригинальный текст вопросника на тему "Установка антенн" со страницы сайта бразильского р/л PY3MP на португальском и машинный перевод на русский
-------------------------------------------------------------------------
PERGUNTAS SOBRE A LEI DA ANTENA
1-O que é a Lei da Antena ?
R- A Lei da Antena é uma Lei Federal que regulamenta a instalação de antenas de
estação de radioamador. Por ser uma Lei Federal é mais importante do que Leis Estaduais
ou Municipais. Também é mais importante do que a Convenção do Condomínio e
Assembléia de Moradores. Uma Lei Federal é mais importante do que todas as outras leis,
só perde para a Constituição.
2-Em resumo, o que diz a Lei da Antena ?
R- A Lei da Antena assegura ao radioamador o direito de instalar o rádio e a sua antena.
3- Quantas antenas o radioamador tem o direito de instalar ?
R- O Artigo 1º da Lei estabelece o direito para um conjunto de antenas sem limitar a
quantidade. Este conjunto pode ter apenas uma antena ou muitas antenas dependendo
da necessidade.
4- O que é o “necessário sistema de antenas” conforme consta na Lei ?
R- A antena não funciona sozinha. Para funcionar corretamente, a antena requer, no mínimo,
um suporte e o cabo para ligar no rádio. Estas coisas formam o “sistema de antenas”.
Além do suporte e do cabo, o sistema de antena pode ter também filtros, chaves, amplificadores,
baterias, coletor solar, tirantes, aterramentos, torres, etc. A Lei da Antena assegura o
direito de instalar todos os acessórios que formam o necessário sistema de antenas.
5- Quais são as restrições à instalação de antenas ?
R- Só existem 3 restrições para instalação de antenas: aeródromos, heliportos, e auxílio
à navegação aérea.
Não existem outras restrições legais.
6- Quais são as normas que o instalador de antenas deve respeitar ?
R- O instalador deve ter qualificação adequada ao grau de complexidade da instalação e
deve respeitar as normas de engenharia e as posturas aplicáveis às construções,
escavações e logradouros públicos. Por exemplo, não pode instalar a antena na
calçada de modo permanente.
7- Quem paga as despesas de colocação da antena?
R- Todas as despesas relativas à instalação, manutenção e retirada da antena são pagas
pelo dono da antena.
8- A Lei da Antena é a única lei que trata de instalações de rádio ?
R- Não. A Lei no. 8919, de 15 de julho de 1994, da Presidência da República, conhecida
como Lei da Antena, está acompanhada da seguinte legislação:
- O Decreto no. 91836, de 24 de outubro de 1985, da Presidência da República,
aprova o Regulamento do Serviço de Radioamador;
- O Decreto no. 1316, de 25 de novembro de 1994, da Presidência da República,
altera o Regulamento do Serviço de Radioamador;
- A Portaria no. 1278, de 28 de dezembro de 1994, do Ministério das Comunicações,
aprova a Norma de Execução do Serviço de Radioamador
ВОПРОСЫ О ПРАВЕ ANTENNA
1 Что такое Закон антенна?
"R-закон о антенне" является Федеральный закон который регулирует установку антенн для
любительской радиостанции. Потому что это федеральный закон является более важным, чем государственные законы
или муниципальных. Кроме того, более важным, чем Конвенции и кондоминиумов
Ассамблеи жителей. Федеральный закон является более важным, чем все другие законы,
на втором месте после Конституции.
2-В общем, что закон говорит, что Антенна?
"R-закон антенна" гарантирует радиоаматеру право на установку радио и антенна.
3 - Сколько антенн радиоаматор имеет право на установку ?
"R-статьи 1 Закона" устанавливает право на набор антенн без ограничения
количества. Этот набор может быть только один антенны или нескольких антенн в зависимости от
необходимости.
4 - Что такое "необходимость антенной системы", как указано в законе?
Закон "R-антенна" не работает в одиночку. Для правильной работы антенны требует по крайней мере
одна планка и кабель для подключения радио. Эти вещи образуют "антенная система".
В дополнение и поддержка кабель, антенна системы могут также иметь также фильтры,
коммутаторы, усилители, батареи, солнечный коллектор, штанги, заземления, башен и т.д.. "Закон антенна" обеспечивает
право устанавливать все принадлежности, необходимые для формирования антенной системы.
5 - Каковы ограничения на установку антенн
В законе "R- антенна" есть только три ограничения на установку антенн, аэродромов, вертодромов и помощь
. аэронавигационной
Есть и другие правовые ограничения.
6 - Каким стандарты, установки должны соответствовать антенны?
R-установщик радиоаматор должен иметь соответствующие квалификации сложности установки и
должны соответствовать техническим стандартам и отношения, применимые к строительству,
раскопки и городских улиц. Например, нельзя установить антенну на
улице постоянно.
7 - Кто оплачивает стоимость размещения антенны?
R-все затраты на установку, обслуживание и демонтаж антенны оплачиваются
владельцем антенны.
8 - Закон антенны единственный закон, который имеет дело с радиоустановок?
Р-закону.№ 8919 от 15 июля 1994 года, Президиум, известный
как Закон антенны, сопровождается следующие законы:
- Указ №. 91836 от 24 октября 1985 года президента Республики,
утверждает Положение о любительской службе радио;
- Постановление № 1316 от 25 ноября 1994 года Президента Республики
о внесении поправок в любительской службе радио;
- постановления №. 1278 от 28 декабря 1994 года Министерство связи,
утвержденные стандартные реализации в любительской службы
http://www.py3mp.com/?cat=25
Добавлено через 49 минут
Дополнение
Здесь был указан и ЗАКОН ПРЕЗИДЕНТА Бразилии. Я его как-то пропустил
-----------------------------------------------------------
ЗАКОН ANTENNA
Закон № 8919, от 15 июля 1994
Обеспечивает установку антенн на обладателя лицензии
на станции радиосвязи, а также другие меры.
ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ БРАЗИЛИЯ
Я и Национальный конгресс указов санкция следующие права:
Статья 1
гарантией на любые услуги радиосвязи, гарантируется право на установку своих станций, а также необходимую систему или набор антенн, в нашем собственном здании или в аренду, с учетом положений, относящихся к области защиты аэродромов, вертодромов и аэронавигации.
пункт 1
Система или набор антенн должен быть установлен лицом квалификацию в соответствии с принципами, присущими технический вопрос, соблюдается
инженерных правил и положений федеральных, региональных и местных правил
строительства, земляных работ и городских улиц.
2
гаранта любой служба радиосвязи, несет ответственность за расходы, связанные с установкой системы или множества антенн, а также его обслуживание и возможный ущерб третьим лицам.
3 Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.
Статья 4 должна быть отменена как в противном случае.
Бразилиа, 15 июля, 1994, 173 и 106 Независимости Республики.
ФранкоДжалма Баст ос де Мораис
СПБ за находку, интересный Закон принят в Бразилии.
Сразу захотелось переложить машинный перевод на наш русский, на нашу действительность, получилось как то так.
Как вы думаете, если бы он был принят у нас, сильно бы изменилась ситуация с установкой антенн в нашей стране?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Закон Российской Федерации «О антеннах»
ФЗ от 15 июля 1994 г. № ххх
Обеспечивает право на установку антенн обладателям свидетельства о присвоении позывного сигнала опознавания на станции радиосвязи любительской службы связи (радиолюбительской лицензии СЕРТ), а также другие меры.
Статья 1
Гарантируется право на установку своих станций, а также необходимых антенных систем или их набор, в собственном здании или в арендуемом, с учетом положений ограничивающих их высоту к области защиты аэродромов и других обьектов аэронавигации.
Статья 2
Антенная система или набор антенн должен быть установлен лицом, имеющим квалификацию и в соответствии с нормами применяемыми в строительстве (СНИП), соблюдением инженерных принципов и положений федеральных, региональных и местных правил строительства, земляных работ и содержания городских зданий и улиц.
Статья 3
Обладатель радиолюбительской лицензии, несет расходы связанные с установкой своих антенных систем, а также их обслуживанием и ответственность за возможный ущерб третьим лицам.
Статья 4
Настоящий Федеральный Закон вступает в силу со дня его опубликования
Президент Российской федерации Б. Н. Ельцин ................. подпись
Москва, Кремль 15 июля 1994 г.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не сразу но изменилась бы, закон примите а там посмотрим ... а пока так живем и не до законов http://svpressa.ru/society/article/57505/ самое популярное хобби и вид спорта одновременно ... и для занятия этим хобби все условия созданы и законы написаны.
В наших условиях подобный закон обозначает мягкое "низзя!"
В Москве в 70-е годы крышами "командовала" МГРТС и была бумажка (типографская), в которой в первой строке прямо говорилось, что радиолюбительские антенны устанавливать на крышах можно. Её вручали тем, кто просил доступ на крышу. Но при этом антенны должны быть "не выше, не ближе" и так далее. То-есть на самом деле просто в большинстве случаев "низзя".
Грустный юмор ситуации состоит в том, что ещё в советские времена была идея сделать через Госстрой СССР аналогичный документ. После "обработки" там у спецталистов он стал походить на этот закон.
Ситуация очень напоминает старый анекдот:
- Скажите, а я имею право...
- Конечно!
- То-есть я могу...
- Нет, не можете - это уже другой вопрос...
Вот здесь:
Сейчас вообще то по действующим актам тоже можно поставить антеннны.
Проект, организация с лицензиями на установку и вперед.
И еще добро хозяев здания.
Добавлено через 2 минуты
Я нет.
Я сделал с двойным-тройным запасом.
Добивайтесь!
Или меняйте место жительства.
А главный редактор тут при чём?
Всё решают владельцы дома (сообщество владельцев квартир в доме).
Вот у нас вчера по ящику показали сюжет.
Стоит 2-х этажный барак, времён "очаковских и покоренья Крыма".
Не сегодня, так завтра рухнет.
Нашлись желающие его купить.Собрали всех жильцов.:meeting:
Говорят, выкупаем квартиры по 40 тысяч за квадратный метр.
Это дороже, чем стоит в типовых новостройках.
15 хозяев согласны, а одна тётка упёрлась и говорит, я не согласна, мне надо две квартиры, однокомнатную и двухкомнатную.
Покупатели даже спорить не стали, говорят, дело хозяйское, развернулись да и ушли.
Все жильцы дома покатили на неё бочку, а она в ответ, да мне до фонаря, рухнет барак, да и рухнет.
Вот и будут продолжать все жить в этом сарае.
Вот так и с антеннами, не будет согласия соседей - выход один, ликвидировать их путём отстрела.
Когда я читал бразильский закон в части, касающейся установки антенн, я недоумевал : как просто, и емко он написан - всего 4 статьи и все сказано. Самое главное, там установлено, что если НЕКТО имеет Средство Связи, то он имеет неотемлемое право на установку антенного устройства. Естественно, там есть опред ограничения, оговариваются техн. квалификация, ответственность и т.д.
Ведь как у нас в РФ получается, что фирма кабельного ТВ имеет право / или покупает его за взятку/ устанавливать свои антенны и кабеля на крышах, а лицензированный государством радиолюбитель НЕ ИМЕЕТ возможности реализовать и пользоваться законно приобретенным передатчиком без наружной антенны. Ведь перед законом должны быть равны все виды собственников, все граждане. Опять мы бесправны, по сравнению с бразильцами.
===========================================
Иной момент
Президент Бразилии издает и Национальное собрание принимает Закон об АНТЕННАХ. А ведь кто-то из людей в "верхах" написал этот закон и Президент его подписал ...Федеральный Закон имеет высшую силу на всей территории.Никакой там горсовет Мухосранска или работник ЖЭКа не может этот закон не выполнять.
Почему у нас такое невозможно на федеральном уровне? Чем мы хужее бразильцев?
------------------------------------------------------------------------
Третье
Спасибо Евгению R3MM за редакцию текста на русском языке.Хочется надеяться, что кто либо из руководства СРР почитает этот текст и сделает для себя выводы, в каком направлении нужно работать чтоб долгожданный Закон о антеннах появился в РФ.
-------------------------------------------------------------------------------
Я думаю , изменилось бы ... сейчас у меня НЕТ ПРАВА на установку антенн. Оно нигде прямо не оговорено ...и косвенно тоже... Я должен ДОКАЗЫВАТЬ свое право. А закон будет оговаривать мое НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО на установку. Здесь, в юридическо-правовом плане разница огромная...
Поскольку вопрос идет по …цатому кругу и все одни и те же товарищи говорят ….. странные вещи не считаю нужным сдерживать эмоции
ЛОЖЬ БОЛЬШАЯ И НАГЛАЯ
Ни один закон РФ не препятствует радиолюбителям в установке антенн. Другое дело что кроме прав закон накладывает и обязанности (аналогично и в Бразилии) Так вот разные интернетчики- телевизионщики-сотовики эти обязанности принимают, а радиолюбители принимать их отказываются.
===========================================
На федеральном уровне у нас с Бразилией абсолютно одинаково …. Читайте законы
А на кой ляд нужен этот закон? Вы -лично вы, уже сейчас не собираетесь его выполнять.
И слава Богу что никому в голову пока не втемяшило такой закон написать…
Право он имеет.
Только надо договариваться.
Просто ТВ нужно почти 100 % жителям, а радио только одному.
Один юрист так ответил:
Что не запрещено - то разрешено.
Ни в одном акте нет запрета на установку антенн.
Поэтому дополнительное разрешения на федеральном уровне не требуется.
Этот вопрос муниципального уровня.
Так что ФЗ вряд ли когда появится.
Не нужно делать такой большой оверквотинг, достаточно процитировать одно предложение.
-----------------------------------------------------------------------
Я писаЛЛ ранее, что в тексте самой Конституции РФ есть масса ошибокНе только юридических ,но и орфографических ??!! На эту тему можно читать форумы и смеяться, как Шахрай написал такое...Однако, нам не стоит отходить далеко от нашего радиохобби. Ведь принял СНК РСФСР в 1928 году Закон о установке антенн на крышах? Принял .... Он до сего дня не отменен, и значит действует, как и некоторые иные законы и подзаконные акты. Но его не исполняют чиновники . И посему нужно его "пробить" в новой современной редакции. А Конституцию пусть правят Госдума и МинЮст .
----------------------------------------------------
Господа, мы сыты по горло лже-юристом Горбачевым с его иезуитской формулой " что не запрещено, то разрешено". Это неоднозначное толкование. Можно 100 лет спорить в судах что не запрещено . А вот когда четко напсано в законе РАЗРЕШЕНО это уже никто не оспорит в туманных казуистеческих словесных формулировках
----------------------------------------------------------------------
Еще раз повторяю
мы НЕ ДОЛЖНы ни с кем "договариваться"...Хватит лизать пыль перед троном. Мы имеем лицензия, имеем аппаратуру ? Значит, мы должны иметь возможность на равных правах получить ЗАКОННУЮ возможность использовать аппаратуру. Если нет - тогда уместно спросить государство: Зачем выдаете лицензии? Зачем разрешаете ввоз и продажу радиопредатчиков?
Всю ветку не прочитал, очень много написано. Возможно уже обсуждали.
Вопрос в следующем. Кроме моих антенн, на крыше установлено: несколько спутниковых TV тарелок и с нашего дома на другой протянуты кабели (TV, интернет). Я полагаю, что на установку тарелок и прокладку кабелей, так же должно быть согласие жильцов, и должен быть проект. Я прав?
У меня проблем с установкой антенн не возникло. Но время идет, все может измениться, хочу быть готовым. А как известно, нападение - это лучшая оборона.
Не дай Бог, такой закон будет принят... с чего начнётся его, так сказать, "воплощение в жисть"? С обязательной инвентаризации и со сноса уже имеющегося де-факто, но не де-юре.
Короче, всем придётся начинать борьбу за антенны с чистого листа. И тут уж будет преобладать соревнование кошельков, которое далеко не всем под силу. :(
P. S. Спасением, как и всегда, может быть только необязательность исполнения законов. Ну, и умение договориться "по понятиям". :)
Вы изначально занимаете безвольную позицию бессмысленности каких либо действий. Я вас понимаю, возможно устали бороться или наоборот все нормально и без проблем.... Но поймите - за державу обидно !! Ведь какая-то Бразилия в 1984 году имела закон о АНТЕННЕ, а у нас и сейчас его нет. Что в Бразилии дураки живут,? Что им нечем заняться В НАЦ СОБРАНИИ ? Но почему они там не стали руководствоваться формулой " что не запрещено..." а издали ПРЯМОЙ закон о АНТЕННАХ. Видимо, они тогда еще "споткнулись" в нечетких формулировках, как мы сейчас спотыкаемся. Где ключи от чердака не дают, где антенны вниз сбросили, где кабеля порезали ЖЭКовцы....
Если так, то разъясните мне смысл знаменитой фразы:Цитата:
....более чем однозначное
казнить нельзя миловать
Как вы понимаете ?: нужно казнить или нужно миловать ?
Это Вам кажется.
Если Вы хотите напишите про этот закон в ГосДуму, что не мешало бы такой закон и у нас принять.
И Вам грамотно ответят что на федеральном уровне такие законы бессмысленны.
Тогда голубятники будут просить закон про голубятни и т.д. и т.п.
Допустим что будет закон об антеннах.
-Вам не нужно будет согласие хозяев?
-Нужно!
-Вам не нужен будет проект?
-Нужен однозначно!
Так может не стоит трогать дер*мо пока не воняет?
Коллеги, дебаты идут уже полтора года. Каждый остается при своем мнении. Вопрос в нашей стране практически "непробиваемый," потому-что его никто не хочет пробивать, так стоит-ли дебатировать?
Переход на личные оскорбления понимаю, как отсутствие аргументов в важном для сообщества споре.... Поручик Ржевский вызвал бы вас на дуэль и безжалостно пристрелил .... :victory:Несолидно, я был о Вас лучшего мнения.:sorry:
----------------------------------------------------
ПиСи
Мысленно представил Вас начальником ЖЭКа - этакий Швондер в кожанке ...
Голубей и ласточек сейчас разводят для ВИП ресторанов в супы ... А вы не знали ? А канареек и попугайчиков тоже разводят для коммерческой продажи, или нет ?
Завтра днем будете на работе , придет Швондер из ЖЭКа и сбросит ваши антенны вниз, кабеля порежет ...Что будете делать, куда пойдете? Ответьте нормально, без словесной бузы и истерики
Мой сосед Швондер (вот так повезло) сначала мне ключи от крыши дал, потом помогал по возникающим вопросам.
Я соответственно выполнил все требования по мачте и кабелям.
Подам заявление в ОВД и приложу документы со стоимостью АФУ (около 50 тыр).
Все эти документы я Швондеру уже показал, чтобы его узкоглазые даже близко не подходили.
На соседней даче в мае среди бела дня срезали хорошие ворота и увезли в неизвестном направлении. ОВД бессильно ....
И кстати, если вам ЖЭК сбросит антенны, в ОВД наверняка вам откажут в возбуждении уголовного дела и отправят вас в обычный суд с гражданским иском по возмещению ущерба А там ничего не сможете доказать, тк много было по РФ подобных дел и судов .А выигранных дел одно два,, не более
И на каком основании?
Читайте внимательно УК РФ.
Статья 167 ч.1 "Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба"
Они боятся даже близко подходить.
Так готовиться надо чтобы антенны не сбрасывали и дело возбуждали.
Кстати сумма 50 тыр легко может превратиться в 500 или больше.
Ровно столько сколько нужно для возбуждения дела.
У нас пол страны воруют, а сидят единицы.
Вы от темы не отходите.
Я дознаватель ОВД и Вас спрашиваю :
На каком основании/ дайте ссылку на закон федеральный, местный/ вы установили свои антенны? Пусть даже с проектои, сметой и спец организацией ....Ответ " что не запрещено...НЕ принимается. Не принимается и отдельно выданное должностным лицом разрешение без ссылки на закон, разрешающий установку.
Вы САМОВОЛЬНО/незаконно/ возвели сооружение на крыше, которое представляет угрозу для жизней жильцов, вследствие возможного падения с большой высоты.
Постановление Правительства Москвы 330-ПП 2005 или 2006 года.
А в других городах нужен договор между управляющей компанией и собственником АФУ.
Не умничайте и не занудничайте!
Хоть Вы и дознаватель, но очень занудный.
А вот это вопрос самый главный при установке.
Сделайте всё по уму и с запасом и простоит всю жизнь.
Все именно так, как не печально. Просто многие тут не сталкивались с "проблемой в лицо", счастливчики, ФЗ - юрист однозначно толкует = запрещено и иначе ни как, и никакой адвокат не поможет (если только денег из вас выгрести по более).
А то что даж все собственники могут быть согласны - это еще не факт, к сожалению ... а седня согласны, завтра передумали, а судья спросит на каком основании вы принимали решение ? минимум треть не в проектах ни в радио да ваще 3 класса церковно-приходской школы ... ввели собственников в заблуждение, преднамеренно. И еще, кто нибудь имеет представление как правильно собрать согласие собственников и документально оформить ? (мне просто интересно, что юристы ответят ... ??? )
Вы меняли ?, почему вы так уверены что на другом месте не повторится тоже самое ?, сейчас не помню но было здесь или на cqham.ru ... менял три раза, переехал даже в другой город - все повторяется. И на земле все также как в МКД, вы же проживаете в нас.пункте а не в пустыне ... у вас есть соседи - вот они и решат что вам иметь или нет, могут долго молчать, а потом бац - вы один, а их толпа с вилами, и ваши бумажки им на подтир.
Будь ФЗ об антеннах, полиция обязана вас и ваше имущество защитить, а пока только вас ... но не антенны.
Добавлено через 1 минуту
Раньше я тоже так полагал ...
Такого вида документ не имеет юр. силы - еще варианты будут ?
Читайте внимательно!
Я переезжал уже раз 10 и везде была возможность установки антенн.
Здравомыслящих гораздо больше.
Не будет тогда антенн, хотя не дойдёт до ФЗ никто и никогда, и ФЗ не будет.
Она и сейчас обязана.
И Вас и Ваше имущество.
Это наша реальность, можно и без скобок.
Добавлено через 4 минуты
Да ни чем она мне не обязана, почитали б отписки те что мне шлют ... и ни кто ни чего защищать не собирается. Еще раз про списки ... позже расскажу как надо, а то что в виде списка - суды такие и пр. юр. инстанции не принимают как документ.
Может для УК и годится но не для юриста, такой список оспорим легко.
Так разрешение на установку не суд дает, а УК.
У списка должно быть название, за что собраны подписи и пронумерованы листы.
Или на каждом листе должно быть указано за что собраны подписи.
Форма списка законодательством не оговорена.
В каждом ТСЖ свои списки, но вид приблизительно одинаковый.
Отписка вышестоящим или контролирующим органом может быть расценена как бездействие.
Я улыбаюсь, когда читаю ваши наивные напутствия...
У нас в Питере вы в соседний подъезд не попадете везде электронный вход и консъерж еще сидит, двери в квартиру не откроют. А если откроют , то будут говорить через щелку. И не дослушав россказни про какую-то там антенну, спустят собаку или позвонят в полицию. Думаю и в Москве также. Там даже хуже, т.к по большей части квартиры сдаются заезжим арендаторам. А они посути -полные нули в плане подписей...
Извините, но Вы обошли собствеников всех квартир в вашем дома и получили письменные согласия на вашу антенну? А сколько их у вас ? 100 или 500 человек ?
-----------------------------------------------------------------
Полиция не обязана защищать ваше имущество, в данном случае антенну.Нет у нее столько личного состава, чтоб каждую антенну, дверь или карман охранять. Вы сами обязаны обеспечить законность своих проектов /антенн/и обеспечить их надежную охрану через ЧОП или ВВО
Улыбайтесь дальше наивный Вы наш!
Пока Вы тут пишите моя антенна уже работает.
Кто хочет тот ищет возможности, а кто не хочет ищет отмазки.
То что Питер испортился я не знал.
Думаю не всё так плохо, у Вас в глаз может что то попало?
Я не обходил, сразу договорился с УК.
Да причем здесь личный состав?
Имелось в виду охрана имущества при его порче.
Да не надо за меня думать, Вы про свои антенны думайте!
И ещё ПВО забыли!
RK9ABJ, RX1AG, RZ3RX
Коллеги, не надоело "переливать" своё личное ........ , давайте лучше про Бразилию.
Как поживают радиолюбители в стране где много обезьян и все ходят в белых штанах.
Кто знает какие у них стоят антенны на крышах многоэтажек и во дворах тростниковых хижин.
Давайте лучше по теме: "Установка антенн на крышах".
Бразилию многие видели и фотографировали на WRTC.
Там тоже большая часть позиций не в городах, а в частном секторе.
Направление движения по решению проблемы установки антенн правильно.
За городом и шумы меньше и соседей гораздо меньше.
А по городской установке и так всё ясно и понятно.
Вы же давали ссылку на Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html
Да что про это говорить…. Все уже жевано – пережевано ….
1 Нет законов запрещающих установку радиолюбительских антенн
2 Хоть ни в одном законе процедура подготовки документов однозначно не прописана, однако процедура эта просматривается весьма конкретно
3 Процедура не проста и затратна, но есть варианты упрощения – удешевления. Хотя это упрощение и может привести к проблемам в будущем, ибо лежит за пределами законности, но вполне работоспособно и многих устраивает
4 Огромная проблема – незнание и несоблюдение законов на местах (в том числе и радиолюбителями)
Вот, собственно, и вся тема………
P.S.
Кстати. Некоторая «некорректность в терминологии» при обсуждении процедуры установки антенн (моя вина в этом тоже есть) привела к неправильному пониманию важного вопроса – кто является собственником здания.
Если коротко – приватизация квартиры вовсе не делает вас собственником здания. Имеются дома (в московском регионе) со 100% приватизацией квартир, но собственник либо муниципалитет либо еще кто (хотя его собственность и резко уменьшилась, но именно они «владеют» подвалами, лестницами, чердаками, кровлями)…. Для принятия собственности под управление жильцами нужна достаточно четко прописанная процедура – создание ТСЖ
а народ в крупных городах в большинстве своем против создания ТСЖ. результат - большинство домов муниципальные и при установке антенн - либо личные связи с руководством ИС и ДЭЗа, либо если ДЭЗ не хочет чтобы р/л установил антенну - запрос на сбор подписей (и это при том что в любой момент собственник квартиры может отозвать свою подпись!) и все по закону. НО!! Когда ставит антенны сотовые опетаторы или провайдеры интернета на радиодоступ нут уже договоренность с муниципалитетом и никакого согласия жильцов не требуется. Почувствуйте разницу в подходах!
http://forum.qrz.ru/thread35588.html вот и придем потихоньку к этому, уже становится актуальным, уже для многих мне известных ...
Мои оппоненты с упрямством известного парнокопытного, продолжают утверждать, что закон о Антеннах не нужен. Мол - де, нигде не указан запрет на их установку , то по умолчанию - она разрешена.
Но здесь и кроется главная мина : чиновник, в своей деятельности руководствуется законами, подзаконными актами и инструкциями. Если в этих документах отсутствует конкретная статья или пункт, разрешающий установку антенн частному лицу, то он во избежании неприятностей на свою шею, он обязательно откажет в прошении.
И не следует самопохваляться, что мол " у меня все порядке, начальник ЖЭКа свой в доску, пыль с антенны сдувает. Это не ваша заслуга, это начальник/ца ЖЭК -хороший человек. А гораздо больше примеров, где все наоборот: ЖЭКи и жильцы лютуют , ведут борьбу с антеннами до по следнего патрона
Наличие Федерального Закона о Антеннах это орудие сверхбольшого калибра в многолетней борьбе с жильцами-недругами и ЖЭКами.
Однозначно, Закон нужен !!!!
Вам было ранее указано не переходить на личные вопросы, а вы продолжаете упрямится и дудеть одну ноту...Ну, ведь вы взрослый человек вроде, не школьник, а никак не поймете ....
Скажите нечто дельное,напишите в тему не одно предложение с гадостью,что Вы обычно делаете. А посидите, пораскиньте и приведите примеры установки антенн на крышах многоэтажных домов в республике Швамбрания, где нет закона и все довольны друг другом.
Да. Я никак не пойму, почему вы свои ЛИЧНЫЕ проблемы и комплексы возводите в ранг вселенской катастрофы
Я практически ежедневно вижу радиолюбительские антенны установленные и эксплуатируемые именно в стране, где нет специального закона об антеннах – в России.
А место где «все довольны друг другом» существует - палата №6 кащенко после принятия транквилизаторов. Никакой закон никогда не решал и не решает проблемы межличностных взаимоотношений.
Вам и два закона тогда не помогут!
Учитесь договариваться.
Обоснованный отказ это такой же документ.
Исправляете все пункты отказа и ещё один заход и должны разрешить.
Вот и сейчас есть все основания установить антенну по закону.
Ваше недопонимание наводит на мысль о том, что Ваше упрямство Вам и мешает жить.
Начинайте собирать подписи на закон.
До окончнания работы ГосДумы осталось ещё 5 лет.
Может Вам и повезёт.
Чем я вам насолил,уважаемые, что вы так рьяно стараетесь попинать меня копытами и перевести серьезный вопрос "Установка Антенн, который удачно решен в отсталой Бразилии, в русло выяснения сущности моей личности ?
Не нравится моя настойчивость ? Уходите на другую тему и там проповедуйте БЕЗЗАКОНИЕ, в котором вы живете сейчас. Судя по всему, это ваш стиль жизни не только в радиохобби, но и вообще... Нам с вами не по пути !!!
Группа "затычек" в действии? Аж перебивают друг друга... :D
Ребяты, остыть не пора, ну ваше же "мнение" уже все знают, ну высказались раз...два ... десять... сколько можно то? Дайте другим сказать, хорош тролить.
Маниловщина! Ох, сколько раз клялся и божился не встревать, но, не удержался и в этот раз. Закон подразумевает охрану интересов бОльшей части социума, а мы, увы, к этой (бОльшей) части ну ни как не относимся. Предвижу возражения, основанные на параллелях про частную рыбалку, там получился многомиллионный резонанс, особенно, когда первые лица страны, этак, братаясь с простым людом попозировали со снастями. В нашем случае, все более сложнее, в первую очередь, это связано с определенной техногенностью нашего хобби, которая напрямую пересекает святую святых: жилищно-коммунальную отрасль. Ни ни какого Закона, ни какого полуЗакона не будет никогда. Сама процедура законотворческой инициативы, прописанная черным по белому в Конституции, тому прямое подтверждение. Законодательством напрямую ограничено право простых граждан и общественных объединений на участие в этом процессе. Иначе все алчущие станут толкать и узаконивать свои интересы, пусть даже не и коммерческие........
У нас в городе живет один из старейших / я имею ввиду возраст-ему сейчас без малого 89 лет / радиолюбителей Подмосковья--Куприянов Виктор Николаевич U3DB. У него FT-1000..Akom-1010 и совсем недавно установили мы ему 3х диапазонную ЯГУ 2-2-3.Был у него ключ от лифтовой будки свой для свободного выхода на крышу для профилактики АФУ.Около 2х месяцев назад лифтеры сменили замок и у старика начались проблемы..Не буду рассказывать как но он добился приема у какого то чиновника администрации и получил "бумагу" с разрешением брать ключ для выхода на крышу..Пришли мы с ним к лифтерам и нарвались на абсолютно неадекватную мадам,которая заявила:--" что плевать она хотела на все ваши бумажки и ключа она нам не даст".В.Н. естественно понервничал..давление подскочило.Через пару дней тот же чиновник вроде бы даже привез его лично в ту же лифтерскую и конфликт был улажен..НО старик уже 2 недели лежит в больнице..сердечко барахлит..ну и все сопутствующее его возрасту.А вы здесь как всегда ругаетесь друг с другом--а толку от этой ругани--НОЛЬ.ЗАКОН нужен.Но не менее необходим механизм его исполнения и контроля за исполнением.А так---одна пустая болтовня и
С уважением Геннадий.
Кто, где и когда будет заниматься контролем за его соблюдением? По идее-службы ЖКХ, СанЭпидНадзора и еще ряд муниципальных и прочих организаций и ведомств. А если жилье ведомственное? Тут как быть? Коммунально-эксплутационной части этот закон будет не указ, у них свои отношения с государственными структурами, есть у них договор на поставку энергоносителей и прочих коммуникаций, а во всем остальном-ведомство (МинОбороны, РАО РЖД, Запердяевский завод колючей проволоки и скобяных изделий) там Бог и Царь. Ну как, объясните мне тёмному и глупому всё это дело пойдет? Я сегодня установил антенну, сосед пасеку, другой площадку для медитации и просветления астрала. Ну как, они что не имеют гражданского права? Нет, уважаемые коллеги и дорогие друзья, нужен не Закон, необходимо цивилизованная схема, согласно которой, уже в рамках существующих норм и правил, будет действовать порядок установки АФУ, ну а тут ругайте меня или нет, придем к проектированию, заключению договоров аренды на использование кровельных поверхностей и пр. Владельцы авто, ау? Была бы возможность, отказался ли кто ставить железного коняку прям на лестничной площадке? Никто же не ворчит о том, что посносили на приквартальных пустырях, в двух метрах от дома железные коробки? Поверьте, далее будет хлеще, не далек за горами Закон о санитарной жилой зоне, согласно которому (как в некоторых странах Европы) будет запрещено парковать автотранспорт во дворах жилых домов. И будут отводится участки(платные ) для парковок. Козырь тут конкретный-экология и здоровье граждан, ныть и скулить будут, но не долго. Резюмирующий довод прост-есть бабки на машину, изыщи и на парковку. ВСЁ!!! И у нас идет к этой ситуации, пока нас не стали рассматривать в препарированном виде под микроскопом как способ получения, маленького, но дохода в гос или местную казну, сидим тихо, и партизанничаем в меру таланта, у кого таланта нет, увы, слабое звено, и это не озлобленный цинизм по отношению к братьям-радиолюбителям, это пессимистические, но реалии........
А зачем?
Вот в вашем примере отсутствие специального «антенного закона» вовсе не помешало установить 3х диапазонную ЯГУ 2-2-3 для U3DB (дай Бог ему здоровья).
Чего же вы ждете от некоего закона?
О чем он должен быть?
Не будет закона позволяющего радиолюбителям (или еще кому) распоряжаться чужой (или единолично долевой) собственностью
Не будет закона обязывающего собственников зданий относиться к вашим требованиям лояльно
Не будет закона разрешающего возводить какие угодно антенны и мачты без соответствующих согласований
Чего вы хотите?
Я могу сказать, что получат ВСЕ радиолюбители при принятии «антенного закона»
1 100% согласование всех видов работ на кровлях зданий (а скорее требование к обязательному привлечению специализированных монтажных организаций)
2 100% требование к наличию проектной документации как на вновь возводимые так и на уже построенные АФУ + сертификация
3 100% -договор на аренду площадей под антенны с некоей оплатой
В общем все то, что уже сейчас имеют все «сотовики». Но у них есть на подобное деньги. А у вас есть?
Можно очень долго размазывать сопли и разводить демагогию «а у них там» (кстати «бразильский» закон говорит именно т о о чем я написал выше), но прежде чем кричать на всю страну о «беззаконии» может стоит почитать действующее законодательство и сказать а чего, собственно, не хватает?
А с доступом на кровлю и те же сотовики часто в пролете, несмотря на прямые договора о допуске – у нас каждый лифтер сам себе законник.
Вот корень всех проблем!
Какой ещё закон?
Решение нужно искать на местах!
А сейчас по закону так и должно быть.
Монтаж АФУ должна производить ОРГАНИЗАЦИЯс лицензиями и допусками к опасным работам на высоте.
И это сейчас действует.
И это тоже должно быть сейчас.
Так мы с ними одинаковы по закону, они юр.лица а мы частные.
Вот и вся разница.
И антенный вопрос решается одинаково.
А от того что мы радиолюбители никаких упрощений по закону не будет.
По счастью пока мы разные. Радиолюбители не попадают под закон "о связи" и это пока дает некоторвую возможность маневра..... попросту то что здесь называют "возможностью договориться на месте". Многим эта возможность не нравится ... Их право.
Я, лично, надеюсь, что законотворцы никогда не обратят на нас своего внимания.
Извечная вера в сказку о светлом будущем!
А на каком основании? За какие заслуги? Политика государства в сфере ЖКХ сейчас направлена лишь на одно-на сокращение внеплановых расходов на содержание жилья, находящегося в муниципальном или гос.фонде. А любое движение, направленное на использование объектов ЖКХ (в нашем случае-кровля), вне прямой зависимости "кровля=уют и комфорт простых граждан", это будет рассматриваться как весьма и весьма нежелательное, и соответственно с огромными препонами. Живите реалиями, господа-товарищи!!!
ДЭЗ является уполномоченной УК. уполномечен муниципалитетом. к главе муниципалитета никто не пойдет, да он и общаться не станет. а вот гл.инж УК или директор УК может снизойти пообщаться.
а у кого надо? у УК? так она любой беспредел может учинить в смысле оплаты.
Уважаемые софорумчане, эти двое суперактивных БЕЗЗАКОННИКОВ намеренно уводят дискуссию в сторону от Закона.Обращаю ваше внимание, Если внимательно читать Бразильский закон, то он не дает какого-либо ПРЕИМУЩЕСТВА радиолюбителям. Закон однозначно УРАВНИВАЕТ всех граждан в праве на установку и использование антенн. Это и коммерческие субъекты, это и Личные спутниковые антенны, это антенны СиБи, антенны радоудлинителей, и антенны наши-НАМ ские антенны
Сейчас, при отсутствии Закона, по сути царит произвол и беззаконие .Кому хочу тому разрешу, а кого возьму и скину с крыши. Иди себе стороной и доказывай в судах свое право - нету его, тк нет Закона.
Почему вообще в юриспуденции разрабатывают и принимают конкретные Законы ? Почему есть такой инструмент как ПРОКУРАТУРА ?
Ведь можно казалось бы и без них обойтись- пользуйся формулой " что не запрещено...".Но вот тогда и наступает беспредел беззакония, когда индивидуум начинает сам себе толковать что можно , что нельзя. Как "сверху" начальник творит произвол- выгнал с работы, так и "снизу" граждане ходят с ножами, битами и творят самосуд.
Жить по Законам - это цивилизованная жизнь, где все равны.
Простите-отчего Вы не желаете читать ЖК? УК-есть наемная компания,которую выбирают собственники жилья.И Муниципалитет тут ни каким боком.
Крыша есть место общего пользования,разделу не подлежит и может использоваться всеми собственниками жилья по своему усмотрению.Если сотовая компания захочет поставить свои антенны на крыше-она должна получить разрешение большинства собственников жилья.Любому же собственнику жилья такого разрешения не нужно.Однако если собственникам жилья не понравится ваши болтающиеся кабеля,рычащие поворотки и говорящие голоса в приемниках,то это расценивается как нарушение их прав и вас могут принудить снять антенну,убрать кабели,бороться с помехами....Опять же конструкция антенн не должна нарушать кровлю здания,которая в обшей собственности.
Ну где-то так....
ДЭЗ конечно уполномочен… но в строго определенных рамках. Это, прежде всего, обслуживающая компания.
К главе муниципалитета идти вовсе не обязательно – по вопросам ЖКХ есть заместитель. Только перед тем как идти подготовьте графическое (рисунок, чертеж) описание того, что вы хотите сделать – в большинстве случаев у людей не связанных с радиолюбительством весьма смутные представления о радиолюбительских антеннах. Неплохо предварительно и с инженером ДЭЗ поговорить о том, что можно, что нельзя…..
Слухи о беспределах ДЭЗ сильно преувеличены во всяком случае в Москве. Кстати аренда части кровли под антенное хозяйство – вовсе не плохой вариант. Во всяком случае вы получите определенные гарантии … если цена вас устроит.
Петр Иванович! Сказанное Вами относится лишь к тем жилым домам, которые построены по принципу соинвестировния (ну чтобы быть проще-кооперативные). Дома, квартиры в которых, перешли в собственность в результате приватизации-фактически коробочки внутри фасадных частей и кровли, состоящих на балансе муниципальных или ведомственных УК. Дальнейшие объяснения не нужны? Вашей является лишь площадь/поверхность Вашей квартиры, ограниченная стенами, и еще никто не приватизировал N-ное количество квадратных метров кровли. Вот в этом случае, мне нужно согласовать с УК все мои затеи с установкой антенны, а нравится или нет соседям-это всё равно что нравится ли им моя жена или нет, лишь бы она не доставляла им беспокойства. В этом случае, я вступаю в правовые отношения с УК, а с соседями лишь в случаях протечки или обрушения кровли, ну и в случае помех от моей аппаратуры. В "кооперативных" домах, как правило, ситуация несколько иная, мне так или иначе придется обращаться к УК, но первичным шагом будет согласование с соседями. А дальше как уже писалось много раз-проект и прочая канитель. Какой еще нужен Закон? Скажем прямо, без обиняков: многие хотят, минуя расходы на проектную документацию и сертификацию на использованные материалы, а также заключение Санэпидназора, не говоря про выполнение работ лицензированными организациями, "за так" (читай "на халяву") получить некий документ(мандат или как его еще назвать-да хоть охранная грамота), порожденный Законом, согласно которому Радиолюбитель вправе беспрепятственно и единовластно строить, перестраивать и осуществлять иные действия с АФУ на кровле дома, где он проживает. Как там у Булгакова говАривал профессор Преображенский:"........такую бумажку, чтобы ни один Швондер.....(с). И заметьте-бесплатно и бессрочно!!!
Давно бы пора закопать свои томогавки, да подумать о трубке мира. Мнения разделились и каждый, в итоге, останется при своем. Тех, кто ждет закона об антеннах и возлагает надежды на какие-то улучшения в связи с его принятием, хочу разочаровать - их не будет.
Есть такой парадокс юридический: чем буквальнее и точнее прописаны какие-либо специальные нормы и процедуры, тем сложнее применять этот закон. Ближе к закату римской империи жизнь была настолько зарегулирована специальными нормами, что граждане бежали из богатого Рима к варварам. Этак и мы, если пойдем этим путем получим к закону "Об антеннах", закон "О штанах", закон "О гречневой каше" и т.п... Да и социальная значимость нашего хобби упала, так как не имеет более того военно-прикладного значения, которое оно имело в советское время.
Давайте лучше с уважением относиться друг к другу, помогать, поддерживать, и получать удовольствие от своего увлечения прямо сегодня и прямо сейчас, а не в следующей жизни.
Чистого Вам эфира и антенн, о которых Вы мечтаете!
Все правильно, главное "работа на местах" (с). Пардон за офф.
Все ясно, башляй бабки, придет организация и все тебе сделает.
Будьте любезны, скажите пожалуйста, какие-такие должны быть лицензии и допуски к опасным работам на высоте? А лучше всего приведите пожалуйста, конкретные документы.
Отсюда взято:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic31213.html
""такой проект может сделать только организация имеющая "Лицензия Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству на ПРОЕКТИРОВАНИЕ зданий и сооружений I и II уровня ответственности в соответствии с Государственным стандартом", которая обычно имеет номер типа "ГС-5-66-01-27-0-4501118593-0091........", в части "Инженерное оборудование, сети и системы, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение." А строить такую мачту, башню имеет право ТОЛЬКО организация имеющая опять же "Лицензия Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству ГС-5-66-01-27-0-4501118593-0091....... от ......... на строительство зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности в соответствии с Государственным стандартом.", в части "Монтаж стальных конструкций, антенно-мачтовые сооружения, башни, вытяжные трубы""
Там такая мутотень - лучше не влазить, а то, покопавшись, запросто может оказаться, что надо еще и снимки из космоса с лицензированного спутника.. :)
Вкратце - абы кто, типа Равшана и Джумшута (да простят меня они) - не могут выполнять работы такого типа.
Это как электрик с минимальным допуском..
На столб слазить, конечно , может.. и починить даже может.. наверное..
Но на финише сдачи объекта работу его не примут. Да и нормальный руководитель не пошлет на столб такого электрика. Потому что без соответствующего допуска. Или лицензии. А вдруг его прибьёт током каким нибудь.. Кто пенсион вдове будет платить за то, что он полез без соответствующей подготовке, заверенной соответствующими корочками и лицензиями?
Илья, я дико извиняюсь, Вы хоть почитайте нормативные документы.
Добавлено через 4 минуты
Вы хотя на дату смотрите, той ссылки что приводите, 2007 г. Уже два с лишним года, как отменено лицензирование в строительстве, я уже много раз об этом здесь писал. Так нет, периодически находится кто-то рассуждающий об лицензиях, лицензируемых работах и т.д. и т.п.
Я же сказал - мутотень.. :)
Если жутко интересно - при случае, у меня есть знакомый, работает в МТС - гоп-конторе, сидит на строительстве вышек и мачт.. как встречу его - спрошу про лицензии и допуске при работе на высоте..
Он как раз чего то говорил про выбор подрядчиков на строительство этих вышек-мачт.. Подробноситей не посмню, но вывод - МТС не хочет проблем, поэтому вышки-мачты проектируют, строят и обслуживают люди со всеми мыслимыми и немыслимыми лицензиями и допусками.
Илья, строительство мачт и вышек для сотовых компаний, это капитальное строительство, которое имеют право выполнять только организации являющие членами СРО (саморегулируемых организаций) и имеющие соответствующие свидетельства СРО, с указанием требуемых видов работ.
Строительство любительских антенн, я не думаю что можно отнести к объектам капитального строительства, следовательно никакие разрешительные документы не нужны. Ровно как и на любые виды обслуживания АФС.
Что касается, допусков работы на высоте, это регулируется законодательством по ОТ и ТБ, и является только проблемой подрядчика. Естественно, заказчик вправе контролировать и данный вопрос, но не более того.
Добавлено через 2 минуты
Да особо ничем, у нас лицензию получали раньше даже проще, чем свидетельство, мороки меньше.
Дело в названиях, и в принципе. Как я писал выше про кап. строительство.
Сейчас не кап. строительство может делать кто угодно, безо всяких разрешений.
Добавлено через 2 минуты
У кого на сколько хватит денег, у многих и на "Равшана" нет:hi:.
"я думаю" это конечно аргумент , но не для УК и иже с ними.
Если бы только проблемой подрядчика .... Например разрешение на работу (допуск) на кровле вам даст инженер жэка ..... сможете ему сказать что безопасность не его проблема?
Вот в этом и самое глвное. Не важно как называется бумажка (многие уж столько раз менялись) - важно как она получается и что из нее следует.
Это все демагогия,
По 1-му абзацу (прошу прощения у меня не получается "цитата выделенного"), вы можете привести что-то конкретное в доказательство моей неправоты?
По 2-му абзацу: запросто, т.к. его вмешательство в безопасность моих рабочих, есть не что иное, как вмешательство во внутренние дела подрядчика. Он должен провести инструктаж на РМ и ДСВ, остальное проблемы подрядчика, и в договорах как правило это указывают.
По 3-му абзацу: Не скажите, тут запятая важна, а вы целый дОкумент называете презрительно "бумажкой". А следует что каждый должен заниматься своим делом.
Тоесть вы должны заключить договор о монтажных работах с УК. Я правильно понял? И только на основании данного договора инженер УК не будет вмешиваться в процесс работ.Цитата:
Приказ № 274 от 9.12.2008 «Об утверждении Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
27. Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования
4530272 Прокладка распределительных сетей в подвалах, на чердаках, лестничных клетках
4530274 Прокладка кабелей, закрепляемых на тросе или скобами
4530275 Затягивание и прокладка проводов
28. Работы по монтажу наружных инженерных сетей и коммуникаций
4530137 Установка радиомачт деревянных
4530138 Установка радиомачт железобетонных
4530139 Установка радиомачт из асбестоцементных труб
29. Работы по монтажу технологического оборудования (4530300 – 4530830)
4530746 Монтаж радиостанций
4530747 Монтаж оборудования радиобюро, радиостанций, радиотрансляционных узлов
4530748 Монтаж антенных устройств с сопутствующими работами и настройкой
4530766 Прокладка кабелей линии связи и станционных
4530767 Прокладка проводов станционных, волноводных
4530768 Прокладка фидерных линий и волноводов
Если договор – то собственно о чем здесь уже столько времени идет разговор? Та же хрень вид с боку…..
Так об этом я уже который раз говорю.....
Нет не надо.Мне и так понятно,что ЖК вы не читали и вообще в юриспруденции,не смотря на свою в ней деятельность,мало компетентны.УК есть наемный орган,который жильцы нанимают для обслкживания их жилья.Если в доме есть социальное жилье,то оно принадлежит муниципалитету на правах паевой собственности наровне с другими собственниками жилья.В этом году УК в Туле была разделена на несколько по антимонопольному закону.И жильцы домов либо заключали договор с рекомендованой УК,либо выбирали другую,либо создавали ТСЖ.
Естественно.Это запрещено ЖК.Это места общего владения.
Правовые отношения с УК регулируются ЖК.Покажите мне пункт,по которому УК может распоряжаться площадью совместного пользования собственников жилья?
Опять не верно.Читайте ЖК.А для того,чтобы коляску поставить на лестничной площадке я тоже должен идти согласовывать в УК и к собственникам жилья?У крыши и лестничной клетки одинаковый статус.
Не знаю.Мне этих пока достаточно.Лишь бы соблюдались.
Возможно.Но этого никогда не будет.Иначе надо переписать Конституцию.
Он еще говорил,что разруха начинается не в клозетах,а в головах....
Олег, почему Вы считаете проект Закона о Антеннах/который содержит всего 4 статьи/ сложным и ненужным? Какие сложности ожидаются при его применении ? Наоборот, все нормализуется и войдет в ЗАКОННЫЕ, цивилизованные рамки. Ведь сейчас, вся так наз "правовая база по антеннам" содержится в отдельных статьях ГК, ЖК, разл инструкциях .
Должен быть ЗАКОН , который обеспечит правовую базу ЛЮБОМУ гражданину РФ, имеющему радиоаппаратуру для использования которой, изначально необходимо наличие НАРУЖНОЙ антенны. Закон -это не только для нас-радиоНАМов,, но и для тарелки спутниковой , СиБи пользователей, кстати и ТВ пользователей ,-может кто-то занимается ДХ-сингом....
Валентин, неужели не понятно, что действие такого закона будет основываться именно на этих самых "статьях ГК, ЖК, разл. инструкциях", неужели Вы думаете что их отменят или напишут новые? А если напишут......., не уверен что они будут либеральнее существующих.
Если основа исполнения желаемого Закона "О антеннах" из 4-х статей остаётся та же, то что Вы ожидаете нового. Придёте Вы в свой ЖЭК или УК с таким Законом в руках, вам скажут "ок Валентин Владимирович" и дальше потребуют проект Вашего АМУ согласно "Правил Госстроя №170", выполнение монтажа профильной организацией и всё, о чём уже писалось много раз.
Закон "О антеннах" может конечно быть, но как любой Закон, это будет декларация права, т. е. гражданин имеет право, так и сейчас нет какого либо запрещающего это делать Постановления, Распоряжения, Указа или другого Закона. Скорее всего наш Закон в 4-х статьях не получиться и могут написать такого, что потом останется только вспоминать время нынешнего "беззакония".
Евгений, всегда лучше и проще жить, если есть Закон. Пусть даже "плохой" и может с первого взгляда неудобный, но Закон обязателен для выполнения.И это исполнение закона можно контролировать, требовать выполнения.
Здесь уместно отметить, что у многих из нас глубоко сидит враждебное отношение к Законам и нигилизм. Это идет и от самой русской традиции Власти, которая сама столетиями была НЕЗАКОННА. Но ведь цивилизованный западный мир живет по римским законам/или шариата/ и никто не орет, что давайте отменим и будем по " понятиям". Оттого к нам В РФ неохотно идут западные корпорации, тк в любой момент можем их "надрать ". Сейчас границы раскрылись и мы далее не можем пребывать в беззаконном состоянии ума и души.
Пусть будет нужно представить проект, пусть я буду отвечать за теХн исправность АФУ и нести ответственность по искам третьих лиц. Меня это не тревожит, я готов. А кому это покажется трудным и не выполнимым, пусть думает и покупает землю в глуши и там сооружает без проекта, беззаконно что душе угодно
Пусть закон будет деклативным, но в нем будет оговорено ПРАВО на АНТЕННУ.
И кстати, многие важные документы носят декларативный характер. Например, КОНСТИТУЦИЯ во многом декларативна, она оговаривает ПРАВА и обязанности граждан без детализации
Если бы вы были знакомы с действующим законодательством то знали бы, что это вы обязаны делать уже сейчас. может оставите демагогию про вековую незаконность все же найдете время для ознакомления с законодательством....
Право на антенну закреплено Конституцией Рф. Не нравится?
А я с Вами о сути и не спорю, речь здесь в основном идет об "антенном законе". Мне этот закон совершенно безразличен. Я отстаиваю только возможность радиолюбителю, своими силами, производить установку и обслуживание АФУ.
В любом случае,конечно, если радиолюбитель получил разрешение собственников
Договор с УК конечно лучше-бы заключить, но я не думаю что они его подпишут,но не о СМР а о том: что радиолюбитель собственными силами, за счет собственных средств обязуется произвести установку там-то, там-то АФС такого-то типа, на основании такого-то проекта. Ну и как всегда, все вопросы, права и обязанности оговариваемые в таких случаях.
Если о законе, то "своими силами" будет либо незаконно либо очень затратно (вам потребуется получить все те лицензии - разрешения что имеют специализированные компании)
Извините за прямоту, но даже если вы суперспециалист во всем на каком основании работники УК должны вам верить? Верить что не свалитесь сами, не испортите чего либо, не..... продолжать можно долго.
ПЕРЕЧЕНЬ видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 09.12.2008 № 274
А вот в этой фразе вся собака и зарыта, я думаю что возведение любительских АФС не относится к капитальному строительству, следовательно можно производить все работы безо всяких разрешительных документов. И в практике, многие организации производящие СМР не на объектах капстроительства, до сих пор обходятся безо всяких свидетельств и лицензий.
Думаете - это уже хорошо ... вот только не туда думаете. Мало того (я это уже говорил) что ваше думанье значимо только вам а не работникам УК. так еще и неправильное прочтение - Не кап строительство а работ, которые ОКАЗЫВАЮТ ЛИЯНИЕ на безопасность объектов капитального строительства. Жилой дом - объект кап строительства. Работы производимые на жилом доме могут оказывать влияние на его безопасность (нарушение целостности конструкции, дополнительные нагрузки.....) Уж извините, но антенны никак нельзя отнести к объектам не оказывающим влияния.
Так что ....
ваш стиль ведения дискуссии лишний раз доказывает мою правоту. Одни пассажи пустословия, и не более ....
=================================
Анатолий, Вы правы в отношении отмены лицензии на строймонтажные работы, также отменены СНИПЫ. Медведев , будучи Президентом отменил. Теперь за все отвечает Строймонтажная организация и заказчик. Есть также такая СРА-добровольная ассоциация строителей и они составляют рейтинги,дают рекомендации заказчика
-----------------------------------------------
РОСТЕХНАДЗОР это госструктура и задачи её иные.Она контролирует безопасность ведения работ, но не сам проект или процесс реализации проекта.
В приказе № 274 черным по белому написано что относится.
4530748 Монтаж антенных устройств с сопутствующими работами и настройкой
4530766 Прокладка кабелей линии связи и станционных
А думать можно что угодно.
По закону нельзя.
На деле у кого как.
Живите наздоровье!
Уже сейчас законные акты про антенны есть!
А что дом который стоит 50 лет, до сих пор объект кап.строительства? Я что-то в этом сильно сомневаюсь. Хотя, я не строитель, только монтажник, надо почитать кодексы...
Добавлено через 2 минуты
Будьте любезны, приведите пож, статьи и название закона?
А это давно и ежу известно ... вместо балаболства на теме посмотрите и изучите внимательно все документы. Кстати, ссылки на них давались в разных темах о антеннах
-------------------------------------------------------------
Заказчик сейчас сам выбирает строй организацию или вновь создает. Может объявить конкурс...Его деньги и он барин ....Заказчик непосредственно контролирует и гарантирует качество, безопасность объекта для себя и для потребителей / покупателей/. Отсюда заказчик должен смотреть чтоб проект был выполнен в пределах денежной суммы, подрядная орг-ция была надежна и компентентна в выполнении работ.
Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170
4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускаются.
4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.
По строительству искать не буду.
Но уверен что строить (устанавливать АФУ) кому попало нельзя.
Дома нет ни одного проекта, на работе найду напишу.
А в нашем законе из 4-Х статей, как прописать "людей обладающими определенными знаниями и навыками"?
Не уж то словом - радиолюбитель? Это те, кто уже по определению - любители, которым возраст может быть от 10 до 90 лет и по способностям все ооочень разные.
Анатолий, по себе судить не надо, закон должен быть для всех граждан страны, вот здесь и всплывает специализированная организация, т. к. там как раз и есть "люди обладающими определенными знаниями и навыками".
Думал, что в конце июня тема закончена. Ан-нет, 6 августа опять появилось продолжение - не иначе августовская жара повлияла. И одна толкотня воды в ступе и взаимные обвинения в некомпетентности. Hi! Конкретики - ноль!
Валентин, да все я понимаю. С большим уважением отношусь к Вашему стремлению привести в порядок антенное законодательство. Тут уж, наверное, мировоззренческие различия в подходе к проблеме. Одни придерживаются романтических взглядов: дайте нам закон, который сделает всех счастливыми (безусловно, заманчивая и симпатичная идея). Другие - циники, живущие в нынешних реалиях - в это не верят и у каждого, в том числе и у меня, есть на это свои причины. Вспомните, была тут тема про партию радиолюбителей - сообществу это все глубоко фиолетово. Нет воли сообщества - нет лоббирования интересов в законодательных органах. нет и закона. Либо будет такой закон, по которому на каждое QSO придется получать десяток виз. Оно Вам надо? Вас, к примеру, очень волнуют проблемы коллекционеров монгольских марок? Вот точно так же всех остальных волнуют наши проблемы.
А закон - так к нему нужны механизмы и воля. Сами по себе законы не появляются и не исполняются. Как Вы абсолютно справедливо заметили -"сейчас, вся так наз "правовая база по антеннам" содержится в отдельных статьях ГК, ЖК, разл инструкциях". И это законно и цивилизованно, поверьте.
Главное, хотелось бы, чтобы, перефразируя классика, радиолюбителей не испортил антенный вопрос :)
Удачи!
Есть топ, своеобразная "стена плача" есть люди которые тут пишут.
Однако, есть еще люди, которые тут тоже пишут...
У меня создается впечатление, что эти, другие люди, взяли на себя великую государственную миссию, оберегать наших депутатов, и в том числе и того, чьё имя нельзя называть в слух, от всего что мешает их государственной деятельности.
Некоторые из них видимо это называют это общественной деятельностью, они не правы, это "государственная деятельность!!!" Вопрос, зачем они тут эту деятельность развивают в этом топике для меня, в силу моей туповатости, не понятен... :D
статус
Судя по тому, как высока активность противников нормального , цивилизованного Закона о АНТЕННАХ довольно многочисленное сообщество любителей радио желает оставаться в не правовом поле.
Чтож, возможно вы господа и правы, пока дело не коснулось лично вас,
не стоит возбуждаться и лучше пребывать на диване в состоянии "обломовщины". Дальнейшее препирательство контрпродуктивно, на этом мое участие в теме пока приостанавливается
Сейчас действует нормальное правовое поле в вопросах АФУ.
Как вы понять не можете?
Уже давно коснулось.
Вопросы решены.
Это наверное с себя написали?
У соседа RW5C стоит Унжа на 17 этажном доме, на ней яги 3446.
http://forum.qrz.ru/post688783-461.html
Почти сразу после установки жалоба и комиссия с проверкой.
Проверка прошла удачно.
Но никто из 1000 квартир не идёт ломать и скидывать.
Вот вам рельная антенна и реальная ситуация.
Моя антенна (яги 335 на мачте 16 м ) стоит с конца апреля.
http://forum.qrz.ru/post688937-463.html
Ни одного из 700 квартир обращения (тьфу-тьфу-тьфу).
Все впереди у вас, придут и к вам и не раз и не два. Писал уже, приходят и через 3-17 лет ... когда у вас возникнут проблемы, хотел бы что б вы их тут написали а не умалчивали ... а обычно после того как остаются без антенн резко меняют хобби на "шахматы в 0,5" ... когда мне было 33 я тоже так думал как и вы, но все резко изменилось.
P.S. Сделай хорошую антенну - обязательно сломают, а плохая простоит полвека, и не тронут. Подтверждено жизнью и практикой.
Приезжай ... Штырик AV-640 как образец легкоустанавливаемости предоставлю. И напою и накормлю, поставим и всем расскажем как надо ставить и договариваться, всё распишем, букварь создадим ... :D
Затычки, кто ещё готов показать как это легко в любом отдельно взятом доме?
ЗЫ: Узнал что ЖЕКова власть сменилась.... Что плюс для ...
Ну, кто? я не умею с ними договариваться.... кто?
Реальная возможность показать и доказать.... :)
Внимательно почитал форум и сделал для себя вывод:Кто действительно хочет иметь антенны на крыше своего дома,тот успешно их устанавливает и работает в эфире.Остальные,видимо не очень напрягаются вот и появляются отговорки-не пускают на крышу,не разрешают установку...С уважением.Василий.
Дело в том что подписались 90% (около 80 квартир) собственников в пользу противоправных действий, по сути соучастники преступления, подписывали не глядя и не вникая в суть вопроса, теперь прячут глаза а кое кто все еще уверен что именно так надо было поступить - все сломать и порубить и меня еще осудить и посадить. Ущемленное чувство справедливости - "почему ему можно, а мне нельзя".
Добавлено через 4 минуты
Вот уж ни знаю и почему, но договорится мне с руководством не составило труда (видимо образование все таки играет существенную роль и как его получали), по всем вопросам практически за один день и даже в области, в Челябинске, в управлении ФГУП, пока только устно, письменного разрешения ожидаю, обещали без проблем.
Из разговоров с Геннадием Тимофеевичем, UA9AB (сам он живя в Челябинске, из Троицка уехал, работает только QRP ... на Icom-775 ... видимое есть почему так) ... в области, с его слов, не только я один и не я первый хобби переселил на работу (коллега UA9AX, и еще многих не знаю) ... в основном те кто работает как и я в узлах связи или на аналогичных предприятиях ... или - /м (к примеру UA9AJ, переселил радио и антенны в авто), /р или как придется, раз или несколько раз в год, или с коллективки, по сути урывками. Возможно в ближайшее время возникнут проблемы у R9AB, ex RA9AB ...
RK9ABJ, Дмитрий, судя по Вашему адресу, Вы живёте в многоквартирном доме. Какой дом, какой этаж?
Да, в городе иметь антенное поле на крыше и между домами - мечта! Но на этом свет клином не сошёлся, есть ещё варианты. "Невидимые" антенны, оконные и балконные. Недавно надо мной какой-то провайдер проложил по воздуху оптику скоростного интернета. Расстояние от окна до кабеля метров 7. Набросил на этот кабель тонкий проводок с изолятором на конце и согласовывал в качестве эксперимента на любом диапазоне. Через месяц сам снял. А недавно объявления на подъездах расклеили, что по какому-то решению с 1 августа прекращается трансляция проводного радиовещания и городской радиоузел закрывают. Я стал присматриваться к их проводам, в "Google Планета Земля" измерил длину - как раз LW получится на два направления, с минимальными затратами. Правда, уже половина августа прошла, а вещание всё продолжается (наверное, в связи с наводнением в Крымске и необходимостью экстренного оповещения о ЧС). Так что выход найти можно.
Да я вот тоже захотел быть "загородным", даже участок присмотрел в штате Айова. Место классное, вот только не знаю - хватит ли денег на всё, может быть придётся "Запорожца" продать...
UA9AJ ... позиция была за городом, стреляли по антеннам с калаша даже, было уже давненько лет ~6 назад, в итоге все продал и работает с автомобиля ... - не захотят видеть соседи ваши антенны, все равно добьются своего, хоть где и хоть как ... седня хочу - завтра разхочу, и сделаю как хочу ... и пока их ничего не останавливает.
Это далеко не факт.
Под Серпуховым частная УКВ-радиостанция "Комета".
В этом году поставили 49 метров свободно стоящую мачту, как у сотовиков.
НА этом форуме даже тема была.
До этого стояла Унжа.
Пол деревни смотрит косо на антенну и хозяина.
И Вести приезжали и ТВЦ.
И прокуратура проверяла.
А антенна стоит.
Люди у нас нормальные, а не д_е_б_и_л_ы.
Просто вам не повезло.
Но эти случае единичны, а не системны.
Вот нашел про мачту 49 м:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic45088.html
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=35292
Добавлено через 4 минуты
Видео от Вести-Москва:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=177586
Немного "официальной" статистики - теперь задайте вопрос, почему так мало направленных антенн ?
Основное население приходится на Европейскую часть страны, где можно не плохо работать на верёвках, видимо их устраивает это, хотя каждый наверно мечтает поставить многоэлементную антенну, ещё и возможности с желанием не совпадают у многих. А вообще большие антенны не многим нужны, как правило только Диэксменам и Контестменам.
Вы всех лично спрашивали ?, сейчас не проблема купить простенькую, 10тр. и думаю что каждый бы хотел иметь хотя б такую ... уж сильно сомневаюсь что б отказались бы ... и в контестах бы народу прибавилось и в диэксенге ... в краце, по объявлениям - продаю новую ... спрашиваю почему - не могу поставить, не дают ... вот вам и достаточная правовая база.
оно и так понятно, вопрос не в цене, хотя в ней тоже, большинство наших коллег пенсионеры, а антенне ещё мачта с повороткой нужна, трос на оттяжки, прочий такелаж, вот полтинничек и набегает)
ещё один из вариантов - хлопотно иметь большую направленную антенну, ветра, гололёд, а это большая ответственность.
Согласен. Сужу по своему городу и району. DXнгом и контестами занимается... пальцев одной руки хватит пересчитать. Основная масса бла-бла-бла на 80ке.
Вряд ли. Когда говоришь, что отправляешь директы, многие за спиной пальцем у виска крутят. "Как можно на фигню деньги тратить?" Карточки то отпечатать "жаба" душит, да и за отправку/получение платить надо.Многие лукавят. При личной встрече начнают с этого, а потом, что стоит денег, головняк, вдруг упадёт и т.д. А закончивают истиной: "А вообще то она мне и нафиг не нужна."
У всех разные ценности. Да и настоящих фанатов все же меньшенство.
в нашем регионе без направленной только с японцами работать. Но имею лишь HB9CV на 20м, как её зимой таскает в пургу можете представить, большего не могу позволить себе, это с учётом того что антенна стоит на крыше предприятия в котором работаю и прикрывает мою ответственность колениар на VHF служебную частоту на верху этой мачты, хотя если упадёт спросят с меня по долгу службы.
как то гололёд свернул мою антенну, так я неделю от скуки выл, реально не с кем было работать, даже почти вертикальной дельтой на 80м в эфире делать нечего..
гостил в прошлом году у отца под Крымском, другой компот, на верёвках в RDA контесте восновном на CQ и без осечек отработал, так что большинству эти яги просто не нужны
Контроль за деятельностью СРО в строительстве передадут Госстрою (13.08.2012 11:36)
Министерство регионального развития РФ подготовило проект постановления правительства, по которому на Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству предлагается возложить контроль за деятельностью саморегулируемых организаций (СРО) в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
Согласно проекту постановления, размещенному на сайте Минрегиона, для этих целей предлагается внести соответствующие изменения в Положения о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, пишет портал "БН.ру".
Строительные СРО выполняют выдачу допусков на производство стройработ, контроль кадрового состава, техрегулирования и ответственности участников СРО за выполненные работы.
В настоящее время надзорные функции в отношении СРО выполняет Ростехнадзор.
Да не совсем так Алексей!
Проблема гораздо шире, как можно догадаться даже не читая всю перепалку на форуме.
То ,что нет реального закона -это горе, но беда в том... что препираясь здесь и в иных местах по этому вопросу , тема остаётся открытой.
Ну да, назрело( хотя этот спорт не дзюдо, и президент не сидит в белой рубашке в партере)- но пора бы от слов к делу ( рыбаки любители, хоть как то, но смогли обратить на себя внимание).
Жаль, что президент СРР не тов. Крайний!
Но всё- же Россия не Гондурас, тем более Бразилия?
На мой взляд ( стол накрою) СРР пора выходить из тени собственной к власти с предложением проекта ( закона) об антеннах.
Да не будет закона об антеннах.
Успокойтесь!
Во первых потому, что это не в области деятельности ГосДумы.
Антенный вопрос - прерогатива муниципальных властей.
Во вторых, не кому этот закон готовить и пропихивать в план работы ГД.
Я не против закона, просто нужно быть реалистом, даже если примут ничего не изменится.
Да Я как-то и не очень волновался.Остыть нужно от переливания воды... Зажиревший чиновник мизинцем не пошевелит-это не новость, скорее догма нашей дейсвительности.
И если хотим, хоть что-то сделать( а не просто убивать время за клавой) предлагайте ...!
Что делать, не у всех деньги; власть или просто наглая QSL.
Не уводите Алексей, тему от должного направления( прошу не дуться, я не по злобе!).
Раз антенный вопрос находится в ведении глав администраций (города, района области, губернатора) то к ним и нужно обращаться.
А не ГосДуму просить закон принимать.
Я и не собирался.
Хотя некоторым кажется.
Я в 2005 году работал в управе, как раз вышло Постановление правительства Москвы 330-ПП "О мерах по обеспечению законности при размещении и эксплуатации радиоэлектронных средств в городе Москве".
Так вот таким документом и должен быть решен антенный вопрос.
изменится. Еще как. Сейчас хоть и в мутной воде но вопрос решается. А когда будет закон- все что стоит у народа заставят снять. А установить -- будет как в америке-- не установишь по закону, такой он будет закон. И работать только втихаря ночью на балконную антенну так чтоб соседи не видели.
Не буди лихо.
ЗЫ
поговори в эфире с народом из штатов или германии
мне хочется что бы горячие головы не повторили печальный опыт по позывным
Проблемы в основном у некоммуникабельных личностей, а их единицы.Желание сверху приструнить начальника жека.А то что взамен придется делать всю проектную документацию и вочто это обойдется- сейчас не важно?
А много было от него толку?
Все сферы деятельности властей поделены между федеральной и местной властью.
Если провести параллель, то аренда крыши это такой же тариф как и проезд в транспорте.
Вы заблуждаетесь!
Государства разные, везде различные формы законодательства!
Как Вы не можете понять?
Сейчас антенный вопрос уже решен.
Так же как и сотовые операторы, радиолюбитель должен сделать проект, заключить договор аренды части крыши, и установить в соответствии с проектом АФУ.
Какой ещё нужен закон?????
Даже если там будет написано что радиолюбитель имеет исключительное право на установку антенн, это его не освобождает ни от проекта ни от аренды!
Для сведения, Закон это есть конкретно структуризированный правовой акт. Так вот,в анатомии Закона обязательно должны присутствовать две составляющих: преамбула и презумпция. Первая-вводная часть, содержащая указания на обстоятельства, послужившие поводом к изданию правового акта, на его мотивы и цели. И вторая-предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана, в нашем случае это безопасность для окружающих планируемой деятельности по установки и эксплуатации АФУ. Очень бы хотелось посмотреть хотя бы на примерные доводы и аргументы, которые будут излагаться в преамбуле, ну и как будет реализуется вторая часть, всё придет к тем же самым проектам и прочим прелестям, которые и так уже давно изложены в соответствующих нормативных актах. Про процедуру принятия Закона уже много раз писал.
Начать с того, кто мы для государства? ЗАО, ООО, АО, ИП, ПБОЮЛ имеют от государства какую-то грамоту. Лицензию, патент и т.п. Нас же государство ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛО.
На руках у нас свидетельство. Т.е. мы есть (гос-во приняло или продекларировало нас), но без лицензирования. Если нас лицензировать, то и придётся защищать соответствующим законом. А оно надо? Ведь отсюда и антенный вопрос вытекает.
Думается, отчасти и поэтому нас не лицензируют.
Нонсенс! Радиосредство дальнего действия и не лицензировано! Эх, дороги... (РАША)
Зачем это словоблудие.
Прочитайте вопрос топикстартера-сообщение №1-- и хотя бы пару первых страниц.
ДАВАЙТЕ прочитаем еще раз сообщение #104 на 7 странице .............и впридачу #105
Так, да чуть не так! Сотовик под государством. А у нас только на трансивер бумага, в которой про антенну ни слова.
Добавлено через 4 минуты
Затем же, что и от большинства.
Осознать сначала, кто мы со своим хобби, а уж потом, если осознается, про законы, постановления и прочее к нам пока никак не относящееся. А то распетушились тут! (В хорошем смысле) HI!
Именно так ...
Что бы сдвинутся с места, надо кроме желания еще и стремление, а далее:
1) Тех. задание на типовой проект АФУ - кто сделает ? (по идее заказчик тут СРР только может быть)
2) Согласно ТЗ типовой проект АФУ (те что были в 1985гг. уже не прокатывают, надо готовить новый) в автокаде, есть ведь наши люди кто работает в проектных организациях или нет ? (необходимо найти проекты зданий, типовых домов, строений и тд. и на основе их уже делать проект АФУ)
3) Если делать то надо на основе той нормативной базы которая именно сейчас имеется - а ее надо собрать проанализировать, разложить по полочкам и найти решение, а мы пока = кто как может. Типовой проект любительского АФУ уже многим облегчит жизнь.
-------с привязкой ко всем сериям многоэтажных домов,- а их примерно 180, плюс еще с привязкой ко всем многоэтажным домам по индивидуальным проектам, их не меньше.....
Допустим что еще десяток разных типов мачт и антенн....
+ проект согласовать со всеми проектантами домов.....
Как вы себе это представляете и сколько это будет стоить?
Антенна любая, к ней есть размеры, масса и парусность - собственно проект на мачту (при таких то размерах, массе и тд. - такая то мачта, если возможно ее эксплуатировать на данном строении) с крепежом на данном строении, и трассу фидеров с кабелями управления. Специалистам думаю это не проблема ... такие проекты и для "земли" пригодятся, так что заинтересованность у всех.
рассажу здесь ситуацию с антеннами, который имел место в Италии г Турин в конце 80-х годов. Там проживал мой хороший приятель Борис Оффициозо позывной IK1APP /ныне SK/.Довольно известный товарищ, русского происхождения. Долгое время в 70е года работал на ВАЗе переводчиком. У него была в собственности квартира в 9-ти этажном точечном доме. Борис проживал на 6-этаже и с разрешения хозяина дома, на крыше установил на мачте поворотку с антенной ХАЙГЕЙН. Один из жильцов верхнего этажа затеял с ним судебную тяжбу, по поводу того, что " когда дует ветер, то провода- оттяжки крепления мачты издают неприятные звуки, действую на нервы, мешают отдыхать спать". Судились более года с адвокатами. В итоге сосед, видя что тяжбу не выиграть, снял свой иск. Такая история ....
Добавлено через 6 минут
Если провести параллель по внутриквартирному ремонту,то если вы меняете двери или линолеум на паркет , то ничего согласовывать не нужно. Но если желаете делать что-то серьезное: перепланировку старые стены сносить, новые ставить или тяжелую ванную размещать, то нужно согласовать.
Так,, наверное и с антеннами ....
Можно Вас спросить : А как у Вас решен вопрос с денежной компенсацией по ущербу, в случае если ваша антенна завалится с крыши и переломает 3-4 дорогих иномарки, покалечит людей?
Кто будет платить потерпевшим Вы или главный инженер УК,ЖЭКа, что "разрешили" установку ? Или проектная орг-ция, которая делала неудачный проект ?
В новых домах и это заставляют согласовывать, особенно в тех у которых в каждом подъезде свой ТСЖ. Делается на трех листах (указывается кто собственник, документ подтверждающий право собственности, согласие, данные паспорта собственника ... ), копия в ТСЖ, копия тому кто и какой собственник подписал, и копия просителю, и так для каждой квартиры + общий реестр! ... при этом присутствуют председатель ТСЖ, представитель власти (обычно участковый) и наблюдатели.
Добавлено через 1 минуту
Добавляется - наличие страховки на АФУ ...
Не надо забывать, что мы живем в России, и крючкотворцы могут
создать такой закон, что плакать будем горькими слезами. Сколько
у нас существует законов, которые можно повернуть и так и этак.
Пожалуй правы коллеги:-"Не будите лихо". А вот за порчу имущества,
то бишь антенно-фидерного хозяйства, привлекать по самой строгости.
Здесь и требуются законы, которые законниками почему-то не
выполняются.
Полуподпольщики кликушествуют и вопят " закон не нужен..." и в то же время уклоняются от ответа на простой вопрос : Как и чем они будут расплачиваться в случае падения АФУ? Очевидно полагаются, на обычное русское "авось" ничего не случится со мной. А если случится, разберемся " по понятиям"... без законов.
---------------------------------------------------------------------------
Когда в Питере сосулька сорвалась и убила девочку, прокуратура быстро нашла виновника - начальницу УК и впаяли ей срок сидеть и платить по иску несколько млн рублей
А надо ставить мачту чтобы за пределы крыши не падала.
А если упадет, то хозяин будет отвечать.
Собственник АФУ несет ответственность за повреждения, нанесенные его АФУ.
Нормальные автомобилисты КАСКО покупают.
И спят спокойно.
А истерички закон вымаливают.....
Только не понимают закон не защитит, а только усугубит нынешнее положение.
Делайте всё по закону и влачить ничего не придется.
Когда напишут многие без антенн останутся.
Да и сейчас законы на антенны уже действуют.
В Москве люди более адекватные.
И многим после рабочего дня не до антенн на крыше.
А для пенсионеров-писателей есть структуры отвечатели.
Придут посмотрят и уйдут ответ писать.
Владелец АФУ и будет нести ответственность. А чтобы этого не случилось,
надо как в той пословице, только не семь, а 27 раз отмерить, или один раз
по уму. Все предусмотреть невозможно, но лучше перестраховаться и
сделать монтаж Афу с двойным,тройным запасом по прочности, особенно,
если живете в густонаселенном районе. Иномарки еще не самое страшное.
А если пострадают люди? Дальше думаю не стоит продолжать. А закон...:umnik2:
94 страницы спора.
Предлагаю поставить на голосование, нужен закон или нет.
Наверное будет хуже, обяжут ( а это обязательно) по закону проходить согласование установки АФУ со всеми жильцами дома, то на этом можно ставить крест. Можно сделать проект, санитарный паспорт, но соседа жлоба ни когда не переубедишь. Сейчас это можно обойти.
Если думают, что закон позволит открывать двери ногой в управляющие компании, что бы по первому требованию радиолюбителя (как заслуженному гражданину РФ) выдавали ключи, от крыш и чердаков, сомневаюсь, что это будет, придется изготавливать полный комплект проектный документации, как на объект ПРТО с согласованием а это деньги и время, как и сейчас без принятия закона.
Что такое типовой проект, что бы добрый дядя решил мои проблемы за свой счет если произойдет ошибка в расчетах, может отстал от жизни, подскажите. Сколько работаю в этой области 1. Предпроектные исследование. 2. Проект.3.Экспертиза.4.Согласование.5.Ст оительство.6. Исполнительная документация.Сдача объекта.
С уважением
Кондиционеры на стены лепят кто как захочет, спутниковые тарелки - тоже. По крайней мере, в нашем городе так. Радиолюбительские антенны отличаются от этих признаков современной жизни размерами и возможными негативными последствиями. Что-то не слышал о законе по кондиционерам и тарелкам. То есть нужно согласовывать их установку, как и при перепланировке квартиры. Но по факту - никто не обременяет себя. А по поводу доступа на крышу: я купил замок, сделал ключи с запасом, на двух ключах повесил бирки и передал в ЖЭУ. Замок повесил на выход на крышу, на стене сделал надпись "Ключ в ЖЭУ". Слежу за сохранностью, соседям не объявляю. По крайней мере, выход на крышу у меня есть всегда. Проблема - другие подъезды. Да, всех условий не создашь...
Вообще то разговор не о том кто как обошёлся у себя в городе или что делается на его крыше, это всё частности, а как может быть во всей стране если будет принят такой закон.
Ответ простой так же как и сам вопрос, по решению суда и рублём. :ok:
Одно дело если радиолюбитель сделал всё сам, а вот если проект и монтаж выполнен организациями, то извините они. Вопрос только в том чья ошибка, проектировщиков или монтажников, ну есть ещё форс-мажор, типа ураган или землетрясение, тогда это скорее всего страховой случай. :read:
Простите великодушно-Вы что полагаете,что если будет принят закон о радиолюбительских антеннах,то при падении АФУ хозяину ничего не будет? Или установка с проектной документацией лицензированной фирмой гарантирует АФУ от падения? Вы это серьезно?
Вы стоите на балконе приколачиваете доску.У вас вырвался молоток из рук и, упав вниз ,убил прохожего. Я вам гарантирую,что статью об убийстве по неосторожности вам нарисуют в 5 секунд и будут правы. Может закон о молотках потребовать?
Частное домовладение - единственный выход...
По поводу страхования.
Несколько раз разговаривал на эту тему с представителями (очень не рядовыми) нескольких страховых компаний.
Во всех случаях два практически совпадающих момента.
Первое – долго объясняешь, что такое радиолюбительские АФУ, и что хочется получить от страховщиков
Второе – практически единодушный вердикт «Застраховать, конечно можно, но ….. весьма сомнительно что наша компания возьмется за подобное»
Причина такого ответа в весьма специфичном радиолюбительском подходе к АФУ – практически полностью отсутствует стандартизация. Отсюда – каждое АФУ уникально и потребует своего подхода. А разрабатывать под каждого радиолюбителя страховую программу можно только в одном случае – при достаточно высокой прибыльности (для нас - стоимости) данного проекта.
Написанное, относится, как к страхованию от ущерба (поломка, кража ….) так и страхованию ответственности владельца.
Забавный момент – как только заходил разговор о возмещении убытка от повреждения – кражи, как тут же первым и обязательным требованием выдвигалось требование ограничения доступа к АФУ и контроля за этим доступом со стороны радиолюбителя. Фактически требование установки сигнализации на АФУ и периметр, занятый АФУ….
Евгений Иванович, что-то последнее время сильно муссируется вопрос об специализированной организации, к чему-бы это?
Отвечает за все возможные негативные последствия , мое мнение, в любом случае собственник АФУ. А уж он, в свою очередь, если ему вчинят иск, вправе потребовать возмещение убытков с проектно-монтажных организаций. Ежели в результате экспертиз, будет доказана вина оных в ошибках и просчетах при выполнении работ.
Добавлено через 5 минут
Страховой рынок России как был "диким", так им и остался.
Неправильно, как-то все это, ежели я желаю застраховать свое имущество (АФС), я должен иметь возможность это сделать.
Проверял АЗС в том числе и на наличие страхования причинения ущерба третьим лицам (есть такой приказ что опасные объекты должны страховать свою ответственность).
Так вот страховка АЗС на год с выплатой до 1.000.000 руб стоит 1,5 тыр.
Я бы с удовольствием застраховал своё АФУ.
Ну и пусть не нравятся, без решения суда антенны с частного участка не убираются, в отличии от произвола соседей многоквартирного дома...
А мне не нравится сосед-алкаш, так что мне теперь его убивать???
PS Если речь идет об установке десятка мачт и стэкование 4-х волновых каналов, скажем на 14Мгц - навряд лиэто превращение любительской радиостанции в радиовещательную оценят соседи, хотя и на это есть право, лишь бы на своем участке...Вряд ли кто-то будет возмущаться против одной Унжи и Multiband Yagi типа Pro-67C...
Мне в интернете попалось инфо про шотландца, жившего в глухой деревушке без электричества. Оказывается есть такие места не только в РФ, но и в Шотландии. Местные власти решили осчастливить жителей деревни и провели по столбам эл проводам воздушную линию мимо дома этого шотландца. Этот субъект подал в суд иск о том что нарушился "вид местности из окна его дома" и потребовал снести столбы.
Суд принял его сторону - столбы убрали и линию провели кабелем в земле.Это я пишу к тому, что у нас в РФ поставишь АФУ в частном доме на своей земле, а сосед начнет судится по поводу " ухудшения вида из окна" и возможно засудит до сноса антенн.
-----------------------------------------------------------------
ОФФ
по ОСАГО
Если будет совершен наезд на корову или овцу на дороге- страховой случай ? Или как ?
В отличие от нас, радиолюбителей, алкаш - вызывает у народа чувство сожаления, жалости и понимания, а мы со своими антеннами вызываем только как минимум не понимание, а обычно зависть и раздражительность переходящую в озлобленность ... наставил тут, чокнутый какой то, дети болеют, народ мрет от рака и все радиация ... - суть сводится к тому что надо быть проще, как весь трудовой народ, и не выпендриваться антеннами, зырить зомбоящик, пить пиво по 1,5л. после трудового дня - смотреть комедиклаб ...
Конечно страховой!
За животное ваша страховая заплатит, а машину ремонтировать за свои.
Если конечно вы не докажете в суде что животина нарушила ПДД! :rofl:
Добавлено через 4 минуты
Хорошо что у нас вид из окна не является темой споров в суде.
Судья долго будет сметься что из-за изменения вида из окна могут произойти какие-то проблемы.
Только моральный вред так его ещё доказать надо.
Частная собственность (АФУ), если установлена по закону ценится выше всякой ерунды типа "нравиться не нравиться".
Добавлено через 4 минуты
Самый простой и правильный путь решения антенного вопроса.
Владелец частной радиостанция в деревне под Серпуховым поставил на участке 49 м мачту.
И вертел он всех кому это не нравится.
И правильно делает.
Если вы причинили своим наездом ущерб в виде гибели скотины в сельской месности, то есть, в вне населённного пункта, который обозначается на автодорогах СИНИМ ЗНАКОМ, то вы имеете право на возменщение ущерба приченёному вашему автомобилю, независимо от того имелись ли знаки возможного появления на дороге домашнего или дикого скота. И наоборот если наезд будет совершен в зоне действия знака населённого пункта (БЕЛОГО ЦВЕТА) то ущерб за гибель скота может быть предъявлен вам. Причём снизить сумму ущерба можно если тут же зарезать скотину (проще говоря перерезать ей горло и спустить кровь, что делается при обычном забое) тогда мясо такой скотины считается пригодным в пищу и хозяева скотины обычно не возникают с претензиями. Когдато я сам попал в подобную ситуацию в Таджикистане - переехал внезапно спрыгнувшую со скалы козу.
Да не муссируется, просто речь идёт не о частном доме, а о многоквартирном, с множеством собственников, где должна учитываться эта специфика. Работу (любую) качественнее сделает проффи, а не любитель (понятие широкое) кто это такой. Тот же проффи несёт и ответственность за выполненную работу.
Такое понимание приходит как то само собой, особенно после падения 20 м УНЖИ стоящей на крыше 10 этажного здания.
Думаю что всё же не правильно, в цивилизованной Европе такое бы не прошло.
Похоже вопрос в количестве денег, но как говориться "ещё не вечер".
Представляю себе деревню, где в каждом дворе стоит по такой мачте и все "вертят всех". :pleasantry:
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21.../item2973.html
Наши все мачты-антенны, и деятельность, связанная с ними, весьма и весьма из этой оперы.
И про "скотину, которая гуляет сама по себе":
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21.../item6621.html
Это Вы серьёзно, или живёте вне реалий нынешней жизни? :meeting:
Наверно за так, по знакомству? Тут народ плачет что дорого поставить простенькую мачту их трубы, а Вы "башня, проект, Вымпелком". :whistle3:
Дело не в количестве примеров падения, а в понимании того, что будучи любителем, мало чего знаешь и умеешь, т. е. лучше такие конструкции тем более на многоэтажных зданиях всё же делать по проекту и руками спецов. Сон спокойнее будет.
Да, готовится. То же, что и в Европе с Америкой. Если проанализировать негативные последствия для наших радиолюбителей, в случае принятия поправок в ГК, то они реально могут коснуться только тех, чье мачтовое хозяйство в случае падения, может причинить ущерб соседскому имуществу. Все остальное - снижение стоимости участка из-за испорченного вида из окна радиолюбительской антенной или душевные страдания от созерцания чужого АФУ - это чепуха. Доказать и обосновать ущерб интересам заявителя от самого факта нахождения антенны на соседском участке - практически невозможно. Впридачу, заявитель должен быть сам кристалльно чистым перед законом (а где вы таких найдете? :)), прежде чем идти в суд, ибо сам может нарваться. У меня сосед намекал про испорченный вид. Намекнул ему про помои, которые он спускает в канаву. Сразу замолчал. Ходит, теперь, улыбается.
В любом случае, не стоит заранее себе портить жизнь, пока поправки не приняты. Будут поправки - будем обсуждать :)
Именно, обсуждать = так как уже принятое не отменишь и не изменишь ...
Вчера РЕН-ТВ полтора часа народ пугало ... и вопросы уже появились
http://www.youtube.com/watch?v=RU3rT...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LRmXF...layer_embedded
- у тя ж в трансивере аж 100вт, значит ваще из него радиация прет
Что такое частота - это уже для умных ... а их мало.
Допустим, закон будет принят. И что, к каждой законной антенне приставить пост полиции? Или сигнализацию, чтобы орала на весь двор?
Что даст закон? Возможность установить антенну? Сохранность? Гарантию? По-моему, даст только владельцу антенны обманчивое чувство защищённости. Могу привести примеры, как плановые гаражи и приватизированные садовые участки уничтожаются. Или это тоже частности нашего города? Закон есть, а толку?
Этот афоризм давно стал нарицательным. И родился он ещё во времена Древнего Рима. А подражавшие патрициям Муссолини и Франко только его повторяли. И не только они. Правда, в большинстве случаев звучало всё-таки не откровенное "врагам", а нейтральное "остальным".
Так как в нашей стране этот принцип процветает, в случае принятия закона (что маловероятно) большинство из нас, несомненно, попадёт в разряд "остальных", со всеми вытекающими.
Честно говоря, АФУ в нашем деле - величина переменная. Мне, например, скучно с антеннами, установленными на века. Такие сооружения обычно устанавливают на подъёме или на вершине своего хобби. Но, если на каждую высокую "палку" или "верёвку" начинающего и не сделавшего окончательный выбор будет требоваться спецпроект, по закону, то это будет полный трындец для юных энтузиастов.
Кто-то тут писал о какой-то унифицированной плате, типа транспортных тарифов. Это чушь. И условия, и требования, и тарифы везде будут разными. Сравните тарифы за коммунальные услуги, транспортный налог в Москве, Краснодаре и, например, в Чечне и Дагестане.
Будут плакать все, но одни навзрыд, а другие тихонько всхлипывая...:cray:
Мне кажется, что вопросы фобий в целом и радиофобии в частности требуют отдельной темы с психиатрическим уклоном. Искать умных или сочувствующих соседей дело неблагодарное. После имперского взлета наступила постимперская эпоха со всеми вытекающими - сменой ориентиров, безграмотностью, мракобесием. Я для себя решил однозначно: никакого афиширования своего хобби. Вертикал - это громоотвод, Уда-Яги - телевизор, веревки - слушать радио. И пусть кто-нибудь попытается доказать обратное.
По поводу нужности закона о Антенне вопрос для Питера актуален. ЖЭК в Питере нагло без уведомления сломал антенну инвалида /позывной не помню/, кабеля порезали и сбросили на землю. Хотя у него было на руках старое советских времен разрешение на установку антенн. Я где то в темах давал вид этой справки от ЛЕНГОРИСПОЛКОМА. Инвалид получился еще инфаркт, болел после состоялось несколько судов, которые он проиграл. Затем вроде решили в его пользу, потом опять ...Сейчас и не знаю чем кончилось.... Вадим Ловыгин - RW1LW длительное время вел разбирательство с УК, которое дало ему предписание демонтировать его антенны и мачту.Они стояли у него 20 лет Сейчас тоже непонятная ситуация, вроде УК притих пока... Тоже нервы трепали по "полной"...
Хотелось бы добавить,что а Питере принят местный городской закон, который запрещает менять архитектуный вид фасада и всего дома в целом. Исходя из него, чиновники могут придраться и к антенне на крыше -- портит исторический облик СЕВЕРНОЙ СТОЛИЦЫ !!?? И иди потом доказывай, что это полная фигня в районе новостроек 9-ти этажек.
Где-то наши антенны никому не нужны - бывает и такое - их не трогают, а где рьяно берутся "наводить порядок". Хотя начинать нужно бы с уборки мусора и лестниц
Игорь, но если Вы или юный радист, привязали на крыше "высокую палку" швейной ниткой №10 и эта подстава сколдыбашилась и дала по балде кому нибудь прохожему внизу...Это как понимать?
Отсюда следует, что где-то в документе, который каждый из нас должен иметь на руках, должно быть все тщательно прописано и указано типовой вид крепления "высокой палки"или иного.То ли анкером, то ли хомутом ...и сколько штук,также какого типа должен быть антенный провод. Или коммерческая антенна в своем продажном паспорте /и комплектации/должна иметь простые чертежи монтажа и крепления
Валентин, еще совсем недавно, Вы убеждали всех, что проект закона состоит из четырех пунктов, вроде бы как декларация.
Однако, чувствуется, что Вы незаметно для самого себя вошли в законотворческий раж: вот уже и подробности пошли - продажные паспорта, простые чертежи и т.п...
Представьте себе федеральный закон, в котором про хомуты, анкеры и стяжки... Я представил. Жутковато. В топку! :stop:
Смысл ?, если все связано в один клубок. Если внимательно почитать статистику и проанализировать то в среднем в каждом доме 25-30% с фобиями ... и те кто писал ЖК РФ = прекрасно себе представляли как договариваться будут, нормальных то менее 10% в противовес 25-30% ... + сочувствующие большинству что собственно и наблюдается не только с антеннами а вообще с принятием на общих собраниях каких либо решений, или тянут лямку за всех оставшееся 10% в лучшем случае ... итого всегда половина + один голос найдется ... как то читал доклады ВОЗ ... когда отменили диагноз вялотекущая шизофрения, так вот по статистике ВОЗ под этот диагноз попадает до 70% населения всего земного шара !, здоровых психически менее 7% ... но отмена диагноза веть ни куда не дела этих людей, они все здесь, с нами, и демократически мы их мнение должны учитывать ... а их большинство - правда как здорово все решено.
Закон для того и пишется что б преодолеть мракобесие большинства, или хотя б уравновесить это большинство, по отношению к меньшинству.
На данный момент правил нет, играем в русскую рулетку, кому что выпадет, кому "джекпот" и через 20 лет ...
ув.Олег, в той самой далекой Бразилии закон о Антеннах состоит как бы всегоиз 4 -х статей. Да, такой и должен быть закон ФЕДЕРАЛЬНОГО предназначения. В нем оговаривается ПРАВО. А вот условия и порядок реализации права в жизнь, это отдельные документы, где все моменты прописаны тщательно. Это уже ведомственные документы, которые разрабатывают соответствующие организации типа Ростехнадзор , Санэпиднадзор и им подобные. Многие законы и у нас в РФ также оформлены. Чтоб закон реально по жизни работал, должна быть прописана и процедура его проведения в жизнь. А как иначе ?
-----------------------------------------------------------------
Посмотрите, документы на фирменные автомобильные антенны.Там есть указания, как закрепить антенну, чтоб не повредить кузов, как провести кабель. И если нужно в состав комплекта входят или скоба с винтом или магнит. А почему при продаже наружной антенны типа ВИНДОМ должно быть по другому?Был бы чертеж или рисунок , я бы ткнул носом того же главного инженера УК или ЖЭК и заявил "Вот , мол все делаю по инструкции фирмы изготовителя. Что имеете против меня? Я ни причем ..."
Валентин, я всё-таки считаю, что даже среди "юных радистов" полных идиотов немного. Даже если не хватает ума на профессиональную установку, да ещё и материально это надо обеспечить, то не сложно придерживаться пассивной страховки.
Если есть шанс упасть - делайте так, чтобы упала на крышу, да ещё придерживалась тросом. Если полотно может свалиться на электропровода, пусть оно будет в надёжной изоляции. А антенные катастрофы неизбежны и при любых законных установках.
Добиваться мне незачем. Закон этот (на местном уровне) я давно разработал: крыша - тайга, медведь в ней - я.:) Действует безотказно десятки лет, а жильё менял трижды. Спецключи - у меня. С персоналом "спецслужб":) - в контакте. Кабельщики и "прочие шведы" подходят на цирлах для допуска "в угодья".
Думаю, дотяну до могилы с законом и без. А антенны и тогда никто не тронет, ибо они уже стали частью архитектурных украшений :)
Так и есть!
А зачем плакать?
Надо трезво понимать свои возможности.
Можешь мачту ставь!
А если не можешь не плачь, а ищи возможность!
Не смешите людей!
Чертеж или рисунок это второй класс третья четверть.
Всё что монтируется на здание должно иметь проект и согласование!
Авто ваша личная собственность хоть на днище антенну прикрутите!
А здания эксплуатируются в соответствии с ЖК РФ и постановлением №170.
Вот чудак-человек.
Валентин, честное слово, такое ПРАВО У ВАС ЕСТЬ, причем без всяких дополнительных законов и деклараций (это идет красной нитью через всю тему). Ибо нигде не написано, что устанавливать антенны запрещено. Другое дело, что это требует учета интересов собственника(ов) и соблюдения требований ведомственных документов при монтаже (а эти ведомственные документы тоже существуют, и об этом упоминалось в этой теме неоднократно). Тогда о чем еще может быть разговор?
Как Вы себе это представляете?
Мракобесие можно преодолеть воспитанием, образованием, культурой, а не законом. Увы.
Олег, вы правы, но отчасти... Право установки антенн для нас это КОСВЕННОЕ право, как бы вытекающее из различных общих законов и кодексов ГК , ЖК, из отсутствия прямого ЗАПРЕТА. И в такой ситуации всегда есть возможность неоднозначной трактовки этих многочисленных статей. Я уже писал, повторюсь : если вы приходите к должностному лицу для уведомления и согласования установки антенн он может Вам заявить " покажите статью закона разрешаюшую установку АФУ".Вы ему в ответ ссылаетесь на ГК ЖК и тп и тд.Кто-то из них грамотен и адекватен, тот согласует без вопросов. Но большинство это перестаховщики и лица не заинтересованые ,возьмут и откажут вам...Что тогда вам делать? Если есть Закон оАФУ то путь простой- идете в Прокуратуру с заявлением, что должностное лицо №№ нарушило закон статья № ущемляет аше право, прошу защитить. Прокурор дает предписание и ЗАСТАВИТ нарушителя выполнить закон.
А сейчас Закона нет, в прокуратуру идти безсмысленн -жаловаться на нарушение вашего права? Так, где оно заявлено ? И тогда остается один путь в СУД. А наш самый гуманный в мире суд -это вещь сами понимаете....Причем, если Прокурор отстаивает ваши интересы совершенно бесплатно и относитель беспритсрастно по букве статьи и имеет большие права, то в гражданском суде Вы САМИ собираете доказательства своей правоты и соревнуетесь с другой стороной -ответчиком, платите за все свои деньги, тратите время, нервы, здоровье. Причем, результат неизвестен. Фемида -это женщина с весами в руке....
Вот почему Закон нужен ...
Валентин, честное слово, такое ПРАВО У ВАС ЕСТЬ, причем без всяких дополнительных законов и деклараций (это идет красной нитью через всю тему). Ибо нигде не написано, что устанавливать антенны запрещено. Другое дело, что это требует учета интересов собственника(ов) и соблюдения требований ведомственных документов при монтаже (а эти ведомственные документы тоже существуют, и об этом упоминалось в этой теме неоднократно). Тогда о чем еще может быть разговор?
Цитата:
Согласие собственников жилья есть, ведомственные документы монтажа есть, но есть еще бюрократы изз ДЕЗа . В протоколе нужно указать площадь жилых и не
жилых помещений, протокол должна подписать инженерная служба ГКУ ИС, но к крыше она не имеет никакого отношения, о чем и уведомила в официальном письме. Но ДЕЗ без их подписи не принимает протокол, причем отказывает в даче данных по площади жилых и не жилых помещений, данные по площади расходятся. Получается замкнутый круг. Нужно обращаться в выщестоляшие организации, но и там письмо спустят "вниз" для разбирательства.
Вы прикидываетесь, прикалываетесь ?, или на самом деле такой ? ... если таких много, 20м послушаешь и в CW ... я б даже запретил в эфире ... а не только про антенны ... и сколько таких как вы ??? ... а не много ... но буйные ... может в спорт-лото вам ... (В.С.В.) ... вот и встает вопрос - как фильтровать не адекватов в нашей среде, а еще 1-я ... за стаж видимо только ?
Эти комментарии, лучше оставить без ответа. Где подевались смайлики?
Коллега,судя по вашей агрессивности,вы не могли наладить отношения с соседями и по этому у вас случилось то,что случилось. Права у вас и у ваших соседей равные на использование крыши.Но если с людьми разговаривать в таком тоне,то ничего удивительно,что однажды вы находите свои антенны валяющимися на земле.
У меня по приезду на новый QTH тоже были проблемы с одной соседкой-ей не нравилось,что у неё перед окном мотается мой кабель от слоппера.Я ругаться не стал-перевесил.Правда она нажаловалась в ЖЭУ и те пришли права качать.Этих отшил сразу же.И жестко. А потом начал с соседями сотрудничать,помогать,консультироват ь,ремонтировать.Всё! Поставил еще 2 антенны-Дельту на 80 м СР6 -никто слова не сказал. Хочу поставить ягу и с соседями проблем не будет.Но крыша в очень плохом состоянии.Подожду немного.
Приветствую форум.У моего коллеги по хобби Леонида UA4PNT возникла проблема.Он имеет р\л лицензию с 1976.г. На крыше его пятиэтажки, где он проживает и прописан, установлена 9 метровая антенна UA1DZ (стоит там уже лет 30),установлена была в свое время законно.И вот недавно он получил бумагу написанную на имя его супруги (она получала эту квартиру во времена СССР) .Он сходил в эту контору,а там Трифонова И.А. (подготовившая этот документ) просит с него-пенсионера 50000р. в противном случае грозятся снести антенну. Мне лично текст в этом документе показался каким то мягко говоря неграмотным.
Кто сталкивался с подобной ситуацией,подскажите порядок действий решения проблемы?
Я не ратовал за принятие "Закона", мне он не нужен.
Только непонятно одно: на основании чего пенсионеру поиметь "законные основания" для его уже установленной антенны?
Просьба ответить завсегдатаев этой ветки.
Я сними не налаживал, они вообще живут через подъезд - так же как пенсионеру см. ниже принесли ультиматум и ни каких разговоров, не снимешь ... дословно: демонтаж будет выполнен силами жильцов дома.
Когда то был добрее и верил людям = теперь пройдя все инстанции ... понял нутро русского народа (полностью поддерживаю политику ВВП и руководства страны ... именно так и надо). И не надо переубеждать меня ... уже поздно.
Теперь простенькая антенна стоит на работе ... мачта 14м и на ней типа виндома в 42м - руководство согласилось без проблем и даже руководство областное не против. (Так что пока эта тема для меня стала не актуальна, по наблюдаю со стороны за развитием решений проблем с вашими антеннами)
Добавлено через 4 минуты
На основании ЖК РФ ст.36-44 = уже 1000раз писали, не выполнит - пойдут в суд и ... снимут антенну. Кому не нужен ФЗ - ждите и к вам придут письма "счастья".
Также пришлось снять все антенны по причине противодействия жильцов. На общем собрании жильцов из 100% присутствовало 80% почти единогласно попросили снять антенны и убрать мачты. Чем сейчас и занимаюсь :cray: В суд идти это время деньги. За это время легче заработать деньги на домик в деревне.
Оказалось разобрать сложнее чем поставить. Ну да ладно, мы духом не падаем, из дома всеравно эфирная обстановка оставляет желать лучше.
Больше года длятся дебаты по поводу правомочности установки (нахождения) наших антенн на крышах жилых зданий. Результатов-ноль. Единственное решение, хоть как-то соответствующее мифическому ФЗ, это узаконивание через пректно-сметную круговерть. Уже писал, что сталкивался с этим, даже когда работая и получая приличную зарплату,моих доходов не хватало даже на проект. А ещё установка сертифицированной организацией, сбор подписей не менее 50% жильцов дома, и проч, и проч... Бесполезное колебание воздуха. В нашем варианте, у тех, кто счастлив иметь уже установленные антенны, должно сидеть тихо и "не будить лихо". С соседями добрые отношения, но вот с "конторами"... А право пенсионера на установку антенн является настолько виртуальным, насколько содействие СРР в решении этого вопроса. С другой стороны, для "узаконивания", сколь бы СРР не бился, одного устного указания мало, нужно вносить изменения или дополнения в ФЗ, основанные на чём? И вновь правовая сторона в обосновании отсутствует. Решить-то могут, но через сколько времени, глядя на работу наших законотворцев, не скоро. И снова, только через проектно-сметную, сертифицированную, со сбором подписей и т.д и т.п. Круг замкнулся. Прожито больше, чем осталось, поэтому только что и осталось ждать...Чего только??? В общем печальная тема, не имеющая в ближайшее время "happy end" .Личный взгляд, не более.
Хотите закон? Да нет проблем!
Вот только любой законодатель прежде всего будет интересоваться
Двумя моментами – чем нге устраивает сегодняшнее положение и для кого пишется закон.
Начнем с «для кого»
Что отличает радиолюбителя от остальных граждан? Прежде всего разберемся – выделена ли эта часть населения страны как то законодательно
1.Радиолюбитель имеет приемо передающую аппаратуру.
Однако по действующему законодательству такую аппаратуру может иметь ЛЮБОЙ……. Причем это не оговаривается, каким либо отдельным законом, а просто НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Не запрещено покупать – изготавливать – продавать приемопередающую аппаратуру и хранить ее у себя.
2. радиолюбитель излучает в эфир сигналы с помощью имеющегося оборудования
И опять же это право не прописывается напрямую в законах … просто НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Как и всем остальным гражданам…..
В обоих пунктах работают ведомственные нормативные акты, оговаривающие какие шаги должен сделать владелец передатчика или владелец передатчика, излучающего в эфир, дабы никаких проблем не возникало. Это регистрация оборудования и получение разрешения на использование частотного ресурса.
Можете посмотреть – оба этих документа у вас быть обязаны.
Так что - нет закона выделяющего радиолюбителей. И вся радиолюбительская деятельность строится на «НЕ ЗАПРЕЩЕНО».
И вроде всех это устраивает
Почему же не устраивает аналогичное положение с антеннами?
То RW4PMG
Очень странная бумажка. При всей «официальности» написан бред. Такое ощущение, что это не начало или конец общения с УК а середина. Для понимания необходимо знать предысторию этих отношений.
То RA4AC
На основании разрешения, выданного собственником. При смене собственника – новое разрешение
Радиолюбитель не просто имеет радиоприемную аппаратуру , но и активно пользуется ею. В противном случае - чем он отличается от коллекционера?
во вторых, те мощности, которые он использует, ставятся в соответствии с его категорией. а это минимум 5 вт, что означает необходимость получения разрешения на использование частот (категорию) и регистацию трансивера (или передатчика).
Право использовать эфир прямо прописано в Законе о Связи и разрешено только тем, кто имеет и разрешение на использование частот и регистрацию радиостанции, в противном случае - это нарушение ст. 13.4 КоАП. На счет ведомственных актов не согласен 539 ПП РФ это ведомственный акт? а ЗоС РФ?
Да нет конечно.Да и денег у него таких просто нет.
Вот и я так же думаю.Пред истории нет,это и есть начало.В ч.3 п.2 ст. 44 ЖК ведь не идет речь о УК,какие у них полномочия есть по демонтажу антенны? Вот про полномочия ООО УК и спрашиваю,ведь это компания,права которой дают жильцы дома,жильцы же не против установки антенны.Есть подписанный ГЛАВНЫМИ ПО ПОДЪЕЗДУ документ.Есть распоряжение ex. президента Шаймиева М.Ш
Активно это как приведите пример юридического толкования этого понятия
Пожалуйста внимательно читайте написанное вашим оппонентом
Как говорится – найдите отличия…..
ПП РФ – межведомственный акт. ЗоС - закон
А что говорит ЗоС об антеннах? Еще хотите отдельный закон?! Ну- ну.....
с одной строны -
ст.6 п.2 Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов содействуют организациям связи, оказывающим универсальные услуги связи, в получении и (или) строительстве сооружений связи и помещений, предназначенных для оказания универсальных услуг связи.
с другой п. 3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.
Опять двадцать пять. Если жильцы не против установки антенны - соберите собрание и предъявите в УК протокол. От вас отстанут по поводу законности установки.
Подписанный главным по подъезду документ - чепуха. Нет такой должности и полномочий никаких, кроме извещать жильцов подъезда у него нет.
Про деньги. Почему сразу мысли о взятке приходят? Не забывайте, что за использование объектов общей совместной собственности эти самые собственники могут взимать плату. И в этом нет ничего противозаконного. Вот решили на собрании, что за каждую антенну будут брать 50000 руб - и все. Это их право. А следить за исполнением этого решения будет как раз УК, и полномочия у них такие есть. В этом, собственно и заключается их функция - следить за всем, что происходит в подведомственном доме.
Письмо вполне адекватное, не надо искать следы заговора там, где его нет.
По поводу письма Шаймиева - обратите внимание, кому оно адресовано и когда было составлено.
Тоесть имея разрешение и зарегистрировав аппаратуру?! Странные у вас представления об активности :)
Я так и не понял - в плане антенн хотите жить по ЗоС или аналогу или не хотите?
Добавлено через 3 минуты
А в чем адекватность? В том что УК требует того что требовать не имеет права?
А заговор .... не знаю кто его здесь ищет .....
Именно так, замечательные слова! в точку, на диктофоне где то записано было ~2,5г. назад =
... да мы не против, ставте свои антенны но плата будет 30тр. в месяц за 1кв.дециметр, перемножаем на 960кв.м ...
И шантажом не назовешь, и под вымогательство в роде не тянет при таком кол-ве собственников ... - вот и нутро русского народа, жажда халявы и нагадить соседу а толпой самый раз.
Именно Мария Ивановна из 34 квартиры... и от УК..... А где в письме требование "привести в порядок крышу"?
Максимум что имеет права потребовать УК в сложившейся ситуации (как я ее понял) - предоставить документы на основании которых антенна была установлена И только после этого предлагать варианты переоформления документов
Правильно ли я понял, что УК не имеет право требовать согласия собственников, чьи итересы она представляет. :slow:
Я думаю все это было уже проделано лет 30 назад ( я писал в первом своем посте) Леонидом UA4PNT.Солидарен с RN3DBQ по поводу неадекватности написанного.Во первых в законе 188-Ф3 ч.3 п.2 ст. 44 ЖК нет и слова про УК,и я думаю что "ИНЫЕ ЛИЦА" как раз они-управляющая компания.Я не юрист,просто логика подсказывает.
И еще,мне кажется у них и законных оснований то нет для сноса антенны = порчи имущества (Статья 167 УК РФ).
Я не писал про взятку,я написал просят.От жильцов дома (а с соседями Леонид в ладах) он ни чего о деньгах и претензиях не слышал.Жильцы не против его антенны
Напишите в ответ письмо:
Уважаемый Иманов!
Антенна установленна в 198... году в соответствии с разрешением ЖЭК и Распоряжением Шаймиева №431 от 1988 г.
В связи с тем что ЖК РФ вступил в действие после установки антенны срок для представления протокола общего собрания 15.08.2012 не может быть установлен вашей организацией.
Так как антенна является частной собственностью любые действия с ней должны производиться только по решению суда.
В настоящее время ведется работа по сбору подписей жильцов дома.
Пока сбор подписей не произведен любые действия с личной собственностью будут расцениваться в соответствии со ст. 167 УК РФ ""Умышленные уничтожение или повреждение имущества"".
Стоимость АФУ 30 тысяч рублей.
Также уведомляю вас что действия вашей организации будут проверены прокуратурой на предмет законности.
С уважением!
Целую крепко!
Самое главное - письмо под роспись вручить в УК, копию получения себе.
RZ3RX Спасибо за за четкий развернутый ответ.Текст ваш отправил без изменения UA4PNT Леониду.Думаю это самое правильное решение.
Я буду очень рад если хоть чем то поможет этот сумбурный текст.
Но УК должна знать что она работает на жильцов а не против них.
УК не должна разрешать-запрещать это роль ТСЖ (собственника здания).
УК получает деньги с жильцов за обслуживание дома, а не за аренду крыши.
Лучше всего узнать кто является членами правления ТСЖ и с ними в первую очередь договариваться о протоколе собрания жильцов дома.
Так устную просьбу о 50000 к делу не пришьёшь.
А присланное письмо криво-косо указывает на неузаконенное АФУ.
Вот если менты наксерят 50000 и возмут на взятке ""Трифонову И.А. (подготовившая этот документ) просит с него-пенсионера 50000р"" это будет дело.
Только АФУ всё равно узаканивать надо.
А УК ещё зуб будет иметь на жильца.
После установки 2-ой мачты на крыше 9-этажки пришел управляющий ко мне и хотел чтобы я ежемесячно вносил незначительную(так он сказал) сумму за аренду куска крыши,т.е я собственник должен у себя самого арендовать.Как выяснилось позже,это правление дома-5 человек, потребовало выяснить что за мачты и т.д.Вообщем долго мы тягались безрезультатно,и мне посоветовали-потребуй отчет наших же денежных средств,как и куда расходуются деньги собственников.Нашел человека,который показал пункты по которым можно "потянуть за ниточку" и многое откроется.И что Вы думаете-все в один миг разрешилось-я все понял,организация спортивная серьезная,занимайтесь нет проблем.Получается управляющий выяснил что к чему и довел до правления дома,что у р/л все в порядке.
Удивили!
В начале 2000-х был у него на работе, так он вовсю производственные задачи выполнял на компьютере.
Добавлено через 15 минут
Пора, пора организовывать радиомафию! Чтоб увидели чела с животом, серого и обрюзгшего от DX-бдений, и боялись- РАДИОМАФИЯ! Спортом так и пышет!
Кто-то скажет- по се6е сужу. И будут правы. И бег, и бассейн, и массаж, и диета, и на мачту- 40м. регулярно... Сидение за радио и компом всё "компенсируют". Так что, только сутяжничество и "Закон" нам защита!
я полагаю, что все эти предъявы - частый развод УК. чей дом? муниципальный? или у вас создано ТСЖ? если ТСЖ то нет вопросов - решение общего собрания и в зависимости о него дальнейшие действия. а если дом муниципальный, каковых в по крайней мере в обеих столицах большинство? тогда это чистая уловка УК получить дополнительный доход.
Добавлено через 3 минуты
а что есть варианты? ЗоС есть и он действует, давая преимущества телекоммуникационным компаниям. а будут ли как то работать остальные категории пользователей по данному закону для законодателя не важно.
Не дезинформируйте!
В Москве уже 7 лет работает программа по созданию ТСЖ.
Всеми правдами и неправдами управы создают ТСЖ.
Там где квартиры муниципальные собственник-город голосует и выбирает управляющую компанию ООО ""ДЕЗ"".
Так что многие жители и не в курсе что теперь живут в ТСЖ.
Платят в тот же ДЕЗ.
Но он стал уже ООО ""ДЕЗ ........... района""
и что? сколько создано ТСЖ? они управляют не более 15-20% домов.
и что? переформатирование ГУП ДЕЗ в ООО ДЕЗ это одно, а создание ТСЖ - другое. и сколько из них закрыто уже - тех, что были инициированы начальством свержу.
Могу сказать за район в котором работал.
Более 50 % домов перевели в ТСЖ за 6 лет.
А то - ГУП ДЕЗ и ООО ДЕЗ чувствуете разницу?
Если нет то с вами не о чем разговаривать.
Добавлено через 4 минуты
единицы.
эта инфа не для всех
Потому что для города жилые дома не приносят прибыли.
Вот и передают быстрее в ТСЖ.
Работа поставлена на поток.
И это команда сверху.
Москве ещё повезло, дома идут под капремонт за счёт государственных средств.
А вся остальная страна готовится к комунальной реформе.
За капремонт начнут собирать отдельные деньги каждый месяц как квартплату.
Закон скоро примут.....
Давайте не будем отклоняться от темы.
Лет 30 назад никто собраний не собирал, не было нынешнего ЖК. Собственником жилищного фонда было государство, теперь сособственники - владельцы приватизированных квартир и госудраство, как владелец неприватизированного жилфонда. Вы можете быть солидарны с кем угодно, но это ничего не изменит: ЖК состоит не только из сорок четвертой статьи. Читайте раздел "Управление многоквартирным домом". Логика ненадежный советчик в правовых вопросах. Есть текст закона, там все написано русским языком. Нужно только потрудиться и прочитать. Для этого необязательно быть юристом.
Нет оснований для сноса? А установка без согласования с собственником? Это как?
Странное умопостроение и вытекающий из него вывод. Вы вправду думаете, что управляющая компания не зарегистрирована и не платит налоги? Ошибаетесь.
Обычно все согласования, согласно новых НПА, проводятся при новом строительстве. Для действующих сооружений, установленных до принятия НПА, никаких согласований не требуется.
А вот если потребуется строить заново, или капитально ремонтировать сооружения, тогда уже нужно проводить согласования по новым законам.
Собственники появились через 10 лет, а может и позже после установки антенны.
Так что если УК хочет (а она хотеть это не имеет права, тем более требовать) привести в законный вид установку антенны, то УК должна действовать через ТСЖ.
ТСЖ (как собственник здания) в итоге должно писать жильцу об узаканивании антенны.
В Москве было сделано так:
В целях пресечения незаконного размещения и использования радиоэлектронных средств на территории города Москвы Правительство Москвы постановляет:
1. Установить:
1.1. С 20 мая 2005 г. размещение на зданиях и сооружениях передающих и приемопередающих антенн РЭС гражданского назначения допускается только на основании договоров их владельцев с юридическим (физическим) лицом, в чьей собственности (оперативном управлении) находится соответствующее здание или сооружение.
1.3. Владельцам действующих РЭС, не имеющим договоров, заключить их до 1 сентября 2005 г.
Постановление 330-пп 2005 г.
Позвольте вас поправить.
А. УК не может действовать через ТСЖ. Напомню ЖК: сособственники жилых помещений многоквартирного дома могут избрать три способа управления:
1. Непосредственное управление
2. Создание ТСЖ в многоквартирном доме
3. Заключить договор на управление домом с управляющей компанией (УК), т.е сторонней специализированной оргнанизацией.
ст. 161 ЖК
Б. ТСЖ - это не собственник здания, а один из способов управления домом (см. выше)
В. УК имеет право требовать, т.к. она заключает договор с жилцами на управление домом и по нему ОБЯЗАНА следить за сохранностью имущества и соблюдением законности его использования. Увы.
Именно так. Сначала право собственности, затем все остальное.
Вы считаете что основания для сноса есть?Еще раз повторюсь с соседями (такими же собственниками как и он, человек в ладах),ни кто из них не против его антенны и денег не просят.Против только УК.Тут ниже приводился пример по поводу ТВ и Интернет линий + ретрансляторы сотовой связи , у меня вот они тоже стоят на крыше и разрешения на их установку у меня тоже ни кто не спрашивал.
Я тоже еще раз повторюсь - согласие сособственников на установку должно по действующему законодательству быть облечено в форму протокола общего собрания. И УК не против, а предлагает хозяину антенны подтвердить законность установки.
Про линии и ретрансляторы у вас никто не спрашивал? Так соберитесь и спросите сами - почему они там без согласия собственников стоят и кому денежки в карман от их размещения капают. Только, ведь, не соберетесь и не спросите... Так и живем...
Да тут я согласен должно быть все по закону не спорю.Просто УК существует там много лет и не было им дела до этой антенны столько же.Стоит этот вертикал и ни кому не мешает,крыша там недавно застелена новая.Я читал на этом же сайте как человек себе официально документы на установку антенны делал,муки АДа.
Мне они не мешают да и другим я думаю тоже.Если бы мешали по любому вопросы бы были.
А заявителем кто будет, кто будет писать исковое или жалобу? Пушкин? Суд по крышам не бегает и сам себе заявления не пишет. Это во-первых. Во-вторых, где вы увидели решение? УК предлагает предъявить документы, подтверждающие законность установки антенны и предупреждает о последствиях. Это называется досудебное урегулирование (претензионный порядок урегулирования споров). Ведь, предлагают и предупреждают, а не сносят.
И про сроки. Откуда информация? Месяц - срок ответов на обращения граждан к должностным лицам. Наверно, это имелось ввиду. Но к данной ситуации это не подходит. Инспектор ГИБДД, к примеру, тоже требует документы, но месяц и более не ждет.
Одно могу сказать точно, единого мнения на законность установки антенн просто нет.Как нет закона запрещающего установку.На куче форумов на эту тему столько уже копий сломано (почитал сейчас). Вот текст с CQHAM:
"Итак - маленькая тонкость про которую я говорил , это то, что другие собственники
дома .... в определенных случаях могут
ПОДАТЬ НА ВАС в СУД с требованием - "демонтировать антенны"
Основания для этого Статья 209 и статья 304 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ"
Я тоже считаю что в суд может обратится только собственник,а не УК.Нет у УК таких полномочий,а если жильцы не против,значит требования УК не законны.
ОК. Не буду про ГИБДД. Думал, так понятнее будет :)
Срок в этом случае устанавливает тот, кто выставляет претензию. Если в суде будет ссылка на претензию и сроки ее удовлетворения, то судом будет учитываться, были ли предложенные сроки разумными, т.е необходимыми и достаточными. Например, для того, чтобы предъявить разрешение, которое у тебя должно быть априори (раз антенна уже установлена) - достаточно и суток. Для того, чтобы снести незаконную постройку - суток мало. И т.п.
2RW4PMG: Вот круг и замкнулся, о чём я и выражал своё мнение. Вариант один (для тех, у кого есть):сидеть тихо-тихо и "не будить лихо". А вот тем, кому надо...По своему QTH есть примеры и попыток (бесполезных) узаконенной установки, и попыток "партизанщины в этом вопросе. Больше второго варианта. Случаев судебных разбирательств не знаю, наверно, их нет, но "режут добрые соседи" у многих. Просто так, без всяких разборок...Полемизировать можно очень долго, но от этого ситуация не изменится, другое дело, что нужно делиться способами решения у каждого этой проблемы, может кому-то и поможет.
UA4AII Да согласен.Но за антенну свою тоже бы боролся,потому как без нее просто никак.Как тут писали ниже:нужно находить компромисс.Но одно дело когда с соседями конфликт из за установки антенны,другое когда иные лица (такие как УК) палки в колеса вставляют.
Добавлено через 4 минуты
Так жизни на все не хватит.Что такое суды наши мне хорошо известно.А мнение свое я не приобретал,оно у меня с рождения))
Да хоть Лермонтов.
Предупредить о сносе УК не имеет права.
Так как права УК на частную собственность не распространяются.
УК не имеет права распоряжаться чужой собственностью.
Текст тогда должен выглядеть так:
""УК будет вынуждена обращаться в суд для решения о сносе Вашей антенны.""
Еще как подходит.
Есть ФЗ ""Об обращениях граждан"" там четко указан срок ответа 30 дней.
В обратную сторону (от организаций к гражданам) тоже должно быть такое же понятие.
Если гражданин что то спрашивает то ему в 30 дней срока должны ответить.
Но и организация если что то спрашивает у гражданина не имеет права устанавливать 7 дней срока.
Тем более предупреждать о демонтаже в таких жестких рамках.
А у радиолюбителя есть ДОКУМЕНТЫ , подтверждающие , что конструкция из трубочек и проволочек на крыше - его собственность ?
Задайте юристу такой вопрос :
" Обязана ли УК демонтировать несущую потенциальную угрозу жизни проходящих под зданием граждан либо разрушению здания конструкцию на его крыше , право собственности на которую не подтверждено документально и в какой срок ? "
Это то , что с него требовали .
Что в итоге ОН предоставил ? Конкретно по каждой позиции .
Это ведь только пожелания " соискателя " .
В начале - проект .
После этого должны быть выполнены работы по изготовлению - тогда провести самостоятельно Сертификацию по многим позициям . Или купить изделие соответствующее тем 5-и позициям в бумаге . соответствие СНИП подтвердить документами .
После изготовления или покупки - монтаж . С соответствующими бумагами .
После монтажа - АКТ приёмки .
Вот теперь есть и документально подтверждённый собственник и лица , которые несут ответственность в случае ЧП . Ведь будут разборки - в чем причина : проект , изделие , монтаж , эксплуатация , диверсия - ЧТО или КТО ????
Чтоб не говорили , что Я враг - я имею ввиду улики ( для пчёл ) на крыше . Или голубятню . Или тир . :)
Да беда то в том , что и вашем и в нашем законодательстве нет конкретики по этим вопросам . И если начинать проходить всё это " по написанному " одними и требуемому другими , то , особенно исполнительному человеку , и двух жизней на это не хватит !
Раньше никакой управдом не посмел бы тягаться с ДОСААФ и бумажкой с гербом СССР . По крайней мере в открытую . Делал бы гадости исподтишка . А теперь - ... Всё в открытую : ДАЙ !!!!
Да,именно так и обстоят дела на всем постсоветском пространстве,видимо вьелось на генетическом уровне.Куча контор,каждая со своими требованиями и функциями.У кого то просят эти разрешения,у других нет.И так во всем остальном.Тема вечная в общем.Посмотрим чем все закончится,отпишусь потом в этой теме.
Я никогда не выделял НАМов с аппаратурой от остальных граждан РФ.
Наоборот, любой гражданин РФ ДОЛЖЕН иметЬ право на АНТЕННУ как-то : тарелку спутникового ТВ, радиоудлинитель ТЛФ, для СиБи аппаратуры, радиовещательным ДХ-инсингом, дальним приемом ТВ и т.д ...Раз эта техника производится и продается, то должна быть ЗАКОННАЯ возможность поставить антенну на крыше жилого дома. Иначе, невозможно пользование приобретенными устройствами !!??
Право на Антенну должно быть прямо указано, а не исходить из неоднозначной формулы " раз не запрещено, то обязательно разрешено ..."
Уважаемый Валентин!
Дабы быть предельно кратким прошу объяснить мне неразумному по какому праву лично вы пользуетесь столовыми приборами (ложка, вилка, НОЖ!!!!!). Нигде это право не прописано.
По какому праву лично вы пробретаете радиоаппаратуру (радио – ТВ приемники, звуковоспроизводящую технику…(и даже аппаратуру связи!!!)). Нигде это право не прописано.
Вообще – повнимательнее посмотрите на свою жизнь и скажите честно – какая ее часть (в процентах) напрямую прописана законодательно …..
P.S.
"ЗАКОННАЯ возможность поставить антенну на крыше жилого дома" была есть и будет просто не все хотят жить по закону ..... часто по банальному его не знанию
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=3sKvpAdAvsM тут легко набралось 460, тут целый дом ... http://www.youtube.com/watch?v=hyHu5t64low а если по ютюбить ... ну очень много по чему то желающих жить не по закону, к чему бы это ?
В этом сюжете проскочило УК "Электротехников"
http://forum.qrz.ru/post733967-1450.html
Леониду UA4PNT очень не повезло если у таких жильцов будет подписи собирать.
Если судить по сюжету это выжившие из ума бабульки и тетки.
Дело не в законе, а в том что у наших людей сильно развито чувство обделенности.
Всё что хоть чуть чуть не нравится антенна это или ещё что нибудь вызывает такую агрессию что берегись.
А бабульки которые всю жизнь жаловались, ругались, ныли и плакали им только трибуну покажи.
Да хотя и трибуну можно не показывать, они и без неё выступают только так.
Что-то там и не пахнет никакими санитарными нормами, антенны излучают прямо в квартиры. Мне раньше приходилось по работе иметь дело с расчетами СЗЗ, так там антенна считается невредной для близлежащих жилых домов при определенном удалении от них и при поднятии ее на определенную высоту, а здесь вообще нет такого и близко.
Вот тут и момент истины!, бабульки легко соберут и 460 и 1460 и 4460 - а вот наш коллега думаю и до сотни не дотянет.
Добавлено через 2 минуты
Именно так, ЖАДНОСТЬ и ЗАВИСТЬ + НЕПОНИМАНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ = ПОРОЖДАЕТ АГРЕССИЮ притом массовую, как и чем ее укрощать ?
И считать не надо оказывается ... http://www.youtube.com/watch?v=-6yec3TDOng или тут http://www.youtube.com/watch?v=WYFCh...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HR3fg...eature=related
как нибудь попробую провести аналогичный эксперимент ... а то в друг в циферах или нулях обшибусь.
Если уважаете не пишите что лапшу вешают.
Мощность БС регулируется или не в курсе?
И в чем тогда проблема?
Так я сразу и написал что оператор прежде чем БС строить СЗЗ считает.
И строить не будет если по жилому дому будет превышение предельно допустимой мощности.
В курсе я, но вы не считаете нонсенсом строить нормальную станцию для работы малой мощностью? Что-бы видимо один этот дом покрыть сотовой связью:hi:.
Добавлено через 2 минуты
А я про РПН и не писал, речь шла об операторах GSM. Вы как всегда все переиначили по своему, а потом-же меня и обвинили в неуважении. Прошу прощения за офф. у модераторов.
Пусть оператор думает какую и где станцию ему ставить.
Не наше это дело.
Для 3G сети нужно больше баз чем для GSM.
Там вокруг несколько домов, для них и ставят.
А я про РПН писал, причем тут операторы?
Операторы у РПН заключения на эксплуатацию получают.
Причём после замеров и проверки расчетов СЗЗ.
Пишите тогда конкретнее, чтобы не было недопонимания.
Если Вы посчитали себя виноватым, прошу прощения.
Тема о чём? Если об сотовых операторах, то это их проблема, а если о наших антеннах и проблемами с их установкой, то что-то не видно информации, одни "перегавкивания"...
Опрос от коллег ... моя стоит на работе, а чуть более 2-х лет назад стояла на доме и вроде ни кому не мешала и в один прекрасный момент все резко изменилось.
?
вот тоже возникла проблема: живу на пятом этаже пятиэтажки... рядом по этажу живёт бабка- некогда старшая по подъезду. Ну вылезли на крышу чтобы заменить оттяжку. Диполь вообще моей крыши не касается- он идёт над ней а по крыше лишь кабель снижения. Бабка стала орать что на крышу никто не должен лазить: она старшая по подъезду и трендец. Пришлось объяснить, что такой должности нет со времён распада СССР и что и крыша и подъезд и подвал принадлежат всем собственникам и используется ими совместно... и никто не вправе запрещать выходить на чердак. На это безапелляционное замечание был обозван придурком и т.п. Бабка кричала что вызвала полицию но за 7 часов работ никто не приехал хотя очень хотелось бы.
В следующий период проведения работ снова началась вонь, оскорбления... заверения что сменит замок. На это ей заявил что замок будет срезан болгаркой в присутствии полиции а за самоуправство будет протокол и штраф.
Самое интересное, так это то, что бабка не возражает против того что кабельщики раз**бали чердак, бетонные перекрытия, по ходу она с этого что то поимела и кричит что у них разрешение. Я попросил показать разрешение и то где стоит моя подпись ибо я как собственник жилья такого разрешения не давал. При этом кабельщики вынесли все слуховые окна в результате чего снег будет попадать на чердак и будет капать с потолка.
В результате антенных работ я зафиксировал все повреждения кровли и уже подал в обслуживающую контору претензии с просьбами устранить косяки. С другой стороны я вот не понимаю какие разрешения нужны если чел живёт на крайнем этаже и над ним кровля- он первый заинтересован в её сохранности и какие такие проекты нужны для установки антенны? ЖЭК- это обслуживающая контора которая получает деньги от собственника и почему собственник должен согласовывать установку антенны с ЖЭК? Сегодня ЖЭК а завтра пшли вон!
Как на зло через пару дней в подъезде пропал свет а в некоторых квартирах еле светили лампочки.. бабка подняла подъезд против меня что это я лазил на чердак и из-за этого свет пропал. У каждого счётчик в квартире.. каким образом я оторвал нулевой провод у соседа в щитке- вопрос, но многие на это купились... полезли на чердак с умным видом искать обрыв до приезда аварийки!
Потом кто то оторвал петли на чердачном люке и стали говорить что это сделал я.
У меня как бы нет оснований куда то писать и задействовать крупных людей в погонах... хотелось бы увидеть какие то конкретные предъявы в виде жалоб и т.п. ведь бабка не знает чем я точно на крыше занимаюсь... простите за мой французский, м.б. там происходит групповой с*кс. Бабка орёт что не даст натягивать какие то провода и т.п. но она точно не знает что за провода и зачем это нужно.
Не могу ещё понять логики раздувания скандала ну пустом месте и ощущение себя полисмейстером подъезда по письменному разрешению которой можно спускать воду в унитазе и подниматься на чердак. Ведь в случае активных боевых действий, возможности по диверсионно подрывной деятельности в отношении конкретного лица будут не на её стороне. Осталось ещё повесить одну Дельту но погода не позволяет...
С таким сталкиваюсь впервые: с беспричинной агрессией и хамством.... наверное тут ещё и зависть. Она бабка носила по подъезду чистые бланки соседям- мол подпишите за выборы.. те подписывали... я не подписал потому что пустое ничего не подписываю принципиально.. потом она сказала что это за Прохорова.. я сказал что за ЭТОГО не подпишу вот её видимо злоба и взяла... за каждую подпись платили по 500р... я не подписал и лишил её 500рэ. думаю что так. Поэтому когда она безмозгло утверждает что мне что то запрещено- я спрашиваю, не Прохоров ли ей это сказал? :)
В доме напротив у меня полно союзников: их знакомым чинил телики и они меня там почитают за авторитета... у них тоже на крыше кабельщики вынесли слуховые окна. Я пришёл к ним а там бабки и деды которые не могут дойти до ЖЭКа: ну я взял их данные и набрал на компе заявления с просьбами устранить последствия погрома и дать инфо какая организация проводила кабели и на каком основании. Написал ещё заявление от себя и всё в куче отвёз в ЖЭК. Соседи благодарны беспредельно... проблемы то общие. Купил им замок на чердак и подарил. В общем, нашли адекватные точки соприкосновения. Они лишь спросили: антенны не опасны и всего.
Добавлено через 51 минуту
C другой стороны, я тут немного подумал и пришёл к выводу: на крыше стоит и коллективная антенна и индивидуальные частные ТВ антенны, тарелки... если вопрос стоит ребром про радиолюбительскую антенну, то такие же вопросы нужно ставить и о частных антеннах- на каком основании?
С другой стороны (в моём случае) я выясню кто из соседей дал подписи на прокладку кабельного ТВ- бабка скорее всего в их числе ибо она типа главная и все посылают к ней... так вот затыкать её придётся следующим образом: объявляю установку кабельного оборудования незаконной и инициирую прокурорскую проверку.. выясняю кто дал подписи и обещаю им всем добиться через суд демонтажа всего оборудования раз оно поставлено без моего ведома а все дыры и бардак которые образуются после демонтажа.... точнее ремонт подъезда- будет оплачен за счёт личных средств жителей дававших такие подписи... захотят они из пенсии нести такие расходы? вряд ли. Мне иск в суд будет стоить 200р и 100р апелляция- это не много.. но они же будут ковылять туда по повестке.. а в случае неявки, не смогут ничего пояснить. Привлекать юриста- им будет дорого. Так что можно будет склонить на мировую.
План хитрый, да.. отчасти подлый... да и в суд первой инстанции есть вход.
И тут Остапа понесло: :)
-поднял я одну бумажку по которой открывался с 4ой категорией в 1995 году, так вот она именуется: "Разрешение № ***** НА ПРАВО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ПРИЁМНО-ПЕРЕДАЮЩЕЙ РАДИОСТАНЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ". Надеюсь не нужно объяснять юридический смысл названия этой бумаги.. а то что мы сегодня имеем- это Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства.
Прикладываю скан бумаги которую сваяли наши аксакалы когда в далёких 80-ых прошлого века были граждане кто негативно реагировал на любительские антенны в том числе ЖЭКи.
Не так давно СРР заключил с МЧС какую то бумагу... надо бы это тоже использовать: а вдруг стихийное бедствие.. радиолюбитель же может в этом случае счесть своей заботой установить спасительную связь...
Антенны на крыше своей пятиэтажки установил в первый год, после заселения в новый дом. Тогда еще на крыше стояли трубостойки коллективных антенн. но у нас в городе как-то не принято пользоваться "коллективками". Народ сразу полез на крышу устанавливать свои "индивидуалки". Через несколько лет в наш дом, на пятый этаж, поселиласть одна "активистка". Со временем начала высказывать неудовольствие, что от моей антенны крыша протекает и давление у неё повысилось, потому что я её "облучаю". А когда почти все квартиры приватизировали и появились управляющие компании, то она ещё больше активизировалась. Однажды, на собрании жильцов ,по каком-то вопросу, она предложила написать в администрацию города и прокуратуру письмо, с просьбой убрать мои антенны. Народ не особо её поддержал, но несколько человек согласились. Тогда я решил раз и навсегда закрыть этот вопрос, поинтересовался у присутствующих на предмет наличия разрешения на установку индивидуальных ТВ-антенн. Естественно ничего ни у кого не нашлось. Моё предложение было таким: если я убираю свои антенны с крыши, то они убирают свои, а сериалы будут смотреть на коллективные антенны, которых к тому времени уже давно небыло. Одни трубостойки.
С этого дня вся её активность, направленая на удаление моих антенн, прекратилась.
Вывод: бей врага его же оружием.
Во-первых, эти собственники пусть докажут что проволока не опирающаяся на их крышу является антенной и пусть они докажут что эта антенна опирается на их крышу и т.п. Хотят толпами ходить в суды- пожалуйста... позабавимся вместе. Можно предъявить встречный иск о нахождении на крыше кучи другого мусора с проводами и опорой на кровлю. Если так копать, то даже коллективная антенна должна иметь со мной договор... хотя ей никто уже не пользуется- у всех кабельное тв.
Дельта планируется растягиваться также над открытым пространством и на моём доме она будет цепляться оттяжкой за ограждение крыши как раз над моим жилым помещением... хочу посмотреть как они в суде ДОКАЖУТ что эта антенна как то кому то мешает и портит облик здания, представляет опасность и т.п. Две точки крепления на противоположной крыше не вызовут проблем- те жильцы подпишут мне разрешение и всего делов.
Вообще, после недолгих размышлений, соглашусь с оратором который проповедует рейдерский захват крыши и постановку чердаков под свой полный контроль с видеонаблюдением. Сейчас есть четырёхканальный рекордер и 4 камеры для уличного наблюдения с хорошим разрешением.. хотел поставить на объекте стройки своего QTH №2 но вот теперь думаю не поставить ли мне его по QTH №1.
Вряд ли эта тема перерастёт дальше лая и мелких пакостей потому что я больше чем уверен- куда бы бабка не обратилась- её отфутболят в область спора между собственниками, а это компетенция только суда и на БАБКЕ лежит бремя доказательства что антенна ей как то мешает, влияет на её сыпь на ж*пе и размножение насекомых... к тому же её окна выходят во двор а мои на улицу... в общем придраться то не к чему. :)
Добавлено через 10 минут
насколько я понимаю, нет прямого закона, легализующего установку антенны в виду обилия вариантов форм частной собственности... я просто прекрасно знаю суды, менталитет судей и кнопки на которые надо давить в суде. Главное, каверзными вопросами заставить истца сойти на личности в зале суда, а с этой бабкой это будет легко.
Причём, ещё одна бабка по площадке не так давно написала на меня заявление что я гоню самогонку и у неё аж через электросчётчик переливает :ржать: приходил участковый, опрашивал по материалам дела.. бабка ходила к начальнику УМВД...хуже было моему соседу: бабка ему инкриминировала проникновение в её жилище в её отсутствие и то что сосед подсыпает ей сахарный песок в сахарницу.. и она переживает что сахар не кончается :ржать: Я соседу так и сказал: Саня, если у тебя лишний сахар- отдавай его мне! :)
Добавлено через 9 минут
а какие основания? это решает лишь суд, причём тут прокуратура, ООН и Пангимун и Кофи Аннан?
У нас не США где есть внятные законы что если крона соседского дерева чрезмерно отбрасывает тень на ваш участок- то соседа поимеют и в денежном эквиваленте в том числе.
Просто надо быть собственниками, раз уж нам Конституция это позволила и использовать свои права... правда, вот мало у нас инструментов сохранить антенное хозяйство в своё отсутствие... не дай Бог вора покалечить или заставить намочить штаны :D
и что в этих пунктах страшного? у меня третья категория... две металлические двери с замком и легальный автомат ППШ (см.фото) :ржать: есть опасность во время вещания что ворвётся спецназ для принудительного замера output power по иску бабки? :D
К тому же
м.б. я только слушать люблю не взирая на возможность вещания и у меня вседиапазонный детекторный приёмник... они как проверят это? Так что это ОЧЕНЬ полезный пункт и легальная ЛАЗЕЙКА на крышу. :DЦитата:
Размещение только приемных антенн не ограничивается и не требует получения санитарно-эпидемиологических заключений.
у меня висит между 9-эт верт. прям-к. в доме напротив мачта 10м. Позвонил участ-й и попросил прийти с докум-и, т.к поступила жалоба от бабки. Взял свид-во о рег.,присвоение кат.и позывного,и ответ на мое обращение в мин. связи
прочитал заяву в котором указано,что 8 болванок(изоляторы) висят над ее окном,которые могут оторваться и разбить окно,ну и конечно излучение не дает покоя.Участ-й конечно же не рубит вообще в этом,но ответ на мое обращение все проясняет,все-таки ответ с министерства.Т.е опять все положительно сложилось,тьфу-тьфу кабы не сглазить ,правда болванки немного в сторону убрал,хотя друзья говорят написать заяву на нее за клевету.Пока все спокойно,а что дальше время покажет
2 RW4PJS: та Инструкция на которую ссылается Мин.связи датирована 1996 годом.. с того момента много воды утекло, так что в случае правовой коллизии этот документ можно закрыть более свежим документом, например, новым Жилищным кодексом ибо там чётко прописан статус ТСЖ, ЖЭУ и т.п.- это обслуга за деньги собственников жилья и я не вижу повода что то с ними согласовывать если не идёт речи о врезке в коммуникации, переносе коммуникаций и т.п.
Тот ответ что дан из Министерства, это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ бумага и я хочу такую же...
НО: там сказано ОБ УСТАНОВКАХ АНТЕННЫ на крышах зданий... вряд ли под такое можно квалифицировать крепление оттяжек полотна антенны к ограждению крыши.. посему, даже самый заточенный юрист, представляющий бабку в суде НЕ СМОЖЕТ внятно сослаться на НПА по которым суд признает право бабки на демонтаж оттяжек.
Если так копать, то два элемента на горизонтальной мачте с моего балкона на 144МГц тоже могут кому то помешать снизу... но нет такого признания права как мнимого.. йо*нется антенна на их лоджию и разобьёт стекло- это будет факт со всеми вытекающими для причинителя вреда, а демонтировать потому что кому то что то кажется- это не повод признавать это по суду.
К тому же, участковый ТОЖЕ НЕ ВПРАВЕ что то демонтировать и не вправе даже давать такие предписания хотя бы на том основании что он не компетентен в вопросах радиосвязи и антенн и висящая проволока не представляет непосредственной угрозы для жизни и здоровья других граждан.
Поэтому он просто проводит опрос по поступившему заявлению чтобы дать бабке ответ и его понять можно. Если ему захочется- он сделает пару запросов в компетентные инстанции но на 99,9% он этого не сделает потому что ему нафиг это не надо. И в конце концов он бабке отпишет, что это спорт двух собственников- гоу диар грендмазер ин зе Российский суд! 73! 55! :)
Бабка, конечно, ринется в прокуратуру: там её обласкают, успокоят но дадут такую же бумагу и не найдут в действиях участкового и радиолюбителя ничего криминального.
Ну и всем нам будет совсем хорошо, если такая бабку инициирует иск в суд- обломается там по полной во всех инстанциях по всем апелляциям и у нас будет хорошее решение суда на которое можно ссылаться при всяком аналогичном наезде.
Вот http://actoscope.com/cfo/orlovobl/so...112010-992914/ есть решение суда но там хэм не был зарегистрирован в доме где он ставил антенну... а так в мотивировках суда чётко расписаны все нормы на которые суд опирался при вынесении отказного решения.
Приветствую форум.
Как и обещал выкладываю результат борьбы за антенну Леонида UA4PNT
Начало тут http://forum.qrz.ru/post733967-1450.html
Спасибо всем за дельные советы.Удачи.
Суд существует для решения СПОРНЫХ вопросов, т.е. никто, даже суд, не знает, чем все закончится, кроме Вас, конечно...
А вобще, все в руках собственников - общего собрания. RK9ABJ прав. Сегодня решили так, а завтра - по другому. Решили и снесли. И Вам уже придется доказывать свою правоту, а чем мотивировать в суде будете, если все собственники против?
Тем не менее, UA4PNT и RW4PMG - молодцы, что удалось правовым путем добиться результата. Хороший пример всем! Браво!
меня тоже коснулось это как гром средь ясного неба,после монополии и бардака с деньгами выбрали новую управлящюю компанию по обслуживанию дома,через неделю бумагу с претензией на мои антенны на крыши мне предъявили,типа почему не на кровле стоят и нет заземлений и требуют разных бумаг-подписался главный энергетик компании,стояли 7 лет и всех устраивало и не единой жалобы ,одни благодарности от жильцов что за крышей смотрел и сам замки повесил,домотались ещё до антенн ВОХРа и им тоже предписания выслали,и сейчас новые со своими правилами пришли и свои права качают ,после выходных пойду разбираться с претензиями
Полнейшая иллюзия, если захотеть можно и вам и всем остальным без суда и следствия - и ничего не будет, даже могут отказать в возбуждении, запросто ... и самое тут интересное что ... ну почти все кому надо знать ситуацию = знают, но устраивает такое положение дел ... задайте себе вопрос - если знают и в курсе то почему ни чего не делают ? (я хоть ответ и знаю но не напишу, SRI, так как он очевиден), поиск ответа может занять и не день и не два и даже не один месяц ... что б понять суть почему так, как есть и не иначе.
Для тех кто в танке.
Повторяю.
Демонтаж только по решению суда.
Мотивировать разрешением на установку.
После разрешения составляется договор со сроком действия лучше лет 15-20.
Если у Вас снесли то это единичный случай.
У большинства стоят антенны годами, и новый ещё ставят.
А чтобы можно было заявить на уголовное дело, нужно оформить установку документами, и сохранить чеки, накладные и т.п.
Чтобы стоимость АФУ и работ по установке была "существенная" "значительная", по УК РФ какая то определенная сумма.
Если б только у меня ...
Добавлено через 46 секунд
Ерунда, можно и без суда - легко. Да и как вы заставите выполнять решение суда ?, частенько приставы ни чего сделать не могут, вы прям как не в России живете. Между прочим, уже подтверждено практикой за последние годы, решения судов как правило не в пользу радиолюбителя, так что туда лучше не обращаться.
P.S. На данный момент антенный вопрос меня лично как то меньше волнует, то что имею меня вполне устраивает, и проблем с многочисленными собственниками, нет.
Для того, что бы собственники жилья не стали в позу(как правило вид позы определяется правлением) не надо флудить.
Если скучно на диапазонах,либо тоска заела- почитайте форум!
:lips:
Людей (жильцов) раздражает (как правило) нестандартная позиция некоторых из нас.:alvb:
К великому сожалению, сие многие этого не понимают.:p
RZ3RX прав. И не надо флуд разводить.
Если сосед бросает Вам окурки под порог-это плохо.
Но, хуже когда этот копеечный окурок служит причиной многолетней войны!
Здесь важен принцип Айкидо!:kar:
Подумайте об этом!:confused:
А вот и не угадали.
Надо правильно оформлять, и никакие новые решения не страшны.
Договор на 15-20 а лучше все 30 или 40 лет, без права расторжения в одностороннем порядке.
Узнайте как сотовые операторы (или другие пользователи крыш) заключают договора и не морочьте голову другим своим незнанием вопроса.
Если у сотовых операторов монтаж станции лимон или два рубликов и аренда на год, а потом им не продлят?
У них чётко написано, что после монтажа аренда как минимум лет на 10, а каждый год только перерасчет арендной платы.
А МЧС тут причём?
Денег должно?
Или пофлудить?
Верно, лучше быть богатым и здоровым... Как легко говорить банальности с умным видом.
Ага, если в Вашем доме живут одни только папуасы, готовые за стеклянные бусы продать все на свете, тогда уж лучше сразу на сто или сто пятьдесят, с правом выселения несогласных.
Вот-вот, чтобы не морочить голову людям, нужно сначала озвучить стоимость аренды кровли для сотовых операторов. Тогда сразу станет ясно, почему с ними, при всех отрицательных моментах, заключают договоры. Если в стране есть радиолюбители, чьи финансовые возможности приближаются к возможностям сотовых операторов - буду рад за них.
Недостойный прием. Если мнение собеседника отличается от Вашего - такие "аргументы" лишь показывают слабость Вашей позиции и неуверенность.
Удачи в правильном оформлении!
Они реально зарабатывают деньги с помощью АФУ.
Соответственно и могут себе позволить заплатить.
Стоимость аренды пары метров крыши - копейки, даже в Москве.
Один квадратный метр жилой площади стоит 10-20 тыр в год.
Один квадрат подвала ещё меньше, крыша ещё меньше.
Тем более, что мачта и один квадрат не занимает.
Вот пример http://www.nord-park.net/?p=2315
Если интересно читайте дальше, там бодяга уже больше года.
И я уверен, что даже если ТСЖ будет против установки оборудования на крыше суд на снос их сторону не примет.
Так это касается флудера, который от темы отходит.
И слабость его позиции.
лакеи стали указывать Барину? что то новое!
Пишете отзыв на претензию, что мол так вот и так, не ваше щенячье дело заниматься проблематикой заземления антенн которые используются исключительно для приёма и никак не для передачи. В суде (если дойдёт)- тот кто предъявляет иск ОБЯЗАН в полном объёме доказать свою правоту... и первый вопрос: вы кто такие? развалит дело. Так каждый дворник и мусорщик начнёт присылать претензии о заземлении антенн и т.п.
У Вас есть ещё один путь: найдите с десяток косяков в ЖКХ-сфере дома- этого везде полно.. как собственник жилья имеете право и пошлите предписание устранить. Как обычно, в течение месяца или ничего не будут делать либо не успеют... и долбите их "на косяках"- вскоре они сами запищат на мировую. Через месяц долбите их через прокуратуру... сейчас точно такой же метод проверяю на практике.
Удачи
Добавлено через 6 минут
суды мало принимают решений в пользу владельцев против ОПСОСОВ... опсос кинет оптоволокно по чужой земле а потом заявляет что вам принадлежит лишь почвенный слой но охранную зону мы вам всё равно наложим где строить нельзя. У меня такое дело год уже висит- сейчас подаём в Верховный. Если Верховный признаёт права опсоса- то перед покупкой земли нужно будет убеждаться в наличии на ней коммуникаций но при этом в документах может быть ни слова об обременении. Такова практика: у кого бабло тот и рулит.
Стоимость месячного стояния сот. вышки или мачты ... минимум 50тр. в месяц без НДС и под. налога - т.е. собственник здания получает на расчетный чистыми каждый месяц минимум 50тр.(+ как правило ежемесячные бонусы начальству) это у нас тут ... вам как, по карману ? и еще вы не сравнивайте сот. оператора и др. и нас, абсолютно разные весовые категории. Как правило уже сейчас, могут проложить кабель или поставить какое либо оборудование без согласия собственников, прикрывшись федеральными программами интернетизации и пр. и соответственно могут "подвинуть" а то и ликвидировать ихнему проекту мешающее оборудование.
Как раз с ними сравнивать и надо.
И с другими пользователями крыш.
Только они деньги зарабатывают и платят соответственно.
Но у них и оборудование много места занимает и питание нужно.
А у нас мачта Унжа максимум полметра на полметра.
Я уже приводил цены на подвал меньше 10 тыр в нод за квадратный метр.
Крыша должна быть еще дешевле.
Подвал тоже деньги приносит, склад или т.п.
Вы наверное на другой планете живете.
На крышу меня только по паспорту пускают, с распиской о возмещении возможного ущерба.
Хотя страна большая может и есть безхозные крыши.
Порядка нормального нигде нет.
Каждый дом - как другая планета, свои законы и порядки меняющиеся во времени, на счет порядка, а его везде нет.
Добавлено через 3 минуты
Как раз собственник и сравнивает ... мы вроде как в его понимании связисты и сотовики тоже ... и за что нам такие привилегии ?, а тут 50тр. и ни каких проблем + бонусы, красота.
Два - три раза оставить на несколько часов этих жителей без сотовой связи и проблема кардинально меняется, проверено. Остаются только единицы орущие ...
Добавлено через 4 минуты
Вы сами показывали эти санпины своим соседям ? (не советую экспериментировать) ... вывод железобетонный = раз есть на это санпин значит вредно, все остальное уже не интересует. Да и сами то ... вам при ваших ягах по расчетам санпина тока 20 вт можно ... а у вас 100 + наверное помощник есть ... сами посчитайте так на досуге.
Кроме жилых домов полно обычных столбов (не мачт под 30-40 м, а именно столбы метров 10-15) и нежилых зданий.
Там и договариваться гораздо проще и никаких проблем типа нравится ненравится.
Показывал и показываю по мере обращений.
Люди грамотные попадаются даже бабули понимают.
Что если заключение СанПин не требуется, то жить можно.
Я их сразу про СВЧ печь и мобильник предупреждаю и показываю их мощность.
Зачем считать, замеры сделали и живём спокойно.
Помощник есть ПЖ на ГУ-84Б.
Высота мачты 16 м, на крыше излучения практически нет.
Если решение идет в разрез с заключенным договором, это решение идет лесом далеко.
В договоре есть пунткы расторжения и срока действия.
Учитесь составлять документы.
Так у них лучше всего и учиться.
Сотовые операторы крупнейшие арендаторы крыш.
Есть и другие компании, которым тоже нужны крыши.
У нас стоят ретрансляторы на жилых домах.
Договоры аренды на 1 год никто не делает.
Не знаю как у Вас в танке (наверное контузии бывают), а мне в МЧС нормально на танк не очень похоже.
Тема про установку антенн, кстати.
ЗоС читали? Интересы сотовых операторов лоббирует власть и по договоренности с ней тарифы и все прочее.
Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
[Федеральный закон "О связи"][Глава 2][Статья 6]
1. При градостроительном планировании развития территорий и поселений, их застройке должны определяться состав и структура объектов связи - сооружений связи, в том числе линейно-кабельных сооружений, отдельных помещений для размещения средств связи, а также необходимые мощности в инженерных инфраструктурах для обеспечения функционирования средств связи.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов содействуют организациям связи, оказывающим универсальные услуги связи, в получении и (или) строительстве сооружений связи и помещений, предназначенных для оказания универсальных услуг связи.
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.
4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством, если иное не предусмотрено законодательством об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности.
Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.
5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.
Ещё раз для тех кто в танке МЧС. :slut:
Речь идёт о радиолюбителе живущем в доме и о разрешении собрания собственников жилья этого дома на установку его антенны, а не о договоре со сторонней сотовой компанией.
Ни каких договоров в своём доме у радиолюбителя, тем более с арендой и оплатой, быть не должно. Собрание разрешает или нет, дом то свой.
:рупор: Учитесь понимать ранее написанное.
Последний раз для самых самых...
В Москве договор должен быть - Постановление Правительства Москвы 330-ПП 2005 года.
Так если будет договор никаких проблем не будет.
Лучше заплатить 5 копеек и спать спокойно.
Уже заказал.
Давайте сразу договоримся, что Москва это не вся страна. В Москве могут быть свои местные инициативы по использованию крыш для сторонних организаций, но они не должны противоречить федеральным Законам. Вопрос как там прописаны сами собственники жилья, т. е. тот радиолюбитель в своём же доме, где он один из собственников.
По поводу постановления Правительства Москвы 330-ПП 2005 года, там есть такой интересный пункт
Владельцы действующих РЭС, не имеющие договоров, обязаны заключить их до 1 сентября 2005 года. По истечении этого срока эксплуатация РЭС, на которые не оформлены договоры, будет прекращена.
Можете привести скан вашего договора, просто любопытно посмотреть условия вашего договора и те самые 5 коп, или так, просто умный разговор.
Очень жаль, но с таким подходом -даже в 100% ситуации кашу не сваришь.:lips:
Работать с людьми нужно!:slut:
К примеру: захотел сосед доводчик на дверь, скажите ему что его мысль просто гениальна, и у вас на всю жизнь появится союзник.:elaine:
А , если вы заплатите ещё и за него в этом( полагаю небольшие деньги) то он будет улыбаться Вам всю жизнь!
Хочу сказать что не важно кто где работает! В МЧС, или ещё где...
Не важно!
Никто и никогда не отменял простое человеческое здрасти соседу.
Лаяться и показывать собств-й ум здорово, но всё к месту.:up:
Примените его в решении довольно непростого вопроса про АНТЕННЫ!
Добавлено через 1 минуту
Это один из приёмов флудёра!
... вот оно, откуда прет из них наглость (про сот. и интернет операторов), уже дошли до того что и особенно и не спрашивают собственников - сверлят и бурят и все им по барабану ... не читал, если и читал то не обратил внимания. И чиновники их слушаются, почти по стойке смирно ...
Я этого и не утверждал.
Антенный вопрос это не федеральный уровень законодательства, а местный.
Постановление 330 не противоречит федеральным законам, только дополняет.
А федеральным законам договор тоже не противоречит.
Никак, это прописано в ЖК РФ.
Как я писал ранее, мне повезло и договор не нужен.
И какой же это будет ФЗ, который "дополняет"? Получается что согласно этого постановления правительства Москвы некто в районной управе может прекратить эксплуатацию РЭС, т. е. действие документов выданных РЧЦ и РКН. (!)
Не смахивает ли это на принуждение к заключению договора? В этом случае не лишне заглянуть в Гражданский кодекс РФ, статья 421. Свобода договора.
Доброе утро!
Позволю не согласиться с утверждением об оказании универсальных услуг связи сотовыми компаниями. На сегодняшний день универсальными услугами связи занимается в основном "Ростелеком" - таксофоны УУС установленные практически во всех населенных пунктах, почта - пункты коллективного доступа в Интернет и отправка письменной корреспонденции. Универсальные услуги связи напрямую через Федеральное агенство связи дотируются государством.Услуги сотовой связи государством не дотируется
73 Василий RA1QD связист с 35 летним стажем
Все верно, вот только на местах под универсальными услугами понимают не что иное, а именно все те услуги что предоставляет сот. или проводной оператор ... интернет, телевидение, SMS, MMS и тд. + при этом как я уже писал здесь, начальство получает бонусы ... в виде бесплатных телефонов, блатных номеров и тд.
При чем тут дотирование не понятно.
Смотрим ЗоС
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "О связи"][Глава 1][Статья 2]
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
30) универсальные услуги связи - услуги связи, оказание которых любому пользователю услугами связи на всей территории Российской Федерации в заданный срок, с установленным качеством и по доступной цене является обязательным для операторов универсального обслуживания;
32) услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
получается, что национальная тройка сотовых операторов оказывает универсальные услуги связи.
Как написано в документе - член комиссии инициирует (пишет письма) закрытие РЭС, так как АФУ установлены не по правилам.
Кстати все постановления и распоряжения Правительства Москвы проходят проверку прокуратуры на законность.
На мой взгляд нет.
Так как вопрос установки АФУ на федеральном уровне не решен, каждый регион вправе это сделать по своему.
Ещё раз повторюсь договор в котором будет указано какие мачту и антенны, где и как установлены, будет радиолюбителю только на пользу.
Будет потом что предьявить кроме фоток и слов.
Заглянуть можно сперва в Конституцию где права и свободы граждан могут быть ограничены настолько насколько это требует защита Конституционного строя, нравственности и т.п. Потом можно заглянуть в "легалайз" частной собственности. Потом есть Закон о Защите прав потребителей.
НО: по судебной практике скажу, ЧТО: суды формально подходят к оценке "самозахватов" ОПСОСами частной собственности возглашая: а чем Вам мешает этот кабель\ эта мачта\ эта антенна? У них всё согласовано, подписано, лицензировано, проплачено, подтёрто, вылизано.... ну, раз ничем не мешает, нихай стоит.
Ваша честь, это же моя крыша, мой дом, моя земля... но решение всё равно в пользу ОПСОСа. Так что здесь не столько законность сколько коррупция и приоритет
интересов большого бизнеса. Даже имея на руках две тонны доказательств- всё это в суде перевешивает большая дядина машна.
Все движухи ОПСОСов, это есть коммерческая составляющая. И у них есть мощнейший козырь-это для улучшения комфортного быта, не важно, интернет, сотовая связь, кабельное ТВ, системы безопасности, ГЛОНАСС - все для трудящихся. "Мы заплатим любые бабки"-такова их политика и реальность. А чем "Унжа" с пятью элементами отличается от мачтЁнки фирмы такси? Вопросы есть еще? У тех выгода, у нас .........та же выгода в виде DX и рейтинга в тестах...... Да и от просто работы в эфире, кайф....что тоже выгода.....
Дмитрий Вы не правы!
Оператор оказывающий универсальные услуги на территории субъекта РФ определяется по конкурсу, назначаемому по виду услуг ФАС.Далее с оператором заключается договор на оказание услуг связи как правило на 5 лет. На территории Вологодской области операторв оказыващих универсальные услуги связи - два , это Ростелеком и почта. Сотовики отношения к УУС не имеют (пока....)
73 Василий RA1QD
Приветствую всех на теме. Давно не был здесь , т.к. находился на юге. Прочитал последние посты и вижу -тема еще актуальна. Нескончаемо дудит одним тоном в свою дуду RZ3RX - "все хорошо, прекрасная маркиза...." и т.д.
ОФФ
Теперь немного по поводу отношений с соседями. Не представляю, какие можно выстроить отношения с соседями в 22-х этажном доме на 500 квартир !!?? С одним соседом нет возможности, не получается ....Немного о своем опыте "взаимодействия" с моим соседом по участку моего сельского дома, человеком вроде здравым и адекватным. В 2010 г уважаемый сосед взял и самовольно поставил ворота на дороге, по которой мне нужно проезжать/ проходить/ к своему дому. Повесил замок, ключ держит у себя. И вдобавок, туда же на дорожку ставит свой вонючий автомобиль ГАЗ-31. Терпел я это весь 2011 год, просил его устранить, но в итоге " сотрясал воздух ", как говориться. В 2012 мне надоела эта бодяга и я начал жаловаться на него во ВСЕ возможные инстанции: Административную комиссию города, в полицию... Налицо, статья АК РФ " Самоуправство". Приехали проверяющие, зафиксировали нарушение, вынесли предписание устранить, далее оштрафовали его на 2000 тыс руб. Вроде, все сделали правильно и законно, но... Сосед, естественно, ничего не устранил, уперся рогом и еще более озлобился. Начал в свою очередь строчить жалобы на полицию, что штраф непомерно большой по размеру. По его жалобам со Ставрополя летом и осенью приезжали уже две комиссии: из Прокуратуры, из УВД. Местные УВД -ешники тряслись перед ними ... Сейчас в УВД строго относятся к заявам от населения. А сосед ходит передо мной "гоголем" - мол, что " я тут хозяин ...".
Что мне делать в 2013 году ? Пока не решил...Вот такая история ... Вывод для себя сделал такой : у законопослушного гражданина РФ : нет нормальной и быстрой возможности в противостоянии с наглыми нарушителями законов.
Плачут что всё плохо единицы, остальные ставят мачты антенны и работают в эфире.
Вот ещё одна спорная ситуёвина решилась в пользу наших.
http://forum.qrz.ru/post758407-1563.html
off
если по АП ему было выдано предписание органом, и Вы знаете об этом факте (а Вам должны были отписать об этом) то сосед обязан устранить то что написано в предписании. уплата штрафа не освобождает от устранения нарушения. В общем, дело может принять судебный оборот. если есть факты клеветы - сосед получит судимость. раз попавшись на клевете, соседа перестанут воспринимать и при малейшем конфликте он рискует получить еще более тяжелую статью.
если сосед не устранил нарушение и УВД бездействует - пишите в вышестоящую организацию. Похоже у Вас там ОВД - пишите в УВД о не выполнении предписания - ответ Вам должен придти в течение меясца, в течение месяца не получите -пишите выше.
ОФФ
Вот здесь то и есть самое курьезное ...Сосед тоже не "лыком шит" -сам себе на уме. Естественно, мне приходит офиц ответ, что ему вынесено предупреждение и нарушение устранено на месте. Макс штраф за самоуправство 300 руб... Этот хитрец - сосед в момент приезда проверяющих с ними не спорит: отпирает ворота, убирает автомобиль и тем самым открывает проход-проезд. А на след день опять все по -старому... Я опять иду жаловаться. УВД на него ополчилось и обуло его уже за нарушений ПДД - статья за препятствие для передвижения - на 2000 тыс руб. Опять он загромоздил...Но я им тоже надоел, на меня уже смотрят, как на назойливую муху, предлагают договориться с соседом как-то ...Хотя о чем договариваться? Ведь налицо -самоуправство ! Корочь, наша-раша это вольница для наглецов и зловредных личностей.
Почему я пишу о этом случае с соседом ? А потому,что элементарного наглеца и самоуправца просто невозможно ПО ЗАКОНУ привести к порядку. А как привести к порядку УК на недопущение на крышу, за слом антенн, обрезку кабелей и прочие злодеяния ? Тем более ... В нашей юриспуденции ПОТЕРПЕВШИЙ это лишнее звено, все расположено против него.
из личного опыта: прокуратура, полиция, администрация, глава сель. поселения- это трата времени. Вам посочувствуют, скажут что Вы правы на все 100% но движухи не будет. ТОЛЬКО СУД!
Подаёте исковое по месту расположения Вашего участка об устранении препятствий. Формулируете проблему, прикладываете все протоколы, акты выезда комиссий, пару фото.. свои доки на участок, м.б. топосъёмку и т.п. Пошлина 200руб. всего. Просите обязать судом соседа устранить препятствие, уплатить моральный, нравственные страдания (просите больше, всё равно больше 500руб. не присудят, но психологически читать соседу что вы за моральный хотите 50тыс.руб. будет тяжко :)).
Сами к юристам тоже не ходите- проблема пустяковая и Вас там обдерут как липу. Ищите в Инете решения судов по тематике "Устранение препятствий в пользовании...и т.п." то что Вам ближе где решение в пользу истца- переписываете фомулировки суда как свои аргументы и иск готов. При подаче в Суд сделайте 3-4 распечатки таких решений и приложите для ознакомления- суды любят такую заботу и им формально останется только всё переписать не напрягая мозги. :)
После решения суда у соседа есть немного времени: на снос или апелляцию. По апелляции юристы у Вашего соседа попросят не мало за представительство в суде. Если у него есть бабки- юрист у него будет а если он жмод или не имеющий mOney то ему будет проще убрать самострой. Не убирает ворота сам- это делают приставы своими силами но за это сосед им будет обязан выплатить круглую сумму (двумя тыр. не отделается:ха-ха:).
С учётом возможных апелляций соседа- к середине следующего лета уложитесь: первая инстанция-1месяц, авторая инстанция по апелляции (1-1,5месяца), Верховный Суд- 6месяцев.Долго, муторно- но если нужен проезд\проход, другого пути нет.
Как опытный партизан в этих вопросах скажу ещё: не забудьте поставить пару камер наблюдения на своём участке (скрытно) сосед-хомяк может пойти на диверсии из-за Вашего иска. Можно поставить несколько растяжек с автономной сиреной на периметре.
Удачи!
PS есть второй "партизанский агрессивный" метод: нанимаете бригаду с болгарками и автономным генератором (только официально: договор, смета, даты, печати, реквизиты): они выкорчёвывают ворота и увозят их в неизвестном направлении или кладут соседу на порог его дома. Если соседа нет- то ХЗ куда ворота делись или почему они ушли в сторону. Если он есть- пока кто то приедет на его звонки о помощи- ворота уже лягут. А потом пусть ОН подаёт на Вас в суд о порче ворот... для Вас никаких проблем: придёте, скажете что они стояли на территории совместного использования и вы не давали разрешения ставить там ворота и преграждать свой путь к своему участку, было препятствие для проезда пожарной машины... а лето засушливое. Покажете свои бумаги, акты... а потом, предъявляете тут же соседу встречный иск о возмещении затрат на демонтаж ворот+ моральный. Соседа с этого заседания будут выносить в виде (простите за мой французский) жидкой фикалийной фракции :)
PS2 ещё есть метод "партизанский мелко-пакостный": заварить эти ворота чтобы сосед сам не смог заехать (лучше- выехать) или срезаете замок и вешаете свой. Побольше цинизма и наглости. Когда враг чувствует слабину- он всегда идёт в наступление.
Можно даже не срезать, а вешать свой в дополнение.
Проще в личинку замка холодной сварки.
Или спустить все колеса и в нипель холодной сварки.
Есть и более радикальные меры, в интернете полно форумов с описаниями мести и пакостей.
Это только цветочки.
Видел фотку машины во все щели которой налили монтажной пены.
Прошу прощения за ОФФ.
Ребята! А просто расстреливать всех несогласных не пробовали? Быстро и недорого .....
P.S.
Жаль, что похоже, так и не увидим, разрекламированного выше документа по установке антенн на на кровле многоквартирного дома.
P.P.S.
To RZ3RX
А почему у вас проблемы с вводом кабеля в квартиру?
Если бы Вы знали как хочу.
Уже два года маячит призрак переезда в новую квартиру.
Эту придётся сдавать чиновникам, дырки в стене мне никак не спрятать.
Стеклопакет пластиковый, вентиляция под присмотром.
Попросил договор прислать по электронке, пока не пришел.
off сорри анекдот
водитель проезжает на красный свет. его остановил инспектор ГИБДД. подходит - говорит - вы проехали на красный свет - предъявите ваши права и на машину тоже надо документы.
водитель - нет документов
инспектор - выходите из машины и покажите что у вас в багажнике?
водитель - труп
инспектор - водителю - вы пьяны?
водитель - да, выпил малость. позовите старшего.
приходит старший - говорит водителю - мне инспектор доложил что вы не имеете никаких документов, в багажнике машины труп и вы пьяны.
водитель - все врет.
старший - предъявите документы
водитель - пожалуйста. старший смотрит документы и искоса поглядывает на инспектора.
старший просит открыть багажник авто. водитель - открывает - все чисто.
старший просит подуть в алкотестер - водитель дует - 0 промилле.
старший недовольно смотрит на инспектора и говорит ему что вы мне все врете? у этого водителя все в порядке - ни одному вашему слову не верю больше.
водитель - во-во, он сейчас еще скажет что я на красный проехал.
Доброго всем времени суток! За многие годы занятия радио так и не удалось установить что то нормальное на крышу... Приходилось довольствоваться "веревками". Не так давно перебрался в город Новокузнецк, в этом городе дела с установкой антенн обстоят лучше чем в Кемерово, собрав необходимые документы (ходатайство из радио клуба, распоряжение главы города о разрешении установки радиолюбительских антенн, копию свидетельства и самое главное, сделал проект антенны, который мне согласовали в "ОБЛСТРОЙПРОЕКТ"), отнес председателю ТСЖ, в свою очередь председатель намекает на то, что нужно разрешение всех жильцов. Правомерны ли действия председателя? Как быть дальше? Обходить всех и собирать подписи?
Offtop: Устал я от этого, все лето мотался на дачу, работал оттуда, пришла зима, дороги на дачу нет... Возможности натянуть веревку нет ни какой, 3 этаж 10 этажного дома, на балконе металлическая решетка... Прошу помощи дорогие друзья! С уважением Андрей
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xC7u23ZI5ug
Используется спецприспособление, но можно использовать простую рогатку
И что, Андрей, чистое поле перед домом, что-ли? :) Я, переехав на новый qth, первое время, растянул с балкона полёвку одинарную. Но с другой стороны так-же не было куда цеплять. Привязал к полёвке шнур DanLine 200 метров :) и через речку перекинув, привязал к опоре лэп :) на другом берегу. :)
Хорошая антенна на 160-80м была бы если б еще 200м не шнура а полевки , да еще и через речку - а тут тянуть не куда все опутано и тока появляются все новые и новые кабеля.
Добавлено через 3 минуты
Что скажет то и будет, тут уже и так понятно - есть у него свой электорат ... а по идее он прав - собирайте подписи, и тут есть загвоздка - согласие могут пересмотреть через три года.
Установленный ГК РФ срок исковой давности /3 года/ по гражданским делам не имеет никакого отношения к решению общего собрания собственников. Собственники могут сегодня разрешить, а на след неделе собраться вновь и запретить. По нашим законам так верно...
------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю вам обратить внимание на фирменные или самодельные антенны КВ для автомобилей. Они небольших размеров, относительно легкие, позволяют осуществить монтаж на небольших кронштейнах. В вашем случае, это будет кронштейн на наружной стене дома, около окна вашей квартиры. Этим летом на диапазонах, я довольно часто имел ЩСО с р/люб на автомобилях, использующими такие антенны.
Спасибо всем откликнувшимся! Вариант автомобильной антенны уже прорабатываю. Вопросов больше нет, до встречи в эфире! 73!
http://www.qrz.ru/webnews/10185.html
14 ноября 2012 21:59
Источник: Николай UU4JBJ | nick0761@mail.ru
В Евпатории в период с 1988-2010 год умерли по разным причинам все радиолюбители коротковолновики - 8 человек. За 2010-2012 не открылась ни одна р/ст КВ или УКВ. Коллективных р/ст нет, радиоклубов и секций по радиоспорту нет. Радиохулиганов и тех нет. Вот такая печальная картина в белом квадрате KN65QE.
- перспектива однако.
http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro
Все мы там будем......
Таких "белых" квадратов будет всё больше и больше... и это нормально. И проблемы установки антенн на крышах тут ни при чём :) . Меняются времена, меняются люди, меняются хобби. Но наша "болезнь" не излечима :) покуда есть ЭФИР. :) . Вон, до 1925 года, вообще вся Россия была "белая" :) жили же как-то....
Летом 2013 года предполагаю проводить эксперименты с небольшими по размерам спиральными антеннами. С такими антеннами крыша не нужна. Сейчас собираю из Интернета различные материалы по практическому повторению антенн. Есть интересная антенна одного швейцарца, но он не выкладывает конструктив антенны, продает за деньги...
Здесь уже прозвучал совет об активном участии в работе ТСЖ. К примеру - если в доме не было капитального ремонта, составьте письмо и соберите подписи жильцов, о Вас сложится позитивное мнение и Вы без труда получите протокол общего собрания жильцов, для этого не обязательно обходить все квартиры, достаточно будет подписи председателя и 2-х представителей от жильцов.
Можно попробовать в стиле Остапа Бендера ... Говорить жильцам о капремонте, подписи собирать на отдельном листе. Затем сделать заглавный лист с текстом заявления о возможности установки личной антенны на крыше. Совместить два листа и представить председателю ТСЖкак единый документ !!! Может и "прокатит" как в у Остапа случае с сыновьями Лейтенанта Шмидта ?? :)
Здравствуйте уважаемые коллеги! Мой вопрос решился положительно!
Здесь архив документов, на основании которых разрешили установку.
Ай, да молодец! Смелость города берет, ну, и молодость тоже! В тяжелых случаях можно прекрасно перебиться удочками, благо сейчас есть любые, до 10 м. Раньше о таком счастье и мечтать нельзя было. На крыше ее не заметно. Можно и на кронштейне на любой лоджии и балконе.
ПыСы: Про удочки.. Учтите при покупке, что у китайцев свой- китайский метр- берете удочку 7 м- измеряете, а она 6,3 м.
распоряжение Главы администрации не лезет ни в какие ворота: он разрешает установку антенн по ходатайству радиоклуба в т.ч. на крышах ЧАСТНЫХ СТРОЕНИЙ и в рекомендательном порядке РЕКОМЕНДУЕТ согласование с собственниками этих частных крыш... а я что? я ничего! главное чтобы здесь не затаилась бомба замедленного действия со всем вытекающим последующим негативом.
Для бюрократов такой пакет документов вполне полный и прикрывающий одно место, а вот в случае судебных тяжб- это засада. Поэтому для кучи нужно посчитать площадь опоры конструкции на кровлю и вычислить её соотношение с общей площадью крыши и числом квартир в доме... если эта площадь укладывается в Вашу долю- то для закрепления сего собираете собрание жильцов, проводите информационную обработку и собираете подписи. Кто не явился- в их ящики бросаете бюллетени для заочного голосования. Это убережёт также от претензий какого нить сотового оператора кто захочет там же поставить свою мачту и вышку и т.п.
Все правильно, кроме этого:Не нужно никому ничего измерять и соотносить. Размер вашей антенны будет влиять только на размер арендной платы. Общая долевая собственность - это не значит, что за вами закреплен конкретный кусок собственности. Это значит, что в у вас есть доля в праве собственности на объект недвижимости. (А это огромная разница.) Выдел в натуре мест общего пользования запрещен законом.
Просто собираете собрание собственников и все...
Не совсем так. Мое сообщение нужно читать в контексте со сказанным UA3YLP. И суть его в том, что никакой доли крыши измерять не нужно.Но если уж возник вопрос, с удовольствием отвечу - о размере арендной платы нужно договариваться в любом случае, кем бы ты ни был, если собрание или представитель собственников (председатель ТСЖ или рук-во УК этого потребует). Ежели разрешат устанавливать бесплатно - так это просто счастье!
странно получается... заключать договор об аренде и уплачивать за неё А КОМУ ИМЕННО? ТСЖ? В фонд своего дома? А высоковольтный разряд им по всей физиономии не устроить?
Откройте новый Жилищный кодекс- там всё есть. Из него можно понять почему в подъезде с лифтом за обслуживание лифта платят даже жильцы первого этажа. Крыша- это такая же общая площадь. К тому же как физ.лицо может платить неизвестно кому аренду не осуществляя при этом предпринимательскую деятельность.. а мы радиолюбители- не служба радио такси и даже не ОПСОСы. Так можно дойти до того что за парковку машины возле своего дома надо уплачивать аренду... многие ставят столбики, вешают трос и замок и вуа ля- это моя парковка но перед этим они согласовывают всё с соседями... а вот чтобы кому то после согласования платить деньги за псевдо-аренду- я такого не слышал.
А вот ОПСОСы, прокладывающие свои кабели в подъездах, подвалах и на крышах- ОБЯЗАНЫ платить аренду собственникам жилья... это прописано в Законе о связи... т.н. сервитут.
А по закону никакой разницы.
Платить через банк на счёт ТСЖ или УК, так же как все арендаторы крыши или подвала, или стены, или первых этажей.
Ничего странного.
Вы же используете часть крыши, надо платить за неё аренду.
У кого взяли в аренду тому и платить.
Я на первом этаже живу.
Тариф на содержание дома на 10% меньше чем у других этажей.
В тарифе черным по белому написано:
""Содержание и ремонт жилого помещения без лифта и без мусоропровода"".
Хотя и лифт и мусоропровод в доме есть.
Барин должен платить за аренду своей крыши прислуге? Что то новое! Я вот решил не платить за тех.обслуживание и кап.ремонт и не плачу уже долгое время... на основании того что ни по одному моему заявлению никакие недостатки кровли, подъезда и подвала ТСЖ не устраняет. Жил.инспекция занимается этим но безрезультатно. На этом фоне дармоедам ещё и за аренду крыши подкидывать- они совсем растолстеют и на работу ходить перестанут. :)
Знаете, не только открываю, но и читаю, чего искренне и вам желаю. Многие положения даже наизусть знаю после тяжбы "pro ce" в судах разных инстанций с ТСЖ и администрацией. А ЖК - книга полезная, там, действительно, все есть.
Ну как же так?! Ведь, не раз уже обсуждалось... ТСЖ - это не кооператив, а одна из форм управления многоквартирным домом, силами самих собственников. УК - это тоже форма управления, но организацией со стороны.
А решает, как управлять - собрание собственников. Кооператив тут не при чем, поверьте, никто ни с кем не кооперируется.
Итак, распоряжается общедолевой собственностью общее собрание. Так вот, коллеги, как оно решит -так и будет. Решили брать с соседа-сособственника-радиолюбителя или со сторонней организации-оператора сотовой связи - 5000 (500, 500000, да хоть миллион) руб в месяц за антенну на крыше - либо плати и ставь, либо не плати и не ставь. Кому платить? Тому, кто управляет домом, т.к.
ТСЖ или УК заключает договор на основании протокола общ. собр. собственников, указывает свои реквизиты и т.д. Деньги идут (должны идти) на благоуствройство дома или иные нужды, по решению собственников.
Это по-закону.
Нет, ну можно, конечно, высоковольтный разряд им по всей физиономии устроить но это дело вкуса.
у меня нет ТСЖ поэтому я чувствую себя барином в отношении части крыши по принципу разумной достаточности и когда моя соседка мне запрещает выход на крышу она не ссылается на решение ТСЖ, не вызывает полицию, не предъявляют мне письменных мотивированных претензий и т.п. И это говорит о том что им просто нужен повод для скандала хотя прямым образом мои антенны их не ущемляют и не затрагивают. А раз так, то своевременная постановка хамья на их исконное место решает массу проблем на долгие годы. Разумеется их "ЗДРАСТи" я уже не слышу в подъезде но и в дверь ко мне теперь никто не ломится чтобы высказать взаимосвязь детской диареи и моей "проволоки" на крыше.:ха-ха:
Хотя на местном уровне сейчас идёт подготовка к Постановлению Главы города об установках радиолюбительских антенн.. мотивировки самые высокие: развитие радиолюбительского спорта, представление на международной радио-арене, снижение пьянства и наркомании, РАС (радиолюбительская аварийная служба), выполнение обязательств в рамках Договора СРР и МЧС и вообще наблюдение за космосом и установка межпланетных связей :ржач: Как говорил проф.Преображенский- чтоб была такая бумажка, при которой ни Швондер ни кто другой даже не смог подойти к квартире радиолюбителя.
Добавлено через 5 минут
Высоковольтный разряд- он никогда не помешает в виду того что стимулирует мышление после перезагрузки программного обеспечения мозга. В качестве такового может быть повышенный интерес к автотранспорту соседа который громче всех кричит о взимании аренды с радиолюбителя... в части парковки на газоне двора, выгула собаки на газон, курения на балконе и лестнице, выброс окурков, хранение ЛВЖ на балконе и мн. др. Как говорится: пусть выступит тот кто сам без греха!
ОФФ
Мда...интересное заявление ... У нас в Питере, ессено, хочешь плати по ежемесячной квитанции - а хочешь и не плати/ или плати частично, по своему усмотрению/. Однако, после 10 числа след месяца недоплата начинает числится как ЗАДОЛЖЕННОСТЬ и неё начисляется немалая сумма ПЕНИ. Такое заложено в алгоритме расчета Единого Расчетного Центра. Программисты не предусмотрели, что вам 30 лет не делали ремонта подъезда -крыши, все в подвале обвалилось, а деньги ЖЭКа давно раскрадены ... Плати и все тут ! Иначе в суд, и выселение из квартиры на 6 кв.м. общежития :ха-ха:...
Большая фига!
Собственник общедолевой собственности может пользоваться общедолевой собственностью без уведомления других собственников если: нет отчуждения собственности и извлечения прибыли.
На предмет того что кто-то хочет поставить на месте где установлена чья-то антенна например голубятню или свою спутниковую антенну или развесить бельё для просушки, то тут возникает "право первого" - кто раньше встал, того и тапки.
Пример: билет в пригородный электропоезд продаётся без указания места. И если вы захотели присеть у окошка по ходу поезда, а все такие места заняты, то вам остаётся только воспользоваться любым свободным местом или попросить того что сидит у окошка уступить это место вам. Но! Тот кто сидит у окошка вправе вам отказать. Ибо права у вас одинаковые, но он был первым. Так что смиритесь. :)
А Ваши рассуждения не как радиолюбителя, а как сотрудника из УК.
Ваши рассуждения не вполне корректны.
Пользоваться общедолевой собственностью Вы имеете право только по согласованию с остальными ее собственниками. Можно, по-моему, признать использование без согласования, если это не приносит НИКАКИХ неудобств остальным собственникам.
Пример с электричкой вообще не корректен. Вагон -не общедолевая собственность пассажиров, а собственность перевозчика, в котором Вы едете по установленным им (перевозчиком) правилам; захочет перевозчик- будут номерные места и в такси!
Противопоставление радиолюбителя и работника УК только подтверждает тот факт, что в установке антенн нет никаких правил и законов. В нормальной ситуации эти два персонажа должны играть по одним правилам, а не противостоять друг другу.
Я пользуюсь общедолевой собственностью без отчуждения: парадным, лестничными пролётами и площадками, лифтом и мне не нужно согласовывать это с другими собственниками!! Если я поставлю кресло и вазон с цветами на площадке - мне не нужно согласовывать это с другими собственниками - ибо нет отчуждения и ограничения пользования общедолевой собственностью!
Но если я отгорожу уголок под лестницей и буду ставить там свой велосипед и коляску под замок, или продавать билеты в театр, вот тогда произойдёт отчуждения и ограничение пользования общедомовой собственностью! Тогда тут общее собрание во главе с председателем позволено спустить на меня всех законных "собак"!
которые гласят, что у всех купивших билет одинаковые права на условия проезда!
Так же как у всех собственников общедомовой собственности одинаковые права на пользованием общедомовой собственностью!
Вы аналогий не понимаете?
Надо исходить из того что есть, а не пытаться заглядывать в будущее и делать на этом предположения в настоящем.
Законы есть, только они не дают привелегий для радиолюбителя. Врочем как и всем остальным гражданам. Нужно уметь пользоваться законами, а не мучить себя необоснованными страхами и предрассудками.
P.S. Крыша, чердак, подвал, придомовая территория такая же общедомовая собственность как и лестничный пролёт, площадка, парадное, лифт и законы её использования точно такие же. :) Не надо выдумывать и додумывать других, что усложняют жизнь себе и другим радиолюбителям. :)
Установив СВОЮ антенну на ОБЩЕЙ крыше, Вы автоматически провели отчуждение части крыши в свою пользу (если нет, то остальные собственники могут, например, сушить на вашей антенне свое белье). Установив кресло на площадке, Вы обязаны разрешить им пользоваться остальным жильцам, иначе происходит отчуждение части площади площадки в Вашу пользу. Так, по-моему????
Сев в электричке у окна, Вы не отчуждаете собственность! Вы ей пользуетесь на основании права приобретенного Вами с билетом на проезд!
Поставив вазон и кресло на лестничной площадке Вы не отчуждаете собственность у других собственников, а всего лишь пользуетесь своим правом пользоваться общедомовой собственностью приобретенным Вами с правом владения собственности(квартиры) в этом доме!
Если кто-то решит на месте Вашего вазона и кресла поставить диванчик и телевизор, он обязан спросить у Вас разрешения! Вы в праве удовлетворившись его разумными доводами(о том что диванчик позволит не только сидеть, но и лежать, а телевизор это вообще мечта! Hi) поступить так как того захотел Ваш сосед. А можете и отказать ему, послав на этаж выше или ниже. Ну не желаете Вы что б тут были посиделки и тем более лежанки с зомбиящиком! Это Ваше ПРАВО ПЕРВОГО кто занял без отчуждения это общедомовую собственность. Ибо в Ваше отсутствие сосед вполне может без Вашего ведома пользоваться Вашим креслом и любоваться вазоном с геранью(например). Можете даже повесить табличку о том что можно делать, а что Вы бы не хотели что бы кто-то делал на Вашем кресле. Типа: просьба в вазон окурки не кидать, а в кресле не мочиться. :)
Если будут какие-то ремонты или капитальные уборки, Ваши кресло и вазончик легко переносятся на другое место и потом вновь возвращаются. Или не возвращаются. :)
Поставив антенну на крыше, Вы не отчуждаете собственность, а всего лишь ей пользуетесь. По праву первого.
Коляска и велосипед под лестницей автоматически не отчуждают часть общедомового имущества. А вот решётка с замком и ключиком только у Вас отчуждает.
Если конечно Вы не закрыли выход на крышу и не пускаете туда никого. Но Вы ведь не такой? ;-)
P.S. Если я поставлю автомобиль на общедомовой стоянке, это никому не даёт никаких прав на мой автомобиль без моего разрешения. :)
Добавлено через 8 минут
как показывает практика, для радиолюбителя проще когда соседи, считающие, что их права ущемлены, подают в суд на радиолюбителя и тогда всё бремя доказательств ложиться на их плечи со всеми вытекающими. И суд- дело не быстрое пока дело пройдёт все инстанции по апелляциям, кассациям и т.п. Жильцы элементарно с воровством в жкх не хотят связываться, также и 99,9% не захотят судиться из-за пары проволок на крыше. К тому же, такое желание отбивает уже первое обращение к участковому и в прокуратуру: документы на трансивер, на позывной есть? тогда гуляйте в суд в частном порядке.
Добавлено через 6 минут
чтобы претендовать на какое то право использования совместных площадей, нужно чтобы это право было зарегистрировано. Вы куда собираетесь идти для регистрации своих антенн и кресла на площадке: в Росреестр? Иначе стоит Ваше кресло на площадке- а откуда именно я знаю что оно именно Ваше и что оно стоит для использования а не просто его поставили как мусор потому что лень донести до помойки? Поэтому как не крути- отдельные вопросы лучше согласовывать с соседями в части МОП. Но вот крыша- это отдельная тема: она не проходная и у неё два назначения: защита от осадков и крепление коммуникаций: антенн, громоотвода, вент.каналов и т.п.
Коляску для ребёнка что я оставляю под лестницей в подъезде МОЯ собственность и мне не нужно её регистрировать, но от этого она не становится бесхозной. Это МОЯ собственность и если Вы претендуете на неё Вам нужно это доказать, либо преступить ЗАКОН.
Выбор как всегда за Вами. :)
Бирочка на мачте с указанием ФИО, адреса и телефона владельца поможет. :)
А это не Ваше дело что делает на площадке или где-то ещё чужая собственность! Если она Вам мешает или у Вас какие-то страхи на этот счёт, Вы найдите владельца и с ним всё обсудите. А вот трогать - ни-ни! Не твоё - не трогай!
Странно, платим за отопление ОДИ, освещение ОДИ, ремонт ОДИ( в т.ч. и крышу),
а вот по ВАШей логике чтобы воспользоваться этим самым ОДИ, нужно зарегистрироваться?
Что то не логично!
Меня не просят , а просто присылают счета по 307 постановлению.
Похоже , когда соседи ставят свои антенны на крыше точно так же не спрашивают.
Очень логично, и очень сложно с этим не согласиться.
Хотя, к примеру , под моим окном народ устроил автостоянку.
Меня не спросили, но она была бы организована даже в том случае, если бы даже я выставил семейный пикет!
Так почему бы и не поставить антенну на крыше?
Тем более, что так или иначе ремонт кровли(если виноват радиолюбитель) производим Мы.
К чему ещё одна бумажка?
дело в том чтобы громко звать милицию на помощь- нужно будет доказать что это ваша собственность чтобы привлечь хулигана к ответственности... а то как заявлять на кого то что если доказать своё право не представляется возможным?
В частности на коляску, велосипед можно иметь чек о покупке или гарантийный талон с номером. А на старое кресло или полтора десятка метров полёвки?
Добавлено через 10 минут
у нас в партизанском крае на Площади Партизан города стоит длинное пятиэтажное здание по адресу пл.Партизан, дом №1 и у него по середине была арка... слева от арки - Банк, справа от арки- тот же Банк... лень им мать их ити выходить на улицу из одного крыла в другое ну и они, тёмной ночью без спроса у жильцов дома взяли и застроили эту арку кирпичной кладкой и сделали внутри элементарный проход из крыла в крыло. Видимо, с геометрией у них всё в порядке.
На утро жильцы проснулись и по привычке решили пойти через арку к остановке по кратчайшему пути- а там, простите за мой французский, где рукав пришивается.
Как население только не пикетировало, телевидение вызвали, прокуратура проверяла, губернатор бородой тряс..... ничего назад никто не вернул. Власти утешили что жильцам за это сделают игровую площадку детям. И на этом всё!
История поучительная, со смыслом, отчасти дающая наглядную иллюстрацию различий между тем как прописано в законе и как есть на самом деле есть в нашей необъятной.
Из своего личного опыта могу привести массу таких же примеров когда люди просыпаются а им по участку уже укопали оптоволоконный кабель... ходите потом годами судитесь чтобы его выкинуть а хозяин кабеля пока вам охранную зону организует на вашей земле и при каждой попытке копать лопатой приезжают автоматчики и за это годы если суд постановит кабель выкинуть- кабель окупит и себя и суды и наполнит машну агрессора.
Ставьте квадраты или яги. :)
Уважаемый, Вы очень много пишите о мрачном будущем, и уж наверняка если Вы такой прозорливый, то позоботитесь заранее о том что бы все документы у Вас были впорядке. А раз так, то и сильно переживать по этому поводу не стоит.
А те кто не позаботился вовремя о документальном подтверждении своего приобретения, то извините это не наши с Вами проблемы. Тут все люди взрослые.
как говорил тов.Шариков "Сегодня все они имеют право".... право на мнение, а вот когда речь заходит о запретах которые они помимо своего мнения высказывают и угрозы сломать и порезать антенны не взирая на наличие всех возможных документов включая сертификаты на плавкие предохранители.... что на это выразите милостивый государь? Ящик коньяка им за это поставить и сделать кап.ремонт квартиры каждому несогласному?:клево:
Если молча хлопать глазками имея на руках все документы и ничего активно не возражать- то частые расходы на АФУ и нервы- обеспечены. Вы думаете участковый или полиция вас защитят и накажут самоуправство даже если Вы им явите запись с камеры наблюдения? Я сомневаюсь. Поэтому в наших краях порядок там, где у соседей выработан условный рефлекс- как только начинается шум в моём замке и я выхожу на площадку- соседи уходят в глубокую оборону, пьют валерьянку, чистят и смазывают свой пулемёт Максима :D
Добавлено через 1 минуту
я не пишу о мрачном будущем- я пишу о светлом судебном настоящем. У кого больше денег и лучше адвокаты- тот и рулит. При желании- все документы можно покупать и делать задним числом (ну, или почти все) :blin:
Комментарий юриста:
Согласно п.2. ст.36 ЖК РФ собственники помещений владеют и ПОЛЬЗУЮТСЯ общим имуществом и лишь в установленных ЖК РФ и ГК РФ пределах распоряжаются этим имуществом.
То есть, нормы ст.246 ГК РФ, в данном случае, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ, а нормы ст.247 ГК РФ в данной стуациии применяются именно в отношении РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом, подразумевающего возможность ОТЧУЖДЕНИЯ этого общего имущества.
Вот при отчуждении общего имущества или его части (уменьшение размера ОИ) -требуется согласие ВСЕХ собственников помещений (100% голосов)!
Собственник помещения, устанавливающий СВОЮ антенну - именно ПОЛЬЗУЕТСЯ общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну, и кондиционер, и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений в том или ином многоквартирном доме(собственники ОБЯЗАНЫ будут ДОКАЗАТЬ, что их права нарушены).
Ведь, не спрашивают же собственники помещений разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме. А лифты и лестницы - это тоже ОИ многоквартирного дома!
Добавлено через 54 минуты
2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС (№330-ПП)
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС на
здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организацию
следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС и о
заключении договора, разрешение на использование радиочастот,
санэпидзаключение на установку ПРТО.
- Организация - владелец зданий и сооружений, на которых
установлены РЭС
Владелец квартиры не является владельцем здания, поэтому никаких подписей собирать не нужно.
1 КТО собственник??
2 Муниципал- договор!!!!!!
3 ТСЖ - ДОГОВОР!!! При протоколе о согласии собственников на установку АМУ!!!!!!!
4 ПРОСТО-Собственники-только протокол собстсвенников, для управляющей компании, как факт о их согласии!!!!!! ВСЁ!!!!
Остальные ПРИПОНЫ- ставят для заморочек НАМ ГОЛОВУ!!!! Читаем правильно ГР КОДЕКС И ЖК !!!!
Сколько уже говорено – переговорено… Посему тезисно – подробности в ветке.
Установить можете все что явно не запрещено законом. Это никто и не оспаривает. А вот узнать нарушаете ли вы права других собственников можно лишь двумя путями:
1 Опросом со сбором подписей
2 получив повестку в суд
Есть еще третий способ –различные вариации скандалов, вандализма и рукоприкладства … но это уж точно нре наш путь
Ситуация прекрасно описана в известном анекдоте:
«-Имею ли я право?
- Имеете!
- А могу ли ….
- Не можете!»
В суде ОБЕ стороны обязаны доказывать….
Сколько существуют радиолюбители , столько и ведутся разговоры об установке антенн на крышах ( и не тольео на крышах, например на загородных участках тоже ). В разных странах этот вопрос решается по разному. Если мы хотим жить в демократическом обществе, придется все же решать это на законодательном уровне. А кто , как не руководство СРР, законный представитель большинства радиолюбителей нашей страны, должен поднимать этот вопрос на самом высоком уровне. Я уверен , что попытки были , но раз результат не достигнут, значит надо пробовать другие рычаги. Прошу высказать мнения , если кто знает, как наименьшими затратами достигнуть желаемого результата.
Игорь (RN3BO)
73!
А мне думается что везде одинаково - в соответствии с действующим законодательством страны. В первую очередь должно быть согласие собственника здания, во вторую соблюдение строительных норм и правил, САНПиН. Всё это должно быть подтверждено не на словах, а соответствующими документами и расчётами.
А можно поподробней, о каких рычагах идёт речь?
Я в своё время писал пошаговую инструкцию, по которой установил антенну в 15-ти этажке в Москве.
Документы для официальной установки антенны(АФУ) на крыше опубликованы на Московском УКВ портале. Ссылку мне не разрешают вставлять, поэтому зайдите и посмотрите. Если есть изменения - напишите, подправлю!
И в первую и в последнюю – у собственника здания. Проблема только в том, что собственников может быть много. Грубо говоря, каждый собственник квартиры является собственником здания (доли). Если есть не приватизированные квартиры добавляется организация собственник (в большинстве случаев местный муниципалитет). Собственники могут скооперироваться в кондоминиум и передать вопросы управления общей собственностью в выборный орган (например - правление ТСЖ) В этом случае вопросы размещения антенн надо согласовывать с этим органом.
P.S.
Кроме жилой площади (непосредственно квартир) у дома есть еще и не жилая площадь. Весьма распространенное явление когда эта площадь не оформлена в общую собственность даже при 100% приватизации квартир
h t t p : / / w w w . 4 3 3 1 7 5 . r u /index.php?newsid=30
Там нужно собрать некоторые документы и с ними в ДЕЗ топать... остальное расписал на сайте. (пробелы уберите)
Добавлено через 2 минуты
Лично я с собственником переговоры не вёл, я сперва обратился к помощнику инженера, который отправил меня к юристу, после чего позвонили главному инженеру, который по телефону расспросил что за антенна, к чему крепить буду (на сайте я привёл картинку крепежа), и т.к. я был не первый в районе - отправили в жек за ключами к крыше... Естественно это всё не за 1 раз делалось и растянуто было во времени где то на неделю. результат на фото.
Прекрасно!!!
Полагаю, что похожим путем в большинстве случаев и решается вопрос с установкой.
Проблема только в 100% незаконности …. И если (не дай Бог) что …. установленная антенна будет предметом долгого и неприятного «бодания», в котором радиолюбитель заранее находится в проигрышном положении.
Но … пока в стране бардак (особенно в ЖКХ) надо пользоваться … :)
Я не арендую крышу, т.к. я являюсь собственником квартиры в многоэтажке, и имею право на "кусок" нежилого помещения (крыша,подвал, подъезд) посмотрите список документов и внимательно из прочитайте, там это описано. Я заключаю договор с ДЕЗом на то, что они мне предоставляют доступ (ключи) от чердака (ну нужно же им было за что то деньги взять), и на то, что на мониторе у жека будет гореть открытая дверь на крышу в моём доме пока я там ковыряюсь... у меня получается около 50р/мес, сейчас точную цифру не помню, нужно в договор смотреть...
Я рад что вы поставили антенны. Я рад что у вас нет проблем.
Но ... нравится вам это или нет - ваши действия ничего общего с законностью не имеют (действия ДЭЗ - аналогично).
Переубеждать вас я не собираюсь (уже 114 страниц об этом).
Еще раз - у вас лично получилось и хорошо .... вот только давать в столь категоричной форме советы по установке как это сделано на упомянутом сайте я бы поостерегся ... есть и жильцы и работники ДЭЗов гораздо больее чем в вашем случае знакомые с действующим законодательством
Верно, именно поэтому меня к юристу ДЕЗа отправляли и мы вместе с ней обсуждали все эти вопросы (а кто будет платить, если я понесу антенну на крышу и поцарапаю кому то дверь... в таком ключе), если кто то пожалуется и т.п. так что в том списке - собраны законы и документы на основе которых РЕАЛЬНО получить возможность установить АФУ, и я не первый кто это сделал...
Добавлено через 2 минуты
Я не спорю, я не юрист, и опираюсь на ГК. Если есть закон, который запрещает это - пусть укажут, на основании которого я немогу этого делать - я готов к дебатам по этому поводу.
Я не знаю (и не хочу знать) что за чудо юрист вам подобное насоветовал…. Антенна стоит – хорошо. Проблем нет – хорошо ….и солнышко светит. Жизнь прекрасна!
P.S
ГК, конечно круто…. Вот только речь (в большинстве случаев) идет о ЖК где ваши права, закрепленные Конституцией и подтвержденные ГК переводятся в плоскость практических действий….
P.P.S
А дебаты ... их может и не быть. Может быть повестка в суд. Может быть смена руководства ДЭЗ, с пересмотром столь левых договоров, может быть склочная соседка или сосед с радиофобией .... вариантов много...
Статья 289 и 290 ГК РФ.
Статья 36 ЖК РФ.
Постановление МИНЗДРАВа № 135 от 09.06.2003г.
это часть документов (ещё раз прошу внимательно их почитать).. Если есть юрист, который оспорит эти статьи то радиолюбительство закончится т.к. никто не сможет получить доступ к крыше...
Кстати, откуда такая неприязнь к пошаговой инструкции? Если я там ошибся - укажите ошибку. Я просто это всё расписывал для радиолюбителей, которые хотят, но пока боятся связываться с ДЕЗами, я сам боялся, но набрался смелости, потратил уйму времени на сбор информации в сети о законах и своих действиях при общении с сотрудниками соответствующих структур, в итоге получили на выходе папку бумаг, которая помогает радиолюбителям... Если где то закралась ошибка, и вы укажете на неё, как более грамотный юрист, то я исправлю её немедленно т.к. договор с ДЕЗом - это договор скреплённый печатью организации, которая отвечает за здание с одной стороны и моя подпись и данные с другой стороны и любой суд примет скорее мою сторону т.к. условия выдвигал не я а ДЕЗ, составляя договор со мной а не с соседкой.
p.s. это к стати стандартный договор с организациями, которые получают доступ на крышу зданий (интернет провайдеры, сотовые операторы), и я недумаю что он незаконен.
[QUOTE=RD3AVG;803739] Если где то закралась ошибка, и вы укажете на неё,...../QUOTE]Ошибка? Ошибка лишь в том что ДЭЗ превысил свои полномочия по распоряжению чужой собственностью. Но ДЭЗу это простят. А вам? Юридически ваш договор ничтожен.
Прочтите эту ветку - все уже разжевано многократно.
А они не распоряжаются собственностью никаким образом. Я соственник квартиры в многоэтажке и по приведённым законам имею право получить доступ на крышу. Они только, как я писал ранее, предоставляют доступ.
Будет если соседка или радиофоб - пусть докажет что я ему навредил...
p.s. складывается мнение, что вы против того, чтобы радиолюбители ставили антенны :confused: оч странно...
Добавлено через 3 минуты
Ваши же слова..
Вот опять же отличный ваш ответ...
Полностью согласен. К примеру у меня есть папка с документами, законами и договор с ДЕЗОм (липовый или нет - это не моё дело, главное он юридически оформлен). Не я его прдумал и его вообще не должно быть, как такового...
Что может предоставить соседка или радиофоб в суде в ответ?
На вопрос вы не ответили.
верно, да не совсем. Вы имеет долю в праве собственности, долю, натурально не выделяемую. К примеру, на месте Вашей антенны я захочу поставить индивидуальную метеостанцию, так у кого будет приоритет? Другой сосед-скворечник на 200 гнезд, чтобы регулярно подкармливать птиц и следить за их миграцией. И так далее. Как сотрудник строительно-управляющей компании, могу Вас заверить, оспорить Ваш договор с ДЭЗом-даже суда не понадобится, достаточно будет распоряжения из жил-ком отдела префектуры, или администрации района, они органы исполнительной власти, и ох как много есть таких хитрых коллизий, чтобы закрутить гайки любителям нестандартных хобби.
Добавлено через 11 минут
Немного голой теории:
Право собственности в объективном смысле — совокупность правовых норм, регулирующих владение, пользование и распоряжение собственника имуществом по своему усмотрению и в своих интересах и защита этого имущества от посягательств третьих лиц.
Право собственности в субъективном смысле состоит из следующих правомочий собственника:
-Право владения — возможность осуществления фактического господства над вещью.
-Право пользования — это возможность осуществлять эксплуатацию имущества, извлекать из него полезные свойства, получать плоды и доходы.
-Право распоряжения — возможность определять юридическую и фактическую судьбу вещи.
Кроме права собственности, обладатель которого имеет неограниченные возможности в управлении вещью (за исключением случаев, когда правомочия собственника ограничены законом), существуют иные вещные права, которые можно назвать ограниченными. Они предоставляют ограниченный комплекс прав в отношении имущества. Чаще всего это выражается в невозможности определять юридическую судьбу вещи (распоряжаться ею).
-право хозяйственного ведения;
-право оперативного управления;
Вот именно последние два пункта-определяют всю нашу правоспособность в части использования "доли" в праве собственности.
Да, про это юрист тоже говорила, когда составляли договор...
....
перед тем, как был заключён данный договор - были разосланы запросы с приложениями в виде списка законов в ДЕЗ, на которые был получен официальный ответ, на основании которого были проведены действия, которые привели к составлению договора на предоставление доступа. Т.О. есть
1. Официальный запрос.
2. Официальный ответ.
3. Официальный двухсторонний договор, который оформляется ДЕЗами Москвы с различными организациями с некоторыми изменениями.
-------------
Проведение проверки покажет
1. Есть АФУ.
2. Есть документы, подтверждающие действующий позывной р.л. (легко проверить)
3. Есть договор (действующий) с обслуживающей организацией, которая выбрана собственниками жилья.
-------------
Укажите, в чём допущена ошибка при установке АФУ? (прямо задачка)
p.s. составляя список, был изучен этот форум, другие р.л. ресурсы на предмет поиска необходимых документов, опыта р.л. которые уже установили АФУ. Так что если есть какие то законы, которые были нарушены - укажите, я исправлю инструкцию и тем самым мы упростим жизнь другим радиолюбителям, которые собираются установить АФУ.
А про то, что есть исполнители, которые "могут" - куда же без них... но уверяю вас, им выгодно не бедного радиолюбителя мутузить по судам и другим вопросам а быстрее обратиться к тому же провайдеру, который висит на крыше и имеет на много больше денег, если вы понимаете про что я.... так что не думаю, что сейчас все бросяться пилить...
По порядку:
-все Ваши документы лишь разрешение ДЭЗа на установку АФУ;
-имеется ли в наличии проектная и исполнительная документация, а именно: проектные изыскания, определение технических условий, сам проект, заключение государственного бюро строительных экспертиз о соответствии проекта и возможности реализации в конкретных технических условиях, договор с монтажной компанией, наличие лицензии на такой вид работ у самой компании, выписка из технологического журнала ведения монтажных работ, с указанием ФИО осуществляющих монтажные работы, акт приема сдачи выполненных работ от подрядчика к заказчику с резолюцией органов, осуществляющих строительный надзор, гарантийные свидетельства от компании-подрядчика, договор на техническое гарантийное и постгарантийное обслуживание.
- сертификаты на используемые материалы и готовые конструкции с указанием их технических характеристик.
- Заключение СанПИ.
Далеко не полный список того, чтобы "сказку сделать былью". У Вас всё это имеется в наличии? "Если нет, тогда мы едем к Вам"(с).......
- у меня есть то, что описано в списке, + что требовал инженер.
- Мы разбираем конкретно мой случай или общие требования, которые где то описаны?
- p.s. на основании каких законов выполнены данные требования? Что требуется добавить в список для более точного проведения действий? я готов добавить.
В чём смысл данной ветки? соревнование в знаниях законов или лазеек? или помочь радиолюбителям? если первое, то всё понятно, не буду занимать время, если второе - давайте уже перестанем лить воду на протяжении более 100 листов и соберём все данные в единые требования.
Я по крайней мере попытался...
Добавлено через 1 минуту
Не всё, т.к. я не юридическое лицо а собственник квартиры в данной многоэтажке и руководствуюсь ГК и ЖК а не строительными актами.
Добавлено через 11 минут
а у вас?
это ни как не влияет на пакет документов.
и у меня нет. Живу в частном секторе, были сложности с соседями (для частного сектора свои нюансы), особо ретивых-прикрутил (водоотвод то бишь канализация была не по проекту выполнена, у совсем чрезмерно ретивых выявили нарушения границ межевания и самовольный захват земли под полисадники и парковочные места), по гадски, конечно, но увы, иного способа не было.
Добавлено через 2 минуты
Попробуйте произвести перепланировку квартиры или поставить капитальный гараж на даче.
Вот, везде разная информация и частные случаи... в любом варианте пакет документов различается.
Ладно, поёду спать -) Удачных установок. вот исходная ссылка, которую я не мог сохранить
На этой теме я приводил пример Бразилию.
В этой стране, еще в 80-х годах, Президент Бразилии издал, а Конгресс депутатов ратифицировал, особый закон о радиолюбителях. В законе были оговорены особые права на установку антенн. А позже Закон был дополнен пунктом отмены таможенных пошлин на любительскую радиоаппаратуру.
Если у нас будет такой закон, то ничего более нам не нужно...
--------------------------------------------------------------------
Сейчас по законам РФ мы - радисты есть обычные граждане РФ. Нигде не оговорено наше особое право на антенны. Все косвенно, неоднозначно и оспоримо в суде кем-то из любителей голубей.
Согласен на все 100, но не знаю для какой формы собственности жилья издан этот закон в Бразилии, у нас для частной собственности помещений (приватизированных квартир) в жилом многоквартирном доме такого закона на сегодняшний день нет. Решение об использовании общедомового имущества, в том числе крыши дома (и условия использования) принимает общее собрание собственников, большинством , две трети голосов. Без этого решения общего собрания собственников помещений дома, ДЭЗ не вправе распоряжаться общедомовым имуществом и заключать договора на предоставление в пользование части общедомового имущества.
По моему Вы преувеличиваете свою, и роль вашей т. н. "инструкции" в деле установки антенн (наверно на 433), думается что даже в вашем городе она не везде сработает, а уж про помощь стране в установке многоэлементных вращающихся антенн КВ диапазона лучше и не мечтать. У нас конечно не Бразилия, но и официального запрета на установку антенн нет, в каждом случае всё делается индивидуально в соответствии с нашими Российскими правилами и нормами.
:( :ха-ха: :молись: :)
Я приводил его текст на ветке - не помню сейчас номер поста. Если есть желание, найдите и почитайте.Закон компактный, без лишней "воды". Прописано в тексте, что в части установки антенн на земле и др местах, закон дает преимущество радистам перед другими. Принцип незыбленности частной собственности в Бразилии, полагаю работает давно и лучше нежели у нас.
-----------------------------------------------------
В нашем ГК есть понятие сервитут, которое допускает в определенных случаях с оговорками отмену конституционного права незыбленности частной собственности.
-----------------------------------------------------
По такому принципу действует Бразильский закон о Антеннах.
Не открою Амнрику , если скажу что правом законодательной инициативы у еас в стране являюстся всего 9 инстанций , включая Президента РФ. Интересно что из этого было уже опробировано? Никто не говорит , что это легко и просто, но , как известно, под лежачий камень и вода не течет. Если Вы в курсе , просвятите пожалуйста, существует ли в природе проект закона о радиолюбителях , где оговариваются права и обязанности по установке антенн , с которым можно было выходить на самый верх?
Игорь (RN3BO)
73!
Надо полагать, что тот рычаг о котором был вопрос, это президент страны, но увы, он тяготеет к дзюдо. Из сообщения по итогам работы Госдумы
2012 год депутаты прожили с запретительным настроем, Госдума отправилась на каникулы, приняв за год в общей сложности 340 законов.....
Практически один Закон в день, а там ещё есть законопроекты лежащие годами и ждущие своего времени. Будьте реалистом, при том что радиолюбителей меньше 0,1 % от числа жителей страны, желаемый Закон хотя бы подготовить и внести в план для рассмотрения в ближайшие годы не реально.
Что касается
А право и обязанности гражданина применительно к нашему хобби (как и к всем другим) давно прописаны в Конституции, Законе о ЖКХ, жилищном Кодексе, Правилах по эксплуатации жилых зданий, САНПиН. Их перечисление в отдельном Законе мало что даст, а скорее всего наоборот, привлечёт излишнее внимание со стороны разрешающе-проверяющих к строгости их исполнения и тем самым может сыграть против.
Закон о радиолюбителях? Почему бы и нет! Вот только …
1 Не первый раз звучит «надо закон». Вот только: (пока) никто не написал даже в первом приближении, как этот закон должен звучать…..
2 Кроме прав, которые хотят поиметь с принятием закона автоматически получим и обязанности. Готовы к их выполнению?
Готов гарантировать, что одним из основных пунктов обязанностей будет требование проводить монтаж АФУ с обязательным выполнением существующих нормативных актов. Готовы? Как иллюстрация – снимок АФУ «администратора одного портала» …. За подобное вообще то наказывают.
3 Федеральный закон это, конечно, круто … но, как правило, на таком уровне не пишут достаточно конкретно, давая возможность опираясь на закон подстроить требования к условиям того или иного региона. Тоесть реальную конкретику вы получите лишь на местах …. Что уже имеете сейчас.
А вообще было бы интересно услышать предложения по подобному закону …
To R3MM, пост №1730
Всегда приятно услышать мнение знающего человека. За очепятки прошу извинить, в дорогу с собой взял 12'' комп , "букавы" маленькие, пора очки надевать... То , что вместе с правами появятся обязанности - это обязательно! На примере с проблемами пробок на дорогах: как бы нам всем не хотелось парковаться , где хочешь и как хочешь, на тротуар заезжать, скорость превышать -но другого пути как соблюдать правила у нас нет , иначе хаос. А революции всем ох , как уже надоели. Поэтому я и говорю про единый закон для всех, чтоб понятные правила , а не местные инструкции и подзаконные акты... Как -так.
Извините и меня, как то не подумал, что можно пользоваться в дороге маленьким.
Все перечисленные мною ранее документы - Конституция, Закон, Кодекс, строительные Правила, САНПиН это совсем не местные правила и от того что они будут ещё раз перечислены в желаемом "Законе о радиолюбительстве" толку мало. Смотрите как составлены тексты подобных законов, они носят формулировки не в виде приказа или инструкции, это декларация. Что касается установки антенн, то там скорее всего будет что то типа
..... имеет право устанавливать АМУ для радиостанции на крышах зданий по согласованию с его владельцем и в соответствии с существующими строительными нормами и правилами.....
......на зданиях повышенной этажности иметь защитные огни красного света ЗОЛ.....
..... ВЧ излучение от антенн РЭС любительской радиостанции должно соответствовать санитарным нормам......
..... в случае причинения ущерба физическим и юридическим лицам несёт материальную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
Ну и что тут нового, всё это уже есть, прописано и действует, об этом же говорят и профессиональные юристы. Впрочем, может кто то напишет как должен выглядеть тот закон, хотя бы в основных моментах?
Если это место не предназначено для оставления детских колясок - "ДА". Другое дело, что обычно жильцы лояльно относятся к ситуациям временного размещения многих вещей (особенно детских) на общедомовой территории .... но это не является поводом для "прихватизации" кусочка общей территории под собственные нужды
"Там бЭнзин, а тут дЭти"..... (с) и не 2/3, а согласие всех!!! Вне зависимости от этажности проживания. Совсем свежий пример, не антенный, но где-то рядом.......На одной из улиц г.Рязани, имеется типичный 5-этажный панельный дом, 8 подъездов, 120 квартир, постройки 70-х годов. И вот, четыре таких дома, образуют незамкнутый "колодец", по внутреннему периметру проложена асфальтированная дорожка (тротуар), шириной 6 метров. Инициативная группа жильцов-владельцев авто, заручившись поддержкой в местом ЖЭУ, разбила прилегающую часть асфальтированной дорожки на парковочные места, установив при жэтом таблички с номерами автомашин, и откидные скобы-замки, чтобы чужак не припарковался в момент отсутствия "хозяина". Всё хорошо, все довольны (около 30 человек). "И на беду лиса из зоны убежала"....... Приезжает один молодой человек, из администрации города, навестить свою престарелую родственницу, буквально на 5 минут, проехал через весь двор, маманьки родныя, машину пришлому человеку поставить негде. Да еще крик из окна: "ты чё растележился, мы тебя не знаем, в свой двор чужих на железных конях не пущаем". На следующий день, приезжает сей молодой человек в сопровождении инспектора Управления Порядка, и задает ей вопрос: "Татьяна Васильевна, потрудитесь мне объяснить, что это за захват городской земли, и куда Вы смотрели?" Т.В. вызывает гл.инженера ЖЭУ, тот тужится, пыжится, а слова не идут. Выходит давеча кричавший, мол, чё за шухер? Объясняют, что так и так, земля городская, налицо самовольный захват, обустройство в непосредственной близости от детской площадки парковочной стоянки и пр.и пр. "Ну-с, кто тут у нас главный зачинщик? На кого будем штрафы выписывать?" Главного почему-то не оказалось, а тут еще бабушки-старушки подбежали, слезно голосят, что цветочки-огурочки летом на клумбах от дыма вянут, и былой радости и тишины нет! На вопрос: а куда мы машины ставить будем-через дорогу есть отличнейшая частная охраняемая стоянка, 2000 р. в месяц.
Мораль сей басни такова, если дом находится в муниципальном ведении ( не образовано ТСЖ, и нет договора с управляющей компанией), т.е. содержится из госбюджета, решить вопрос с установкой антенн, можно только получив все согласования из госструктрур. Про принятие закона "О радиолюбительских антеннах"-маниловщина, в который раз говорю. Приоритет в ЖК политики государства-обеспечение условий для максимально комфортного проживания подавляющей категории граждан, ВСЁ!!!! Ни когда, ни при каком правительстве, главе государства, у нас в стране, ничего такого не будет!!! СРР ли, не СРР ли, другая ли организация или объединение-не смогут ни при каких обстоятельствах протащить нечто подобное. Это всё равно, что некоторым гражданам разрешить переходить улицы на красный свет...........
Начинать работу над проектом все таки нужно, хотя бы начать с малого. Начинать с Москвы, обратиться с проектом к мэру Москвы для принятия Постановления,аналогичного №330-ПП. Прописать необходимость при центрах технического творчества, и наличии в них коллективок, право установки антенн на крышах зданий. Обязать госструктуры оказывать содействие в работе коллективок, участвующих в системе РАС, МЧС и ГО, в военно-патриотическом воспитании молодежи и т.д. В условиях ЧС, радиолюбители, независимо от места проживания мобилизуют свои силы и техсредсва для помощи и т. д. Все дружно вносим предложения и корректируем проект. Если Постановление будет принято в Москве, далее распространяем на регионы.
Кто готов принять участие, пишите на E-mail (ra3awc). поддержку депутатов гарантирую.
Что ж – начните … остальные подтянутся. Или это призыв «Сделайте кто нибудь но не я»? Чем вас ПП330 не устраивает? Там все касаемо радиолюбителей и прописано.
А это право никто не отнимал….
гос структуры это кого? И как помогать? И с какой стати? А для военно – патриотического воспитания есть специальная структура – ДОСААФ. Не вижу их повышенной активности в радио ….
В структуре МЧС, ГО …. А что есть любительские станции входящие в эту структуру? Озвучьте для информации…
Как показывает практика толку от радиолюбителей ноль. И инициативы при ЧС хватает лишь на себя любимых … Уж по Московскому региону это 100%
Ну так внесите. Чего писать то?
А на кой ляд регионам то что принято в Москве? Назовите аналог того же ПП330 для Подмосковья? А вроде рядом ….
И не проще ли сразу решать на местах чем ждать когда в Москве напишут и решат? ПАравда и в регионах особой инициативы нет …
Подождем других отзывов. Эту работу за нас никто делать не будет. В данный момент, нарушаются законы не только простыми гражданами, но и чиновниками госструктур. Например устраивают магазины на первых этажах жилых зданий, стряпая фальшивые протоколы собственников жилья и таким образом "узаконивая" , естественно давая взятки, свои проекты. И это всех устраивает.Потому что отстаивать свои права затруднительно, можно поиметь кучу неприятностей, да и лень.
Трудно, затратно...Какие требования трудно выполнимы, вопрос достойный обсуждения.
Вот одно из трудно выполнимых требований...Человеческий фактор! Если его выполнить, а лучше отменить, антенну скорее всего установить можно, если решить проблему с проектом и тд..
Без протокола о согласии собственников, проект не поможет. В нашем случае все документы готовы, включая протокол, с подписями ст. по дому, и еще две подписи членов счетной комиссии, но список подписей жильцов отсутствует. Такой вариант ДЕЗ не устраивает. В нашем доме ТСЖ еще не создан.
По военно-патриотическому воспитанию работы практически не ведутся. Все хорошо только на бумаге и в отчетах. Школьники не знают элементарного. Большую работу в этом направлении проводит СРР, СРВС.
Готовится проект от "Единой России"
В системе РАС принимали активное участие, пока ледяной дождь не поломал антенны.
http://r3d.su/index/chs/0-42
Понеслась по новой((
Мне кажется, из всего выше сказанного очевидно, что пункт по р/л АМУ надо включать в существующее "законодательство", а не отдельные "закон"/регламент клепать, то есть типа поправки-дополнения. Ведь есть же регламент, по которому операторы сотовой связи ставят свои репы на жилые здания и т.п. ? Или тоже нету? :( А уж содержимое собрать можно будет быстро.
И ГЛАВНОЕ В ЭТОМ СОДЕРЖИМОМ НЕ ДОПУСКАТЬ НИ КОИМ образом согласие жильцов :D
Почему это жилец должен быть согласен или не согласен на мою реализацию конституционной свободы на самовыражение? ;D
Хоть не по теме...Это не запрещено, между прочим. И для перевода жилого помещения в нежилое (для открытия магазина, например) не нужно согласия соседей и пр.
Добавлено через 2 минуты
Возможно, если правильно всё делать, тем более, в Москве, где есть документ про это. У Вас /3, Вы то сами пробовали?
Немного развеселило, а как тогда были готовы те члены РАС, если при стихии они оказались недееспособны.
Мы с Вами одного возраста, но читая Ваши сообщения мне кажется, уж извините, что Вы всё ещё где то в 70-х годах прошлого века. Жизнь в наше время меняется так быстро, что можно отстать от "поезда" навсегда. :)
Это при том, что тема про антенны.
Сейчас уже не ставят. Ставят на малоэтажные административные или промздания, внутри кварталов, среди домов высокой этажности, поэтому качество связи плохое, препятствием являются дома и все излучение антенн сотовой связи проходит через квартиры жильцов. Но этого никто не замечает:idontnow:Никому до этого дела нет. Вместо того, чтобы повысить эффективность сотовой связи и поставить мачту выше домов, ставят антенны практически в каждом квартале. На жилые дома ставить нельзя, собственники не разрешают.
Добавлено через 25 минут
Антенну восстановить можно без особого труда, в случае необходимости растянуть диполь, что и было сделано. При установке антенны на 144 МГц встретили агрессивного жильца, который воспротивился установке, антенну все же установили, месяц работали, затем у нас срезали антенный кабель, обращение в полицию ничего не дало, пришлось все антенны снять.Состоялось собрание жильцов, и не в нашу пользу. Сейчас сменили адрес.
Добавлено через 3 минуты
Что Вы имеете ввиду?
Добавлено через 4 минуты
Согласование все же нужно - ответ прокуратуры.
/3 только на этом сайте
«А мужики то не знают …»
Есть идея! Нет - вот так: ИДЕЯ!!!!!!
Не надо никого уговаривать, агитировать , собирать подписи, издавать законы …… Все гораздо проще.
Смотрите:
- радиолюбительство затягивает? Еще как!
- радиолюбители азартны? Еще как!
- радиолюбители бывают неадекватны (с точки зрения окружающих)? Еще как!
- радиолюбители тратят значительные суммы денег на свое занятие? Еще как!
Ребята! Это все симптомы аналогичные «игромании»! Вариант «лечения» уже отработан – выделена территория на просторах России!. Всех, кто заявляет что он радиолюбитель – в поезд и билет в одну сторону. По приезду ставьте любые антенны, оборудуйте любые ШЭКи, работайте любой мощей…..
Кто «ЗА»? Начинаем сбор подписей за признание радиолюбительства азартной игрой….
Кто Вам сказал? С каких-таких пор? А владеть, пользоваться и распоряжаться - разве нет? По-моему, право собственности именно это и предполагает. Вы, наверно, имели в виду не просто право собственности, а право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме? Поверьте, это две большие разницы. Но, это еще не все. Собственник квартиры в многоквартирном доме МОЖЕТ владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме. И реализуются эти права путем участия в общем собрании собственников, пропорционально имеющейся в собственности площади помещений.
Не увидел ни какой связи между самозахватом земли, принадлежащей городу и многоквартирным жилым домом. Муниципальный дом - это не тот, в котором не образовано ТСЖ, а тот, 100% которого находится в собственности МО. Из госбюджета содержатся дома находящиеся только в государственной собственности. Если в доме есть приватизированная, служебная жилплощадь, нежилые коммерческие помещения - это никак не муниципальный дом. Тот факт, что нет ТСЖ, не значит, что нет договора на обслуживание с УК. Вода, электричество, канализация, помойка есть? Есть – значит, есть договор. Какой-нибудь активист, назвавшись старшим дома предъявил левый протокол и заключил договор с УК (или создаст ТСЖ). Вы об этом даже знать не будете. Только счета будут приходить.
Но все это никакого отношения не имеет к антеннам, а также управлению, пользованию и распоряжению общим имуществом многоквартирного дома, коим является кровля. Все, кто является собственником жилья и нежилых помещений - сособственники парадных, подвалов, кровли, лифтового оборудования, коммуникаций в доме, пропорционально доле в праве собственности на свои помещения. И, чтобы получить право пользования этой общедолевой собственностью, нужно получить согласие 2/3 сособственников от их общего количества. Все это есть в ЖК. То, что Вы явяетесь собственником помещений многоквартирного дома, дает преимущество, равное Вашему же голосу на общем собрании собственников.
Это в первую очередь. А потом уж согласования с госструктурами.
Я против. Следом за радиолюбителями, азартными игроками признают любителей домашних животных , музыки и тд..Мешают гражданам отдыхать, понимаешь..
В тундру их, в тундру.
как все просто в вашем мире .... :(
Про принятие закона "О радиолюбительских антеннах"-маниловщина, в который раз говорю. Приоритет в ЖК политики государства-обеспечение условий для максимально комфортного проживания подавляющей категории граждан, ВСЁ!!!! Ни когда, ни при каком правительстве, главе государства, у нас в стране, ничего такого не будет!!! СРР ли, не СРР ли, другая ли организация или объединение-не смогут ни при каких обстоятельствах протащить нечто подобное. ..........[/QUOTE]
Интересмно с чего бы так ?! Если так думать, то и вообще делать ничего не стоит, не предпринимать, не поднимать интересующие нас всех вопросы, конкретно про антенны, а сидеть только на завалинке ( или на форумах) и разговоры разговаривать, что за нас все уже решено и изменить ничего нельзя .. Но это все тоже утопия и пессимизм. Что бы чего то добиться- нельзя сидеть на одном месте , а надо планомено искать не причины , а пути и возможности решения поставленной задачи. Чего бы дастиг скажем тот же Магеллан, если бы не пробил финансирование для своей эскадры?! До сих пор Америка была ба не открыта...ну или открыта, но намного позже...
Игорь (RN3BO)
73!
Конкретные предложения есть?
Задача этой политики - содрать деньги с собственников жилья, за ремонт и обслуживание всего здания. Права: не дать соседу установить антенну, и больше никаких прав. Есть еще право сменить управляющую кампанию, но в районе одна организация - ДЕЗ. Если вы захотите ее сами создать, то скорее вам это не позволят.
Пока никаких предложений не поступало.
Сегодня получили от ИС список жильцов на 8-ми страницах (такие списки получить не просто), 159 квартир+количество собственников в каждой квартире. Будем идти законным путем. Но параллельно готовим проект и ждем ваших предложений, пишите на E-mail.
Предложение простое, озвучивалось сто раз.
Нужно чтобы СРР достучался до РКН или до самого Минкома, чтобы юристы и технари этих организаций совместно с выделенными для этого людьми от СРР создали регламент по установке р/л АМУ и т. д. Тут вариантов других быть не может. Только СРР этим не занимается, либо занимается НЕактивно, и у меня есть догадки почему. Потому что у большинства р/л при соответствующем желании все же появляется антенна на крыше несмотря на все законы, а тогда зачем беспокоиться о меньшинстве?
Такую позицию понять можно, но принимать ее - опасно. Есть простая и печальная аналогия. Большинство врачей в РФ получает мало от государства, зато много от граждан, граждане несут им все, от пенсионеров до бизнесменов. Зачем им идти за забастовку? Они молчат, как будто все хорошо. Все очень плохо, однако их не самый плохой суммарный достаток не дает им достаточного толчка для активных действий против минздрава. То же самое и тут.
Кто-нибудь может подсказать ссылку на материалы типа статуса антенного вопроса в понимании СРР ? У меня их сайт умер что-то. А может сам СРР умер тоже?
Вы о чем? Опять пьяным на форум пишете?
Подумайте хотя бы десять минут, можете сделать это для меня? Если ответ на найдется, я напишу.
Вы издеваетесь? РКН - это РосКомНадзор. Минком - это Минкомсвязь. У Вас образование хотя бы три класса есть, раз Вы такие вопросы задаете?
Регламент - это предполагаемый документ, призванный установить требования к технической и юридической части установки р/л АМУ.
Других вариантов у вас в голове может быть и море, только каждую чушь вариантом называть не стоит, и как только вы поймете, что это море на 99% состоит из чуши и фантазий человека с образованием в два класса, вам сразу станет понятно, что вариантов мало.
99!
Уважаемый .......... "Позывной RN3AKA не найден в базе данных", давайте про образование не будем, потому что всем более или менее образованным известно, что Минкомсвязь РФ http://minsvyaz.ru/ru/ и Роскомнадзор http://www.rsoc.ru/ к вопросу установки каких либо антенн на крышах зданий или на земельных участках никакого отношения не имеют. Это не их сфера деятельности.
Все вопросы по установке чего либо (хоть сарай во дворе или голубятня на крыше) решаются индивидуально и только с собственником здания или земли. Даже если будет предлагаемый Вами некий Регламент, то он обязательно подчеркнёт это обстоятельство да ещё пропишет массу дополнительно условий связанных с безопасностью проживания других граждан согласно ФЗ 384 http://www.rg.ru/2009/12/31/tehreg-zdaniya-dok.html и подобным НПА, а они есть, их много в разных областях, хотя бы тот же СанПиН 2.2.4.1383-2003 или Правила устройства молниезащиты СО 153-34.21.122-2003.
В радиолюбительской общественной организации вопрос решается очень просто :)
Вы лично готовы создать проект такого РЕГЛАМЕНТА? С учетом всех требований других нормативных актов?
Если ответ - ДА, то Вы получите поддержку и СРР и всех других заинтересованных лиц и организаций.
Если ответ - НЕТ, то какой смысл трындеть? :)
----------------------------
А самый главный вопрос - чем Вам может помочь данный "предполагаемый документ" ????
Вы думаете что в этом "предполагаемом документе" будет написано что Вам обязаны дать ключи от крыши и помочь затащить туда мешок бетона для основания мачты? :)
Ну нельзя же быть настолько наивным..............
Ну пропишут там "требования к юридической и технической части установки р/л АМУ" - так эти ТРЕБОВАНИЯ придется ИСПОЛНЯТЬ от и до. Это Вы можете и сегодня сделать без всяких "предполагаемых документов" :)
У Вас есть доступ к БД с позывными? Хорошо-то как.
Это не их сфера деятельности в данный момент, но я не вижу оснований, почему органы, регулирующие ВСЕ в сфере связи, не могут решить этот МЕЛКИЙ вопрос в частности. Могут, они и больше могут, только на письмо 1 гражданина им плевать, с доказательством чего я сталкиваюсь последний год. И на письмо 10 будет наплевать. А вот если им на мозг капать будет профсоюз за подписью 30 тысяч человек, да еще и письмом, где будут объяснены возможные последствия текущего состояния беззакония в этой части, это уже будет чего-то стоить.
Обсуждать этот вопрос глубже я не вижу смысла по крайней мере со своей стороны, я не юрист. А Вы? Юристов-радиолюбителей почти нет, так что я что-то сомневаюсь. Я в своей базе данных юристов-радиолюбителей Вас не нашел.
То есть Вы серьезно считаете, что если мое "тщеславие" будет оформлено в виде записи в БД QRZ.ru, то это будет означать, что я "ел устриц", читай, пробовал ставить антенны? Господи, это клоунада, а не мнение, простите меня. Не хочу выпендриваться, но такие как Вы меня заставляют, я уже не раз писал в этой теме. Будучи лимитой (я не москвич, просто позывной тут получал), я устанавливал антенны в Москве и Московской области в 00-х годах на общежитии вуза, на трех съемных квартирах в разных округах, включая ЦАО. _Съемных_. Без прописки и регистрации. Слабо? Это Вы тут устриц не ели, зато записаны во всех базах данных.
Все понятно. Я подозревал, что СРР в России такой же, как и все остальное.
Вы правда не видите всю абсурдность Вашего вопроса? Абсурдность в том, что я, в отличие от СРР, деньги не собираю с людей, чтобы для них стараться. Ау!!!
Я готов, но так как моя специальность - физика ядра и частиц, а не Конструирование АМУ, не правовые аспекты ЖКХ, не сопромат и т.п., я вынужден буду нанять людей, которые в теме, потому что быть еще одним очередным занимающимся не своим делом человеком я не хочу. Поэтому я ставлю Вопрос Вам встречный так - СРР готов оплатить мне работу, которую будут делать за СРР?
----------------------------
Я не юрист, чтобы отвечать на этот вопрос, я не знаю, через какие типы федеральных документов можно обязать чинушню не стоять на пути граждан с их сраными ключами от крыши. Прошу заметить, что в этом посте 150 страниц именно по той простой причине, что люди мнят себя специалистами и обсуждают, что да как. Я лишь высказываю предположение, ясное как божий день, что подобным проектом должен заниматься профсоюз в лице либо компетентных людей, либо людей нанятых для этих компетенций.
Вы либо читать не умеете, либо типичный форумный флеймер со слабой памятью, в прочем, это очевидно, сравните удельную плотность сообщений у себя и у меня.
Мой позывной всегда был легален.
Добавлено через 12 минут
Ахаха, только что пришло в голову.
Раз нет законодательства в части р/л АМУ, значит ли это, что систему можно растрясти так же, как это сделали недавно с позывными?
Написать несколько писем в прокуратуру с просьбой проверить законность нескольких таких АМУ и посмотреть, как установка будет признана нелегальной, а в минкоме наконец все зашевелятся из-за "проблем меньшинства".
И что бы узнать ваше человеческое имя вас нужно в гестапо пригласить?
Несварение от устриц у меня. :) А во всех базах присутствую, так это воспитание такое, что не позволяет доставлять неудобств собеседнику.
Вежливость называется.
Но вам этого не понять ибо видите в этом: Про установку антенны тема у меня есть: http://forum.qrz.ru/thread28260.html
Не, типичное совковое - это позиция СРР "вам надо вы и сношайтесь".
Скажите мне, Вы юрист?
Нет, надо просто вежливо спросить, а не хамить мне "да тебя в базах никаких нет".
Ой, Раменское, не обижайтесь только. Неудобство обращаться ко мне в интернете по позывному, а не имени, - это ваше субъективное неудобство и к вежливости оно не имеет никакого отношения. Особенно смешно, когда про вежливость говорит человек, судящий о другом по тому факту, что тот не указал имени на форуме. Перечитайте, что Вы выше написали "И если некоторые не способны указать даже имя в подписи, то ... дальше сами..." ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ! А по форме черепа вы людей не судите? Господи, посмотрите на себя со стороны, это же просто ужас. У Вас интересное ФИО, я сначала даже подумал, что Вы сын физика. Но нет. Нет.
Скажу... для понимания этого вопроса не надо быть юристом.В отличие от Вас, я знаю как было и вижу(знаю) как есть у нас и как будет у вас.
Поменялась ФОРМА собственности и уже никакое "ХОТЕНИЕ", какой-либо организации, не заставит меня (и других собственников жилья) сделать то, чего я не хочу (просто НЕ ХОЧУ и все).
Ну не хочу я, чтобы на крыше НАШЕГО дома были какие-либо антенны (моя не в счет:)), поэтому как пример - один из сотовых операторов и не получил "добро" на размещение своих антенн на НАШЕЙ крыше.
А кто же тогда по вашему должен платить за ремонт и обслуживание ВАШЕЙ собственности? Дядя со стороны?
Дело не в том , что одна организация, будь их хоть десять, без согласия 2/3 собственников, никакая организация не имеет право распоряжаться общедомовым имуществом и тем более заключать хоть какие договора на использование этого имущества. Вы это понимаете?
Вот от Вас не ожидал подобного вопроса. У вас же идет реформа ЖКХ и поверьте она "придет".
За все платит собственник (Товарищество собственников жилья)... за утепление фасадов, замену лифтов и кровель, ремонт и замену сантех. систем и за... ВСЕ. Свой выборный управляющий орган - "правление", которое (как правило),работает на бесплатной основе. В доме обычно две (постоянные) оплачиваемых должности - исполнит. директор и дворник (это наемные работники).
Все небходимые работы (по мере необходимости и по решению общего собрания) проводят спец. фирмы, по итогам конкурса, которое проводит товарищество. Есть свой счет в банке, на котором аккумулируется ремонтный фонд, за счет ежемесячных взносов жильцов и исходя из этих сумм планируются и оплачиваются необходимые работы. Есть деньги - дом ремонтируется, нет - значит нет...
А вот когда истекут все мыслимые (и немыслимые) сроки эксплуатации домов, вот тогда наступит самое интересное... капитализм:(
Пройдет немного времени и необходимость в "управляющих компаниях отпадет" - это теже ЖЭКи что и были ранее...
Что лучше не знаю, знаю только одно: потом пенять будет не на кого.
[QUOTE=ES1BA;807172]Вот от Вас не ожидал подобного вопроса. У вас же идет реформа ЖКХ и поверьте она "придет".
За все платит собственник (Товарищество собственников жилья)... за утепление фасадов, замену лифтов и кровель, ремонт и замену сантех. систем и за... ВСЕ. Свой выборный управляющий орган - "правление", которое (как правило),работает на бесплатной основе. В доме обычно две (постоянные) оплачиваемых должности - исполнит. директор и дворник (это наемные работники).
Все небходимые работы (по мере необходимости и по решению общего собрания) проводят спец. фирмы, по итогам конкурса, которое проводит товарищество. Есть свой счет в банке, на котором аккумулируется ремонтный фонд, за счет ежемесячных взносов жильцов и исходя из этих сумм планируются и оплачиваются необходимые работы. Есть деньги - дом ремонтируется, нет - значит нет...
У нас именно так уже 10лет(тсж)1 дом,180квартир.За 10лет ниразу не удалось на собрание собрать даже половину собственников,люди не совсем понимают что такое тсж,а вернее наверно не хотят понимать,закрываются в своих квартирах и не хотят загружать свой мозг.Из-за этого у нас руководит правление из 5 человек,и честно говоря мне нравится,в доме и вокруг чистота и порядок.
Интересно всё-таки, хоть в одном из почти 1800 постов будет реальный случай описан (типа, всё сделал: бумаги собрал, заявление написал и пр., а мне прокуратура (суд, милиция, чиновник и т.п.) отказала? Идёт переливание из пустого в порожнее по поводу ЖК, Конституции, СРР и пр. Hi! Особенно поражает позиция (по незнанию или недомыслию) некоторых людей с позывными из Москвы (где, кажется, всё прописано чётко). Hi!
Для понимания этого вопроса может и не надо быть юристом, но если Вы не заметили выше, я цитировал Ваше сообщение, где написано, что это "не мелкий вопрос...вопрос собственности, который сегодня не может решить никто". Думаю, что для таких громких заявлений о том, что это КРУПНЫЙ вопрос, который не может решить никто, нужно быть как минимум в теме государственного законотворчества. Крупный вопрос - это разрешение парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена. А это какая-то фигня, ей богу, затрагивающая понятия собственности, электромагнитной безопасности и технической прочности, коим сто лет в обед. Это смешно, а не крупный вопрос.
У Вашего нежелания были какие-то основания кроме "не хочу" ?
Согласен, неправда моя, нет, не официально.
Да, и она состоит на данный момент в борьбе попыток сделать ЖКХ НЕ самой большой дырой для денег в стране и попыток сделать ее черной дырой для денег в стране.
И что толку тут писать ?, решение все равно принимают не тут ... а уж как "карта ляжет" или еще кому как повезет. А бумажки, проекты и пр. = все это просто бумажки ... не о чем. Опыт имеется. Нигде не указано в НПА что к вашему трансиверу-приемнику нужна антенна, антенна как то живет сама по себе от этих устройств, законодательно антенна вашему трансиверу-приемнику не нужна так как не указано это явно (что без антенны работать не будет,будет и эксплуатировать без антенны возможно), если только в мануале ... но это не НПА ... там печатей и подписей нет.
Юридически - антенна не является обязательной и необходимой частью приемного или приемно-передающего устройства.
Молодой человек, Вы живете при КАПИТАЛИЗМЕ (хотя и диком пока) и должны знать, что СОБСТВЕННОСТЬ она чья-та? Есть государственная, муниципальная, коллективная, частная,..., но нет УЖЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (если это вам о чем-то говорит).
Так что продолжайте уповать:"... вот приедет барин- барин нас рассудит".
Я это понимаю. Вы уходите от сути моего обращения к Вам. То, что это собственность больше не социалистическая, автоматом не переводит эту проблему в ранг неразрешимой.
Уфффф... устал уже. "Мой дом - моя крепость".Tеперь чье-то решение (даже ВВП) по установке антенн не имеет для собственника никакого значения. Вы должны решать этот вопрос со СВОИМ собственником САМИ.
ВВП (т.е. государство) может заставить убрать ВСЕ лишнее с крыш и будут правы, т.к. этого нет в первоначальном проекте, портит архитектуру, нарушает безопасность ...
Еще раз: Вопрос установки антенн - это не вопрос жизнеобеспечения и безопасности, поэтому этот вопрос теперь надо решать ИНДИВИДУАЛЬНО с КАЖДЫМ собственником, а их МИЛЛИОНЫ.
Кому это под силу? Надеюсь теперь понятно.
Нет, мне не понятно все равно.
Мне тут подсказывают юристы, если собственность находится на территории государства и при этом не является дипломатической собственностью, то на ее территории действуют законы государства, единые для всех ; D и никакое слово "индивидуально" тут не при чем.
мы могли бы выяснить, если бы RN3AKA правильно отреагировал на сообщение http://forum.qrz.ru/post806489-1770.html
А так - балабольство одно :)
Антенну на крыше можно поставить:
- соласовав с городскими властями (гл. архитектор города ...);
- имея согласование эксплуатирующей организации или аналогичной службы собственников жилья;
- при наличии проекта, выполненного профессионалом;
- при отсутствии "зануды" с аргументированными "против".
С лозунгами типа конституционные права - ветвь тупиковая.
Для собственной безопасности, а в первую очередь нужно думать о других (их безопасности) - см. выше.
P.S.
В доме, в котором я живу на 9 этаже, было много чужих антенн, но ненужных нет и не будет.
Не хотел больше писАть, но все же маленький пример - ликбез для ваших "юристов":
Несколько лет назад некие лоббисты протолкнули у нас (на уровне государства) закон обязывающих ВСЕХ у себя в квартирах установить датчики пожарной сигнализации (китайская коробка Д-15см с питанием от кроны). При появлении дыма он начинает пищать (сигнал никуда не выведен, за пределами квартиры не слышно). Предписали регулярно менять батарейки. Запугали проверками и штрафами. Народ повалил в магазины чтобы оставить свои деньги, а кто-то неплохо заработал, продав 1000000 датчиков. Установили....
Некоторые стали задавать вопросы: A как вы собрались проверять у меня наличие датчика? Я всех этих проверяющих просто-напросто не пущу к себе на порог. Ответ был невнятным... мы заранее повесим в подъезде объявление и попросим кого-либо из членов правления товарищества сопровождать их.
Прошло два года, кроны сдохли - проверяющих не было, а может их просто послали на...
Это к вопросу собственности (нужность-ненужность датчиков не обсуждаем).
Правильно - это как? Я считаю, что я правильно отреагировал. А Вы как кулик из той пословицы болото свое защищаете и хвалите. Любая общественная организация должна знать о проблемах общества, которое оно организует, и решать эти проблемы по мере сил, и отчитываться в решении этих проблем, если эта организация имеет честь собирать с общества материальные средства. А то что Вы там предложили - это просто хамство. Бессовестное, бесстыдное хамство.
Касательно второй части Вашего сообщения:
Он поможет мне устанавливать р/л АМУ в соответствии с требованиями к р/л АМУ. И не бояться, что у лунника ивана петровича во время ветра его стек, поставленный на авось, полетит на мой новенький firebird, а я это в Москве воочию свидетельствовал, позывного этого лунника называть я не буду.
Буду рад - 1000 ватт уже есть, антенна стоит и рубка отдельно от квартиры. На краний случай антенный переключатель поставим и пару антенн натянем вместе, если желание будет. Крыша всего 12 х24 метра и вся в антеннах.
А так, по выше описанному кругу - трудно будет. Осенью реновировали кровлю за счет жильцов. 99% процентов домов ТСЖ с реновированными кровлями.
Добро пожаловать!
И чо, желание пропало или наборот? :)
На самом деле антенн уже меньше и подписан меморандум о запрещении установки любой дополненительной антенны. Вот вам и чо (RK3AVO). :)
Ниже написанным, я выразил лишь то, что наравне с нами(вполне обоснованно считающим крышу своей вотчиной) получить доступ , причём элементарно, могут всякого рода Интернэт провайдеры.
В частности, что и произошло в моём случае.
Пара месяцев бесплатно, + телевидение,+ ещё пара обещалок и ...
вот оно -поле чудес.
Протянули свои опт.кабели как и куда захотели, про обещания просто не вспомнили.
....
Продолжать не буду.
Решаемо, причём как всегда на личностных уровнях.
Кабели и прочее перевесили, часть убрали.
Жалею, что не всегда оказываюсь дома( а именно тогда, когда назревает очередная
бяка).
И последнее- но это лишь моё мнение:
Есть проблема, она озвучена. И не одним поколением.
Есть организация , которая по определению должна заниматься нашими проблемами.
И дело не в том, есть ли у меня деньги?, как тут заметил юноша сидящий на крыше
(может так его виднее?).
Это наш ПРОФСОЮЗ!
И даже если он сделает эту(нуу очень робкую попытку перейти через АЛЬПы),
то думаю отработает на все 100% собранные деньги!
Попытки некоторых перевести решение этого вопроса на индивидуальные
рельсы, по меньшей мере глупы!
Если конечно, за этим не кроется обычный флуд!
Как можно сравнивать опытного бойца административной работы и
сренестатистического хэма?
Это вроде как пацана заставить писать план тренировок для себя, в переспективе на олимп. золото!
Удачи!
Вот-вот... Хоть и off top , но я скажу...
Работая много лет в системе эксплуатации и ремонта охранно-пожарной сигнализации, я постоянно отговаривал клиентов не покупать всякие там пожарные пищалки, не имеющие выход на ПЦН (Пункт центрального наблюдения). Если после сработки никто не приедет, то кому пищалка что сообщила? Выброшенные деньги и в остатке только ощущение от наличия сигнализации.
Чисто-конкретно- лоббистский подход к нуждам дремучего в Технике населения.
Ну попищала, расплавилась эта фигня вместе со всем остальным... и замолчала...
Еще раз попробую разъяснить свое личное видение вопроса.
Я не против «закона о радиолюбительских антеннах» в том или ином виде…. НО!
1 Нравится это нам или нет, но, выдвинутый в девяностых лозунг «Берите независимости сколько сможете» уже сделал и продолжает делать свое дело. Изменилось отношение к законодательной инициативе. Теперь «центр не указ» нормальное и весьма одобряемое дело во многих сферах жизни. С одной стороны такой подход позволил регионам более правильно распорядиться собственными ресурсами. С другой – предъявляет повышенные требования к качеству законодательной и исполнительной власти на местах … с чем (увы) далеко не все радужно …
Отсутствие общей идеи приводит к ситуациям, когда в одном регионе существуют законы, о коих в соседнем регионе даже не заикаются … как пример - Москва и Московская область. Если в Москве разродились ПП330 то в Подмосковье ничего подобного даже не попытались сделать, хотя ситуация один к одному …..
А сколько инициативы внесли различные районные власти! Например я проживаю в доме на кровле которого приказом главы администрации района запрещена установка чего либо чего небыло в проекте при строительстве дома.…. (таких домов в районе около сотни). Дом со смешанной собственностью. Муниципалитет один из собственников. Полагаете я смогу получить его согласие на монтаж антенн?
Наиболее правильное (на мой взгляд) решение – продвижение «антенного вопроса» именно на местах в РО и МО. Тоесть там где есть и понимание именно местной ситуации и взаимодействие именно с местной властью
Есть правда один минус. Придите в свое МО или РО и предложите заняться законотворчеством. Догадываетесь, как среагируют? Правильно! Скажут – сам предложил, сам и того …. И ведь придется…. Посему и никто такого рода предложения на местах старается не делать. Гораздо проще отправить запрос в безымянные «верхи». И активность свою показал и отвечать ни за что не надо ….
2 И самое веселое! Давайте создадим закон о радиолюбительских антеннах!!!! Вот только что такое антенна понятно всем, а вот кто такие радиолюбители? Чтобы было понятней о чем речь просмотрите прекрасный фильм «Судьба резидента» и увидите, что там есть персонаж так и называемый в титрах «радиолюбитель» Подходит такое понимание радиолюбительства? Как отсечь тех, кто под видом радиолюбительства утыкает дом польскими решетками и прочим мусором (а желающие найдутся)? Сможете дать определение для преамбулы закона?
А есть еще и третий пункт и четвертый …..
Друг мой, я предложил не трындеть на форуме по кругу об одном и том же, а ВЗЯТЬСЯ ЗА РАБОТУ, если вы считаете, что это так необходимо. Если вы отреагировали бы правильно, то были бы обеспечены всяческой поддержкой, в том числе и со стороны часто упоминаемой вами общественной организации, в которой вы правда не состоите, но почему-то от нее чего-то требуете.
Ну если вы так в этом уверены - станьте координатором проекта! От вас больше ничего не требуется.
Так и будет, если не найдется человек, который возьмет на себя функции координатора.
Координатором может быть любой заинтересованный в реализации проекта человек - необязательно "юрист".
Но в данном случае, вот - достаточно четко написано:
Что нам и продемонстрировал заблокированный товарищ.
В России можно все, например: нарушать законы, не исполнять их, издавать Указы и постановления, противоречащие и не противоречащие этим Законам. Россия - это страна Эго. Россия способна на большее и она изменит весь мир. Нужны только предпосылки для этого.
...Русская душа никакая не загадочная: она просто устала от дурных правителей. (...)
Георгий Александров...
ПРОЕКТ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от ___________2013 г. №____________
ОБ УСТАНОВКЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ-СПОРТСМЕНАМИ
АНТЕННО-МАЧТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ
В целях улучшения работы по вовлечению молодежи в техническое творчество, дальнейшего роста радиолюбительского движения в г. Москве усиления, пропаганды коротковолнового радиоспорта, повышения спортивного мастерства и совершенствования связи и антенного хозяйства постановляю:
1. Разрешить установку радиолюбительских антенн на крышах административных, государственных и частных строений организациям и лицам, имеющим право на эксплуатацию
коллективной или индивидуальной любительской радиостанции.
2. Установку антенн любительских радиостанций на крышах зданий согласовывать с жилищно-эксплуатационными организациями, в ведении которых находятся эти здания.
3. Госучреждениям и частным лицам оказывать всяческое содействие, радиолюбителям, принимающих активное участие в системе РАС – аварийно – спасательной службе, участвующих в космических экспериментах, проводимых Роскосмосом и мероприятиях, посвященным знаменательным событиях страны.
4. Ответственность за обеспечение безопасности работ по установке, эксплуатации, ремонту и настройке антенн любительских радиостанций возложить на владельцев или начальника коллективной радиостанции.
5. Владельцы радиостанций несут ответственность за сохранность кровли зданий в местах расположения мачт, опор и креплений, принадлежащих им антенн, а также за полную безопасность этих сооружений для окружающих. Общий контроль возложить на председателей от СРР , СРВС и совета СРР по г.Москве.
6. За повреждение или уничтожение радиолюбительских антенн виновные несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.
7. Настоящее постановление вступает в силу со дня его подписания.
Аминь!
Ищите и обрящете, стучите и Вам откроется...
Никто ни за кого не решит этот вопрос, нужно идти самому и пытаться решить вопрос, но даже если "договоритесь", завтра придет еще один "договорившийся" и возможно ему помешает ваша антенна, растяжка...(личный опыт :() так что все останется по-прежнему, как это не печально...
//Помоги мне смиренно принять то, что я не в силах изменить,
Даруй мне мужество изменить то, что могу,
И мудрость, чтобы отличить одно от другого.//
Как-то Алексей сказал замечательную универсальную фразу - "Всех все устраивает"
удалил...
Напоминает фразу из революционного мандата. Hi!
Ребята, никто не запрещает установку антенны, но в то же время нет обязанности у соответствующих органов разрешить установку. Сумел убедить (при наличии всех возможных бумаг) - молодец! А закон, как телеграфный столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти запросто.
Владимир это информация по моему была взята из документа приведённого ниже.
Знаю многих ребят из Хабаровска (соседний город), документ имеет силу но, согласовывать с различными организациями всё же нужно.
P.S. Сейчас Виктор Иванович Ишаев
Министр по развитию Дальнего Востока, Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе.
За документ от 97 года ничего не скажу – другие времена, другие подходы …. Но бездумное копирование в 2013 ….. Вообще то ВСЕ ваши «законодательные инициативы» уже нашли свое отражение в том же ЖК, но если уж так хочется …..
По порядку:
1 Как уже спрашивали ранее «постановление» кого – чего? Обозначьте, пожалуйста, орган уполномоченный на подобное решение.
2 -кто такие радиолюбители
- кто из них спортсмены
- а не «спортсменам радиолюбителям» как быть
3 А радиостанции СВ (или LPD)диапазона относятся к любительским? Если нет – почему? А наблюдателям антенны не нужны?
4 каким документом запрещено сейчас?
Чем установка «радиолюбительских антенн» отличается от установки антенн коммерческой и ведомственной связи? Ссылку на нормативные документы, пожалуйста.
5 Как согласовывать (порядок)? На основании каких нормативно – правовых актов?
6 ну я еще могу представить командование госучреждениями (хотя о обосновании этого «командования» я вопрос задавал ранее), Но ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ!!!!!!! Пожалуйста укажите пункты в Конституции РФ и ГК, на основании которых данное требование выдвигается
7 Права и обязанности контролеров по обеспечению своей деятельности? Квалификация контролеров? Кто все это определяет и контролирует со стороны государства? А со стороны собственника здания?
Например спортсмен-голубятник. :)
Оказывается есть такие ребята и у них тоже всё "по-взрослому": есть и Союз Российских Спортсменов Голубeводoв - официальный представитель России в Международной Федерации Спoртивного Голубeводствa (FCI), есть и Федерация спортивного голубеводства.
Вот, скажет, хочу я тут голубятню устроить, прославлять Отечество наше голубиными рекордами. Опять же в случае ЧС, когда всё радиосвязное оборудование вырубится, только мои голубочки смогут письмецо важное доставить, скажет. Любовь к природе, опять же.
Ну ладно, возможно голубятню нельзя, но уж, к примеру, какой-нибудь "пункт визуального наблюдения" за полётами птичек, наверняка можно! А тут антенны какие-то обзор закрывают! :)
Шутка, конечно, но права на крышу у него ровно такие же, как и у других. Любителей...
Пардон что не в тему, но раз подняли вопрос. А автономная пожарная сигнализация и не должна быть никуда выведена (по крайней мере в РФ). Основное ее назначение оповестить людей о возможном задымлении в квартире, для того что-бы устранить причину задымления на ранней стадии возникновения пожара.
Я все это знаю не хуже Вас, уж поверьте, поэтому в том посте и написано: "нужность-ненужность датчиков здесь не обсуждаем".
Я привел тот пример в контексте частной собственности, что может государство, а чего нет.
Добавлено через 4 минуты
Уснули на диване с сигаретой в руках, когда диван начнет тлеть, то ВОЗМОЖНО этот датчик спасет вам жизнь.:)
Но данная тема совсем о другом.
То RO5D
А на вопрос отвечать будете или как всегда - лишь бы поговорить?
И пожалуйста, при цитировании, будьте внимательнее - выдергивая из общего текста фразы вы меняете смысл сказанного.
Хотим закон? Коллеги, бойтесь желаний, они имеют свойство сбываться. Любое возникновение прав, неотвратимо влечет возникновение обязанностей, и как следствие, ответственности. В случае принятия такового Закона последует:
- образование органов, которые должны следить за соблюдением нормативных требований и технических условий;
- сертификацию и лицензирование материалов и работ;
- ежегодное прохождение освидетельствования АФУ;
- страхование по принципу ответственности за содержание объекта повышенной опасности;
Кроме основного документа (Закона) еще ряд нормативных актов и инструкций.....
Вопрос к последователям Манилова, ратующих за принятие такого закона, и обладающим повышенным юношеским романтическим максимализмом, характерным для комсомольцев 20-30 годов прошлого столетия ("Начальник Чукотки"). Каким образом, руководители СРР или НЕ-СРР, должны оказывать лоббирующее давление на инстации, обладающие правом законотворческой инициативы? Какие аргументы должны привести, чтобы обосновать необходимость реализации "хотелок" очень малой, в процентном отношении, части наших граждан? Учитывая, что руководят они общественными организациями, на общественной основе, воруя свое личное время от семьи, работы и сами у себя, лишаясь возможности заниматься любимым хобби, в то время другие хэмы, либо пишутся на сайтах, либо работают в эфире?
Очень "избитый вопрос" 8-) Прям революционная ситуация. Верхи не хотят, низы не могут и не хотят 8-) По поводу кивания в сторону СРР. Да не будут они заниматься этим. У них антенны стоят. Как говорится бабло побеждает зло. Раз верхи заниматься не хотят, варианты решения следующие:
1. Делать самому, по существующим нормативным актам. Это очень тяжёлый процесс 8-) Нужны будут бабки (на проект). Бегать надо будет по инстанциям. (архитектура, служба заказчика, ТСЖ (ЖЭК), возможно понадобятся подписи жильцов. Путь очень тяжелый, сделать можно. У меня стоит RQ-33.
2. Плюнуть на первый пункт и поставить антенну.
3. продать трансивер жить жизнью обычного обывателя 8-) (шутка)
Правда?
Я смысл не менял.
Я уже несколько раз писал своё мнение:
И есть алгоритм действий, описан уже 100500 раз.
Да никаких законов никто писать не будет.
Никакой привелегии для установки радиолюбительских АФУ никто делать не будет.
Всё на общих основаниях.
Вы на вопросы то ответьте .....
Да ничего я тебе отвечать не буду. Ты сам себя почитай. Ты на вопрос вопросом отвечаешь. А это просто некультурно. Скопируй все свои мессаги и читай сам себе перед сном. Может и найдешь ответы на свои вопросы. 8-)
Закон об антеннах...
Тут с нетрадицией разобраться не могут, промиле насущное, дюти фри на подходе и пр. хрень.
А тут, блин, антенны для ни кому не известных "радиолюбителей-спортсменов"
Сначала наша доблестная СРР должна основательно пропиарить этих самых "радиолюбителей-спортсменов", чтоб на слуху у обывателей были, и мнение соответствующее создать, а не заниматься батрахомиомахией среди тех, кто еще остался...в рядах...Тогда и во всяких ЖЕКах, ТСЖках и пр. будет отношение соответствующее. Без всяких законов.
И времени для этого было более чем достаточно.
Всем привет! Небольшой рассказ как я получал заключение на эксплуатацию ПРТО на антенну А3S.
Если пришли к выводу что надо работать легально согласно нашего законодальства надо выполнить :
1. Найти контору которая сделает проект на размещение ПРТО. Для нее представляем сведения, какая мощность трансивера и антенна которую будем использовать. Здесь подойдут все у которых есть лицензия на программу РЕМО. Лучше начать работать напрямую с отделом измерения физических факторов Роспотребнадзора , по опыту там все бывшее военные и они всегда подскажут кто это делает.
После того как готов проект, мне обошлось 1500 р., необходима экспертиза и получение разрешение на строительство ПРТО. После того что мы выполнили все требования по размещению ПРТО, пишим заявление, что готовы эксплуатировать ПРТО. Для этого измеряем все, что излучает в эфир (стоимость 2000р), выдают заключение на эксплуатацию ПРТО (4 тыс. руб). И размышляю зачем я это делал, выход на крышу здания и так есть, но теперь я официальное лицо там прибывания. Все сделано в период за два месяца.
Зачем писал, не знаю, но Вы в этой темой такое раздули, почитаешь дрожь в коленках при выходе на крышу.
Главное убрать бюрократические препоны, поэтому данное постановление должно быть жестким, по отношению к чиновникам-бюрократом. Если действовать по Закону, то от бюрократа вы не получите нужных сведений. У нас волокита тянется второй год.
Можно оставить все по старому, а можно подкорректировать и напомнить чиновникам:idontnow: о себе.
Добавлено через 3 минуты
Выход на крышу за железными дверями и надежными запорами.
Как мне известно, новый мэр отменил прежние постановления, принятые Лужковым. На вопрос, заданный работникам ДЕЗа, почему они по прежнему используют №330ПП, объяснили: другого у них же нет?!
Так что нужно еще проверить правомочность этого документа.
Делая ссылку на Постановление № 330ПП следует указывать и его дату принятия 17.05.2005 г. так как постановлений под № 330 в Москве несколько.
1. Установить:
1.1. С 20 мая 2005 г. размещение на зданиях и сооружениях передающих и приемо-передающих антенн РЭС гражданского назначения допускается только на основании договоров их владельцев с юридическим (физическим) лицом, в чьей собственности (оперативном управлении) находится соответствующее здание или сооружение. Требование не распространяется на коллективные,индивидуальные приемные телевизионные антенны и радиоконтрольные (приемные) пункты, принадлежащие ФГУП "Радиочастотный центр Центрального федерального округа" или действующие в его интересах.
Ничего нового в том постановлении нет, оно полностью повторяет требования Федеральных НПА, о чём здесь на форуме много раз писалось ранее - решение собственника здания определяющее.
Все постановления есть на сайте mos.ru
И на всех типа Консультант Плюс, Гарант и т.п.
330-ПП не отменено и является хорошим помощником для узаканивания установки АФУ.
Там всё очень грамотно написано, какие документы нужны.
И сославшись на 330-ПП Вам не имеют права отказать, при предоставлении всех документов.
А что, разве собственник кому то чего то должен?
Заключение любого договора дело добровольное.
С учетом замечаний - новая редакция проекта:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от ___________2013 г. №____________
ОБ УСТАНОВКЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ - КОРОТКОВОЛНОВИКАМИ АНТЕНН
В целях пропаганды радиоспорта, вовлечение молодежи в техническое творчество, подготовки к овладению технических специальностей и подготовки к службе Вооруженных Силах постановить:
1. Разрешить установку радиолюбительских антенн на крышах административных, государственных и жилых зданиях организациям и лицам, имеющим право на эксплуатацию
коллективной или индивидуальной любительской радиостанции, облегченной конструкции до 15 кг, приемных антенн, проволочных или иных, имеющие малые габариты, мощностью передатчика не более 100 Ватт без ограничений и согласований.
2. Установку антенн любительских радиостанций на крышах зданий согласовывать с жилищно-эксплуатационными организациями, в ведении которых находятся эти здания, при установке антенно-мачтовых сооружений, весом более 15 кг
3. Госучреждениям и частным лицам оказывать всяческое содействие, радиолюбителям, принимающих активное участие в системе РАС – аварийно – спасательной службе, участвующих в космических экспериментах, проводимых Роскосмосом и мероприятиях, посвященным знаменательным событиях страны, не зависимо от места установки антенн и расположения радиостанций в стационарных или полевых условиях.
4. Ответственность за обеспечение безопасности работ по установке, эксплуатации, ремонту и настройке антенн любительских радиостанций возложить на владельцев или руководителя коллективной радиостанции.
5. Владельцы радиостанций несут ответственность за сохранность кровли зданий в местах расположения мачт, опор и креплений, принадлежащих им антенн, а также за полную безопасность этих сооружений для окружающих. Общий контроль возложить на председателей от СРР и СРВС и совета СРР по г.Москве.
6. За повреждение или уничтожение радиолюбительских антенн виновные несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.
7. Настоящее постановление вступает в силу со дня его подписания.
Примечание: 1.При 100% готовности разрешающих документов на установку антенн, срок установки не должен превышать 10 дней со дня подачи заявления в ДЕЗ.
2. Со стороны Госструктур, оказывать содействие при составлении разрешающих документов на установку антенн.
М.Булгаков. Cобачье сердце:
"Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу
детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу. - Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."
Давайте писать быстрее а то http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post761204 узаконят такой вариант для всех.
"Смешались в кучу кони, люди..."
По назначению здания разделяются на четыре основных типа: жилые, общественные, промышленные и сельскохозяйственные.
Виды собственности: государственная, муниципальная, частная и другие.
Вы же к Собянину собрались идти, а не к дворнику в ЖЭК:)
и даже если гражданин своим образом жизни просто досаждает соседям.
http://www.nr2.ru/ekb/423241.html
- помехами на ТВ и пр. аппаратуру и тд. и тп.
О чем ДЭЗ ( обслуживающая организация) должен заключить с вами договор если владелец (совладельцы) здания (наниматель обслуживающей организации) против установки АМУ?
Какое именно постановление правительства Москвы обязывает собственника заключать с вами договор на установку АМУ7
Про владельцев в 330-ПП ничего не сказано.
А ДЕЗ не может быть против.
ДЕЗ работает на жильцов, а не против них.
В Москве если дом не ТСЖ, то часть квартир собственность Департамент имущества Москвы.
330-ПП.
Там прямо по тексту :
2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС на
здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организацию
следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС и о
заключении договора, разрешение на использование радиочастот,
санэпидзаключение на установку ПРТО.
В случае если установка и эксплуатация РЭС могут осуществляться
без разрешения на использование радиочастот и/или
санэпидзаключения на установку ПРТО, представляется согласующее
письмо.
2.2. После представления указанных документов Организация
выдает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на
установку РЭС и антенн, входящих в его состав.
2.3. После разработки проекта Организация заключает с
владельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно
указывается, что до представления в Организацию свидетельства о
регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО
эксплуатация РЭС не допускается.
Срок действия договора на установку РЭС между Организацией и
владельцем РЭС должен соответствовать сроку действия свидетельства
о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО,
предъявляемых в Организацию владельцем РЭС.
Ворос был - о чем ДЭЗ должен заключать договор если владелец против?
Все правильно . Это ПОРЯДОК заключения договора тоесть последовательность действий. НО не ОБЯЗАННОСТЬ заключения договора.
Еще раз вопрос - каким постановлением правительства Москвы владельца здания можнол ОБЯЗАТЬ заключить договор на установку АМУ
-мотивировочная часть изложена скупо-небрежно: нет описания исходной ситуации (фабулы), нет ссылок на статьи нормативных актов, которые регламентировали и устанавливали право органа на издание такого рода документов (постановления);
- Подготовкой молодежи к службе в рядах РА имеет право заниматься только ДОСААФ, или иные общественные военно-патриотические организации, имеющие соответствующие разрешения и зарегистрированные в установленном порядке, но ни как не частные лица (радиолюбители);
Про резолютивную часть документа вообще молчу, готовый текст для Михаила Задорнова, в концерте, посвященном Международному Дню Радиолюбителей.....или же для раздела "юмор на QRZ-ru".
Да это не столь и важно, можно сказать шутка. А если серьезней то что тут собрались писать ... для рассмотрения (не факт что положительно!) законодательной инициативы граждан необходимо не менее 100000 подписей (согласно устному заявлению ВВП) - теперь вопрос. У нас сколько радиолюбителей ? 50000 максимум 60000 чел. - для рассмотрения вопроса в ГД надо не менее 100000, представлять эти 100000 чел. может только юридическое лицо представляющее эти инициативы от имени подписавшихся ... СРР - вам или многим тут ненавистный. Итог = тренировка пальцев и не более, и есть еще грабли ...
Так что первая задача состоит у нас с вами и что нам под силу, набирать в свои ряды радиолюбителей новых и молодых + поддержка национальной организации, вступайте в СРР = все, а пока только бла-бла-бла.
Конституция РФ Статья 104
Цитата:
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения..
Из моего примера следует, что законы страны в которой проживаешь надо знать (и очень желательно - соблюдать), а не распространять заведомо ложную информацию.
Любая законотворческая инициатива может первоначально исходить от кого угодно и от скольки угодно. Но существует процедура. Например группа радиолюбителей «обрабатывает» комитет Госдумы по делам молодежи (http://km.duma.gov.ru/). Депутаты, входящие в комитет, проникаются и выходят с законодательной инициативой…
«Обрабатывать» можно совет федерации, правительство, президента (!!!) -на выбор
Ерунда, пройденный этап и сколь мне известно еще в 1998 и 2003-м - без 100000 подписей ни один депутат не выйдет к трибуне ... его же коллеги спросят а вас радиолюбители просили ? ... а есть в РФ СРР а он почему не участвует, он веть должен представлять требования и чаянья радиолюбителей ..... так что двигайтесь в верном направлении.... а пока поважнее стрелки двигать http://www.utro.ru/articles/2013/02/07/1099738.shtml
Это вы Конституцию страны ерундой и пройденным этапом называете?!.......
То что вам известно , известно любой бабушке – сплетнице … вот только степень достоверности этих знаний близка к нулю. Давайте не будем фантазировать. (Я примерно представляю чего с чем вы путаете, но полагаю и сами легко разберетесь)
И еще – любая ОО имеет право говорить лишь от имени своих членов. «всех радиолюбителей» звучит красиво , но к реальности не имеет никакого отношения. Так что вы правы – халява не пройдет. Либо вместе с СРР (ну или создав альтернативную организации, вобравшую в себя подавляющее большинство) либо …. Каждый сам за себя и идет тихое вымирание
Вы, уважаемый, не виляйте … Именно вы заявили что договор с вами заключить ОБЯЗАНЫ и сослались на ПП330. Вот и возникли два вопроса:
- о чем ДЭЗ будет заключать договор при отсутствии согласия собственника
- каким постановлением собственника можно обязать к подписанию договора
Вместо или признания собственной неправоты, или предоставления ссылок на документы, подтверждающие ваши слова идет поток словоблудия.
Уважайте себя и других.
Все понятно – словоблудие продолжается.
1 ДЭЗ не имеет права заключать договор на монтаж чего либо при отсутствии согласия собственника (собственников) здания
2 ПП330 описывает процедуру подготовки документов для заключения договора, но не обязывает собственника этот договор заключать
Общими усилиями "родили" постановление, а теперь готовим Закон о радиолюбителях и вносим предложения.
Федеральный закон «О радиолюбителях - коротковолновиках»
Настоящий Федеральный закон является правовой основой государственной политики по развитию радиоспорта, вовлечение молодежи в техническое творчество, подготовки к овладению технических специальностей и подготовки к службе Вооруженных Силах - в области радиосвязи, патриотическому воспитанию граждан Российской Федерации.
Добавлено через 37 минут
Глава 1. Общие положения.
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
1) Радиоспорт -
Забавно наблюдать, как тема, забуксовав на первых же страницах, продолжает кипеть, бурлить, добросовестно вращать колесами и... оставаться на том же месте. Лирика, простите...
Что касается закона. Год назад уже предлагал. Вношу предложение (повторно).
Закон о радиолюбителях.
1. Статус радиолюбителя - радиолюбитель.
2. Радиолюбитель имеет право бескорыстно любить радио.
3. Радиолюбитель обязан в своей деятельности руководствоваться действующим законодательством
4. Радиолюбителю никто ничего не должен, он решает все свои проблемы самостоятельно.
Лично я живу по этому закону и не знаю бед. Не требует официального принятия и может вступить в силу прямо после прочтения. За год никто так и не смог найти в нем какие-либо слабые места и поколебить веру в него :)
Неплохо бы дать определение самому субъекту обсуждения.
РАДИОлюбитель, это кто? Думаю что оными себя считают не только любители радиосвязи. :)
тем, не менее продолжим
1.Радиоспорт -это:
1) конструирование радиоаппаратуры, антенн
2) любительская радиосвязь на КВ и УКВ диапазонах, всеми видами излучения радиосигнала
3) спортивная радиопеленгация
4) РАС – радиолюбительская аварийно-спасательная служба
2. Мероприятия, проводимыми государственными, общественными, коммерческими организациями и отдельными радиолюбителями
Добавлено через 41 минуту
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона
1Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с осуществлением органами государственной власти и местного самоуправления, негосударственными коммерческими и некоммерческими организациями, общественными объединениями, средствами массовой информации мероприятий по созданию условий для их массовости, организации досуга граждан, содействия развитию научно-технического творчества детей и молодежи.
Вот как работают операторы связи по этому вопросу:
Столичный департамент информационных технологий хочет приравнять оборудование сотовых операторов к средствам гражданской обороны, что позволит упростить процедуру его установки на крышах зданий.
...
Но, чтобы установить станцию или другое оборудование на жилое здание, необходимо получить согласие на это двух третей жильцов дома, а это «не всегда технически выполнимо»,
...
http://news.mail.ru/inregions/moscow...60/?frommail=1
Ну и что, что он хочет - все равно решает собственник = собрание собственников, а не департамент, правительство или министерство. Не захотят и не будет стоять. Что б это решить это надо переписать, переделать ГК и ЖК, тогда может и будет проще, а что б правительство не выпустило - законы обойти не в праве или пусть переделывают их.
Просто нажмите на красный крестик в углу и порцесс пойдет дальше
Excel 97-2003
ну посмотрите мои сообщения, я с ДЕЗОМ договорился на уровне договора. Список документов, которые предоставлял на Московском УКВ портале есть.
Не буду спорить, скажу только, что пока вы только критиковали и до сих пор не предложили ничего дельного. Тут обсуждают не монтаж (который меня устраивает для работы по своему району с мощностью 4й категории на УКВ) а схему получения доступа на крышу многоэтажки.
По моей схеме (список дукументов) доступ получают. (по крайней мере в Москве при обращении в ДЕЗ).
Напишите свою, помогите другим!
Вот если бы вы потратили время на прочтение данной ветки, то возможно и заметили бы что все давно разжевано и предложено в строгом соответствии с действующим законодательсчтвом.
Тут обсуждают варианты соответствующие законодательству. Ваш вариант сродни многочисленным «поставил бутылку получил ключи» и не более. Все остальное как у Крылова : «…но делу дать хотя законный вид и толк». Для сведения – на большинство московских крыш можно проникнуть и более простым способом а уж для установки простеньких антенн (ваш вариант) вообще никого ни о чем не спрашивать … бардак однако. Но это не означает, что такой путь правилен и должен быть рекламирован. Уже говорили - вам лично повезло и радуйтесь. На всякий случай еще одно пояснение – вашу антенну (благодаря подобному "согласованию") можно спокойно сделать нежелательной для ДЭЗа простиым вопросом любого жильца вашего дома руководству УК «А что за хрень на моем доме и по какому праву» Оно вам надо?
А монтаж (его качество) я помянул именно потому, что за подобное НАКАЗЫВАЮТ. Наказывают работников обслуживающей организации. Вы их подставили…..
Еще раз – ваши «документы» не имеют ничего общего с законной установкой антенны на крыше многоквартирного дома. Вы ОБМАНЫВАЕТЕ людей посетивших ваш сайт
БРЕД!:ха-ха:
Надергивание цитат (даже очень правильных) не есть закон, и чем раньше вы это поймете, тем проще вам будет решать (именно решать, а не имитировать решение) возникающие вопросы.
На свегодняшний день ваша установка проведена с нарущением ЖК, нарушением пресловутого ПП330, нарушением правил и норм содержания жилого фонда г. Москва.
Оставайтесь и далее в счастливом неведении
Добавлено через 18 минут
Вот, кстати, еще одна проблема с которой рано или поздно придется столкнуться радиолюбителям больших городов.
А именно – бесконтрольность установки всевозможных антенн и радиооборудования «начинающими» радиолюбителями (в основном для 70 см и СВ), что нередко сопровождается прямым нарушением законодательства (как местного так и федерального) создает отрицательный имидж радиолюбительству в целом (работники УК не будут разбираться насколько ты «правильный» и грамотный радиолюбитель, не будут разбираться и жильцы дома )…..
В общем - неплохо бы радиолюбительским организациям начать внимательнее относиться к подобной деятельности. Давать разъяснения, помогать …. В итоге всем станет лучше (мечты…мечты … )
Вот к стати, лучше у вас спросить наверно, на сколько я знаю сейчас (не уверен на 100%) даже спутниковые тарелки и внешние блоки кондеев на фасадах зданий хотят запретить или уже запретили.. вот так ли это? просто сейчас активно тот же триколор рекламирует свои услуги и народ скупает тарелки и вешает на южную стену домов. Про кондеи молчу вообще (у самого стоит под окном)... будут ли как то применяться санкции, кто будет этим заниматься и на основании чего?
установка кондиционеров на фасадах в г.Москве законна. http://conditioner-mo.ru/pages/74-nugno-li-razreshenie
точно не скажу. http://www.9111.ru/answers/titles/%D...D%D0%BD%D1%8B/
по моему мнению - если на крыше 330 ПП не обязывает заключать договор. но разрешение жильцов (общее имущество) видимо надо. на фасаде - не знаю.
Нет неверно. Никто запрещать не будет ибо никогда и не разрешали … Существует простое правило – все что выходит за периметр вашей квартиры подлежит обязательному согласованию ибо расценивается как перепланировка. С кем и в каком виде – определяется уже конкретным законодательством.
По кондеям – установка кондея расценивается как перепланировка со всеми вытекающими…. В Москве процедура несколько упрощена (ПП №85 от 22 марта 2011г) Именно УПРОЩЕНА, а не отменена....
По «тарелкам» - на свой страх и риск.
Кто будет проверять – местные власти, работники ЖКХ…. Какие примут меры … а как повезет. Пока бардак. Надолго? Знаю примеры (достаточно многочисленные), когда самовольные установки обязывали демонтировать + выплата штрафа
По пункту 1 – утопия ибо ЛЮБОЙ типовой проект будет действителен при соблюдении двух правил:
- любое отступление от примененного в проекте конструктива согласовывается с проектной организацией
- любая установка по типовому проекту правомочна лишь после «привязки» проекта к конкретным условия. Исполнитель – проектная организация.
Ну и нафига такие заморочки?
По пункту 2
В данной ветке уже приведен алгоритм 100% законной процедуры установки антенн. И что? Многим помогло? А многие воспользовались?
По пункту 3
А в этой ветке уже рассказывалось про опыт США. Германии, Австрии ….
По пункту 4
Читайте ответ по пунктам 1 и 2
По пункту 5
А все законодательные акты уже давно есть в открытом доступе. С «типовыми проектами» смотрите ответ на пункт 1
По пункту 6
Никаких затрат……. Вышедший в 2004 году ЖК разрешил все проблемы и противоречия …..
Владимир, без сомнения - Вы хорошо разбираетесь в обсуждаемой теме и имеете большой опыт в данной области. Не сильно ошибусь, если предположу , что сотни , а то и тысячи радиолюбителей, скажут Вам огромное спасибо , если поможете выработать механизм в виде рекомендаций , а еще лучше некоего документа , с которым можно смело идти в ЖЭК , Управляющую компанию и т.д. для решения с установкой и эксплуатацией антенн. Для начала , было бы неплохо , если бы Вы нашли возможность систематизировать все то полезное, с вашей точки зрения , что уже было высказано на многих форумах и в этой ветке в частности... А пока спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Игорь (RN3BO) 73!
Спасибо за столь лестную оценку моих познаний .... вот только все более и более крепнет во мне уверенность, что никакого "решения антенного вопроса" подавляющему большинству радиолюбителей не нужно вовсе .....
Конечно проще. Но для любой работы нужен стимул. Работать когда результат не больно то и нужен лично я не могу.
В принципе в данной теме уже все основные моменты проговорены. Но .... тему не читают. Максимум пару последних страниц. А главное - нет желания быть как все - преференции подавай ....ну здесь я точно не помошник. "Разруха она в головах"(с)
Видимо так, если из всех выданных позывных работает 10, максимум 20% ...
... если инициатива набирает в течение года более 100 тысяч подписей, то определенная правительством экспертная группа, состоящая из крупных (!) предпринимателей, общественных деятелей, депутатов Госдумы и сенаторов, должна будет определить, насколько целесообразно реагировать на инициативу через разработку законопроекта.
Недавно наша УК вывесила для жильцов любопытное уведомление. Меня заинтересовало упоминание о Совете из числа собственников. Что это за орган такой ? Его полномочия и возможности определены законом?
Вложение 89960
Это для тех у кого нет ТСЖ, полномочия эквивалентны председателю ТСЖ, соответственно этот орган упрощает взаимодействие УК с этим домом. У вас скорее всего этот совет появился без собрания, по велению УК, так как скорее всего общее собрание провести не удалось - собственники просто не пришли на собрание (нет кворума), что не является легитимным избрание этого совета, но это уже не так важно для УК ...
"Статья 161.1 . Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
http://www.rg.ru/2011/06/07/zhilkodeks-dok.html
Здравствуйте.
Хочу установить антенны на крыше 16 этажного дома.
Пришел в управляющую компанию (у нас называется территория комфорта), все рассказал примерно бегло директору компании, она не против, но сказала что против будут жильцы дома, так как в свое время даже отказались жильцы от размещения оборудования сототовых операторов на крыше дома в аренду что бы деньги от аренды шли на нужны ОДН (общий домовой налог) якобы от излучения и прочего. Директор компании сказала, что нужно как минимум переговорить со старшими по дому, и или собрать и провести собрание с голосованием и объяснением что и как работает и для чего это, или поголовный сбор подписей и что бы "ЗА" проголосовали чуть ли не 100 процентов.
Я в замешательстве, что делать?
Являюсь собственником квартиры.
В любом случае найдутся которым "ЭТО" будет мешать плохо спать или не будет работать потенция или мешать связи по сотовому телефону.
Я не против все разъяснить народу, гарантировать что ничего не упадет с крыши, и по санитарным (электромагнитным) нормам все будет в порядке.
Спутниковые антенны ставить можно у нас на крыше, они не мешают ничего не излучают, а мои будут мешать, не могу понять почему.
Добавлено через 6 минут
ткните меня пожалуйста ссылочкой туда, если не трудно (долго буду искать, спасибо заранее)
Может быть, получить в Роспотребнадзоре (быв. СЭС) санитарный паспорт. Я получал такой по заявлению и бесплатно (сейчас, наверное, уже за деньги выдают). Свяжитесь с отделением Вашего региона, расскажут, как это сделать и что предоставить. Эта бумага обычно действует 3 года. В любом случае наличие её должно сыграть в Вашу пользу при обсуждении.
Так вы же сами написали – потому что излучают.
Вы сами же и ответили на вопрос «что делать» - все как вам обрисовала начальник УК
Однозначных (а тем паче – простых) решений не существует ЖК можете сами прочесть
Добавлено через 2 минуты
Санитарный паспорт выдается либо на основании проекта (с расчетом подводимой и излучаемой мощности, ДН антенны....), либо по факту монтажа по измерениям "в натуре"
Добавлено через 2 минуты
Да без ссылочки. Порядок действий:
1 Прооектная документация
2 Получение разрешения собственника (собственников) здания
3 Согласование условий монтажа и обслуживания с УК
Каждый из этих шагов имеет много "подводных камней", Каждый из шагов и все вместе не дают 100% гарантию монтажа (а тем паче долгого беспроблемного существования АФУ), но ....
RN3DBQ я вам вопрос задал адресованный лично вам в предыдущем сообщении, ответьте на него пожалуйста
стоит яга на телескопе .попросит народ сниму.и так по приему помехи задавили ,хоть делом займусь. видимо одно спасение отдельная позиция с платным ,удаленным доступом :)
если общатся с жильцами, подписи собирать, подскажите на что обращать внимание, может у кого то уже есть информационный бюллетень для жителей дома?
Обратите внимание на:
1 Нужны подписи не жильцов, а собственников (часто это не одно и тоже)
2 В большинстве случаев народ меньше возражает если "за" руководитель вашего "домкома". Вот с обработки его и начните.
3 Меньше напирайте на "имею право".....
Лист с подписями в любой форме. Первая страница - суть ситуации далее подписи по порядку квартир (начните с тех кто гарантированно не против, другим, глядя на подписи будет легче принять правильное для вас решение. Наиболее "упертых" - в последнюю очередь
В таком случае, что бы "все разъяснить народу" у Вас должны быть две бумаги
- проект на установку АМУ на крышу конкретно вашего дома, для выполнения монтажных работ, который будет "гарантировать что ничего не упадет с крыши".
- санитарный паспорт РЭС, на ваш передатчик и антенну (антенны), с расчётами и выводом что все ВЧ излучения будут соответствовать Санитарным нормам.
На КВ при мощности передатчика до 100 Вт санпаспорт якобы не требуется, но и на это (что не требуется) у вас должна быть какая то бумага с печатью.
Во всех случаях, если только не образовано ТСЖ, придётся обойти всех владельцев квартир и получить от них письменное согласие.
Если образовано ТСЖ, то решение принимается на общем собрании с оформлением протокола собрания и обходить всех владельцев не требуется.
Во всех случаях объяснить необходимость установки вашей АМУ будет очень сложно, скорее всего не реально, людям зачастую это не понятно да и не надо.
В большинстве развитых стран картина с установкой антенн для любительской радиостанции такая же или ещё сложнее, такова жизнь.
Право граждан на свободу выбора гарантирует Конституция страны, а силой убеждения сделать выбор в вашу пользу, надо обладать талантом.
Непременное условие, председатель ТСЖ или староста дома должны быть на вашей стороне.
Есть уточнение.
Если мощность не превышает 100 Вт на КВ (3-30 МГц) и антенны выше крыши на несколько метров (сколько точно надо смотреть документ, по моему 10), то санитарный паспорт не требуется.
Давайте уж по документу
Цифра в 100 Вт взята из другого документа….но там говорится не о подводимой а о эффективной излучаемой мощности (то есть с учетом к.у. антенны)Цитата:
СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96
6. Требования к размещению передающих радиотехнических объектов (ПРТО)
6.2. Не подлежит согласованию с учреждениями государственного санитарно-эпидемиологического надзора размещение ПРТО, имеющих антенны с коэффициентом направленного действия не более 5, установленные вне зданий (в т. ч. на крышах), и максимальную мощность, не превышающую следующих значений:
40 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
20 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц.
2 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц.
………………………….
6.5. Допускается размещение антенн на крышах жилых, общественных и других зданий, если при этом внутри зданий и на прилегающей территории интенсивность ЭМИ РЧ не превышает предельно допустимых значений.
Как то так .....Цитата:
СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Добавлено через 3 минуты
1 Форма "опросного листа" законодаительно не определена
2 Метраж не имеет (в данном случае) ни какого значения ибо на кровлю у всех владельцев равные права в вопросе разрешить - запретить. И абсолютно не важно какой владелец вам откажет - тот кто имеет долю в 90% или 0, 01%
Пока в стране бардак мы непобедимы! :)
Вообще-то общедомовое имущество - доля каждого определяется долей его метража в общем метраже дома. Собственник, имеющий 30-метровую квартиру, может претендовать на долю общедомового имущества в два раза меньшую, чем собственник 60-метровой квартиры. Естественно, в натуре никакой доли никто получить не может.
Добавлено через 1 минуту
Бардак бардаком, но таковы были правила. Думаю, что и сейчас всё осталось так же, только, возможно, за выдачу бумаги просят деньги (небольшие).
В данном случае это одно и то же - если Вы ведёте речь об антенне, Вам же надо на крышу выходить. С меня главный инженер потребовал некое гарантийное письмо на предмет восстановления кровли в случае повреждения по моей вине.
Добавлено через 2 минуты
Мне главный инженер ДЭЗ написал бумагу про доступ на крышу со словами: "Это же наш жилец, пусть ставит. Почему мы ему должны запретить?" Хороший мужик, грузин.
добрый вечер!
я уже несколько раз писал на эту тему. Описывал свой опыт.
Многое зависит от вас самих и никто не поможет Вам в боях с чиновниками.
- если вы собственник, вы имеете право на общедомовую собственность. Сюда и входит крыша. Так что устанавливать вы можете антенну. Однако она должна быть установлена согласно проекта, (желательно выполнить в спец. организации). Антенна не должна мешать крыше выполнять свои физические обязанности( защита от осадков, ветров и солнца) , т.е. вы не должны ухудшать условия проживания жильцов. Это важно. К сожалению даже при наличии проекта чиновник или руководство УК может найти кучу оговорок, что не подписать проект. У меня так и было. Я взял нахрапом. Подал в суд на предыдущего директора УК за нерешение моего вопроса. Новому я наверное сильно надоел ))) он подписал проект.
Может понадобится согласие жильцов. придется ходить подписывать, но это я вам скажу сразу проигрыш. Обязательно появиться группа активистов, которая зарежит вашу антенну. Идите нахрапом ставьте антенну )) Крыша тоже Ваша.
наш управляющий тсж предложил мне такую расписку,я говорю мне не нравится последние две строки,напишите мне от вашего имени,что вы тоже будете нести все расходы из своего кармана,в случае порчи моего антенного хозяйства и общего имущества,допуская на крышу всяких монтажников,твт-шников,и т.д.,и не контролируя их,они могут подрезать кабель или оттяжки,все что угодно,а я допустим в отьезде,кроме меня кто увидит эту порчу моих антенн.Вообщем не пришли к единому мнению,просто я написал-что я обязуюсь нести личную ответственность за сохранность кровли в местах установки антенн,у меня две мачты 14.5 и 15.5м,хочется еще поставить,но борзеть не стоит,живу на центральной улице,как бельмо на виду.С управляющим в хороших отношениях сейчас тьфу-тьфу-тьфу кабы не сглазить.вот вроде и все.
Позвольте я расскажу про опыт моего знакомого по процедуре. Рассказ длинный, извините.
Сразу скажу, что фирменная антенна уже была самостоятельно им установлена на крыше. Но начались "предпосылки к войне" и он решил всё узаконить. Это было года три назад.
Первым делом он заказал проект на уже готовую конструкцию в лицензированной организации. Приехал спец, залез на крышу, посмотрел, что-то обмерил, и через несколько недель проект был готов. Мой знакомый нашёл другую лицензированную организацию и договорился при необходимости заключить с ними договор о монтаже (естественно в данном случае фиктивный), но этого не потребовалось. Далее он взял в СЭС, или как там она сейчас называется, справку о том, что на его 100 ваттный передатчик санпаспорт не требуется.
Потом он обходил жильцов с опросным листом произвольной формы, и вот в конце обхода один из случайно присутствовавших в квартире родственников опрашиваемой жительницы ему подсказал, что так не пройдёт. Оказалось, что тот (к слову, полковник ФСБ) уже проходил подобную процедуру, пытаясь получить согласие жильцов на устройство пентхауса, или как это называется, короче он из части чердака сделал себе второй этаж над своей квартирой. И сразу даже у него не получилось! Оказывается существует определённая процедура.
Мой знакомый, не будь xxxxx, пошёл на приём к юристу за разъяснениями. Выяснилось, что нужно получить согласие не менее 2/3 собственников жилья в данном доме. Причём не от количества собственников, а именно от площади, ими занимаемой. Т.е. если в доме 10000кв.м, то собственники не менее 6666кв.м должны быть согласны. Нужно не позднее, чем за две недели объявить (повесить в подъезде объявление) о дате общего собрания собственников по этому вопросу. И вот если такое собрание не состоится (а скорее всего так всегда и будет), можно начинать обход. Причём опросный лист должен содержать данные о каждом подписанте с указанием количества принадлежащих ему кв.метров и данных документа на право такой собственности. Точно не помню, но кажется даже есть какой-то предельный срок для этой процедуры.Представляете?!...
Но мой стойкий приятель привык всегда идти до конца и решать проблемы. :)
Несколько дней и вечеров он обходил два подъезда своей девятиэтажки. Кто-то подписывал сходу, кто-то брал время подумать, проконсультироваться, некоторые наотрез отказывали, куда-то он вообще не мог попасть, в общем дело двигалось, но туго, где-то пятьдесят на пятьдесят! В то время ещё далеко не все квартиры в доме были приватизированы и принадлежали муниципалитету. Тогда он нашёл в муниципалитете чиновника, который имел право подписи под опросным листом от имени муниципалитета, и "уговорил" его поставить эту желанную подпись. Тут замечу, что мой знакомый - человек не бедный. :) Сразу много "согласных" метров и прибавилось. Получилось, что собственники согласны!
Далее я подробности не помню, знаю, что были еще какие-то согласования с эксплуатирующей организацией по поводу архитектурного облика, или чего-то подобного, но в итоге у него на руках документ от них о свободном доступе на крышу и работающая антенна на этой самой крыше.
Что тут скажешь? Я искренне завидую упорству и настойчивости моего приятеля. Поставил цель - добился результата! Да,- долго, да,- муторно, да, - дорого, но - добился! Добился при ныне действующем законодательстве, опираясь и надеясь только на себя.
Понятно, что в любой момент у него могут возникнуть проблемы. Но я точно знаю, что он их будет решать. Получится или не получится, но решать он будет. И скорее всего решит.
Чего и нам всем искренне желаю! :yes3:
Тёзка, я попробую у него спросить, только знаете, прошло уже около трёх лет и вряд ли он помнит на какие КОНКРЕТНО законодательные акты ссылался юрист, давая консультацию. Да и по большому счёту ему эту конкретику запоминать и нужды особой не было, для этого и существуют юристы, чтобы свободно ориентироваться в законах и давать нам правильное направление наших дальнейших действий.
Просто боюсь, как-бы мой знакомый чего не напутал в своём ответе и получится искажённая информация. :)
Может лучше всё-таки у юристов спросить?
А так, Вы правильно говорите, это было бы полезно знать.
=========Вот именно. А не прекратится он никогда. Поэтому я установил вертикал с полноценными противовесами на 4 диап. на крыше и ни у кого не спрашивал. Стоит 8 лет . Раза 3 смотрел и поправлял противовесы . В непогоду натянул диполь более100м. Пришла техник дома. Спросила что за проволоки . Я сказал что имею разрешение как радиолюбитель и могу предъявить. Все интеллигентно и корректно. Вопросов больше не было. Ни разу и ни кто из жильцов не прибегал с жалобой...... В другом случае у товарища вышли из положения договорившись со слесарями за небольшую сумму получили доступ на 2 часа. Установили и протянули кабели . Перекрыли 430 144 и от30 до 3.5 МГц. Два года все работает. Главное чтобы не очень заметные были антенны и вопросов не вызовут. В другом случае тов. потащили по судам. Но там другой случай.Есть разрешение но от советской власти. Три унжи на крыше и полноразмер яги на 40-ку. Вообщем и прокурорские проверки и заседания судов. Был и арест -вернее задержание на крыше и привод с автоматами и объяснения в участке. Чем кончится неизвестно. Тяжела судьба радиолюбителя!.....А вообще когда-нибудь все это кончится тем что все это дело просто запретят. Как в USA. Вопрос в городах решили просто. Дом общественного проживания -вообще никаких антенн и никогда. Вот поэтому "завелся домик в деревне" с 3-мя га землицы. Деревня вымершая. Домик это дряхлая будка 3х9 -балок что зеки клепают на зонах. Зато глухомань и соседей нет (приезжают только летом побухать) и место хоть для антенного поля . одно но - теперь уаз нужен чтоб проехать..прав управления на маз с аватара не имеется ..Ник//////////////// Про две трети голосов тоже слышал. Вроде так...
======да да!!! Сколько из Вашей республики арестовано за хищение недвижимости? Включая брата главы адм.Не помните историю с "десантом" из 150 следователей и омоновцев из Москвы в Нальчик. Чуть не с боем выковыривали из дворца..Кажется им еще дело нашли за хищения бюджета...Свой путь... Расскажите кому-нибудь....С головы начинается "процесс" загнивания. Ладно. Мне есть где укрыться...Пережили голод переживем и изобилие.Ник=========Интересно зачем в чужую цитату пристроили мой позывной? Там стоял другой.Специально чтоли?
и суд разрешит - при наличии проекта, который согласован с проектантами дома-- короче поставить будет можно, но за два три лимона рублей.
А еще вынесет частное определение-- снять всё что установлено без этих документов.
Вам что, пермского вояжа не достаточно?
......
Говорят Россия богата дорогами и дураками. Добавить еще нужно--- тупыми правдоискателями.
Сообщение от UA6XG/3
Прекратится, будьте уверенны, и ориентации на США не будет. У России свой путь
==============Этот путь наглядно виден в новой системе образования позывных и подтверждения квалификации. Может Вы не в курсе "цирка" устроенного по этому поводу. Поинтересуйтесь в ветке на CQHAM "У многих из нас -проблемы". Кажется она так называется. Как "кинули" на "дурачка" наших юридически неподкованных любителей а заодно и инвалидов и далеко живущих в глуши .Всю жизнь были "поводыри" в виде Досааф клубов активистов -отдал бумаги и тебе вернули с печатями продление.-Теперь каждый по себе. Будь добр следи за инфо-лови момент. Иначе окажешься без позывного и наверное теперь и без антенн.. Кто не успел до 1-го апр. заполучить правильный док.-на пересдачу! (1200руб) или бесплатно для членов СРР (взнос за год сдал 1600 руб. и пенсионерам т. е. мне без скидки)Вот такой "свой путь". С 1-го апр. у кого нет св-ва ОПСО нелегалы(уже предупр. об адм. отв.) даже если на руках св-во о регистр. РЭС в котором указан и позывной и категория и срок действия. В пустую бумажку преаратили не только св-во РЭС. А также не рассматриваются все ранее выданные доки органами власти типа роскульнадзор и др. занимавшиеся разрешительной документацией в сфере любительской службы. что менялись как перчатки с 90 до 2010г. Вот такой свой путь! Спасибо! Теперь и с антеннами найдется такой же. ...................Вова RW2CW -колись! У тебя бамаги на антенны имеются? Не хочешь не отвечай. Потом -на бэнде....
(Интересно зачем в чужую цитату пристроили мой позывной? Там стоял другой.Специально чтоли?)
Это случайно, копировал за один раз, примите мои извинения и не обижайтесь.
Этот путь наглядно виден в новой системе образования позывных и подтверждения квалификации. Может Вы не в курсе "цирка" устроенного по этому поводу. Поинтересуйтесь в ветке на CQHAM "У многих из нас -проблемы". Кажется она так называется. Как "кинули" на "дурачка" наших юридически неподкованных любителей а заодно и инвалидов и далеко живущих в глуши . Кто не успел до 1-го апр. заполучить правильный док.-на пересдачу! (1200руб) или бесплатно для членов СРР (взнос за год сдал 1600 руб. и пенсионерам т. е. мне без скидки)Вот такой "свой путь". С 1-го апр. у кого нет св-ва ОПСО нелегалы(уже предупр. об адм. отв.) даже если на руках св-во о регистр. РЭС в котором указан и позывной и категория и срок действия. В пустую бумажку преаратили не только св-во РЭС. А также не рассматриваются все ранее выданные доки органами власти типа роскульнадзор и др. что менялись как перчатки с 90 до 2010г. Вот такой свой путь! Спасибо! Теперь и с антеннами найдется такой же. Ник.
Новые правители учтут Ваши замечания
Добавлено через 5 минут
Пересдавать не придется, работа в этом направлении ведется. Письмо с замечаниями уже отправлено.
Найдется.
Чел, который подает с в суд, живет в джунглях. Хотя все же если тут пишет-- значит есть интернет.Ну, не исключено, что малообразованный или очень недалекий.
Никола----свою голову им не приставишь------ ждем очередного "пермкого" сабантуйчика по антеннам)
Добавлено через 35 секунд
ну ну....
!!!В Москве объявлено штормовое предупреждение!!!
UA6XG/3 ---что-то не видно признаков шторма. Воскресенье и понедельник до 6 м в сек. Впрочем антенна крепкая выдержала и обледенения и ураганчики мелкие. Гнется от ветра чуть не в пополам-жуткое зрелище. Но чтоб это увидеть надо отъехать порядочно...Про землю...Земля земля... лишней не бывает ... Конечно не в Московской обл. а 400 км в один конец . Последние где "кончается асфальт". Был такой х.ф. Туда не едут таксисты и милиция. Антенна пока только одна . Диполь 42м на маленькой высоте на столбе. Как ни странно трансивер терпит без тюнера от 80 до 10м включая 30м и 15м где ксв на грани . В остальных лучше. ....Поле пустует.Березы есть высокие но нет лесницы. Летом сподоблюсь на горизонтальный квадрат с периметром 320м. Должно получиться. Давно шикарно работал на таком LA6REA из страны скал и фиордов ,если не забыл точный позывной. А повещать можно и прямо с колес из кустов . Спасибо антенне АТАС-120 и 857-му езу. Кстати на нее отработал 7О6Т на 4-х диапазонах и получил подтверждение-замечательня прекрасно выполненная карточка. Ник.
т.е. у меня получается два варианта:
1 самому незаконно установить антенну, на свой страх и риск, и потом судится, доказывать, убеждать жильцов и УК .
2 вариант устроить собрание или опрос жильцов, чтобы они проголосовали, и что мне делать если допустим 2 человека не согласятся ни в какую? Или какой процент должен быть? И если устраивать собрание или опрос нужно рассказать об этих антеннах какие они, пока я хочу поставить 2 вертикала на 7Мгц и на 14 допустип, в проекте еще стоит телескоп 12 метров с лебедкой. Как народ не напугать размерами антенн и весом конструкций?
ЗЫ: жена юрист, но она не знает про эти технические санитарные нормы
Иду к тому что наверное установлю в тихую на крыше (доступ на крышу есть, дубликат сразу сделал) 5/8 на 144 МГц, коммутатор антенн фото вот его, толлько там еще вмонтировал розетку 220 двойную и выключатель двойной света в него, и протяну наверное 220 вольт, а потомм если уж не получится буду скрытно ставить диполи треугольнки и прочее,
а в это время искать СНИП, и собирать подписи..
Добрый день.
Помогите пожалуйста - спать хочу :slut:
Небольшая предыстория:
В квартире рядом находится такси, антенной на крыше раздают sms водителям, по телефонам не звОнят, поэтому участковый бесполезен - "мы две девочки квартирантки, снимаем тут квартиру", в ноуты участковый, естественно, не полезет.
Только девочки-квартирантки оригиналы - в 23:00 двое заступают на смену, в 6:30 уходит 1 человек, в 8:00 другой, позже двое заступают, мало этого — девочки-студентки увлекаются радиолюбительством, судя по антенне на крыше.
Последний месяц это вошло в активную фазу, просто встал вопрос - либо съезжаю я, потому что жить не возможно(4 человека в квартире, пусть и на кухне, создают такое количества шума, что за ночь просыпаешься раз пятьдесят), либо я выселяю их. Антенна стоит незаконно - с жильцами установку никто не согласовывал. Возможно(я не знаю что за антенна) антенна даёт высокий уровень сигнала и её нельзя ставить на крыше.
Подскажите пожалуйста - что это(в аттачах) может быть за антенна? И допускается ли установка такой антенны на крыше жилого дома?
Заранее огромное спасибо.
Нет, квартиры разные, они за стеной. Разговоры и призывы к совести - "потише пожалуйста господа, я не страдаю бессоницей" не помогли, дальше разговаривать с ними стратегического смысла не вижу.
Разница в том, что они туда приходят поработать, естественно что отношение к жилью у них, в данном случае, "немного" другое.
А у меня, с 14 часовым графиком и почти полным отсутствием выходных одно желание - отдохнуть, что при 4-5 человеках за стеной и постоянным гулом ночью(они активны в основном ночью, просто дурдом) проблематично.
Единственный вариант, самый быстрый и, думаю, безпроблемный, как их оттуда выселить - давить на незаконную установку антенны, что бы жилинспекция выписала бумажку о незаконности, с которой можно подать в суд и приставы обяжут жэк демонтировать незаконно установленную антенну.
Подскажите пожалуйста - а по этой антенне пожно передавать сообщения вроде sms или она поддерживает только голосовую связь?
Уверен наверняка,что частная квартира законно сдана под офис ТАКСИ с регистрацией передающей аппаратуры в РОСКОМНАДЗОРЕ и Инспекции Электросвязи.
Следовательно нарушений с их стороны не будет,а вот с 23-00 час до 08-00 час реально нарушать покой жильцов запрещается.Обращайтесь с таким вопросом в Ваш местный ТСЖ. Это их компетенция и местного участкового полицейского.
Частную квартиру невозможно сдать законно под офис, это жилое помещение не предназначенное для получения прибыли(кроме случая сдачи в наём квартирантам). Из жилого фонда вывести квартиру на последнем этаже практически невозможная задача(как это сделать законно слабо представляю).
С уровнем шума не всё просто, к сожалению, замер(если не изменяет память, уровень ночью от соседей не должен превышать 40 децибел) производится, по моему, жилинспекцией, но меня(и любого другого) там открыто пошлют, основание - это частная собственность, мы не можем там мерить уровень шума(понимаю что по телеку говорят о правах, тишине и спокойствии граждан, только к реальности это никакого отношения не имеет, проходили, знаем), поэтому про замер уроня шума и тишине ночью можно забыть.
Более того, если у Вас будут шуметь соседи и Вы вызовите милицию, они им позвонят, те, естественно, не откроют, они Вам скажут - ну мы же не можем им дверь выпилить! Обращайтесь к участковому. А тот, в свою очередь, Вам скажет - ну приду я к ним, а там тихо, не будут же я караулить круглые сутки.
И это, к сожалению, реальность. Давить можно только на то, что явно не законно и постоянно(не плавающий шум, который пять минут есть, 5 минут нет или падающий раз в 10 минут на пол "кирпич").
А я вот не уверен.
Паштету не там рыть надо. Если он тут не в качестве тролля, чтоб подзадорить радиолюбителей законностью/незаконностью нахождения антенн на крыше, а реально страдает от такси, то пусть требует предъявить бумажку, из которой видно, что помещение переведено из жилого фонда в нежилой, и там действительно зарегистрировано ИЧП, или что там еще..
Что-то есть такое, не припомню, что жилой фонд должен использоваться по назначению, т.е. для жилья, а не для коммерческой деятельности. Если для коммерческой, то помещение должно быть переведено в нежилой фонд.
А взывать тут к законности антенн на крышах - бессмыленно, только флуд плодить.
Паштету по доброму советую - не искать тут управы на законность/незаконность антенн и не спрашивать советов как найти управу на радиолюбителей.
bubble-gum - понимаю, что судя по постам в этой ветке законность/незаконность это больное место, но ситуацию описал - либо я съезжаю из-за таксистов, либо они съезжают и все спят спокойным сном, если бы их было не слышно и не видно - да пусть работают на здоровье, но последние пол года(до этого ночной штат был меньше) ночью спать невозможно, просто жесть, я 3-4 ночей из 10 сплю на кухне.
Осложняется всё тем, что квартира под ними и с боку не жилые, дому 5 лет, а квартиры у нас многие сами знаете - покупают что бы вложить деньги, поэтому квартира может и 7 лет быть пустая(даже без квартирантов, потому что что бы они могли вехать нужен ремонт, а тут уже вопрос смысла становится открытым), поэтому скооперироваться с кем то, что бы подавить им на психику нет возможности, приходится всё делать одному.
Подскажите пожалуйста - можно ли через эту антенну отправлять тектовые сигналы, вроде SMS?
Звонил в роскомназдор, сказали, дословно - регистрация на си-би на 27 мгц не требуется если от них нет никаких помех... :(((
Требуется!!! Коммерческая структура-такси........Ой, маманьки родныя, у меня аж ручки зачесались, при правильном подходе как их "обдоить можно":) И антенна без согласования стоит, иное дело бы частник-любитель СИБИ, а тут......., и помещение жилое под call-центр приспособили, и труд студенточек эксплуатируют......Участковый тут ни причем, тут надо в ОБЭП жаловаться, а равно в ЖКХ отдел муниципалитета, прилетят ясны-соколы, на такой-то прикорм, только обосновать надо правильно, мол так мол и так, мешают спать-жить, при этом загадили крышу непонятными конструкциями, нарушили архитектуру родного города, ну и вдобавок явно от налогов уходят (почему многие используют под call-центры жилое помещение писать не буду;)). Дорогу осилит идущий.......
Про всю насущность антенного вопроса, сегодня будет ВВП на RUNе стоять, кто там чаяния и надежды об антенном рае лелеет? Пусть задаст Президенту страны вопрос, когда же на нас внимания обратят?