Если будет активность "правдоискателей"---типа -- президенту, закон, депутат, ....---- дождемся и мы ----
http://www.radioscanner.ru/forum/topic46308.html
Вид для печати
Если будет активность "правдоискателей"---типа -- президенту, закон, депутат, ....---- дождемся и мы ----
http://www.radioscanner.ru/forum/topic46308.html
В книге по СиБи связи нашел интересный документ
Вложение 109698
В пункте 1 речь идет о " соответствии АМС одной из типовых конструкций"... Хотелось бы знать, что это за типовые конструкции АМС.
Имеет ли этот документ правовую силу сейчас? Ведь его никто не отменял ...Неплохо бы иметь в теме данное Постановление в полном объеме со всеми Приложениями. Возможно, у кого то из москвичей он сохранился?
Нет, уважаемый Валентин Владимирович, никакой юридической силы сей документ не имеет сейчас в правоприменительной практике.
Да и в том далеком теперь от нас государстве, которого нет уже 22 года, он применялся изредка и с большими ограничениями.
К сожалению, новая страна не стала правопреемником многих советских нормативных документов того далекого времени, когда все было общее а частного ничего ...
Как Вы знаете, изменилась форма собственности объектов ЖКХ и, как следствие, появилось большое количество различных собственников, хорошо умеющих в судебных инстанциях отстаивать свои права по использованию общедолевой собственности по месту регистрации и проживания ...
в основной массе у нас не собственники, а типовые бар@ны которых наклоняет та же ЖКХ-мафия как хочет и сколько хочет... и, когда речь идёт об установке радиолюбительской антенны на крыше, то лично я не слышал ничего цитируемого из законодательства или правоприменительной практики... а только один крик и попытки самоуправства, смены на чердаке замков и т.п. Участковому так и сказали: "ДА ОН ТАМ НА КРЫШЕ ЦЕЛУЮ РАДИОСТАНЦИЮ ПОСТАВИЛ!!!!!!" хотя физически никто на крышу не вылезал и не видел что там и как. Отсюда моя стратеги такова: враг должен пис*ться и как*ться при виде меня и единой мысли о попытке со мной связываться. Благо, скоро дострою дом и продам эту квартиру к чертям вместе с со стадом баранов которые ни во что не вникают, но где то в отдалении сознания они понимают что и у них есть права.
Вот Анатомия психопатов живьём - YouTube моя съёмка типового соседского xxxxx которые решили навести понты.... у них не возникло мысли вызвать полицию если у них какая то проблема или написать "куда следует"... они решили всё решить сами зная что может всё плохо для кончиться. В кадре старая "жаба"- это глубоко проституированная бабка которая собирает подписи по подъезду с соседей на чистых бланках, за что получает мзду... я давно чистые бланки не подписываю, так что у неё на меня зуб, впридачу она мнит себя старшей по подъезду и единолично решает кому можно лазить на чердак а кому нет, хотя подписи у соседей сама собирала по поводу кабельного ТВ ну и те раздолбали чердак, слуховые окна, потекла крыша... Если таким не ставить заслон, скоро с их письменного ведома придётся спускать воду в собственном сливном бачке.
PS сорри накипело
Белокурая бестия честно заработала 15 суток. И Вы еще ждете??? Ох, мне бы так явно нахамили..........Был инцидент с соседом, когда он мне втихаря перелез через забор и напильником на 90% перепелил тросик у оттяжки, подгадал, когда меня дома не было и был сильный шквалистый ветер-16 метровая мачта упала на мою крышу. Будучи в подпитии похвалился местным мужикам, информация дошла до меня. Кесарю кесарево-слесарю слесарево.........Короче, намекнул ему, что у него под бампером "Жигулей" в один прекрасный день обнаружат парочку патронов от ПМ, ну или что еще поинтересней. Итог-каждое утро начал внимательно осматривать свое авто, чуть ли не с собакой, а я всё его "подкручивал"-ищи тщательней, всё равно не найдешь, лучше учи лагерные песни и привыкай, что жизнь твоя отныне разделилась на "до" и "после".... Машину из собственного двора в частном секторе стал ставить на платную стоянку, стал мнительным и задумчивым.....
На Видео это они так по поводу коаксиала панику подняли?)). Хорошо жить в ЗАТО))). Я тоже сначала хотел все сделать по закону и совести. Пришел в ЖКХ, попросил ключи от чердака для утсновки штырька на УКВ, меня послали в отдел Градостроительства. Иду туда-ответ: "вы испортите внешний вид дома")), ну я ми сказал, что анетнна GPS "Биллайн" на мачте типа "Унжа" 9-ти этажки значит ничего не портит, кабеля проходящие от дома до дома кабельного телевидения с провисшыми оттяжками тоже не портит, а штырек УКВ 1,5 метра испортит.), и что в подьезде ремонт не делаеться 15 лет после пожара в квартите на 2 этаже, тоже не портит внешний вид подьезда, и вообще я щас сфоткаю все ваше .... и выложу на всех имеющихся сайтах старны. Вопрос решился сразу.http://forum.qrz.ru/images/icons/icon11.png
Злой, Вы, Станислав:s10: Слава Б-гу, у нас проблем с установкой антенн нет, хоть на крыше, хоть где.
Несколько случаев из жизни.
Долбим дырку в море в отлив, подходят двое, здороваются, интересуются -мы показали лицензии, карточки участников ГО. Сказали пришельцы - а-а-а, тады ладно, и помогли.:s10:
Поставил Инвертер на 160 из провода 1.5 мм. Отработал ночь. Ушел спать. Проснулся - нету инвертера.
Не хватило места под чой-то длинное - надо лезть на соседскую землю. Пошел к соседу, говорю, мне б палку у тебя воткнуть во дворе. Сосед, только спросил, упадет - крышу сломает, ты заплатишь?
На HD2A, треугольник на 160 - места не хватает на нашей земля, надо к соседям. Соседи - рисовое поле, где кроме риса, я ничего не вижу. Полез, расстянул, тут мужик с обрезом и мачете: Ты хто? Объяснил. Тот: еще раз увижу стрельну. Расстяжку разрешил оставить.
А у нас ,под Москвой и стрельнули после угроз и доносов о якобы радиоперехвате переговоров милиции и отправки их в штаты. Редуктор поворотки разрушен , пара элементов яги тоже . Экспертизы, суды, звериные взгляды. Одни убытки.Ружье реквизировано участковым....Больные люди ,замучены шпиономанией,телевизора насмотрелись...
Нет, одержимые навязчивыми идеями или отсутствием таковых встречаются и у нас в банановых зарослях, но редко. Шпионы здесь только ПЕРУАНСКИЕ. Да и то условные. Полиция, обычно, на стороне радиолюбителей - а отпадед шнурок какой, к кому бежать, чтоб назад приварили? ТО ли погода, то ли природа, то ли еда такая, но дюди здесь подобрее будут. Терпимее, не знаю, но человечней. Спросите у наших путешственников, нахамили им здесь хоть раз, или глянули угрюмо?
не, ну материал есть, по уголовке отказная, видео не востребовано хотя смотрели вместе с дежурным.... прокуратуры? больше набегаешься. А так, теперь гавкаютЪ соседи лишь проходя 2ой этаж опасаясь что камеры наблюдения зафиксируют, впрочем и сигареты прикуривают там же. За то они разбили клумбу во дворе, меня не спросили, решения собрания не было... отлично: моя собака рада этой клумбе- там земля помягче и лапы не мёрзнут. Разок с балкона пролетела глиняная статуэтка, но разве нас напугать... только теперь интеллигентство отставлено в сторону ибо Шариковы понимают язык и манеры которые сами употребляют. Ждём не дождёмся закон а-ля мой дом моя крЭпость... зашли на участок или в квартиру без приглашения или решили руки протянуть к чужой собственности, предупреждения не понимают- ну тем проще для розыскной системы и прибыльнее для похоронной.... а то странно получается: по Конституции частная собственность есть а защищать её запрещает УК РФ и статья о мерах необходимой самообороны... в конце концов любая ваша вещь стоит дешевле здоровья или жизни агрессора даже если вы на неё всю жизнь в кредитах сидели... отсюда такой разгул воровства и самоуправства, мотивированные таким законодательным раскладом.... Так что давно пора создать "заповедные зоны", где их владелец не только налогоплательщик но и хозяин-распорядитель и охранник со всеми вытекающими для непрошеных физиономий без юр.последствий для себя.... ну да поживём увидим.
сегодня, по ходатайству соседки из ТСЖ опломбировали чердак.... кто то долго стучал, как говорила жена, вероятно хотели меня лично о чём то предупредить. Не составило труда трубой снять эту пломбировку... то что крыша протекает и то что акт составлен убытков моему жилищу а около года я от них компенсации не видел- это им всё равно а то что чердак опломбировать - это они и могут. На неделе займусь требованием предоставить мне копию ключа от замка иначе болгаркой замок долой... Другого пути не вижу. К счастью, сегодня кому либо очень сложно что то доказать, особливо на словах... нужно этим пользоваться. Главное, без ТТП и мокрухи :), всё остальное вылезает отказными в возбуде уг.дела и переадресация в суды гражданской юрисдикции... вот там соседи и проверяются своими умственно-юридическими познаниями. К тому же, запретив мне обслуживать мои антенны и фактически создав для этого искусственные препятствия, они снимают с меня всякую ответственность за возможное повреждение чужого имущества в следствие падения АФУ.... главное, прикрыться в этот момент какой либо бумажкой что я их всех об этом предупреждал.
Читая в этой и других аналогичных ветках рассказы о том "какие все кругом не те" мне вспоминается НВ Гоголь "Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"
В Москве количество людей в очереди к Дарам волхвов достигло около 40 тыс. человек - она тянется от Третьего транспортного кольца, в районе станции метро "Спортивная", до храма Христа Спасителя. http://top.rbc.ru/society/11/01/2014/898818.shtml
люди тут не причём: всё определяется тем как "скульптор" лепит сознание.... если все видят что проще и быстрее пойти и разбить кому то лицо, обрезать фидер и ничего ему за это не будет, то все остальные будут поступать также вместо того чтобы добиваться цели законным путём. Отсюда все проблемы во всех направлениях взаимоотношений. Не люблю сравнений, но сложно представить чтобы в развитых странах был такой бардак... один только "треспасс" в USA чего стоит против нашей Конституции в части частной собственности и УК РФ в части превышения норм НО.
PS кстати, там про дробовик писали, увы, у нас за нелегальное хранение гладкоствола- лишь административная ответственность, почему бы в машине с собой не возить или дома не иметь?! :)
последний бой он трудный самый... до 15.04. нужно выехать. Стал заниматься демонтажём АФУ. Звоню в ЖЭУ- там дают понять что крыша принадлежит им! Ключ не дают. Нужно с ними согласовать. По выходным они не работают, значит, только в будни. Время истекает и погода не пойми что. Предложил взять у них ключ под расписку со всеми гарантиями- фиг! Не вопрос: ставлю перед фактом что мне проще срезать замок не глумя мозги в доказательствах кто здесь хозяин.
Соседка, мнящая себя главной по подъезду, демонстративно дала понять что замок сменила она а ключ никому не даст! Вызвал полицию, составили протокол, поиграли комедию. Соседка пообещала дать ключ ибо всегда дома но сразу не отдала- нужно чтобы к ней ходили на поклон. Полиция пообещала меня привлечь за порчу замка а за самоуправства им дела нет. Договорились на том что если её не будет дома в час "ИКС"- замок будет срезан, в ответ пообещали бить по лицу в присутствии полиции :) С подвалом та же история.
Отчасти рад что покидаю этот дурдом абсурда, маразма и чёрной зависти но, также и сожалею, что не хватило времени объяснить самоуправленцам с самопридуманными общественными должностями где их настоящее место. Умом Россию не понять...
Все правильно...и в рамках закона. Если полиция не усмотрела в действиях соседки уголовного состава деяния, то не будет привлекать ее к ответственности.
Однако, в случае если соседка заперла на воротах замок, не давала ключ. А в это время у кого то случился инфаркт, и СКОРАЯ ПОМОЩЬ не могла попасть в запертую дверь - человек умер. Здесь ее привлекут по уголовной 100%-но ...
----------------------------------------------------
А так, ваш случай - это административно-гражданское дело и все решает административная комиссия при МУ.
в цивилизованных домах возле замка всегда висит табличка из которой ясно у кого находится ключ и как с ним связаться. Учитывая обилие коммуникаций на чердаке, возможные протечки кровли и т.п.- случиться может всё что угодно, при этом в выходной день и минимизировать ущерб не получится из-за самоуправства отдельных жильцов. Вот если бы такие самоуправцы попали бы на большие деньги - другим было бы не повадно командовать там где собака....
Купить другой замок, срезать старый, повесить новый. Сделать свои
дела, а полиции глубоко начхать, ведь замок-то висит, а какой-им до
лампочки.
даже если там замка нет, а, так же, люка, петель- это частное дело собственников и никого более! С другой стороны сегодня дела обстоят так, что даже если кто то пойман на порче имущества, привлечь его к ответу практически невозможно, равно как нельзя привлечь того, кто покусителя физически воспитывал за содеянное... главное чтобы не было ТТП или 200-го. Ещё раз повторюсь: при нынешнем раскладе правит наглость и хамство... беготня с заявлениями даёт куда меньше результата и уверенности в справедливом исходе. Граждане сегодня как бы брошены в котелок где им дано право разбираться самим. Из этого котелка извлекают лишь слишком радикальных борцов за правду аккурат на нары.
в ТСЖ или жилкооперативах, где всего один дом- это так и есть... Мало народу, ответственный имеется...
А вот возьмите дом у меня: еще совдеповской постройки. За ним присматривает районная ЖКС, у нее на нас работает ЖЭУ №5. В ЖЭУ около 80 или более многоквартирных домов. Они закреплены за техниками домосмотрителями. Это женщины...
Пришел как-то к ней - нужны были ключи на крышу. Попросил... она, не нагнетая, дает связку огромную штук 150 ключей, без бирок предназначения... Я ей говорю:" Так, не нужно мне все, дайте от моего выхода.." Отвечает: " Не знаю, там столько раз менялся замок. Интернетчики постоянно шастают, теряют... Берите все, какой подойдет, тем и откроете! " Я взял, пошел потуркался, открыл и пометил его. Сразу ей вернул всю связку. Сделал свои дела на крыше, а замок и не стал запирать...Так просто привесил на петли для вида. Через пару недель полез посмотреть и вижу замок кто-то запер на ключ. Такая история.
----------------------------------------------------------------------
Сейчас с сентября, мною в петли установлен БОЛТ с двумя гайками. И нормально ...
Ну, не знаю... У меня тоже повесили замок на чердаке, когда мимо дома таскали олимпийский факел. Тоже были "кровожадные" планы: спилить, разломать, отрезать... К тому же, единственный выход на крышу не в моём подъезде. Подумал и пошёл в управляющую компанию. Диспетчеры вежливо послали ... к директору УК. Тётка сначала упёрлась - нет и всё!-, потом объяснила, что в минусовую погоду выход на крышу с мягкой кровлей нежелателен, приходите, когда потеплеет. Дело было в конце февраля, через неделю потеплело и я, купив шампанское и коробку конфет, был принят на ура в дружном коммунальном коллективе. Сделать дубликат - дело 15 минут. Кстати, дубликат "таблетки" от домофона сделал, купив шоколадку почтальону. Всё-таки, в нашем деле желательно находить подходы к людям и ,если надо, идти на компромиссы. И ещё, не зря было сказано" "Вежливость - лучшее оружие вора!" (с) К радиолюбителям оно подходит как нельзя лучше...
2 RX1AG: а как же почтари ходят? У неё не меньше на связке магнитных ключей от домофонов и ничего- справляется. Если человеку всё равно на работе есть у него порядок или нет- бардак и будет а если потратить немного времени и навести порядок- то всё будет иначе.
С другой стороны, никто не снимает с коммунальщиков ответственности за открытые люки, незапертые чердаки\подвалы в случае если там произойдёт ЧП... просто у нас правит русский АВОСЬ и разделённая ответственность как у Райкина про пуговицы.....
У наших почтальонов нет связок "таблеток"... кто-то знает техн код, а кто-то тупо набирает любую квартиру и говорит "ПОЧТА" или " Реклама"... если мне звонят и я услышал, то обычно открываю без вопросов... Люди на работе, нужно помогать.
-------------------------------------------------------
Если кто-то хочет снаружи зайти и нет ключа, то все одно зайдет. Элементарно стоит рядом с дверью и ждет, когда дверь откроет кто-то изнутри. Это позволяет прошмыгнуть внутрь в момент выхода.
долгое время у нас в подъезд кто угодно проникал под предлогом "почта"... однажды, встретив почтальона и расспросив её, стало ясно, что у нашей Почты свои "таблетки" и они не звонят абы кому. Это и экономия времени для них, т.к. не все открывают и вообще не всегда днём дома кто то есть.
Может в разных регионах всё-таки по разному дела обстоят? Сам лично полдня протаскался (надо было) с такой связкой вдоль по улице. В почтовых отделениях города Мурманска такая практика имеется! Но не от всех подъездов и даже не от всех домов, конечно. Тогда почтальонам приходится звонить и искать любую возможность проникновения в подъезд.
вчера антенны демонтировали... проблем не возникло. УрЯ! СПС RT2Y за непосредственное участие! :)
Блин, не знал, что помощь требуется :-(
2 дня в Брянске зависел, не знал чем заняться, помог бы тоже.
В нашем микрорайоне нет у них отмычки типа "паспарту". У нас в доме 4 подъезда, а обслуживают их 3 разных конторы. Когда-то жильцы нашего дома, монтировали стальную дверь и эл замок за СВОИ ДЕНЬГИ в разное время. Нет единой системы электроники, у кого-то трубка, у кого-то громкоговоритель... хотя ключи внешне похожи.
Печально... Выходит, у нас, порядка больше ;) . Не позавидуешь работникам почты, соцзащиты, жко... А как же проходит у вас агитационная работа в период проведения всяческих выборОв? Тоже с кучей всяческих отмычек и разных ухищрений проникают в подъезды, чтобы донести до каждого "гОлоса" извещение о приглашении на выборы ??? :) ... Как всё запущено :)
Впрочем, это оффтоп в теме.
Хотя... касается каждого жаждущего установить антенну на крышу своего дома или соседнего.
теперь уже я "не знаю".... :)
very small offtop: я нашей жилконторой долго уже что то происходит.... на недавних выборах звонят мне из ЖЭУ и говорят: у вас балкон отлично виден- сегодня приедем и развесим на три балкона плакат ЕдРо! (ставят меня перед фактом). Не понял: а у вас согласовано с собственниками балконов?! Какое согласование- это же ЕдРо! Да хоть ёп*****Ро.... если Вы хотите что то пригвоздить к моему балкону- я готов заключить договор возмездной аренды и вешайте. Короче (повелительным тоном), сегодня приезжает машина-подъёмник и мы вешаем.... Отлично: я достаю дробовик и охраняю своё имущество! Вам именно такая реклама нужна для партии и жилконторы?!
Дальше- как бабушка отшептала.... никто больше не желал повесить плакат безвозмездно. Ну как тут не вспоминать каждый раз эту историю когда я на свою собственность должен кому то сверх положенного слюнить, носить шампанское, закусь.... никак мы ещё не хотим почувствовать себя хозяевами со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями... а продолжаем кланяться холопам кто и делать ничего не хочет.
Когда демонтировал антенны: шифер кругом гнилющий, вокруг канализационных вент-стояков и мачт коллективных антенн - дыры. Весь чердак в талрепах и кабелях... не понятно откуда это всё запитано и есть ли на это разрешения и оплата за электроэнергию.... спустились в подвал- там ни света ни порядка- баррикады какие то... но меня теперь это мало волнует.
Стесняюсь спросить, собственников чего? Юрий, Вы являетесь собственников квадратных метров, которые заключены в Ваш балкон, фасады, как и прочие наружние поверхности зданий, увы, если только дом не построен по договору коллективного инвестирования, Вашей собственностью не являются.. Вот отделать балкон сайдингом, или же установить пластиковые окна, тут Вы должны спросить разрешение у собственника, т.е. у той организации, в чьем ведение находится само здание (муниципалитет, ведомство и пр.) равно как и повесить кондиционер или же спутниковую тарелку. Тоже, такой маленький офф. Многие заблуждаются по этому поводу, а зря. Если управляющая компания решит перекрасить фасад дома в цвета детской неожиданности, ни кого ей спрашивать не надо...... На классическую фразу "А я думал.....", есть риск получить ответ, что за нас всё продумано......
позвольте не согласиться с Вами: в цивилизованном принципе общения в виде договора с УК на тех.содержание дома и обслуживание коммуникаций обычно сами собственники жилья ДОЛЖНЫ на общем годовом собрании определять минимальный перечень всего необходимого на год вперёд, что им должна сделать УК и, на основании этих НУЖД, УК выставляет счёт на работы деля его на 12 месяцев... так что не ясно как УК решит что то делать не нужное жильцам но за это последние должны будут оплатить. Нам много выставляли от балды и по факту услуги не оказывались.... причину я описывал: жильцы не пожелали избрать Совет дома для контроля УК, поэтому их наклоняют как хотят.
А новый ЖК свалил на хребты собственников и всё остальное имущество дома в виде подвалов, чердаков, подъездов, шахт лифтов и т.п. и всё это принадлежит в равной долевой части каждому собственнику пропорционально м2.... за обслуживание, содержание и освещение чего нам и выставляют счета. Непонятно каким боком к общедомовой собственности может примазаться УК в виде хозяина? Давайте различать право собственности и право на основании договора на обслуживание этой собственности.
Второе: если помните тот случай в Брянске когда люди вышли покурить на балкон и улетели с него в след за ограждением в направлении планеты Земля... по всем федеральным каналам долго делали круглые глаза и выяснили, что балконы вообще как то сами по себе и они не стоят на балансе УК для обслуживания! Я не раскапывал правовую базу в этом вопросе чтобы выяснить так ли это... но что слышал.
Так или иначе, доступ на балкон цивилизованным способом возможен только через частную собственность... эксплуатирует балкон тот же собственник... так что я не знаю кто и на каком основании сможет законодательно провести отчуждение балкона от квадратных метров.
При совдепе (помнится) на балконах запрещали остекление в связи с наличием внизу магазинов и пешеходов... сейчас все стеклят как хотят... вплоть до того что разбирают стену и соединяют балкон с залом- не слышал чтобы в связи с этим кто то имел проблемы.
Если зрить в корень, то приватизацию у нас в стране сделали именно через "то место": вместо того, чтобы сперва сделать кап.ремонт и разрешить приватизацию, государство сыграло на жадности граждан дав им право стать собственниками, зачастую в хлам убитого жилья... ну раз уж вы стали хозяевами- дальше сами наслаждайтесь всем бременем владения. Для завершения картины маслом налогообложение приближают к взиманию от рыночной стоимости и сюда добавляют ещё и землю на которой стоит рой квартир. По сути, можете зайти на росреестр в публичную карту и посмотреть сколько уже стоят ваши участки, затем сравнить со своими старыми кадастровыми паспортами.... make money and be happy!
согласен ... наши законы очень путаны и противоречивы. Я судился 2013 году почти год в садоводстве , в итоге проиграл. Не нашли собственника куска земли, на которой сосед поставил забор !!?? Все отказались ... А раз нет хозяина, значит и не кому иск предъявлять...
А на самом деле, хозяин земли есть - земельный комитет. Но он не хочет себе лишних хлопот. Все документы спрятал и футболится.
три года и я судился с МТС по поводу их оптоволокна на моём участке... суд проиграл... а администрация при этом сдаёт часть моей земли до сих пор в аренду МТС- и имеет на этом. А Вы говорите справедливость в судах.... а не занимался бы х*рнёй и выкопал бы этот кабель, поставил бы забор и поминайте как звали.. а так про кабель уже в курсе что он там лежит и припаяют умышленную порчу. При этом участок до сих пор чист от обременений и в росреестре они никак не смогут зарегать этот кабель без моего согласия... но по факту кабель лежит и несёт золотые яйца. Вот так вот... сорри отступили от крыш к недрам :) так что как не крути- побеждает наглейший, даже если его действия имеют партизанский характер :D Ну ка, шютка: присылает как то наш оператор домофонов петицию, что по ночам конкурирующие фирмы тайно меняют домофоны и потом под видом старой фирмы дают на подпись жильцам новые договора... мол, берегите домофон! Это я что, ещё с битой ночами должен охранять домофон?! :) Не ту страну назвали Гондурасом!
Добрый день, Уважаемые!
С Днем Радио!!
Вот, хочу рассказать историю мою.. пока она не завершилась, но контуры вырисовываются.
У меня на крыше 9-ти этажки стоит телескоп 10 метров, и 5-ти диап. двойные квадраты RQ-25J.
Стояли себе 2 года, никому не нужны, кроме меня.
Стоило мне уехать на работу на параход в апреле этого года, как тут-же появились люди их ЖКО с вопросами- а что это у вас там, и почему кабеля от этого идут к вам, и есть ли какие бумаженции на сие изделие, типа нам из ФСБ указивка пришла - все подряд проверять.
Т.к. я нахожусь пока на берегу, но на другом конце света и в другой стране, то все общение с семьей по телефону или скайпу.
Итак.
Первый раз пришли с вопросами - а что это? Покажите документ на это.
Я по телефону рассказал домашним, что и где у меня лежит - лицензия, свидетельство и пр..
На данный момент у меня есть: Свидетельство о присвоении позывного RA3XE (старый позывной)
Свидетельство регистрации РЭС на позывной RA3XE до 2015 года.
Свидетельство о присвоении ПСО RX3X.
Письмо об аннулировании RA3XE я сказал не показывать, т.к. тогда получится, что у меня РЭС ни к чему не привязано, т.к. на новый позывной я перенести РЭС не удосужился. :(
А так есть РЭС на старый позывной до 2015, и типа свежий позывной до 2020 года, а в 2015 году типа по окончании срока я перерегистрирую на новый позывной.
Для ЖКО должно прокатить.
Хотя про антенны в свидетельствах ни слова.. как-бы само собой подразумевается, что радиостанция состоит из трансивера, фидера и антенны.
В общем, пока все это обдумывалось, через день пришли второй раз, и вручили маме письмо под роспись, где говорилось о необходимости срочно представить документы, или предлагалось демонтировать все антенное хозяйство.
Мама после первых майских праздников занесла три вышеупомянутых документа и кому-то там показала,сказав что я в командировке. Длительной.
Там сказали, что все у вас ОК, теперь вам надо то-то и то-то..
Дали телефон для общения. Теперь стала с ними общаться жена.
Она перезвонила, и утром перед работой заехала к ним в ЖКО.
Там они мило пообщались, т.е. насколько грозным было письмо, настолько мило они и общались..
Значит все у нас в порядке, ФСБ удовлетворено, но вот теперь ЖКО что-то от нас хочет, раз мы им попались (чтоб у этого ФСБ отсохло кое чего! :( )
А хочет оно что-то поиметь.
Что для этого надо:
1. Собрать 2/3 подписей жильцов о согласии.
2. Получить в горуправе типа согласие, предварительно показав список жильцов, там задержек не бывает, как-бы все выдают..
3. Принести это все в ЖКО, и тогда они включат пункт оплаты типа аренды в общую ведомость, и я буду платить по их словам "символическую сумму, может быть даже 200 руб в месяц".
Вот такая история приключилась на днях.
Так как я не дома, все падает на хрупкие женские плечи.. :(
Теперь сижу, рожаю текст, с которым жена будет ходить по соседям, выпрашивая подписи.. и что говорить в горуправе..
У кого какие мысли по этому поводу? Может опыт есть?
В общем-то ситуация понятная, и вроде как-бы цена 200 р в месяц за спокойствие - не сильно дорого.. хотя и незаконно.. впрочем, как и мои квадраты.. эдакий консенсунс между незаконностями..
Нужна убедительная речь для соседей.
Ну что же, Илья Владимирович, нашего полку прибыло:s9: Сначала делаем, а потом думаем. Как вариант-заключать мнимый договор аренды, ну и письмо гарантийное во все ЖКХ инстанции, заверенное нотариально, что мол подпись "раба эфирного Бубль Гума заверяю, подписал он сей рескрипт мая месяца седьмого дня года 2014 от Рождества Христова"...... И еще, как вертаетесь в порт постоянной приписки-бегом за коньяком в магАзин, потом в темпе вальса к главному инженеру управляющей компани, с ним раздавите бимберу под сенью антенн, он напишет актик, что после установки АФУ там то и сям то повреждений кровли, коммуникаций не обнаружено. Делали одному местному товарищу такой вариант, только брали круче-авантюру курировал зампрефект одного района по ЖКХ немного был мне чуточку обязан по старым делам, по коим сроки давности еще не вышли.... Прокатит, но до первой протечки или же до капремонта крыши, обещают ведь к 2040 году всю Расею закрышевать.
В большинстве они не понимают смысла, и еще конечно -боятся
помех
дпя своей
современной р/ аппаратуры. :eek:.
Помех никому нет.
Два года никто не жаловался.
Думаю надо упирать на прием радиостанций со всего мира, обходя стороной вопрос передачи и мощности.
Главное заполучить договор, потом никто оспаривать его и опять обходить жильцов собирать подписи не будет.
Завтра жена пойдет возьмет список жильцов и еще что там дадут..
Технические вопросы, думаю особо не волнуют, у меня там все как надо, и похоже они лазили смотрели, раз сказали про кабеля, что втчислили мою квартиру. И сказали, что "у вас там все в порядке".
Надеюсью
Точно не знаю на каком этапе сейчас , но что-то подписывали с МЧС .
- " СОГЛАШЕНИЕ
о взаимодействии и информационном обмене между Главным управлением Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий ."
Как бы много в ветке было сказано... Города разные, люди в ЖКХ разные, везде свои "приколы". Но по своему опыту в Тольятти и еще у пары р/любителей могу сказать, что никакой аренды впарить не могут, если являешься собственником жилья, так как мачта с антенной - временное сооружение, а собственник имеет право пользования общедомовыми площадям без (!) получения согласия большинства. Если ТСЖ, то тут варианты возможны. Делал письмо-ходатайство в управляющую компанию от МО СРР, делал выписку из заключения эксперта архангельского (тут где то в ветке было, в начале), рисовал схему размещения и заявление на согласование (!) технических условий для установки. Для важности приложил копии соглашений с МЧС Тольятти и Самары (кстати, обновить надо их, там начальство уж сменилось не раз).
Конечно, с главным инженером задушевные беседы и в письме упоминание, что в случае чего, нанесенный ущерб от установки антенны компенсирую. Собственно, после установки планируемой мачты и трайбендера попытаюсь застраховать гражданскую ответственность
Тут вот случайно наткнулся на очень интересную статью...
Простите, а из чего следует, что дом для гражданина, приобретшего в нем квартиру, стал «своим»? И почему собственники квартир должны обременяться содержанием так называемого «Общего Имущества» (ОИ)? Допустим, что ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ – это не пустые декларации, что обе они фиксируют фактическое положение вещей. А еще допустим, что ОИ по версии ЖК РФ принадлежит собственникам помещений в МКД, а по версии ГК РФ – собственникам квартир. ОДНАКО, как известно, единственным документом, подтверждающим право собственности, является свидетельство о том, что это право надлежаще зарегистрировано. Оно и именуется ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ ПРАВОМ И как быть со ст. 30 ЖК РФ, согласно которой собственник жилого помещения не просто осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением, но и несет бремя содержания ОИ. Откуда же взялось ОИ(Общее Имущество)? У вас, читатель, этот вопрос вызывает затруднения? Ну, что же переключусь на более общий вопрос: а откуда вообще берется какое-либо имущество? Несмотря на кажущуюся простоту, ответить на этот вопрос будет нелегко. Поэтому, не мудрствуя лукаво, замечу, что имущество либо создается, либо приобретается. Иного не дано. Я, например, принадлежащую мне на праве собственности квартиру не создавала. Я ее купила у гражданина, которому эту квартиру на безвозмездных началах передал муниципалитет. Откуда же она взялась у муниципалитета? Ответ содержится в постановлении Верховный Совет РФ от 27 декабря 1991 г. N 3020-1. Этим постановлением жилищный фонд ВС РФ передал муниципальным образованиям. А РФ этот фонд достался от СССР, правопреемницей которого она и является. Конституция СССР, принятая на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г., государственную собственность провозгласила достоянием всего советского народа. Согласно ст. 11 этой Конституции к исключительной собственности государства были отнесены земля, недра, воды, леса, основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, транспорт и связь, банки, имущество торговых, коммунальных и иных предприятий, жилищный фонд и другое имущество. Так вот, получив этот самый фонд, муниципалитеты населению отдельных МКД его никогда не передавали, ограничившись приватизацией отдельных квартир, а иногда и нежилых помещений. Здесь, как говорится, и сказочке конец… Сермяжная правда заключается в том, что муниципальный жилищный фонд и по сей день остается муниципальной собственностью. А это означает, что и капитальным ремонтом, и управлением МКД, и финансированием так называемых «общедомовых нужд» (ОДН) должны обременяться муниципалитеты. А если муниципалитеты этого не пожелают, мы – жители муниципальных образований их переизберем. Потому что имеем право. Думаю, что депутатам ГД РФ следует ограничиться усовершенствованием федерального законодательства и, в частности, ЖК РФ. И не заморачиваться вопросами, имеющими местное значение, что касается, в частности, содержания МКД.
Нежилые помещения многоквартирного дома содержат аварийно-опасные объекты инженерной инфраструктуры:
"Из соображений безопасности и сохранения жизни и здоровья граждан, государственного и муниципального имущества, не может быть общественного управления МКД со стороны собственников квартир, ТСЖ, НУ и т.д. Эксплуатация многоквартирных домов, содержащих сети и системы инженерно-технического обеспечения, должна осуществляться лицами, имеющими лицензию на осуществление такого вида деятельности. Других вариантов быть не может, т.к. это функция Государства(муниципалитета) "
Жилищный кодекс РФ, передавший функции управления многоквартирными домами жителям домов, которые осуществляют это управление через выбор т.н. способа управления и заключение т.н.договоров с УК, принят законодателями в нарушение существующих технических регламентов безопасной эксплуатации зданий и сооружений, Федерального закона №178-ФЗ, Федерального закона о местном самоуправлении, других законодательных актов .Ст. 76 Конституции РФ указывает, что в случае противоречия между Федеральным законом и иным актом, изданным в РФ, действует федеральный закон.
Итак, собственники квартир в МКД не являются собственниками так называемого «общего имущества в многоквартирном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания «общего имущества в многоквартирном доме». Российское законодательство однозначно утверждает, что право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента регистрации соответствующих прав на него. Так п.1 ст.131 ГК РФ указывает, что «право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи,… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции». Более того, в соответствие с п. 2 ст. 8 ГК РФ, ст. 219 ГК РФ находим, что «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него», «право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации». А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.
Введя в заблуждение указанных собственников, муниципалитеты и УО в нарушение законодательства, незаконно навязали договоры с УО на управления ОИ МКД. Такой Договор управления, согласно ст. ст.178, 179 ГК РФ, должен быть признан недействительным. Указанные действия можно квалифицировать по ст. ст.159, 201, 179, 163 УК РФ и др., как обман, злоупотребление и/или принуждение к совершению противоправных действий или вымогательство.
О 2/3 жильцов и арендной плате слышу впервые. Необходимо было письменное согласие не менее 50% плюс 1 собственников жилья с указанием ФИО и № квартир. И протокол общего собрания собственников жилья, где должно быть написано "Разрешить установку р/л антенны такому-то на крыше дома без нарушения кровельного покрытия и конструкций...)
Это так по-разному понятие "квалифицированное большинство" трактуется разными юристами в УК или ТСЖ. Оттуда же ноги растут в непонимании пользования мест общего пользования и отчуждения части этого имущества либо передачи в пользование постоянное, когда необходимо данное согласие.
Илья, очень похожая ситуация была у одного из наших ребят.
Я дважды достаточно подробно описывал, как он поступал, попробовал поискать эти сообщения, но, к сожалению могу просмотреть свои сообщения только за последний год, наверное это было чуть раньше.
Примерно так:
Сразу скажу, что человек он не бедный.
2010г. На крыше стояла самовольно установленная яга на мачте типа облегчённой унжи.
Сначала он нашёл местную лицензированную организацию, которая сделала ему проект на уже существующую конструкцию. Проект не липовый: приходили, смотрели, обмеряли.
Документы (липовые) на то, что всё это монтировала тоже лицензированная организация он делать не стал, потому что легко мог бы это сделать в любой момент (личные связи). Потом взял в санэпидемстанции (она по другому называется, но Вы поняли) справку, что на его антенну согласно нормам САНПИН, не нужен санпаспорт. Далее - самое трудное - пошёл собирать подписи жильцов но... в самом конце процесса наткнулся на жильца, который рассказал ему, что такой список с подписями - "филькина грамота", поскольку всё надо делать в соответствии с законом. Он (старший офицер ФСБ) сам это проходил, когда с согласия жильцов "приватизировал" часть чердака, сделав себе квартиру в двух уровнях.
Наш приятель решил действовать именно по закону, пошёл к юристу, получил "пошаговую" инструкцию, и... начал всё сначала.
Я сейчас не помню всех нюансов, но кое-что запомнилось. Во-первых это должно решаться общим собранием жильцов. Объявление о таком собрании с определённой повесткой должно быть вывешено на видном месте не позднее (могу ошибиться) чем за 10 дней. Но, как правило, собрания не состоятся, или кворума не хватает, и вот после несостоявшегося собрания можно обходить квартиры с опросным листом. Возможно, что что-то поменялось, и собрание сейчас можно не собирать, а сразу идти по квартирам. Но! Это не произвольной формы листок! Этот опросный лист должен содержать кроме собственно конкретного вопроса о согласии конкретного жильца на установку Вашей радиолюбительской антенны, ещё его паспортные данные и номер свидетельства о праве на собственность, с указанием кв. метров, ему принадлежащих. И когда за Вас проголосуют 2/3 квадратных метров(NB!) от общей площади квартир Вашего дома, считайте, что Вы победили!
Он обошёл примерно половину квартир, показывал имеющиеся документы, люди относились по-разному, но большинство соглашалось. Часть квартир не были приватизированы и принадлежали муниципалитету. Он нашёл чиновника, имеющего право подписи по этому вопросу от лица муниципалитета, "уговорил" его подписать и получил сразу много "согласных" квадратных метров.
Далее - в эксплуатирующую организацию, беседа с главным инженером, который, похвалив за настойчивость, показал ему абсолютно убедительный пункт какого-то федерального НПА, который, несмотря на всё вышесказанное, мог НЕ разрешить установку сооружения с формулировкой типа "портит архитектурный облик", ну или что-то подобное. И дальше только суд.
Ну приятель парень жизнью тёртый, повёл "беседу" в неспешном темпе и с грамотной дозировкой...
Наверное он мог приступить сразу к последнему опИсанному эпизоду, возможно результат был бы таким же. Но до первого искового заявления любого из жильцов, которому, к примеру, не понравится свист ветра в оттяжках Вашей антенны. Он решил пройти всё по правилам.
Вопрос был решён. Никакую аренду он не платит.
Илья, возможно что-то в законодательстве поменялось, но общий алгоритм всё-равно, думаю, остался прежним.
P.S. Кстати началась-то эта эпопея тоже с ФСБ.
Он якобы давал им помехи на какую-то аппаратуру, поскольку контора в паре сотен метров от его дома. Вызвали в милицию, побеседовали, что да как, да на каком основании, вот и пришлось ему суетиться, документиками обзаводиться. И из РЧЦ ребят вызывал, те внеполоски всякие меряли, да только всё в норме оказалось, о чём у него тоже актик имеется.
Ну и до сих пор антенна стоит, вернее уже две, рядом вторая мачта появилась. Такие вот дела.
P.P.S. Не грусти, Илья, всё наладится!
С днём Радио! Пусть всё будет хорошо!
Предусмотреть один пункт в этой речи а именно.. На крыше дома имеется штатное устройство грозозащиты. Однако когда дом проектировался на крыше были установлены ТКА.. (Телевизионные Коллективные Антенны).
Грозозащита расчитывалась с учётом влияния самих стальных мачт этих ТКА. По сути они выполняли роль молниеприёмников и громоотводов.. и защищали систему эл.снабжения дома.. Дальше проще.. :) После демонтажа этих КТА работа грозазащиты дома нарушилась.. Что может привести к более частым срабатываниям разрядников на защите ТП (трансформаторной подстанции) питающей дом или группу домов.. Ну и наконец установка Радиолюбительской антенны выполненной по проекти и с использованием дополнительных заземляющих проводников восстаналивает нормальную работу грозозащиты дома.. Мало того благодаря более высокой мачте увеличивается радиус действия грозозащиты дома.. Практически нечего не наврал, однако на бумаге должна стоять подпись лица ответственного за эл.хозяйство дома. Это может быть и гл.инженер эксплуатирующей организации.. С него в общем то и нужно начинать, тогда остальную шушеру из ЖКО можно игнорировать..
Есть и другой путь, тебе нужно посмотреть электротехническую часть проекта дома, там есть и раздел грозозащиты проект должен лежать в ПТО эксплуатирующей организации доступ либо через них, но проще через ответственное лицо.. Тут есть один нюанс, всё что написано выше верно, но если ты сам начнёшь кивать на грозозащиту дома не напомнив об этом ответственному лицу, тогда вместо союзника ты получишь злейшего врага. Поскольку никто не любит людей которые знают чуть больше чем он сам..:)
Спасибо всем принявшим участие.
Я почему-то так и подумал, что про грозозащиту будет отдельный подробный пост, из которого ясно, что грозозащита - мать домостроения.. :)
Шутка.
Станислав, такое решение было сознательным. Сначала сделать, а потом решать проблемы по мере поступления. Ибо ходить и испрашивать разрешений-согласий на то что неизвестно что - можно никогда не получить.. А так - антенна уже стоит, и за 2 года с ней соседи свыклись, и получить согласие на то, что уже есть, к чему привыкли, мне кажется проще. :)
Я то сначала думал, что жалоба была от соседей, но об этом ни слова, и кивки на какое-то ФСБ..
Да. Именно так.
С местными приколами нашего микрорайона я столкнулся, когда ставил счетчики на воду.
Сначала я нашел по объявлению компанию, которая все делает под ключ. За 4 счетчика (2 хол., 2 гор.) с актами и пр. просят 8 тыров. Я уже был согласен, но черт дернул зайти в ЖКО и уточнить.
Толстая тетенька строго посмотрела на меня и спросила: вы счетчики уже купили?? Нет, говорю..
-Ну так идите и покупайте!! Кто вам ставить будет? Наши слесаря или со стороны?
-Да я и сам могу поставить, а что - так можно?
-Идите, покупайте, и ставьте. Отсканируете паспорт каждого счетчика, и подпишите начальные показания каждого. Приносите, составляем и выписываем акт, и с этого дня будете платить по факту, а если неполный месяц, то будет перерасчет.
-А пломбировка?
-Я же сказала.. Приносите ксерокопии паспортов с начальными показаниями, составляем и выписываем акт.. все!
Вот так.. даже поленились опломбировать, не то чтоб посмотреть как я их установил..
Раз.....йство какое-то... У нас тут вообще.. микроклимат как в деревне. Раньше деревня тут была, поэтому многое как бы попроще, и люди попроще.
С одной стороны это неправильно.. а с другой.. есть шанс, что по такому разгильдяйству прокатит и антенна.
Понятно, что все это до поры до времени..
Там еще надо уточнять - сказали надо 67% подписей, но выразились непонятно в том плане, что 67% толи от числа жильцов, толи от общей площади..
Все это будет уточняться, и еще поскользнула фраза о каком-то дядечке, типа из муниципалитета, который одобрит, если собственники одобрят. Как я понял, он представитель наемщиков жилья, и выступает от их имени.
А подписи нужны именно от собственников.
Проблема, и немаленькая еще и в том, что я не дома.
Я вообще.. в Корее.. и дома планирую быть только через год. Все будет делать жена. А она не профессионал.. она будет повторять то, что я скажу.. и передавать их слова будет мне по телефону, или электронкой.. а это затрудняет общение и понимание сторон.. :(
Утешает то, что она с соседями (по подъезду как минимум) в хороших отношениях, и вписалась в "коллектив", в отличии от меня, когда меня по году нет дома, и я только недавно начал их различать в лицо. :(
Вот отсюда и вопрос возник: как общаться с соседями, и что им говорить?
Остальные проблемы будут решаться по мере поступления.
Самый важный и трудоемкий шаг - согласие жильцов(собственников? квадратов площади? представителей?)
Остальное - потом. По срокам ничего не сказали, т.е. как-бы делайте.. делайте..
Тем более, что по словам жены, там в ЖКО никто не настроен враждебно и агрессивно..
Все что надо дадут, образцы, списки и пр.. т.е. надо просто плыть по течению, и соглашаться на несчастные 200 руб в месяц (да хоть бы и 1000), и выражать покорное согласие с ними расстаться, с обозначением понимания сложностей и трудностей содержания жилого фонда..
Следующий на очереди будешь ты, и мы посмотрим, как решаться будет у тебя..
Может даже обратно в СРР будешь проситься.. а мы еще подумаем.. нужны ли нам перебежчики-отщепенцы.. :)
Ну а серьезно.. я никогда и не полагал, что СРР что-то сможет решить по антенному вопросу.
Он может выписать ходатайство, типа прошение, рекомендацию, и прочую филькину грамоту.
Общественной организации никогда не переплюнуть федеральные законы, особенно если и они трактуются по разному, и соблюдаются по разному.
Надо вносить поправки в законы, например - участе представителя СРР при процедуре согласования разрешения на установку АФУ. Ну что-то вроде технического узкопрофильного эксперта именно по участкам и полосам используемых радиочастот. :)
Сотовых антенн на доме нет. Да и по городу я их почти не видел.
ОПСОС-ам проще арендовать мачту производственного назначения, или поставить свою, чем иметь гимор с непредсказуемыми собственниками и больными бабушками с тазиками на голове.
Но про провайдеров в ЖКО упомянули, типа сделают мне договор наподобе как с ними, только попроще..
Повторю, это все со слов жены, она только начинает "хождение по мукам".
Дальше - будет больше информации.
В общем, если у кого еще есть идеи, или аргументы при разговоре с соседями (при выпрашивании подписи по поводу уже стоящей антенны) - буду премного благодарен! :)
Тут не совсем верно.Дело в том,что общественное имущество(чердаки,кровля,лестничные клетки,подвал и 1,5м от стены дома не может иметь права собственности и подлежит передаче в исключительное владение одному из физических или юридических лиц.Если вы собственник жилого помещения,то вы в праве использовать его по своему усмотрению не нарушая прав других собственников жилых помещений и не нарушая норм пожарной безопасности и прочих.Если собственник жилого помещения посчитал,что ваша антенна нарушает его права по пользованию общедомовым имуществом(например-поставили мотоцикл на лестничной площадке и он пройти не может),то он должен предъявить обоснованную претензию,а в случае вашего отказа её удовлетворить-обратиться в суд.И там доказать каким образом установленная антенна нарушает его права.Согласие собственников жилья на установку чего либо требуется для НЕсобственников жилья-например сотовых компаний или рекламных агенств.
Я встречал разные толкования..
Согласие собственников в моем случае может означать, что собственники не возражают, и возможные претензии в части совместного использования (например сосед тоже решил на этом месте поставить тарелку) на будущее снимаются.
Хотя претензию может предъявить потом любой из уже подписавшихся собственников на том основании, что именно вчера у него начала болеть голова от излучения.
Позавчера не болела - а вчера заболела.
Так пусть предъявляет.Предоставляет справки и мед.заключение.Еще в 80х я был свидетелем,как на одного туляка накатала телегу соседка,что от его антенн у её дочери диарея.Приехала ГИЭ,замерила излучение-все в норме.На том и досвидания.Когда ко мне пришли из управляющей компании и спросили на каком основании я повесил дельту и поставил СР6,то я ответил,что на основании жилищного кодекса и права собственности на жилое помещение.Я собственник квартиры,а вы кто?А почему вы не взяли у нас разрешение?А где написано,что я должен брать в УК разрешение?(вообще то если УК будет давить,то найти кучу огрехов в их работе по эксплуатации здания и отравить им жизнь-пара пустяков и об этом можно им прямо заявить.С предложением-они забывают про ваши антенны,вы не давите на неубранный двор,текущие трубы и пр.Тут палка о двух концах.Естественно нужно заявить,что в случае нанесенного ущерба при падении антенны-все затраты возмещаешь ты лично.) Тыр-пыр....ушли.Больше не приходили.Но когда соседка с 5го этажа пожаловалась,что кабель слоппера мотается у неё под окнами,мне пришлось его перевесить,потому что она в праве,а я не стал усугублять конфликт.Вообще надо ладить с соседями.Они в основном люди нормальные.Походил по детям дедМорозом(бесплатно),палисадничек перекопал и засеял,столбы для белья выровнял и часть полевки пустил на веревки,проводку в подъезде подшаманил,пару листов шифера на крыше закрепил,подвал помог почитить....Люди это видят и отношение другое....
И в Советские времена, иногда и с бумагами, приходилось побегать по кабинетам, для установки антенн. Затем в нашем городе, не знаю по чьей инициативе, ГорИсполкомом было принято постановление на эту тематику, и радиолюбитель, имеющий разрешение, имел право устанавливать антенну на крыши домов, без собирания бумаг и унижений, предявив разрешение, это решение было опубликовано в местной областной газете, и я эту вырезку хранил. Если кто-то или где-то из князьков ерепенился, то предъявление этой вырезки производило на них магическое действие. В настоящее время ни союз радиолюбителей, и никаой другой уполномоченный на это орган, ни на местах, ни в центре не осмеливается нициировать такие решения. Вот народ и прогибается, как может, перед князьками, а, те понимая свою власть создавая себе значимость, и куражатся как могут.
Расскажу про свою ситуацию.
Живу в 10ти этажке на 8 этаже. Два года назад сходил к нашему технику-смотрителю с просьбой дать мне ключ от двери выхода на кровлю, сказал хочу поставить антенну. в ответ получил резкий отказ, что мол у нас на крыше вообще нет антенн и поэтому не дадим ключик. На вопрос на каком основании, договорились, что пиши бумагу на имя директора управляющей компании, будут рассматривать. Бумагу пока не писал, к директору на прием тоже не ходил, решил сперва юридический вопрос поизучать (об этом чуть позже отпишу свои мысли).
Год назад, встал с утра по раньше и натянул 40 метровую CityWindom со своего балкона вниз во двор. Нижний конец зацепил за самый верх столба волейбольной площадки (3 с небольшим метра от земли). Сделал все аккуратно и надежно. Конечно не фонтан антенна работает, но это гораздо лучше чем 2х метровая палка на самом балконе. На следующий день, моя жена гуляя с дочкой во дворе встречает нашу техника-смотрителя. Последняя спрашивает мою жену: "а что это за провод висит с вашего балкона?". Жена в ответ: "Это антенна". Техник-смотритель: "Надо убрать". Жена: "Почему?". Техник-смотритель: "Я сообщу об этом нашим юристам, они выпишут нам предписание - убрать". Жена: "Пишите".
На том и разошлись. Прошел год, предписаний нет:). Меня сильно тогда повеселило заявление техника, что нам их юристы выпишут предписание (типа как прокурор).
Так или иначе, но на крышу, так нужную мне, я до сих пор не выбрался. Буду пытаться идти через руководство управляющей компании, ломать/менять замок и далее в нахаловку - не вариант, думаю это добром не кончится и в конечном счете будет мне дороже.
граждане, если сложно найти взаимопонимание в ЖКХ все можно решить проще. Пишите им письмо о том, что вам требуется установить антенну на крыше, указываете номер разрешения, просите обеспечить доступ на крышу. Далее, указываете о необходимости обеспечить невозможность доступа на крышу посторонних лиц, чтоб они не попортили вашу собственность-антенны. Побольше написать туда всякого текста и постараться писать путано, ссылаясь на разные противоречивые законы. Это нужно для того, чтоб чиновник которому поручат написать ответ запутался и написал в ответе чушь. Пусть это будет отказ, но чушь... Далее, получив бумагу, спокойно вскрываете замок на крышу, лезете туда ставить антенну. Запираете за собой, ключ отдаете технику. И готовьтесь противостоять ЖЭКу.
У них несколько вариантов действий.
1
ничего не предпринимать
2
послать слесарей и сломать ваши антенны
3
написать вам предписание на демонтаж с обоснованием причин.
-----------------------------------------------------------
Дальше нужно действовать по обстоятельствам, меняя тактику. При этом стараться ПРИНУДИТЬ жэк к миру...
Надо идти, только с пониманием, что пишем на руководство УК письмо о согласовании технических условий для установки антенны, а не о разрешении - запретить они не могут, вот в чем вся соль. Ну и соблюдать этикет, конечно, необходимо. Рвать на себе рубаху и требовать - проигрышный вариант, чай, в России живем.
при этом нужно быть членом СРР с действующей корочкой и уплатой членских взносов... красная корочка и договор с МЧС магически действуют на все категории погонов.:)
По-любому, как бы не обстоял вопрос, я очень сомневаюсь что такая структура как ФСБ поручила ср*ному ЖЭУ бодаться с жильцом и те резво принялись за это.
Первый вопрос который нужно задавать КАЖДОМУ кто что то Вам предъявляет: ОСНОВАНИЯ?!
Вам ответят: тут письмо ФСБ! Хорошо, а на основание какого НПА, Закона, статьи Конституции они ссылаются при всё при том, что здесь частная собственность а ни у ЖЭУ ни у ФСБ нет регистрации в реестре что они хоть каким боком имеют права на эту собственность. Вы письмо сами читали или видели его в глаза?
Мне тоже кажется, что на Вашу высокую крышу положили...... глаза ОпСоСы.
И, слишком много беготни и оправданий. Участковый ещё мог по чьему то заявлению поработать "с населением", но ЖЭУ!?
Особенно интересен момент заключения аренды на гарантированную площадь крыши для каждого собственника жилья регламентируемую новым ЖК.
В Вашем случае, чтобы не было юр. неопределённостей, Вам нужно чётко определить занимаемую часть крыши, точнее, её место: выразить это в м2, см2 или мм2 и согласовать в письменной форме с остальными жильцами... ВСЁ! чтобы потом, даже в случае судебных тяжб, была бы бумажка что всё согласованос СОБСТВЕННИКАМИ, площадь- адекватна доле имеющейся в Вашем распоряжении площади частной собственности и занимаемая площадь точно определена.
Вы итак платите за обслуживание этой кровли... это прописано в договоре с ЖЭУ. Где в том договоре прописано что Вы должны арендовать при этом? или о правах ЖЭУ понудить Вас к заключению такого договора?
В конце концов, если бы у ФСБ были аргументы, Вас бы уже с другого края света транспортировал бы конвой вместе с пароходом, командой и всем тем, что вы бросали бы за борт на всём пути следования! Просто нас долго приучали падать ниц перед милицией, теперь перед ЖЭУ по непонятным мотивам а в случае большого "П"- будут стоять у порога и просить наладить связь.
вот поэтому, у собственника нет никаких прав а УК сдают Ваши крыши, подъезды, чердаки кому хотят и за сколько хотят при этом доят граждан, чтобы потом на какие то средства латать дыры после "арендаторов".
Если у Вас нет совета дома и вообще уполномоченного гражданами управ."кулака"- то создайте его и возглавьте при этом. Мало кто захочет стать председателем и бегать с разборками. Совет дома- это ревизионный орган от лица всех жильцов кто, в частности, согласовывает план требуемых работ по ТО, контроль этих работ и подписывает сметы на оплату из фонда дома. Совет- это полномочный орган в Суде. От лица Совета подписываются все договора. Совет, имеет право с разрешения собственников поменять УК, понудить ОпСоСов, кабельщиков и т.п. платить аренду в фонд дома. Если такого Совета нет, то (по словам нашего начальника жил.инспекции)- вас будут ломать как пальцы... так, соберитесь в кулак. Хорошая мера воздействия на УК, это не оплата за сод. и тек. ремонт в случае их непроведения или проведения как бык насс*л.
Но, наше большинство собственников, привыкло кланяться ЖЭУ по-старинке. Пользоваться правами собственника не хотят. Вникать в ситуацию- тоже. Поэтому бегает народ, брызжет слюной а толку- ноль.
Сегодня еще новость - инженер лазил ко мне на крышу, и обнаружил, что кабеля у меня идут через вентшахту, а это неправильно, и что если нагрянет комиссия, то оштрафуют.
Надо переделать.. делайте как все - по стене дома.
Но типа не к спеху, оформляйте, без суеты и пр.. но переделать надо.
За остальное вроде ничего не сказал..
елы-палы.. :(
Вытащить не проблема, и перезавести тоже..
Только КОГДА? Через год? :(
уверен, что СРР вполне может такую бумажку издать, НО юридической силы в судах и остальных проницательных инстанциях она иметь не будет, равно как не будет иметь существенного действия договор МЧС и СРР даже если всех любителей отнесут к категории внештатных сотрудников! Причина тому, пресловутая частная собственность и Конституция РФ. Особые полномочия прописаны для отдельных силовых структур в случае общественной угрозы, терроризма и т.п. , но это и понятно. Отдельно прописано про ЧС. Всё остальное- шелуха!
Сегодня есть два пути:
1. если вы собственник, то здесь всё прописано в ЖК.
2. если вы наниматель или арендатор- там заключение договора и оплата аренды (как вариант).
возможно, я Вас сильно удивлю, но: в нынешних условиях даже при проведении газовой трубы в объект ИЖС (инд. жил. строительство)- НИКАКОЙ ПРОЕКТ НЕ НУЖЕН! ТУ выдают бесплатно. Отсюда вопрос: какой ЖЭК сможет выдать ТУ по установке антенн? У них есть специалисты в области АФУ с возможностью расчёта вариантов установок мачт, их влияния на конструкции и сооружения дома, они смогут рассчитать ветровые нагрузки и соотнести их с вредом на кровлю и т.п? Тогда что они могут выдать?: заключение о наличии свободной площади кровли? Как собственник, вы в силах взять выписку из реестра и всё оттуда почерпнуть самостоятельно. А так, прибегая к помощи ЖЭКа выдать ТУ Вы тем самым толкаете их на то, чтобы попросить от Вас ПРОЕКТ, чтобы им было проще и было на кого сослаться в случае каких то проблем и ущерба.
А, почему бы их не попросить ТУ и Проекты на коллективные антенны, проводное радио, домофоны, интернет, телефон... думаете по всем пунктам у них всё есть? хотя некоторые из перечисленных коммуникаций куда опаснее чем кусок проволоки!
Вот не понимаю, зачем себе создавать барьеры, давая в руки врага хоть скупую инфо для вменения вам в вину? Вы- ничего не обязаны доказывать. А, из всего того что они смогут поднять по вопросу установки антенны- это Конституция и ЖК, кстати, в которых нет ничего о конструкциях антенн,которые бывают не только цельнометаллические но и проволочные... в последнем случае, установка "проволоки" вообще требует лишь возможности "зацепа" её концов с околонулевой поглощённой площадью из общедомовой площади :) За то воображение УК при просьбе разрешить поставить антенну- рисует параболические антенны космической связи.
слова к делу не пришьёшь... сказал, забыл, не перепроверил... ну придёт комиссия: где предписание инженера в Ваш адрес с пометкой о получении под роспись? Нету? Инженер тоже не "Алёша", чтобы признать факт устного уведомления без выдачи в письменной форме... поэтому, случай признаётся "первичным" и комиссия не сможет выписать штраф а лишь предписание со сроками.
А, комиссия, откуда? Кто инициирует её подъём на кровлю и по какому вопросу? Компетенции комиссий разные бывают. Они ещё пленарное заседание ГД на кровле проведут! и избирательный участок там устроят! :)
Так что пусть кабели остаются пока там где их блеск с годами померк от пыли и копоти- всё меньше бликуют в чужих глазах и выглядят правдоподобно что они там уже давно :)
Спасибо за мнение, Вашу историю читал, гвозди делать надо из таких людей :ха-ха:
Только потому, что в УК нет специалистов, необходимо предоставить проект, а упрощенно, проектную записку, с максимально обоснованным расчетом. Тогда любой олух просто поймет, что ловить тут нечего, отказать просто так, тоже нельзя. В случае, как раз отказа, можно попросить показать разрешения на тарелки самоуправски поставленные, кабели свисающие по фасаду и т.п. Для намека обращения в прокуратуру на предмет проверки, если уж разговор такой зайдет. И в любом случае, максимально давить на необязательность сбора подписей - самоуправство чистой воды. Мне, к примеру, совет ТСЖ добро давал, после чего на проектной записке в две страницы подпись поставила директор УК
Как бы не звучало для многих неприятно, именно красная книжечка СРР и ходатайство на фирменном бланке, сыграли немалую роль в принятии решения. Потому как - психология!
Если бы написали, то пришлось бы убирать или получать разрешение, читайте "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" п. 3.5.8 http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html
Там же смотрите
п. 3.3.5 - выход на крышу
п. 3.6.1.20 - установка антенн
Спросить вы конечно можете, но только в данной ситуации спрашивают они. :ха-ха:
Если по установке домофона или чего о подобного для удобства всех жителей вопросов к монтажной организации как правило не возникает, то при повешении вашей проволоки над двором вопросы скорее всего появятся, как у жителей так и у обслуживающей дом жилищной организации.
Проект на установку ТВ антенн пункта коллективного приёма и прокладки их кабельных сетей видел, все зависит от уровня исполнительской дисциплины как в монтажной организации так и в жилищной конторе.
В п. 3.6.1.20 сказано, что без проектов собственник антенну поставить не может. Насколько мне известно, этот пункт обратно прочесть нельзя, то есть на его основании нельзя строго заявить, что наличие проекта - не только необходимое, но и достаточное условие.
А вот где написано, какие условия наряду с проектом являются необходимыми, где описаны требования к проекту - нигде, получается. Вот пока какой-то процесс нигде не описан, идти он будет как у Кафки в романах
В Москве есть Постановление 330-ПП от 2005 г.
Там весь процесс описан.
Так как вопрос установки АФУ - муниципальный, то если нет соответствующего документа от губернатора или мэра, процесс такой же как и для других арендаторов.
1. Запрос ТУ у собственника (управляющей компании).
2. Разработка и согласование проекта.
3. Установка АФУ и заключение договора.
Алексей, это Московский документ, он сделан для специфичных условий Москвы и в основном не из-за проблем радиолюбителей.
В то время для наведения порядка в части установки антенно-мачтовых сооружений (АМС) в мегаполисе была создана некая Организация, хотя суть одна и та же и не противоречит федеральным НПА:
- разрешение собственника здания на установку АМС (ГЛАВНОЕ !!!)
- согласование с ним условий на установку и эксплуатацию АМС
- выполнение проекта на установку АМС с привязкой к конкретному зданию
- монтаж АМС с соблюдением строительных норм и правил (СНиП)
- приёмка заказчиком и стороной выдавшей разрешение
- проверка ЭМИ на соответствие санитарному паспорту (при необходимости)
Может пропустил.... Илья, а на крыше, кроме Вашей антенны ничего нет? (тарелки спутниковые, кабельное ТВ) У них есть согласие 2/3 жильцов?
Лучше сразу сказать сыну чтоб вытащил кабеля, будет основание по свежим следам написать письмо этому инженеру, мол замечание Ваши устранены, кабель будет проложен в соответствии с требованиями.. (к какой то определённой дате..) Письмо зарегистрировать и оставить у секретаря, копию себе с датой регострации и её подписью.. Бумажка лишней не бывает.. С вентиляцией действительно лучше не связывться особенно если в доме стоят газовые плиты.. По древней советской привычке народ считает что вентиляция в доме расчитана только для передвижения тараканов между квартирами.. В итоге многие её заклеивают или завешивают навесными кухонными шкафами.. Когда происходит утечка газа с последствиями обычно начинают искать виновных.. По идее вентиляция должна прочищаться ежегодно т.к. в ней скапливается пыль и кухонная копоть, которая очень хорошо горит. Кабеля твоей антенны в случае чего будут рассматриваться как дополнительные "фитили" способствующие распространению пламени между этажами.. Это не пустая страшилка, в 1996г у нас в посёлке под Первоуральском взорвался подьезд жилого дома.. Хозяин квартиры самостоятельно менял газовую плиту. Время позднее магазин вот вот закроется, но у него уже опухли уши из-за ответствия сигарет. Побежал в магазин благо он был во дворе , ну и по возвращению якобы включил свет и произошёл взрыв.. Т.е. как всегда виноват электрик..:) Но нифига у моих электриков все протоколы испытаний и ТО основного эл.оборудования дома оказались в порядке.. Когда начали снимать хронометраж поминутно, выяснилось что товарищ сегарету прикурил ещё на улице а искурить её не успел открыл двер в квартиру и бабахнуло.. Сам не пострадал стена всего подьезда 5ти этажки открылась как в кукольном домике.. Погибла одна пожилая женщина поскольку она не вставала с постели и на неё обрущилась балка.. При разборе полётов и выяснили что основная причина взрыва была закупоренная вентиляция между этажами..
Неа.
""Организация - владелец зданий и сооружений, на которых установлены РЭС и которые расположены на территории города Москвы, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в том числе владелец - физическое лицо""
Если нет разрешения то не будет и ТУ и всего остального.
Порядок давно уже есть осталось только работников ЖКХ победить.
Еще раз повторю-согласие собственников жилья требуется для несобственников жилья и различных коммерческих компаний.УК не является собственником вашего дома ни в какой части.Муниципалитет является собственником только муниципальных квартир в долевом отношении.Общедовомой собственностью распоряжаются все собственники жилья.Приватизации ни в какой части она не подлежит.
Распоряжается собственностью исключительно владелец. Пользоваться могут многие
Многократно просил выложить здесь хоть один документ о приватизации квартиры (либо иной документ) где явно (в метрах) или не явно (в процентах от общей площади) была бы указана общедомовая собственность приходящаяся на данного собственника. Никто не выложил
Аналогично просил выложить скан платежки, где с собственника квартиры берется плата за общедомовые метры (с указанием этих самых метров). Тоже никто не выкладывает…
Я это к чему – общедомовая собственность вовсе не обязана принадлежать собственникам квартир. В большинстве случаев и не принадлежит. Как правило, владельцем общедомовой собственности является муниципалитет или застройщик (даже при 100% приватизированных квартир)
Передать владение общедомовой собственностью просто жильцам невозможно. Можно передать исключительно юр лицу (как правило ТСЖ)
Фсб пишет письма без печатей и др. конт. данных. Отсюда родилась идея напечатать такое письмо - такому то гражданину фио оказывать полное содействие, майор внутр.службы Петров и.и.
Ну и справка их роспотребнадзора мне кажется не помешает, что проект и т.п. при выносе за пределами жд на разрешенную мощность излучения согласно разрешения - не требуется.
Далее все успокоется, а начальники жэков, инженеры и пр.техники-смотрители меняюся каждые пол-года как перчатки...
Cобственник квартиры не платит за собственные метры УК ни копейки.Он платит раз в год налог на собственность.Собственник квартиры платит за обогрев и освещение собственных метров.Так же собственники квартир платят за освещение,ремонт и уборку общедомовых площадей(чердак,подвал,лестничные клетки,1,5м от стены здания). Если вам трудно заглянуть в собственную квитанцию,то после праздников сброшу скан-они у меня в рабочем столе валяются,там оплачиваю через банкомат).
Эти многие конечно могут пользоваться,но с разрешения собственника.Собственнику такого разрешения не нужно.
Ну что ответить....только вашим любимым-"документик в студию!"
"Владение" подразумевает собой использование по собственному усмотрению вплоть до продажи . Общедомовой собственностью не "владеют" собственники жилья в полном смысле этого слова.Они ей пользуются и могут давать разрешение на аренду несобственникам.
P.S. Государство может многое с вашей собственностью.Например снести дом.Но оно обязано предоставить собственникам жилья такие же метры в другом доме(как правило новостройке).Сейчас мой дом попал под программу ремонта крыш и коммуникаций.Государство выделило 2 млн,остальные собирали с жителей по 5000 с квартиры.Стал бы кто-то сбрасываться если бы крышей владел муниципалитет?Его крыша-пусть и ремонтирует,его подъезд-пусть и освещает,его 1,5м от стены-пусть и убирает.Однако такие самолеты там не летают.В муниципалитете прямо заявляют-ваша крыша?Ваши расходы.Государство может только поучаствовать,в том числе и финансово.Во-первых государству принадлежит все,даже ваши жизни.Оно может послать вас на войну,а муниципалитет-нет.И оно существует на ваши деньги в разных ипостасях.
Вы видели их письма?Не смешите.....Можете напечатать без печатей и контактных данных.На д.ураков может и подействует,а умные сделают запрос и вы огребете по самое не балуйся за подделку документов.Письмо в котором указана организация-есть документ.А печати на письмах не ставят.
Печатать самому - не надо. Надо отнесте в приемную территориальную заявление и копией запроса, письма (с которого заметьте все и началось!), приложить копии лицензий и пр. документы, Вам в месячный срок ответят: по приведенной проверке к фио - претензий нет!
Вот с этим ответом и ЖЭК! Что бы люди должностные - были спокойны....
Не ответить они Вам не могут по закону, скорее отпишут какую нибудь лабуду. Но в шапке будут указаны Ваши данные и АДРЕС!
Из моего печального опыта общения с чиновничеством.
В сентябре 2013 написал заявл в райпрокуратуру о злоупотреблениях в садовом товариществе. Прошло 2 месяца -- ноль реакции. Написал в краевую прокуратуру Ставрополье на рай прокуратуру жалобу. Оттуда, через месяц - в январе 2014- пришел ответ " мол де" не можем разобраться в верности изложенных фактов, отсылаем ваше заявление в райпрокуратуру...!!?? ... Вам ответят... Понятно, что и сейчас уже май месяц, а никто и не думает отвечать... 8 месяцев без толка прошло.... Куда на них жаловаться? В прямой эфирк Президента?...Так работает наша прокуратура. Это ведомство, которое повсеместно следит за соблюдением законов, по определению обязано соблюдать законы. Слов на них нету ...:rolleyes::p-dn:
А я вот с этим хожу по жильцам - (две трети не насобирывается всем по фиг, но потихонечку думаю, что соберу).
Правление почти убедил.
............. Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184 г. Москва
"Об утверждении Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 16 ноября 2012 г.
Регистрационный N 25833
приказываю:
1. Утвердить …..
3. Направить ….
Министр
Н. Никифоров
Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации
I. Общие положения
1.1. Настоящие ........
1.2. Настоящие ……… и направлены на выполнение международных обязательств Российской Федерации.
1.3. Любительская служба и любительская спутниковая служба…….. без извлечения материальной выгоды.
.
III. Требования к использованию радиочастотного спектра любительскими радиостанциями
3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы.
..........Управляющая компания, ЖЭКи, ТСЖ, и прочие …Общие собрания, не могут решать по своему усмотрению вопросы, которые связаны с реализацией моего субъективного гражданского права. А тем более в вопросах, которые напрямую относятся к компетенции Правительства РФ и Его участия в деятельности Международных Правовых Организаций, решения которых по Конституции РФ – Приоритетны.
Вот пусть их юристы Вам на это ответят – пока будут обосновывать – как раз ГОД и пройдёт!!!
.........
В Генеральную прокуратуру РФ а они спустят всё вниз по инстанции с "требованием" разобраться а дальше всё по кругу , знакомая песня :)
Я собрал необходимые 2/3. Как раз вот это оказалось проще всего. (4 подъезда х 5 этажей х 4 квартиры на площадке). Всякие разные люди попадались. пришлось всем объяснять, рассказывать. НО! Кроме того меня ещё обязали предоставить в ДУК проект на установку антенны на крыше, разработаный специализированной проектной организацией со всеми их расчётами, подписями и печатями. Попробовал было подёргаться в этом направлении- нет у нас в регионе подобных организаций. Никто такие вот проекты не делает и, естественно, не возьмёт на себя ответственность за проект, даже если я сам принесу его уже готовый. В ДУКе прекрасно об этом знают и уверены, что с проектом у меня ничего не получится, так что и разрешение на установку антенны мне не видать, пусть целый год мне дали на выполнение всех их требований.
Ничего Вам собирать не надо. Ставьте антенну и всё. Если Вы собственник жилья, у Вас есть право пользоваться крышей. Но это работает, если вы не изменяете конструкцию дома. Проект надо. Это точно. Я делал в Новосибирске. Правда это было очень давно. У меня были проблемы с согласованием проекта. Чиновники не хотели его согласовывать. 2 года судов. Потом просто плюнул на них и поставил.:s11: уже лет пять стоит. Сейчас занимаюсь плановым ремонтом. Антенна RQ-33 + Мачта Марс-2
Поищите через знакомых специалистов по этой теме в компаниях сотовой связи. Там всегда, особенно в областных центрах, есть такой, привязывающий их типовые проекты мачт к местным условиям. Да и строителей еще никто не отменял, мне, к примеру, проектную записку рисовала проектировщица именно из общестроительной компании.
Ещё есть вариант, поискать организацию занимающуюся монтажом сетей кабельного телевидения.
Возможно у них есть типовой проект головной станции для приёма ТВ, где телевизионные антенны устанавливаются как раз на крыше жилых домов. На основе этого проекта проще сделать проект для мачты с антеннами любительской радиостанции в виде трубостойки или той же мачты МАРС. Если с ними "подружиться" то их силами можно сделать и монтаж, ведь они спецы в этой области и наверняка имеют допуск для работы на крышах. И пожалуй самое главное, им всегда дают ключи от крыши.
Можно но не нужно. Про антенны на крыше речь идёт. А это совершенно разные вещи. Евгений Иванович , расскажите пожалуйста как дела обстоят у вас лично с антеннами и их законным согласованием-монтажом на кровле вашего дома где вы проживаете, очень будет всем интересно и полезно знать :)
Про грядки и сарайку написал для того, что бы показать абсурдность утверждения, что собственник отдельно взятой квартиры может делать на крыше всё, что ему захочется, не изменяя конструкцию дома. Что бы такого не было, как раз и введено правило "........решением общего собрания" или ".....собрав подписи 2/3 всех собственников", это если большая часть квартир приватизирована, а далее естественно нужен проект который как раз и будет гарантировать что конструкция дома не пострадает. Если дом в муниципальной (городской) собственности, то всё решает жилищная организация занимающаяся эксплуатацией домов в городе.
Интересно что у меня дома, так антенны установлены ещё в совдеповские времена и на моей крыше всё ещё действуют правило "всё общее - всё ничьё". В этом плане мне можно сказать повезло, при этом прекрасно понимаю что если будет конфликт с кем то из жильцов дома или наезд из жилищной конторы, призванной следить за правильной эксплуатацией дома, то собрать подписи и сделать настоящий проект будет сложно. :(
Антеннщики такие же гости на крыше как и радиолюбители.. Проект системы КПТ закладывается при проектировании дома или привязки типового проекта. Сами трубостойки для антенн чаше всего монтируют эл.монтажники вместе с другим эл.оборудованием. Телевизионщики только подключают своё оборудование ставят сами антенны , усилители и коробки, как субподрядчики эл.монтажной организации. После того как дом сдан в эксплуатацию антеннщики
обслуживают ТВ оборудование по договору с владельцем дома, само оборудование им не принадлежит..
Сейчас на НТВ объявили, что ФАС РФ намерен разрешить операторам телекоммуникационных услуг не собирать разрешения от 2\3 собственников а вторгаться в общедолевую собственность даже если есть разрешение хотя бы ОДНОГО собственника! Не трудно представить что настанет, когда гражданская проституция сегодня- весьма распространённое явление. Интересно, что на эту "выходку" скажет КС РФ, ведь, по-сути, расковырять стены и перекрытия- минута делов, а на момент кап.ремонта или возможных проблем в эксплуатации помещений, за всё будут платить все собственники сообща.. и в этих условиях, предлагается не спрашивать то самое большинство за то обдирать их за последствия- станет нормой!?
Понятно, что здесь не обошлось без лохматого лобби. Рынок услуг связи растёт а препятствий в прокладке паутины проводов- более чем достаточно. Только не понятно, почему за это должны расплачиваться простые собственники, которых предлагают отодвинуть в категорию зрителей в отношении их имущества?!
Не берусь пророчить, но население проглотит эту "пилюлю" молча с широкой улыбкой на лице и это будет продолжаться до тех пор пока законодательно-медицинские процедуры не начнут причинять реальную боль от несоответствия размера "клизмы зак.инициатив" реальным антропометрическим данным пациента в части прав частной собственности. Вроде по Конституции частная собственность как бы есть, налоги на неё есть а паразитировать на ней разрешат бизнес-кошельку "Рога и копыта".
А мы тут ус*раемся как бы нам будучи собственником пару "удочек" на своей кровле поставить.
Давайте прежде чем биться в истерике ("Все пропало! Гипс снимают!!! Клиент уезжает!!! (с) ) и грозить карами небесными, а так же ВС, КС, и Гаагским требуналом спокойно откроем ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт ФАС РФ ( http://www.fas.gov.ru/ ) и почитаем что там пишут .... Хотя многим приятнее читать на заборах...
Доброе утро!
Расскажу, чем закончилось (я надеюсь) у меня.
Так вот.
Собрать 2/3 подписи - дело, как оказалось - архипростое.
В мое отсутствие жена, с привлечением сына, обошла собственников жилья, и на выданном протоколе попросила поставить подписи жильцов.
Протокол ей дали в ЖКО, вместе со списком собственников.
От имени съемщиков поставили подписи какие-то уполномоченные в горуправе.
Итого все подписи она отдала в ЖКО, там их посмотрели и убрали на полку, сказав, что все ОК, и что плату брать с вас не вправе, и что все довольны.
Попутно у жены заимелись в ЖКО знакомые тетеньки и девушки, которые заведуют всеми этими делами (как оказалось - в одном доме живем, дети что-то там в одной школе), тортик и банка кофе довершили процесс знакомства с сотрудниками ЖКО.
Главный инженер уже не напоминает о переносе кабелей из вентшахты, но делать все равно по приезду буду, ибо надо делать, чтоб не было малейших претензий.
Таким образом, с подачи самиого ЖКО и при непосредственном его учаситии и помощи собрались подписи и составился протокол.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
Я почти счастлив. :)
Приветствую, Владимир!
Тем более, что еще потом оказалось, что из ЖКО регулярно ходят к жене на работу за каими-то справками (она у меня работает в Калугагидромет) про погоду и пр..
Ей не тяжело принести справку домой, и вечером у подъезда за неспешной беседой отдать ее знакомой тетеньке из ЖКО.
Так что в первую очередь - человеческие взаимоотношения.
Посудиться в суде - всегда успеется.. :)
"Если имеется факт использования служебного положения при взаимном согласии сторон, и непричинении ущерба либо вреда работе, а так-же неповлекшее за собой нарушения административного либо уголовного кодексов , то такое использование служебного положения приравнивается к хорошим человеческим взаимоотношениям."(с)bubble-gum
А порядочно ли это??? Перед теми, у кого такой могучей связки не имеется. Тут налицо сращение государственных органов (ЖКО и Калугагидромет) для решения личных интересов стороннего лица (да-да Илья, тебя)........Иными словами имеется неэтичное поведение лиц, состоящих на государственной службе. :que:
..ого! теперь это называется могучая связка!! :)
мне уже стыдно и за себя и за жену за то, что стали нормально разговаривать, а не начали махать конституциями и жилищными кодексами перед носом испуганной тетки, вызывая у неё приступы мигрени со всеми вытекающими.. :)
Я сделал что-то постыдное, о чем я должен сожалеть всю оставшуюся жизнь?
Офигительно!
Чтоб я так жил!
Поздравляю!
Очень хочется верить, что когда ты со своими вопросами и проблемами приходишь в ЖЭК, там всегда выслушают и скажут, что делать.
А если ещё и помогут, то это ваще песня.
Всегда бы так!
P.S. в прошлом году моя мачта и антенна прошли инвентаризацию в связи с письмом из управы.
В Москве есть Постановление 330-ПП, в котором даны указания проводить инвентаризацию ежегодно.
Управа рассылает письма по домам - ТСЖ, УК, в котором просит сообщить данные по АФУ на крышам.
Пришло такое письмо моей УК, они попросили заполнить таблицу с данными.
И отправили в управу эту таблицу.
Вот и всё.
Доброго времени коллеги!!!
Требуется помощь в установке на крыше радиолюбительской антенны и прокладке кабеля по слаботочным стоякам в 14-ти этажном. Сам живу на 4-м этаже этого дома, а антенное хозяйство планирую устанавливать на крыше. С жильцами и управляющей компанией все договорено и получено согласие. Требуется помощь в монтажных работах. Заранее спасибо.
de RX1AG
На круглом столе радиолюбителей С-Петербурга от 27 декабря 2014
ссылка на аудиозапись
Радиолюбители Санкт-Петербурга • Просмотр темы - Записи круглых столов на КВ
слушать запись КС с 20-й минуты
было сообщено о том, что в суде Невского района г С-Петербурга закончено судебное разбирательство иска радиолюбителя Виноградова А.А. к ЖилКомСервису Невского района С-ПБ "о нанесении ущерба и незаконном демонтажа антенн на крыше".
Дело тянулось долго, почти два года. ЖКС нагло сбросил все антенны с крыши под видом ремонта кровли. Виноградов А.А. является инвалидом по зрения, ветераном труда. Дело получило большой резонанс, вплоть до Уполномоченного по правам человека по С-ПБ.
По решению суда постановлено ВЗЫСКАТЬ с ЖКС в пользу Виноградова А.А. 1563500 руб по искам материального ущерба и морального ущерба. Полный скан текста Решения суда на 33 стр будет выложен на сайте р/л С-Пб позднее.
в нашем регионе такая же песня возникла у коллеги прошлым летом: ЖХХ нанимает кровельщиков, тем неудобны антенны и они их ломают и выкидывают... HAM был в отъезде. После возвращения предъявил претензию (правда в устной форме, что на мой взгляд грубейший прокол), пообещали всё компенсировать. Я предупредил как чреваты устные претензии. Долгое ожидание подвижек по компенсациям ничего не дали. Сейчас судится (нужно найти решение СПБ-суда в помощь ему) и ТЕПЕРЬ (ВНИМАНИЕ): ему вообще закрыли выход на крышу за судебную активность. :)
Не знаю пока как пойдут дела в суде, но нужно было претензию подавать в письменной форме. Хорошо бы было привлечь Участкового и составить протокол о понесённых убытках и факте самоуправства повлекшее несанкционированных демонтаж антенн... в результате проверки, установили бы весь круг причастных и непосредственных виновников самоуправства... проще было бы в суде имея конкретных ответчиков.
В ЖКХ нужно было, также, попытаться составить акт по убыткам. Как он теперь и что будет доказывать- ХЗ, т.к. в суде есть обязанность истца доказывать факты на которые он ссылается... а, слова, к делу не пришьёшь! ЖКХ в этой ситуации проще всё отрицать.
Мораль сей басни такова: без бумажки- ты букашка :)
По суду в С-ПБ.
Дело длилось очень долго - 2 года, если не больше. У истца произошел инфаркт, и прочие нелады со здоровьем. Лежал в больнице... Заседание суда, где было вынесено решение в пользу Виноградова состоялось 22 сентября 2014г . А решение в окончательном виде, было выдано только через 2 месяца- т.е в конце декабря 2014. Хотя, по закону дается всего 5 дней... Судья на 33 страницах, ссылаясь на разл стаи законов, обосновывал свое решение. Как сказал наш председатель Думанский R1AX -он читал документ, "...это очень интересный и нужный документ в плане борьбы радиолюбителей за крыши, за право на антенны".
одно решение суда- это не решение проблемы... в аналогичной ситуации каждому придётся такое решение добывать самому не скупясь на расходы и нервы. У нас нет пока кроме судов эффективных инструментов воздействия на самоуправство при "коллективной" форме собственности. Тем более что в ЖКХ всегда есть лазейки для левых доходов коммунальщиков, поэтому общедомовая собственность будет и дальше "сверлиться" всеми кому приспичит и километры кабелей будут гадить приёму. Моё ИМХО- бизнес в чистом виде уже давно похоронил любительство в городе, также, сильно изменилось отношение людей друг к другу и практически любое хобби выходящее за пределы своих квадратных метров вызывает у соседей негатив и это не изменить. Остаётся пожелать нам всем сплочённости и не бросать своих коллег в любой трудной ситуации. И, также хочу пожелать успехов в судах.... особенно, в наших судах.
Всех с наступающим!
одно решение суда- это не решение проблемы... в аналогичной ситуации каждому придётся такое решение добывать самому не скупясь на расходы и нервы. У нас нет пока кроме судов эффективных инструментов воздействия на самоуправство при "коллективной" форме собственности. Тем более что в ЖКХ всегда есть лазейки для левых доходов коммунальщиков, поэтому общедомовая собственность будет и дальше "сверлиться" всеми кому приспичит и километры кабелей будут гадить приёму. Моё ИМХО- бизнес в чистом виде уже давно похоронил любительство в городе, также, сильно изменилось отношение людей друг к другу и практически любое хобби выходящее за пределы своих квадратных метров вызывает у соседей негатив и это не изменить. Остаётся пожелать нам всем сплочённости и не бросать своих коллег в любой трудной ситуации. И, также хочу пожелать успехов в судах.... особенно, в наших судах.
Всех с наступающим!
de RX1AG. По суду в С-ПБ.
добрый вечер!
Решение суда оцифровано и выложено на сайте АЛРС С-ПБ в полном объеме 32 Мгб формат PDF. В связи с большим объемом файла, даю вам ссылку страницы, где можно скачать файл
Решение суда по делу RA1ADH
Валентин, поздравляю с победой! Рад за Вас. Прецедент создан. Скачал документ себе. Авось...
Согласен... По ТВ показывают шоу-постановку под названием "из зала суда". Там все укладывается в 40 минут, внешне красиво. А на самом деле, простой суд тянется месяцами. Нервотрепка еще та... И еще обидно, когда вроде бы ты и прав, а суд выносит решение неугодное. Лучше во всех отношениях, как-то договориться без обращения в суд.
Не знаю, что там у Вас на компе...:confused: Но у меня все прекрасно скачивается и открывается...:) На всякий случай, дублировал файл и закачал на Яндекс-Диск. Попробуйте отсюда скачать. Если и отсюда не скачивается, то тогда уж и не знаю....:(
ссылка для скачивания:
скачать решение суда по делу RA1ADH на Яндекс-Диске 32 мгб, PDF
----------------------------------------------------
Небольшой комментарий по прочтению 33 страниц текста решения
Поражен дотошностью и профессиональностью судьи Еруновой Е.В. !!! Если система/или конкретный чиновник/ захочет, то сможет профессионально работать для блага человека.
Валентин, там, судя по всему, хорошо помогли разобраться Саша и Николай. А Решение Ленгорисполкома №137 от 5.11.62 г. это случайно не нечто похожее на московское Постановление?Цитата:
RX1AG:
Поражен дотошностью и профессиональностью судьи Еруновой Е.В. !!!
Добрый день Константин!
К сожалению, я не видел, не читал решения Ленгорисполкома №137 от 5.11.62 г. Историю выхода решения Ленгорисполкома: кто его добился, какие обстоятельства? помнит и знает Б. Гнусов. Он мне рассказывал давно, но я позабыл подробности и боюсь здесь более подробно писать, что не переврать.
Решение Ленгорисполкома имело силу местного закона, хотя и не безусловного.
Вложение 133106
Кстати, это решение не отменено. Оно действует сейчас, как и некоторые другие из советского периода. Им нужно руководствоваться чиновнику. Каким образом? Очевидно, как-то участвовать...:rolleyes: И получается, если дом принадлежит муниципальной собственности, радист может/должен пойти в Администрацию района и требовать на основании этого решения от 1962 г, выдачи Разрешения на установку антенны. Естественно, при выполнении определенных технических условий, которые укажет Администрация.
Как решается вопрос, если создано ТСЖ или ЖилКооператив, мне не совсем понятно. Нужно смотреть ЖК, ГК...
Ясно. Это не совсем московское, но уже говорящее о понимании того, что радиостанция радиолюбителя, имеющего разрешение ГИЭ, состоит из приемопередающей аппаратуры и антенны.Цитата:
RX1AG:
Решение Ленгорисполкома имело силу местного закона, хотя и не безусловного.
Все верно. В этом конкретном случае и суд принял его как дающее право на установку антенны.Цитата:
RX1AG:
Кстати, это решение не отменено. Оно действует сейчас, как и некоторые другие из советского периода. Им нужно руководствоваться чиновнику. Каким образом? Очевидно, как-то участвовать... И получается, если дом принадлежит муниципальной собственности, радист может/должен пойти в Администрацию района и требовать на основании этого решения от 1962 г, выдачи Разрешения на установку антенны. Естественно, при выполнении определенных технических условий, которые укажет Администрация.
Требовать то может, но обращает на себя внимание ключевая фраза: окончательное решение принимает - владелец здания.
Документ городского уровня 1962 г. (даже если допустить что он ещё действующий, надо бы проверить) не может противоречить нынешним НПА Российского уровня, поэтому чиновник будет руководствоваться "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
Ха-ха-ха-ха
Только наверное на территории, подведомственной Ленгорисполкому?
Не забывайте, что оно действовало с момента принятия и до 1992 года.
На антенны, установленные в тот момент времени, оно только и действовало.
Но нормы проектирования и согласования и тогда тоже были.
Валентин, случай, конечно показательный, но единичный. И не факт, что на этом всё закончится. Уж очень немалая сумма, да и престиж УК подорваны. Если руководитель УК посчитает, что состояние кровли не позволяет установку антенны по новой- так хоть денег наш коллега поимел.
Почему до 1992 г ? Если на здании местной власти сменилась вывеска, то сущность не изменилась. У нас в Питере есть разные собственники жил фонда: федеральные структуры-МИНОБОРОНЫ и проч силовики, Разл Министерства и Ведомства, Администрация Президента, Администрация Города, Администрация района и прочее множество. Кому принадлежит, с тем нужно и согласовывать. Если ТСЖ, то и с ним нужно согласовать технические детали...
Естественно... Раньше, то же не дураки сидели в исполнительной власти. Поэтому и записали фразу о " согласовании техн условий с владельцем здания". Я предполагаю, что Решение от 1962 г могло быть направлено с целью упорядочения деятельности телезрителей, разные конторы, которые лазали по крышам и творили там, что попало...
Однако, кто-то подсказал, что легальные радисты от радиоклубов должны быть выделены в особую категорию, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО нуждается в установке НАРУЖНОЙ антенне на крыше здания.
Так и сейчас дОлжно быть... Никто не отменял логичных законов.
Ведь, если так подумать здраво, и в советское время, разнообразные конторы типа радиотрансляционные сети, установка/эксплуатация коллективных ТВ антенн, рекламные светоконструкции, прокладка воздушных сетей электро-телефонных линий должны были иметь соответствующие проекты, разрешения с техн согласованиями на прокладку/установку от владельцев зданий.
Это точно, нормы были. С этим никто и не спорит. Но вот во что никак не врублюсь, так это что смешного в этой злободневной для многих теме.Цитата:
RO5D:
Ха-ха-ха-ха
..........................
Но нормы проектирования и согласования и тогда тоже были.
Мужики, сейчас ни по каким законам и постановлениям ничего вы требовать не можете, можете только просить, ссылаясь на законы, постановления и, конечно, Конституцию РФ. Хрен ли говорить ни о чем, а то беседуют Москва с Питером, а смысл? Полезней будет, ежели, кто поделится, как, кто официально разрешился с антенной. В Москве проблем нет. Я поэтому трижды взывал:- Кто пробовал? Ответили ноль. Поэтому считаю, проблема надумана.
Про мэрию забудьте-и мэр, и мэрия не существуют с 1996 года...:ха-ха:... Смена вывесок происходит, но суть остается. Сейчас Администрация С-ПБ есть орган управления гос властью, которое осуществляется согласно Устава С-ПБ.
Есть Губернатор С-ПБ, Администрация С-Петербурга/в ее состав входят Правительство С-ПБ и разл комитеты/, есть Законодательное Собрание С-ПБ.
Может кто-то поделиться информацией:
1) у кого можно заказать проект АМС на крыше дома
2) образец договора с ЖЭКом или с УК
3) есть ли такие счастливы , кто в последнее время смог получить СЭЗ в Роспотребназдоре в Москве?
"Закон суров , но это закон."
интересует вопрос: договор на какой предмет? охраны? ТО? неприкосновенности? помощи в монтаже? организации кольца оцепления во время монтажа?
Но и до этого далеко: начните со сбора подписей жильцов и вычисления своего крышного надела согласно размера жилой собственности в общей S дома.
У нас суд перенесли на 11 февраля. Решение Суда СПБ ребята распечатали и торжественно вручили судье для ознакомления. Затраты на суд уже превысили мыслимые для региональных зарплат размеры. После вынесения решения, добавим сюда статистики.
[QUOTE=RM5Y;1087838]интересует вопрос: договор на какой предмет? охраны? ТО? неприкосновенности? помощи в монтаже? организации кольца оцепления во время монтажа?
Для получения СЭЗ , спросили есть ли проект на установку и договор с управляющей организацией. Если знаете , подскажите какой именно может потребоваться.
В письме от ЖКХ dd 19.10.2015 в РОСТО г.Оренбурга нашел такое требование "Договор р/л с эксплуатирующей организацией по восстановлению кровли после монтажа антенны и дальнейшей эксплуатации АФУ."
===========
Пусть договор будет называться , как написано выше . Можете с образцом помочь?
Кас. 100 Вт + 6 дБ услиление 3 ел яги .
Тут 2- пути - или потеря мощности в АФУ или проект со всеми вытекающими. Но договор требуется при любом раскладе + согласующее письмо от Роспотребназдора всё по тому же 330-ПП от 17 мая 2005 г.
Олег Михайлович, R1AAF,
точнее, чем изложили Вы здесь 4 февраля 2011 года (пост №104) свое видение обсуждаемой на протяжении долгих 5 лет "проблемы" сказать ничего не возможно.
Не в бровь, а прямо в глаз!
Спасибо, только очень жаль, что все 28 участников этой пятилетней бесконечной дискуссии, исписав на форуме тысячи страниц,
Вас так и не услышали.
Впрочем и не только Вас, но зачастую и друг друга ...
Вот Ваши наблюдения (пост №104), привожу здесь снова, спустя 4 года от их первого прочтения на форуме:
" ...А все-таки - потрясающий народ радиолюбители! Могут наизусть цитировать Ротхаммеля и Гончаренко, хранить в памяти и легко оперировать массой информации: чего только стоят все эти префиксы, суффиксы, формулы, схемы, рассчеты, контесты, коды, языки, трансиверы, телеграф, узнавать по голосу товарища, которого никогда не видели, ездить в экспедиции на край света, создавать радиоклубы, помогать молодежи, быть на острие технического прогресса, ну и много-много другого, что выгодно отличает радиолюбителя, скажем от того же филателиста или голубятника.
Но есть одно слабое место: это вопрос установки антенн на крышах многоквартирных домов. Тут вдруг как-то теряется чувство реальности, появляются иллюзии, граничащие с фантастикой, пропадает логика и память. Заведи еще хоть десять похожих тем "про это", на всех будут кипеть страсти, в сотый раз повторяться одни и те же мудрые мысли, даваться одни и те же сомнительные советы.
А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках.
И еще, насчет статуса радиолюбителя. Нет уже того военно-прикладного значения, которое придавалось радиолюбительству с 20х по 80е годы прошлого столетия. Наверно, давно пора понять, что нам никто ничего не должен, и мы никому, кроме самих себя не нужны. И никакая это не служба или повинность (мои соболезнования тем, кто так считает), не сверхмиссия государственного или общечеловеческого масштаба, а, давайте будем честными - просто удовольствие и развлечение..."
Ну изложили свое и чужое понимание происходящего на пол страницы текста, приплели филателистов и голубятников.
Осталось только отправить нас всех "погуглить". Где тут про решение наших общих проблем, где конструктив и понимание того , что волнует сотни и тысячи радиолюбителей?!
Где ответы на конкретные вопросы? Обмен опытом и знаниями?
Найдите в сети любой договор строительного подряда, и переделайте его как нужно, под свои условия, Все равно, его УК почеркает. Это что касается восстановления крыши, если она будет повреждена при монтаже. А что касается дальнейшей эксплуатации, непонятно для чего там нужен договор?
При" коммунизме" у меня был документ от обл эл. радиосвязи , позволяющий установки антенн с последующими обязанностями и ответственности--- ппоблем не было , а теперь ни кто не может дать бумажку - чоть ходатайство , что если есть права на машину , есть машина и нужно ездить - нет колес , колеса купил , но не дают поставить --не МОЖНО! хоть кол на голове теши , а наши МЕТРЫ из верхов только дань умеют и хотят собирать , в ЖКХ мне дали список саравок и подписей , которых я должен им предоставит :s7: --до конца жизни не собрать да и денег не хватит , все как на западе , там картина такая если из окна что то видно и не понравилось соседу все ----накрылось
Договор требуют в нескольких случаях -
1) в Роспотребнадзоре для выдачи СЭЗ
2) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 мая 2005 г. N 330-ПП
(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 23.09.2008 N 850-ПП, от 29.12.2009 N 1487-ПП)
1. Установить:
1.1. С 20 мая 2005 г. размещение на зданиях и сооружениях передающих и приемопередающих антенн РЭС гражданского назначения допускается только на основании договоров их владельцев с юридическим (физическим) лицом, в чьей собственности (оперативном управлении) находится соответствующее здание или сооружение.
Полагаю, что это , по крайней мере в Москве, должны были сделать все радиолюбители , а на деле? Вот и прошу поделиться опытом, что б не изобретать велосипед.
" ...Где тут про решение наших общих проблем, где конструктив и понимание того , что волнует сотни и тысячи радиолюбителей?! ..."
Ну, положим не тысяч, а нескольких небольших скромных и тихих сотен ...
Так вот же он конструктив от R1AAF:
" ...А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках. ..."
Исходя ТОЛЬКО из ЭТОГО и появились в столице нашей Москве названные Вами уважаемые Постановления.
Но воспользовался ли ими кто из Вас?
Вы же , ведь, МОСКВИЧ, поведайте же Миру о новостях хороших...
Очень любопытные московские Документы, пожалуйста, почитайте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=MLAW;n=111004
Если такие непреодолимые обстоятельства, а переезжать в деревню не хочется, то ищите другие способы установки антенн. Форточные, карманные и т.д. В конце концов - это всего лишь
Цитата:
- просто удовольствие и развлечение...
Нет Вы не правы, там сообщение, было приведено мной, от R1AAF а не от меня.
У меня проблем с АФУ на 3-х своих радиорубках никогда никаких не было и нет.
Что касается меня, то имею 24 антенны дома, на даче и в деревне на малой родине.
Посмотрите мою страничку R1CN на QRZ RU, или QRZ COM там все это отражено.
Принято, исправлено.
Проводили с Вами QSO. Антенны заслуживают уважения.
Да, тема касается многих, здесь люди делятся опытом.
Но на блюдечке никто ничего не принесёт. Разрешили работать в эфире - уже хорошо!
[QUOTE=R1CN;1088225]" ...Где тут про решение наших общих проблем, где конструктив и понимание того , что волнует сотни и тысячи радиолюбителей?! ..."
Ну, положим не тысяч, а нескольких небольших скромных и тихих сотен ...
Так вот же он конструктив от R1AAF:
" ...А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить ...
Очень любопытные московские Документы, пожалуйста, почитайте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=MLAW;n=111004
==========
Спасибо за очередное повторения ссылки на 330 приказ.
Буду благодарен , если еще скинете договор с ЖЭКом или УК + ссылку на организацию , кто сможет сделать проект АМС на приемлемых условиях.
Кас. нескольких небольших скромных и тихих сотен.
Многих наших радиолюбителей порой очень даже неплохо слышно на всех диапазонах!
Только посмотрите на количество участников CQ-M, Russia DX Contest, RAEM , CQ WW, Кубки и Чемпионаты РФ .... Редко какие соревнования в мире обходятся без представителей России на высших пьедесталах !!!
Не говорю про тех кому тесты "по барабану" и одни хотят услышать "басочки" , другие уровень своего сигнала на другой стороне Земли , у третьих интересы распространяются на цифровые виды, связи на УКВ, через метеоры, луну и пр и пр и пр...
Вот для того , что бы участников из нашей необъятной страны становилось больше и нужно
выработать общую стратегию в установке антенн , а не вариться каждый в своем котле. Типа моя хата с края, я уже сделал.
А у других есть проблемы - нужно помогать. Хотя этот вопрос скорее все же к нашему главному органу- съезду СРР.
это как бы ЖКХ пишет и ещё требует от РОСТО чтобы последние заключили договор, как я понимаю не безвозмездный... хорошо, два юр.лица и неизвестная форма собственности и каким боком к той форме РОСТО. Смешно предполагать что такое требование ЖКХ бы выдвинуло РОСТО относительно собственности РОСТО на здание :)
Ну, ладно с собственностью... вопрос в другом: никто не смеет меня принудить к заключению договора если это не предусмотрено законом. Так, например, ОСАГО- тут можно что угодно говорить но без ОСАГО эксплуатация авто запрещена- точка! Что касается кровли, то тут не понятно будет ли её повреждение или нет, а м.б. там всё прогнило (всё украдено до нас)... и, разве, на восстановление кровли нужен проект или лицензия по проведению работ? Почему я сам не могу её восстановить своими силами или силами стороннего подрядчика кроме ЖКХ? Что они там за монополизм наводят?
Правительство Москвы я смотрю на Конституцию РФ даже не смотрит или что то Вы не правильно поняли. Согласен со мнением здесь прозвучавшим насчёт договора аренды у самого себя.:s12: А ведь заключение договора как бы не должно противоречить законам и зачем себя загонять в договорные обязательства если это не является обязательным? В случае чего, сложно тягаться в судах с юристами УК а недопонимая то что подписываешь может аукнуться Бог знает чем.
чтобы впредь у Вас не возникало подобных вопросов (в любой области), Вы просите чиновника который Вам что то заявил, сослаться на норму Закона, постановления или ещё чего ещё.. мол, покажите где это сказано. Чиновники часто хотят выглядеть умнее чем есть на самом деле и редко кто может свою ересь подтвердить ссылкой на закон.
Не хотят в устной форме, делайте письменный запрос и в течение 14-30 дней они должны предоставить внятный письменный ответ. Если ответ не удовлетворяет, за разъяснениями можно обратиться в прокуратуру. Вообще, нужно приучить себя по спорным делам ходить в такие кабинеты с диктофоном и видеорегистратором... в противном случае лучше совсем никуда не ходить а отслюнивать купюры всем кто скажет.
PS ещё можно поискать на гос.услугах.. м.б. что то подобное встретится и, если таковые услуги предусмотрены, там будет прописан исчерпывающий список требований и сроки по предоставлению таковой услуги. А, если чиновникам взбредёт в голову потребовать что то чего нет в этом списке- есть страница для жалоб как раз на предмет требования того что услугой не предусмотрено.
RT5C, уважаемый Игорь Анатольевич, так Вы же в Москве живете, там рядом и СРР и ГРЧЦ и Правительство РФ, и Правительство города Москвы!
Все в одном флаконе!
Пожалуйста дайте нам здесь на форуме Ваш личный Договор, что предписано выше названными Вами Постановлениями иметь каждому московскому владельцу АФУ.
Покажите личный пример, а мы все его углубим, улучшим и внедрим у себя.
Там же в Документах Правительства Москвы приведены даже образцы уже заключенных действующих Договоров.
Скопируйте их!
Опять не вижу проблемы, кроме большого доброго желания Вашего пообщаться с нами сельскими жителями здесь на форуме.
Итак, ждем от Вас Ваш образцовый радиолюбительский вариант для массового повторения и внедрения по всем городам и весям РФ.
Пожалуйста, не упрямьтесь, помогите всем нам.
думаю, и так всё ясно...
Антенный вопрос, как и всё ЖКХ, лежит в области регулирования местной администрации.
Все Постановления Правительства проходят обязательный юридический контроль, в том числе и прокурорский.
Посмотрите рассылку любого документа один из экземпляров в Прокуратуру.
Так что ваше мнение - ошибочное.
Вот Правительство Москвы и узаконило установку АФУ только через договор.
В остальных регионах всё тоже самое, но без дополнительного регулирования со стороны властей.
Если кто то хочет пользоваться имуществом, которое ему не принадлежит на праве собственности, то он заключает договор аренды с собственником.
RT5C, уважаемый Игорь Анатольевич, так Вы же в Москве живете, там рядом и СРР и ГРЧЦ и Правительство РФ, и Правительство города Москвы!
Все в одном флаконе!....
=====
Если в документах Правительства есть это проекты договоров - это просто замечательно! Если Вы их уже видели - дайте знать, что б не терять напрасно время на их поиски.
Ибо действовать надо минимальными затратами для достижения максимального результата.
Касательно указанных выше организаций, со всеми есть контакт + Роспотребсоюз , за иск. Правительства Москвы ( но оно то как может помочь на данном этапе?)
А действовать надо по закону. По тому же пресловутому приказу 330П...
Для начала процедуры нужен получить Свидетельство об образовании Позывного сигнала..., Проект на АМС, СЭЗ, Договор с ЖЭКом ( УК, ТСЖ ...)
" ...Вот Правительство Москвы и узаконило установку АФУ только через договор.
В остальных регионах все без дополнительного регулирования со стороны властей.
Если кто то хочет пользоваться имуществом, которое ему не принадлежит на праве собственности, то он заключает договор аренды с собственником..."
Все верно, так и быть должно ВЕЗДЕ, как в Москве!
Тогда и наступает правовая ответственность сторон друг перед другом, а пока только пустопорожний балагур идет на 1 000 страниц на всех форумах уже, как сказал, 5 последних лет.
А хозяин, кто? Если взять дом, где 90% квартир приватизированы. Выбрана управляющая компания. Кто поможет однозначно трактовать, с кем нужно подписывать договор? И почему именно на аренду? Вот здесь и нужна консультация грамотных юристов , которые смогут разработать договор и защитить права р/л. Провести различия в части оплаты за коммерческое использования ( сотовая связь) и хобби (р/л собственники части доли в МКД).
об этом я хотел Вам сказать, что никакое правительство Москвы или Брянска не вправе мне как собственнику указывать что и с кем я должен заключать в отношении части общедомовой собственности на которую есть не только право но бремя материальной собственности по содержанию и обслуживанию.
Большинство тех кто здесь хочет устанавливать АФУ - как раз собственники.
только кабельщики плетут свои паутины никого не спрашивая... самостоятельный демонтаж- невозможен, ибо есть чужое имущество которое защищает закон и без решения суда его нельзя стронуть с места без последствий для себя... чем наши антенны отличаются от кабеля? только у кабельщиков собственности в испаганенных домах- ноль целых ноль сотых а у нас собственность в процентном соотношении от общей.
Для RM5Y:
" ... Большинство тех кто здесь хочет устанавливать АФУ - как раз собственники..."
Собственники чего?
В подъезде вместе с Вами живет, положим, 56 семей. Площадь кровли над ними, положим, 112 кв.м.
Вы можете претендовать только на 2 м.кв.
Составьте Договор, оплатите все расходы, согласуйте везде все что нужно, сделайте Проект и ... ставьте на этих 2-х м.кв АФУ!
Кто же против.
Так нет же, Вам нужно занять вероломно с нарушением Жилищного Кодекса веревками всю крышу, но тогда делайте и утверждайте проект на АФУ, согласуйте с нужными конторами и с жильцами всех квартир огромного дома (так везде в Европе, Америке, Японии).
Путь указывался здесь сотни раз, но все идет по кругу в этой теме снова уже 5 лет подряд...
" ... Но есть одно слабое место: это вопрос установки антенн на крышах многоквартирных домов. Тут вдруг как-то теряется чувство реальности, появляются иллюзии, граничащие с фантастикой, пропадает логика и память. Заведи еще хоть десять похожих тем "про это", на всех будут кипеть страсти, в сотый раз повторяться одни и те же мудрые мысли, даваться одни и те же сомнительные советы.
А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках..."
Вот так то, господа!
По моему тема исчерпала себя и ее пора, после 5-летнего перемалывания в архив.
Итак, кто хочет работать в эфире и общаться с друзьями, всегда умеет разговаривать с чиновниками, ищет и находит возможности и имеет добротные антенны! Знаю на своем личном выстраданном примере, работая личным позывным 52 года.
Это бы все время на радиоэфир вам, что потратили 28 активных участников темы здесь за 5 лет.
Видимо действительно нет у вас антенн совсем никаких и не хотите их иметь совсем.
Заключайте Договора по примеру москвичей, если хотите быть услышанными КВ-УКВ Миром и до радиосвязи в эфире а не здесь.
Каждый день нахожусь в радиоэфире и к вашим услугам пожалуйста на всех диапазонах, где есть прохождение.
С уважением и ничего личного ни к кому.
Пожалуйста не обижайтесь.
Мои всем наилучшие 73!
R1CN.
Кем именно выбрана УК, с тем и заключать договор.
Совет дома или ТСЖ.
Для юриста нет большой разницы коммерческое использование или нет.
С другой стороны, если вместо моей (любой другой) мачты может стоять база оператора связи и платить реальные деньги....
в суд подайте и узнаете...
По идее они тоже должны делать проекты и заключать договора.
А по жизни немногие это делают.
Только тем, что занимают минимум площади и для 100 % жильцов ТВ и интернет гораздо важнее мачт с антеннами, которыми пользуется один жилец.
А в жилищном кодексе разве есть разница для этих категорий при пользовании общедомовым имуществом?
[QUOTE=R1CN;1088442]
Составьте Договор, оплатите все расходы, согласуйте везде все что нужно, сделайте Проект и ...
- Как раз это и обсуждаем сейчас, как составить Договор . Примеров пока не видно.
Так нет же, Вам нужно занять вероломно с нарушением Жилищного Кодекса веревками всю крышу, но тогда делайте и утверждайте проект на АФУ, согласуйте с нужными конторами и с жильцами всех квартир огромного дома (так везде в Европе, Америке, Японии).
- В Бразилии , говорят, несколько проще для р/л сделано, так что за весь мир я бы не стал говорить. Всех нас эта тема очень сильно касается, и то что люди её обсуждают 5 лет ( на самом деле гораздо больше) говорит только о том, что она не решена и становится актуальней с каждым днём! Мы за законный , понятный путь решения для всех сторон, и вот тут как раз есть много неясностей. Не все коротковолновики юристы , а в основной массе просто любители , вот и просим совет у наиболее опытных и более подкованных товарищей по хобби, как правильно составить документы.
С уважением и ничего личного ни к кому.
Пожалуйста не обижайтесь.
Мои всем наилучшие 73!
R1CN.
- Отношусь с уважением к каждому мнению, тем более не безразличного к нашим общим проблемам и желающим внести посильный вклад в обсуждаемую проблему.
73!
Игорь
В Московских постановлениях что удручает?
А вот что:
Специально посчитал - из 33 членов комиссии (ФСБ, МВД, военные, префекты, начальники, консультанты) только один Томас представляет интересы радиолюбителей Москвы. Ему не позавидуешь. Все в лучшем жанре Советской бюрократии. Такие формулировки, как:
-В целях пресечения незаконного размещения ...
-Установка допускается только на основании договоров ...
-Владельцам действующих РЭС, не имеющим договоров, заключить их до 1 сентября 2005 г...
Это все даром для нашего брата, видимо, не проходят.
Интересна была бы статистика по Москве, сколько радиолюбителей пострадало от этого постановления. Вам это не известно?
Были ли какие то КАРАТЕЛЬНЫЕ меры к тем нерадивым и непослушным, кто Договора не заключили?
А образцы договоров есть на сайтах Вашего Правительства Москвы. Их обсуждать здесь НЕТ необходимости.
если кто помнит не столь далёкие времена: ИП ставили свои ларьки в злачных местах.... не так давно за них взялись. Раздали им уведомления о том чтобы ларьки убрать... но ИП- ни с места. Для властей города было проще и быстрее самовольно эти ларьки передвинуть но начались суды. После того как решения судов состоялись -началось движение: кто сам кого принудительно.
Также, многие строили дома не получая разрешения на строительство а потом узаконивали через суд, сейчас закон изменился и так не прокатит- в большой вероятности может состояться снос.
Теперь посмотрите каким боком к таким примерам и антенны.
Москвичи, гости сайта SSR RU, у вас же и не только, у вас все давно утверждено и согласовано. СРР принимал активное участие.
На наших сайтах порядок действий и формы документов изложены давным давно.
Меньше слов-больше дела господа хорошие.
Заканчивайте слезы лить как вам плохо живется в столице.
Дорогу осилит только идущий, но не говорящий, как вы здесь, на форуме.
Не тратьте время на пустопорожние пространные речи пятилетние на форумах. Используйте его для работ на крыше для установки своих АФУ.
Читайте ссылку, что ниже.
Удачи вам.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php
Обращаю внимание вот на этот документ. По ссылке, что дал, он есть :Вложение 133988
Опят не по делу вопрос.
Да потому что СРР правопреемник ...
Ох горе-говоруны.
Вы 5 лет здесь ищете образцы документов, я на них Вам дал ссылку.
Берите их, адаптируйте под реалии, что сегодня в Москве, и вперед по инстанциям.
Покажите же всей РФ свою активность и заботу о нас сельских радиолюбителях.
У вас рядом, повторюсь снова, Президент РФ, Президент СРР, Министр обороны РФ, Председатель ДОСААФ, Правительство Москвы и РФ, ГРЧЦ - все в одном флаконе.
На метро или авто дороги на полчаса!
Не плачьте на сайте горючими слезами.
Поработайте чуть-чуть на общее благо ...
Чудил, читал, ему вандалы все антенны отнесли в цветмет. Вы опять не по делу, как и все время за эти 5 лет.
Дело то в чем?
Читайте мои МУДРЫЕ мысли снова:
" ...Вы 5 лет здесь ищете образцы документов, я на них Вам дал ссылку.
Берите их, адаптируйте под реалии, что сегодня в Москве, и вперед по инстанциям.
Покажите же всей РФ свою активность и заботу о нас сельских радиолюбителях. ..."
и далее по тексту.
Там мудрого только одно "вперед по инстанциям".
Всё остальное к настоящему времени не подходит.
100500 раз уже писали, что установка АФУ это уже регламентированный процесс.
1. Получение согласия и ТУ на установку АФУ от собственника здания.
2. Проект на АФУ.
3. Договор на установку (аренду крыши)
и не нужны никакие законы, постановления или приказы.
Как бы от них хуже не было...
Ага, щас прям.
Ровно 4 года назад:
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/30...tml#post490170
Опять ошибаетесь?
Браво, наконец то за 5 лет впервые появился консенсус на форуме.
Коли это ТЕПЕРЬ так, так в чем дело.
Сделайте все правильно в Москве, адаптируйте приведенные мной выше документы как образец под реалии сегодняшней Москвы, хотя бы в единственном случае и копии всех документов в студию.
Тогда и порассуждаем кратко и результативно.
Это что же, у СЕМИСОТ москвичей до сих пор антенны стоят не законно и никаких бумаг на руках, подтверждающих на них Право нет?
По тем грозным Постановлениям от господина Лужкова ничего не снесено на свалку?
Вернитесь выше, я спрашивал москвичей:
" ... Все в лучшем жанре Советской бюрократии. Такие формулировки, как:
-В целях пресечения незаконного размещения ...
-Установка допускается только на основании договоров ...
-Владельцам действующих РЭС, не имеющим договоров, заключить их до 1 сентября 2005 г..."
Кто пострадал, позывные есть? И чем в итоге все закончилось 1 сентября 2005 года?
У кого есть Договора, пожалуйста их в студию для образца и перемывания ВАШИХ косточек ...
Практически Вы правы- пока 98% едет "по накатанной колее". Что б изменить все это и сломано немало копий вокруг антенного вопроса и узаконивания этого процесса.
Москва не сразу строилась.
Вспомните , как много было разговоров по поводу мигалок на дорогах. Навели порядок и такого беспредела уже нет.
Так , что если в ближайшее время не переоформить в соответствии с положением , ждет участь "палаток" у метро.
Для этого теперь есть ясность по какому алгоритму действовать.
Нет ясности как составить Договор и Проект АМС. Давайте все на этом и сосредоточимся.
И все же, не уходите от щекотливого моего вопроса :
" ...Кто пострадал, позывные есть? И чем в итоге все закончилось 1 сентября 2005 года?
У кого есть Договора, пожалуйста их в студию для образца ... "
Неужели, простите великодушно, пожалуйста без обиды, неужели все были настолько не пробиваемые, глухие и слепые, что НИ ОДНГО Договора к 1 сентября 2005 не заключили?
Не верю!
Не может такого быть!
Найдите для пользы дела правого этих законопослушных москвичей!
Вы же там рядом, не в пустыне или на необитаемом острове!
У кого есть Договора, пожалуйста их в студию для образца ...
Это же было вчера, совсем рядом в новой России в 2005 году ...
Вдогонку, опять все усложняете.
Все же просто, как спичка.
В поисковой строке YANDEX пропечатайте предложение :
" Договор на установку антенны"
И кликните мышкой, вывалится на монитор СОТНЯ образцов и 1 000 готовых договоров.
Меняйте там ФИО, адреса и техусловия и ВСЕ !!!
Ох горе-молодежь, только на сайтах время проводить, вместо крыши и радио эфира.
Не нужны вам антенны, как видится, читая вас ЗДЕСЬ все эти 5 лет ...
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Хорошо устроились - советы раздавать.
Документы каждого это вопрос индивидуальный.
У кого то может и есть, но не все на форум заходят.
Хорошо, что кроме крыш управам и префектурам ещё есть чем заниматься.
Они и гаражи-ракушки сносили, и голубятни, и ларьки с палатками...
А с крышами может легко и не получится, там сотни тарелок спутниковых - то же АФУ, и сотни ТВ антенн.
Так что или все антенны сносить или нет...
Да и не мешают наши мачты никому, кроме людей с обострениями...
Итак:" ...Кто пострадал, позывные есть? И чем в итоге все закончилось 1 сентября 2005 года?
Вложение 134001Вложение 134000Мне не нужно вперед. Имею 24 антенны дома, на своей даче и в родной деревне (см: R1CN :: Информация о позывном
или :
QRZ Callsign Database Search by QRZ.COM
А-у-у-у-у!
" ...Кто пострадал, позывные есть? И чем в итоге все закончилось 1 сентября 2005 года? ...?
Кто то из москвичей имеет право голоса здесь и может что то рассказать по существу вопроса? А?
А хоть один договор есть?
Так что за договором вперед.
Почему вы от других требуете то, что сами не делали?
Скорее всего просто мы хотим разобраться как правильно по закону устанавливать АФУ.
То что у большинства стоят антенны, но нет документов на них, это факт.
А вот АФУ хоть радиолюбителя, хоть оператора связи разницы реально никакой нет.
Для юристов, судьи, и любого другого чиновника.
[QUOTE=R1CN; Имею 24 антенны дома, на своей даче и в родной деревне
Мы здесь ведем мирную беседу не о том , кто , что имеет , а как сделать, так чтоб всех нас, в том числе и Вас за незаконно установленные 24 антенны , не поимели.
И у меня уже начинает складываться впечатление, что некоторые здесь пытаются увести тему несколько в другую сторону - обсуждать не как надо сделать по закону, а доказать обратное.
Коллега, какая вам нужна ясность? Про проект здесь уже 100 раз писали, даже приводили типовой.
Если уж действовать совсем в соответствии с буквой закона:
1. Направьте письмо в свою УК с просьбой:
1.1 Выдать ТУ на установку антенны, а проще составьте его сами, и попробуйте подсунуть кому-либо из руководства на подпись.
1.2 Заключить договор на восстановление крыши после монтажа, тоже составьте его сами и оформите ТЗ (где подробно все опишите).
2. После получения вышеозначенных документов, отправляйтесь в проектную организацию и заказывайте проект.
3. Согласуйте проект в УК, пусть подпишут на титульном лисе, либо выдадут отдельную бумагу.
4. Уведомите письменно УК о дате монтажа и мероприятиях по безопасности.
5. Составьте акт, в любом случае о приемке сооружения, с участием представителей УК.
6. Проведите мероприятия по восстановлению кровли.
При этом больше пишите бумаг, все фотографируйте.
Вот такая примерно должна быть процедура, такая-же как и при любом другом монтаже.
мужики,..... ну давайте так- у всех комуникабельных любителей--- это где-то 95% -- антенны стоят на крыше и не одна. Даже у хулиганов.
Про законы- там в думе и в правительстве столько всего на очереди-- до нас дело не скоро дойдет.Помрем к тому времени.
Долбить в лоб- ну это личное дело каждого....
Се ля ви.
В плане "буквы закона" разницы действительно нет. А вот в плане применения этой "буквы" разница весьма существенна:
1 Оператор связи без лишних вопросов готовит и предоставаляет необходимую документацию. Радиолюбитель пытается ничего не предоставлять
2 Оператор связи готов платить арендную плату. Радиолюбитель этого стремится не делать
3 Оператор связи готов возместить причененный ущерб. Радиолюбитель мало того, что подобный ущерб еще и не признает. так еще с него далеко не всегда возможно его стребовать в полном объеме и сразу (законы защищают физ лицо)
4 Оператор после отказа тихо уходит. Радиолюбитель"качает права"
5 Действия оператора "прозрачны". Радиолюбитель норовит все сделать "втихую"
.....
можно продолжить
Резюме - радиолюбителями (основной массой) ничего не делается для того чтобы с ними и их хобби считались и уважали (и соответственно шли навстречу). Зато апломба, шума .......
во всем мире одинаковые проблемы Council attempts to use CEQA against radio ham
Горбатого могила исправит
Можете считать это ответом
Во всяком случае, пока есть радиолюбители полагающие, что о они самые – самые, а все остальные им обязаны что-то делать бесполезно. Достаточно почитать эту и другие ветки с высказываниями радиолюбителей о соседях, о журналистах и прочих «мешающих жить»…. Достаточно посетить пару тройку «радиолюбительских слетов» и понаблюдать крайне активные возлияния ….
В общем – что заслужили, то и получаем
Насколько я разбираюсь в радио и в юридических вопросах, то разницы между мачтами АФУ нет.
Не хочу никого обижать, но если этим будут заниматься, мы можем остаться без антенн.
На мой взгляд всё нормально.
Даже суды выигрывают...
Не думаю что всё так плохо у всех.
Некоторые готовы сделать всё по закону, и проект, и договор, и платить, и возместить ущерб, но по разным причинам им отказывают.
Вот личный пример:
Я согласовывал установку кондиционера в служебной квартире около года, с учётом того, что в Правительство Москвы хожу как к себе на работу.
Все этажи и всех согласовывателей лично обошел и все бумаги носил сам, что хоть немного ускорило процесс.
А когда спросил про договор аренды крыши, мне ответили, что с физ. лицом заключить нереально.
Так было же отвечено.Пост 2210 Не читаете?
В поисковой строке YANDEX пропечатайте предложение :
" Договор на установку антенны"
И кликните мышкой, вывалится на монитор СОТНЯ образцов и 1 000 готовых договоров.
Меняйте там ФИО, адреса и техусловия и ВСЕ !!! ..."
В чем проблема?
Нет ПК?
Уважаемый Анатолий, так это то что нужно!
" ...Меняйте там ФИО, адреса и техусловия и ВСЕ !!! ..."
Я же большой друг нашей молодежи, плохого не посоветую.
Даже я в свои 70 нахожу в инет, когда нужно, ответы на многие неразрешимые, казалось бы проблемы, лет бы на 40 раньше эти возможности.
Смелее, там все есть на любой наш вкус и запах...
А вот как у соседей:
" ...ua9xbi
ua9xbi вне форума
Аватар для ua9xbi
Регистрация
09.12.2004
Адрес
Инта.Коми.
Сообщений
637
В Москве существует постановление, кажется Мосжилисполкома, точно можно посмотреть на сайте СРР в разделе «Установка антенн», правда Москва от нас далеко, и не знаю, как это решается сейчас.
Мы у себя в городе решили вопрос следующим образом: Согласовали с владельцем жилого фонда (Служба заказчика) типовой проект установки любительских антенн (взято с сайта СРР), разработали Порядок установки любительских антенн, форму заявления- обязательства, форму ходатайства радиоклуба и утвердили это все в мэрии. Теперь проблем нет. Каждый желающий может выбрать один из вариантов, написать заявление-обязательство, взять ходатайство от клуба, приложить выписку из типового проекта и отнести это в Службу заказчика , потом сообщить в ЖЭК, что служба заказчика дала добро. Ну а поскольку не каждый радиолюбитель может толком объяснить директору службы заказчика, что он хочет, то вопрос согласования документов с этой организацией чаще всего решает один из членов клуба, имеющий опыт такой работы.
Правда после принятия решения мэрией никто и без документов не противится установке антенн. .."
ua9xbi
ua9xbi вне форума
Аватар для ua9xbi
Регистрация
09.12.2004
Адрес
Инта.Коми.
Сообщений
637
Решил дополнить, может кому пригодится:
«Порядок установки на крышах жилых домов
антенно-мачтовых сооружений для радиолюбителей»
В соответствии с «Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда», утвержденными Министерством жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 31 декабря 1968 года, Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории, утвержденными Советом Министров РСФСР 25 сентября 1985 года и в целях упорядочения оформления и выдачи разрешений радиолюбителям спортсменам и коллективам радиолюбителей на установку антенно-мачтовых сооружений на крышах зданий, установить порядок, при котором жилищно-эксплуатационная организация или владелец здания разрешает установку этих сооружений при соблюдении следующих требований:
1. Конструкция антенно-мачтового сооружения должна соответствовать одной из типовых конструкций(приложен ие 1,2,3) Типовой Проект (Приложение 4) на установку разработан специализированной организацией и согласовывается со службой Заказчика МО «Город Инта» и городским радиоклубом при ГС РОСТО.
При согласовании проекта на установку антенно-мачтовых сооружений должны быть учтены вопросы:
- обеспечена водонепроницаемость кровли в месте установки антенных мачт.
- сохранности и целостности конструктивных элементов кровли.
- обеспечение прочности сооружения в целях безопасности для окружающих.
В случае повышенной сложности конструкций антенно-мачтовых сооружений, установка их может производится специализированной организацией.
2. Владелец индивидуальной или начальник коллективной любительской радиостанции в своем заявлении к администрации службы Заказчика или владельцу здания дает письменное обязательство о личной ответственности за сохранность кровли и обеспечения безопасности граждан при установке и эксплуатации антенно-мачтовых сооружений (Приложение 5).
3. Городской радиоклуб при ГС РОСТО направляет в службу Заказчика или владельцу здания по месту жительства радиолюбителя разрешение на установку антенно-мачтового сооружения (Приложение 6)
4. Оформление разрешения на установку антенно-мачтового сооружения производится при наличии разрешения Государственного радиочастотного центра на эксплуатацию любительской радиостанции, о чем сообщается в документах, прилагаемых к заявлению радиолюбителя: 2 экз. разрешения на установку антенны от городского радиоклуба при ГС РОСТО, 2 экз. эскиза типовой антенны, 2 экз. эскиза узлов крепления растяжек.
5. Разрешение на установку антенно-мачтового сооружения выдается на срок действия разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции. При продлении срока действия разрешения на право эксплуатации любительской радиостанции автоматически продляется и срок действия разрешения на установку антенно-мачтового сооружения.
6. Учитывая социальную значимость радиолюбительства в деле военно-патриотического воспитания молодежи, развития военно-технических видов спорта, арендная плата за эксплуатацию кровли и сооружений не устанавливается.
7. Контроль за соблюдением настоящего Порядка осуществляет служба Заказчика или владелец здания.
Господа, в Коми республике, почти в ТУНДРЕ у наших коллег полный ПОРЯДОК а столица наша белокаменная чем же хуже???
Работать надо, а не гутарить 5 лет на форумах ОДНИМ и тем же пользователям и ОБ ОДНОМ и ТОМ же!
Тогда и тема исчерпана, с чистой совестью ее в архив, раз в Коми, как выяснилось, давно порядок, а в Белокаменной, как Вы сейчас поведали к концу 5-го года дебатов, наконец то, тоже установился порядок ...
Все хорошо, наконец то!
Анатолий, RA4AC!
Сообщение коллеги из Коми на форуме 8 лет назад.
Это уже 21 век, как оказалось!
Наше веселое с Вами время!
Просто ребята не судачат, не балагурят по 5 лет о пустом и порожнем переливая в ступе по сотне раз одно и то же, а спокойно живут и работают в радиоэфире.
И у них нет проблем.
Путь указывался здесь сотни раз, но все идет по кругу в этой теме снова уже 5 лет подряд...
" ... Но есть одно слабое место: это вопрос установки антенн на крышах многоквартирных домов. Тут вдруг как-то теряется чувство реальности, появляются иллюзии, граничащие с фантастикой, пропадает логика и память. Заведи еще хоть десять похожих тем "про это", на всех будут кипеть страсти, в сотый раз повторяться одни и те же мудрые мысли, даваться одни и те же сомнительные советы.
А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках...
Вот так то, господа!
По моему тема исчерпала себя и ее пора, после 5-летнего перемалывания в архив.
Итак, кто хочет работать в эфире и общаться с друзьями, всегда умеет разговаривать с чиновниками, ищет и находит возможности и имеет добротные антенны! ..."
Где то это я уже читал ...
[QUOTE=R1CN;
Господа, в Коми республике, почти в ТУНДРЕ у наших коллег полный ПОРЯДОК а столица наша белокаменная чем же хуже???
Работать надо, а не гутарить 5 лет на форумах ОДНИМ и тем же пользователям и ОБ ОДНОМ и ТОМ же![/QUOTE]
Очередной раз подтверждается, раз люди говорят на эту тему - вопрос открыт.
К сожалению, по указанным вами ссылкам, нашел договора на настройку спутниковых тарелок, что для нас совершенно не годится. Хотите помочь - больше конкретики.
Интересует две позиции :
1. Договор с ЖСК, УК , ТСЖ
2. Разработка проекта АМС для радиолюбительских антенн по приемлемым для многих условиям
В этой ветке НЕОДНОКРАТНО выкладывались и приводились ссылки на необходимые документы. Назывались адреса и цены ....
Что кроме собственной лени мешает прочесть?
Что мешает набрать в поисковике что то типа " проект антенных сооружений" и присмотреть среди предложений наиболее персонально вам удобное? Что мешает зайти именно в ваш ЖСК (УК, ТСЖ) и переговорив с председателем (управляющим) написать устраивающий лично вас договор?
Верно, золотые слова!
Ничего не мешает каждому, конечно!
Например подойти к юристу любого ЖКХ, или управляющей компании и посмотреть на готовый ТИПОВОЙ такой противный и ненавистный договор, нет, будем мусолить на форуме 5 лет про одно и то же по десятому кругу.
И вопрос заданный несколько раз:
" ... И все же, не уходите от щекотливого моего вопроса :
...Кто пострадал, позывные есть? И чем в итоге все закончилось 1 сентября 2005 года?
У кого есть Договора, пожалуйста их в студию для образца ... "
Неужели, простите великодушно, пожалуйста без обиды, неужели все были настолько не пробиваемые, глухие и слепые, что НИ ОДНГО Договора к 1 сентября 2005 из 700 москвичей -радиолюбителей с позывными не заключили?
Не верю!
Не может такого быть!
Найдите для пользы дела правого этих законопослушных москвичей!
Вы же там рядом, не в пустыне или на необитаемом острове!
У кого есть Договора, пожалуйста их в студию для образца ...
Это же было вчера, совсем рядом в новой России в 2005 году ... "
Андрей, вернитесь снова в мой пост №2214!
Надо ли мне что то выяснять? Прочтите.
Это Вам нужно позарез! Не мне же!
А что, где и как искать по тем делам, что здесь гутарятся 5 лет до меня, ссылки рабочие и ветеранские проверенные лично деловые советы от себя я дал. Пример мой на моих ниже фотографиях, как дела нужно делать.
где я показал практически свои АФУ на 3-х шеках,
Это к тому, что не гутарить без конца на форумах попусту надо, теряя время на одно и то же по десятму кругу, а работать нужно и уметь или учиться уметь разговаривать с чиновниками всех мастей.
52 года в эфире личным позывным, сделано лично более сотни антенн. Мне ли не знать законы, или отсутствие их.
На даче и в деревне сделал на левом своем колене простым карандашем давно-давно 32 года назад ПРОЕКТ АФУ, жена, она же у меня и собственник, и Главный Архитектор, и Инспектор ГРЧЦ, УТВЕРДИЛА, поставила подпись и печать, я все установил, на фотографиях Вы ниже видели.
На базовом шеке при получении 3-х комнатной квартиры в 1972 году, сделал чертеж, Гл.Архитектор ТПО"Кировский завод" в Тихвине, где я тогда работал, утвердил. Начальник ЖКО все подписал. Жилфонд тогда был на балансе 20 000-го по численности предприятия.
При смене собственника в новой России я все переоформил...
И с 1991 года по ночам сплю спокойно!
Это к тому, что, Вы сказали, что все 24 антенны у R1CN на трех шеках стоят не законно и документов на их установку нет.
Так что не надо слов, к делу, и не плачьте.
И последнее, никогда в РФ, как их нет ни в одной стране Мира, не будет никаких Указов и Приказов для нас. Не будет единого обязующего всех чиновников документа для нас родимых для удовлетворения наших разношорстных забав и нашей блажи.
Да в этом и необходимости нет.
Алгоритм давно изложен и он работает.
Делайте Проект, заключайте Договор, собирайте Справки и ставьте антенны.
Где взять образцы я и не только, здесь уже много раз называли адрес.
Словом, не вижу НИКАКИХ проблем в РФ каждому, кто хочет РАБОТАТЬ в радиоэфире,
а не на ФОРУМАХ, иметь свои персональные и любые АФУ ...
Не ждите манны небесной, не обманывайте себя и форумчан...
Спасибо за , то что поделись богатым опытом с форумчанами. Конечно Вы молодец , что остались верны нашему общему делу радиолюбительству и построили столько антенн!
Но вряд ли , устроит комиссию, которая придет принимать дом с антеннами на крыше , то что написано выше. Требуется разработка документов для , того чтобы могли воспользоваться тысячи р/л .
Алгоритм ясен (330П), следующий этап - нужна лицензионная компания по проектированию и Проект типового договора с ЖЭКом, УК, ТСЖ.
Просьба ответить тем , у кого есть что либо определенное.
Вот же ДЕЙСТВУЮЩИЙ в МО порядок.
Раз никто из Ваших коллег не дает Вам образцы (видимо, как и у Вас, их у никого нет, или всем все по барабану, что скорее всего ...), обратитесь напрямую в общий или юридический отдел Правительства МО. Сходите ножками, наконец.
Дата: 04 Дек 2006 22:14:05 #
Утверждено
распоряжением Министерства
транспорта Московской области
от 07.11.2006 г. № 151
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки антенных устройств
на территории Московской области
1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение о порядке установки антенных устройств на территории Московской области (далее - Положение) разработано с целью реа-лизации полномочий, установленных в пункте 6 статьи 12 и пункте 2 статьи13 Закона Московской области от 02.11.2005 № 230/2005-ОЗ «О Правительстве Московской области» и пункта 4.6.1.20 «Правил и норм технической эксплуа-тации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя Россий-ской Федерации от 27.09.2003 № 170.
1.2. Действие настоящего Положения распространяется на установку ан-тенных устройств на здания и сооружения, расположенные на территории Мос-ковской области.
2. Термины и определения
2.1. Для целей настоящего Положения используются следующие основ-ные термины и определения:
радиоэлектронные средства (РЭС) - технические средства, предназна-ченные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или не-скольких передающих устройств и (или) приемных устройств (в том числе и антенных устройств), либо комбинации таких устройств, и включающие в себя вспомогательное оборудование;
владелец РЭС - юридическое или физическое лицо, у которого РЭС на-ходятся в собственности, в хозяйственном ведении, в оперативном управлении, либо на ином законном основании;
организация – владелец, независимо от форм собственности, зданий и (или) сооружений, на которых установлены антенные устройства, или органи-зация, осуществляющая эксплуатацию зданий и (или) сооружений на террито-рии Московской области;
свидетельство о регистрации РЭС – именной документ, дающий вла-дельцу РЭС право на использование РЭС, выданный территориальным органом Россвязьнадзора;
санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии санитар-ным правилам передающего радиотехнического объекта (ПРТО) – доку-мент, удостоверяющий соответствие санитарным правилам проектной доку-ментации по строительству, реконструкции, техническому перевооружению, расширению и вводу в эксплуатацию построенных и реконструированных РЭС.
3. Порядок установки антенных устройств на здания и сооружения
3.1. При необходимости размещения антенных устройств на зданиях (со-оружениях) их владелец направляет в Организацию письмо - заявку о получе-нии разрешения на установку антенных устройств.
3.2. Организация заключает с владельцем антенного устройства договор на выделение конкретного места для установки антенных устройств с указани-ем об обязательном предоставлении владельцем в 3-х месячный срок следую-щих документов:
свидетельства о регистрации РЭС, в состав которого входит антенное устройство, если данное РЭС подлежит регистрации в соответствии с «Прави-лами регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств», утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539;
санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии ПРТО сани-тарным правилам на эксплуатацию РЭС, если его наличие предусмотрено зако-нодательством Российской Федерации.
Срок действия договора не может превышать срока действия свидетель-ства о регистрации РЭС, в состав которого входит данное антенное устройство.
3.3. Организация выдает владельцу антенного устройства технические условия на разработку проекта по его установке.
3.4. После разработки проекта и получения санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии ПРТО санитарным правилам на установку РЭС владелец антенного устройства получает от Организации письменное разрешение на установку РЭС.
3.5. Установка антенного устройства на здании (сооружении) осуществ-ляется его владельцем в соответствии с проектом.
3.6. Допуск владельца антенного устройства в здание (сооружение) для установки антенного устройства осуществляется Организацией в соответствии со статьей 3.3.5 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170.
4. Порядок учета антенных устройств, установленных
на зданиях и сооружениях
4.1. Проведение инвентаризации антенных устройств может быть совме-щено Организацией с очередным плановым обследованием зданий.
4.2. Инвентаризация для каждого здания (сооружения) должна включать:
4.2.1. Составление перечня антенных устройств, расположенных на кры-шах, стенах, балконах (лоджиях) и других элементах здания или сооружения.
4.2.2. Установление владельца антенного устройства.
При отсутствии информации о владельце антенного устройства Органи-зации необходимо разместить на видных местах в зданиях (сооружениях) объ-явления о необходимости владельцу (представителю владельца) в месячный срок явиться в Организацию.
4.3. При установлении владельца антенного устройства проводится про-верка наличия следующих документов:
4.3.1. Свидетельства о регистрации РЭС (или Разрешения на эксплуата-цию РЭС), в состав которого входит антенное устройство.
4.3.2. Санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО, а в случаях, когда РЭС еще не введены в эксплуатацию - санэпидзаключения на установку ПРТО.
4.4. Результаты инвентаризации вносятся в пронумерованный, прошну-рованный и скрепленный печатью Организации журнал учета антенных уст-ройств по форме, указанной в Приложении 1, и хранятся в Организации.
Владелец обязан промаркировать антенное устройство биркой произ-вольной формы с указанием инвентарного номера в соответствии с журналом учета антенных устройств.
4.5. Перечень выявленных в ходе инвентаризации установленных антен-ных устройств заносится в ведомость инвентаризации антенных устройств по форме, указанной в Приложении 2, и направляется в рабочую группу муници-пального образования.
4.6. Обобщенные рабочими группами муниципальных образований ре-зультаты инвентаризации направляются в рабочую группу по вопросам обеспе-чения мероприятий, направленных на выявление незаконно установленных ан-тенных устройств Министерства транспорта Московской области.
5. Порядок оформления разрешений на ранее установленные антен-ные устройства
5.1. После введения в действие настоящего Положения Организация письменно уведомляет владельцев ранее установленных антенных устройств о необходимости предоставления в 3-х месячный срок документов в соответст-вии с пунктом 3.2.
5.2. После выполнения требований, изложенных в пункте 5.1, Организа-цией заключается с владельцем антенного устройства договор на выделение конкретного места для установки антенных устройств и выдается письменное разрешение на установку антенного устройства.
5.3. В случае не выполнения владельцем антенного устройства требова-ний в соответствии с пунктом 5.1 или невозможности выявления владельца ус-тановленного антенного устройства, указанное антенное устройство демонти-руется Организацией в установленном законодательством Российской Федера-ции порядке.
NYC
Да, спасибо ! В посте №2157 я как раз на это письмо тоже ссылался. Перекопал уже не мало в интернете. Но не нашел для себя полностью подходящие Проекты на АМС или Проектную (лицензированную) компанию для НАШИХ целей. Так же открыт вопрос с договором с ЖСК, ТСЖ , УК и т.п.
Для себя, для своих условий (городские условия, 9-ти этажка, верхний этаж), решил проблему установки антенн без выхода на крышу и договоров. Поставил вертикал 80-40-20 на балконе. Не супер-пупер, согласен. Выход на крышу есть, раньше там всё и базировалось. Угнали!
Не образец для подражания, хотя...
Спасибо за высланное положение. Оно, конечно, предназначено для Московской обл. и во многом схожа с "330 П . "
Опять же требуется Договор и Проект, и не факт , что такой договор есть у всех "хозяев зданий". Наверняка у них найдется на размещение рекламы или что-то подобное за безумные деньги. В СЭЗ мне сказали, что дешевле будет демонтировать свои ант. системы, что , естественно , никак не входит в мои планы. Порядок ясен . Надо "копать" дальше.
.
Коллега, их нет в принципе. Т.к. лицензирование давно отменено. Ищите любую компанию, которая возьмется за ваш проект. Что-бы у нее в перечне СРО было слово "антенна". Все остальное не так уж важно. Если-бы были такие компании, они давно-бы уже с вами связались. Если не связались значит их не, надо искать проектировщиков.
Конечно нет. На то он и догОвор, что нужно договариваться о цене.
К любому договору должна быть приложена смета, в которой должны быть обоснованы все затраты. Как на работу так и на материалы. Это что касается работ по восстановлению.
А что касается аренды крыши, то тоже должны быть какие-то обоснованные расценки.
Звучит как-то удручающе, честно говоря. Неужели не отыщется вариантов договора без оплаты? Ну или практически без оплаты?!
для сведения и не более: у нас в судах пока НИКАК! ЖКХ заняло позицию что антенн не было! полагая, что если не было предмета то и убытков нет... такова их генеральная линия защиты. Суд в этих условиях назначает новую экспертизу по поиску остатков или признаков повреждённого имущества. Пока идёт рассмотрение в первой инстанции.
Мораль сей басни такова: или сторожи свои антенны неотлучно от QTH или узаконивай на бумагах хоть как то чтобы потом было на что ссылаться в судах. Третий вариант- страховка: дороже но зубастые юристы страховщиков смогут пооткусывать чрезмерно выступающие эго ЖКХ.
Согласие есть продукт при полном непротивления сторон© :)
Можно бесплатно, но надо очень постараться в обосновании для чего это всё надо. У нас народ такой, вот надо мне и всё.
Истину глаголет сей товарищ. Со страховкой не всё ясно. Сначала надо предмет страхования узаконить, попробуйте застраховать хотя бы собачью будку, или же гараж, ну или иной объект, возведенный без разрешения. Что страховщикам предъявите? Фото антенн на фоне лучезарного неба? Счет на оплату антенн и сопутствующей приблуды? Застрахуют в том случае, если будет конкретный исчерпывающий перечень всех составных частей АФУ, т.е. кабель, мачта, поворотка и прочее, указанный в проектно-сметной документации и акте выполненных работ, ну и должно фигурировать разрешение на установку. Причем. если у Вас в частном секторе, да даже и не в частном, всё это счастье установлено, и в случае, если кто то стащит поворотку или же 50 метров кабеля, и в итоге АФУ потеряет свои эксплуатационно-функциональные свойства, т.е. индейская изба Вам, а не страховка, т.к. любой стажер в суде районного масштаба обоснует, что обеспечение сохранности имущества лежит полностью на собственнике, и Вам батенька, надо в полицию, дабы те злодея сыскали, имущество вернули, а ежели таковое пропито/проколото, то Вас признают гражданским истцом в рамках уголовного дела, и будете получать оплату материального ущерба с того самого злодея....(если получится). А если наступит страховой случай в результате действие стихии, и в страховом договоре это прописано, вуаля, страховку Вы получите, а страховая компания будет усердно рыть землю под исполнителем работ, всячески пытаясь доказать, что в ходе работ, а равно в ходе проектирования, были допущены просчеты, чтобы с них потом истребовать мани-мани. Кроме того, страховщик мало-мальский владеющий техническими познаниями, вряд ли пойдет на страхование (грозы ведь у нас случаются???) такого предмета, или же зарядит сумму, сопоставимую со сметой всего АФУ.
подписывая договора страхования нужно их читать и если там есть признаки кабального договора с нулевым вариантом возмещения при любом раскладе- то никто не заставляет их подписывать, равно как и если страховщик отказывается включить Ваши пункты по ответственности. В любом случае страховщик всегда старается сделать такой договор чтобы вероятность выплат по нём сводилась к нулю- тем и живут.
Ладно, это всё детали. Суть? Страхуем авто-показываем ПТС, регистрационное свидетельство и диагностическую карту (если авто не с салона), страхуем жилье-свидетельство о праве собственности и справку об техническо-эксплуатационном состоянии, страхуем груз при перевозке-право на осуществление деятельности, ТТН и пр. А здесь??? Тихо подошли к понятию паспортизации объекта, в нашем случае очевидна цепочка: документ устанавливающий само физическое существование предмета, документ, определяющий сам факт права на установку такого предмета, ну и документ, четко определяющий суммарную стоимость, с учетом стоимости работ и иных затрат, или иначе, а коллега? Глас вопиющий, что мол, типа достаточно свидетельства об образовании ПСО, по которому радиолюбитель просто априори имеет право на установку АФУ-считаю детским лепетом.
Уважаемые коллеги, кому интересно, посмотрите материал по ссылке, что ниже.
Там речь идет о правовых вопросах нашей и не только нашей Антенномании!
Не надо нам всем строить иллюзии.
Мир давно вокруг нас изменился.
http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=153&root=43
Мир меняется , а люди остаются. Сколько инстанций,юристов, адвокатов, судей-столько мнений и различных судебных практик и перпендикулярных решений. Закон вовсе не означает, что все буквы его исполняют и он является последней инстанцией и панацеей решения проблемы. Короче говоря не надо паники типа "Шеф всё пропало......." .
Логусы,жокусы и прочие юридические мухосранские ООО конторы работают за деньги(ключевое слово) как в одну,так и противоположную сторону.
если эти коммуникации проходят по фасадам других собственников или как то их затрагивают, тут спору нет, а вот если я повесил кондей на своём фасаде своей квартиры- то сомнительно спрашивать об этом других собственников.Цитата:
Полученный ответчиком ответ Департамента градостроительства и архитектуры, содержащий указание на то, что разрешение на строительство наружной фреоновой магистрали кондиционера и вытяжного воздуховода – не требуется, не освобождает ответчика - арендатора помещения в доме от обязанности получение согласия собственников помещений...
как я понимаю, придётся ещё долго суду объяснять что антенны бывают не только "спутниковые"... он правильности идентификации конкретной антенны будет зависеть, найдёт ли сторона истца такую норму, чтобы судья согласился с необходимостью демонтажа антенны. А вот ОПСОСам и кабельным провайдерам- вот им самое время начать бояться.Цитата:
За нарушение Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, а именно, допущение установки кондиционеров, спутниковых антенн на фасадах здания без соответствующего разрешения ТСЖ привлечено к административной ответственности...
Юрий!!! Вашим считается пространство ограниченное капитальными стенами здания, либо иными ограждающими конструкциями, в площадях, указанных в регистрационном свидетельстве о праве собственности. Фасад, увы, к собственности не относится. Равно и системы коммуникаций, это как бы вы арендуете их. Любое изменение фасадной части (раздел "АР" (архитектурные решения) проектно-конструкторской документации на дом), будь то изменение цветового фона или же иное-внешние бытовые приборы, как то, кондеи, тарелки, системы видеонаблюдения и пр.-требуют согласования. "Дура лекс сэд лекс эст"©
В сотый раз задаю вопрос: что считается антенной и все что с ней связано, в части нормальной эксплуатации РЭС любительской службы? Простой диполь на черенке от швабры, или же монструозное сооружение в несколько элементов на "Унже"? Завтра суд опросит в качестве эксперта любого инженера-теоретика с ближайшего политеха, и тот скажет, диполя достаточно, и это может послужить отправной точкой, в решении спорных ситуаций.
"- Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Десять часов утра, а ты уже о России думаешь!
- Некогда спать, некогда! Ни днем, ни ночью не могу я уснуть, покуда беспредел этот в стране нашей творится!" ©:)
Уникальность юриспруденции, как раз и заключается, как это не парадоксально (во всех правовых системах Мира) "защищать первого в праве", т.е. согласно логике древних римлян, а их принципы лежат в подавляющем списке правовых семей, сторона "зарядившая адвоката или иного представителя перед судом, и сделавшая это раньше оппонента", имеет некоторые преимущества. Хочешь оказаться сильней, заряди раньше или больше. Поэтому и бремя сбора всяческих аргументов возлагается как на истца, так и на ответчика, и мухосранские ооо логус-жопус и Ко особой разницы не видят, кого им защищать. И очень часто, когда заканчиваются аргументы, начинается сбор компромата. Тема не про это, а то рассказал бы как в уголовном процессе отстраняют особо прытких адвокатов от участия в таковом (процессе) причем всё официально и законно:)
Везёт же людям. антенны на крыше обсуждают. А здесь и с балкона хотят согнать. Далее видимо - только поле-гараж.
Какой-то кошмар. А на каком основании? Портит вид здания? И что за антенна?
RN3AKA
Какой-то кошмар. А на каком основании? Портит вид здания? И что за антенна?
Вложение 136938Вложение 136939Вложение 136940
Как ни смешно, но вот это. Из полиции моё дело перкочевало в СЭС. СЭС (роспотребнадзор), как и ранее в Управлении по охране общественного порядка, требует предъявить разрешение на антенну, санитарный паспорт на антенну по причине её максимальной мощности 150Вт, которого у меня, конечно нет. Diamond X-30. 2 категория, работать можно максимально 10Вт. Но на 150Вт на УКВ должно быть отсутствие попадания людей ближе 10м от антенны. И сказали, что даже замеры делать будет бессмысленно, потому что я дам 10Вт, а когда они с приборами уйдут, буду давить все 150Вт. Естественно СанПаспорт заставят делать из расчёта 150Вт. Проще снять антенну тогда уж, и так крыша закрыта, в большом эфире работаю из других мест. Не думайте, что я УКВ-болтушник, нормально пилотировал в Формуле-1, вот пошуршал в RDXC в выходные насколько получилось.
Прикольная у нас страна, а все из-за того, что судебная система в одном месте. В цивилизованном мире ни один чиновник не позволил бы себе такие заявления, ибо боялся бы суда, коих наша страна напрочь лишена.
Я настоятельно рекомендую Вам написать обращение в прокуратуру, изложите все подробно, если есть возможность, повторите данный диалог, но на этот раз записав его на диктофон. То, что Вы пересказываете, прокуратурой может быть запросто квалифицировано как коррупция. Со стороны звучит дико: нам плевать на то, что вы сейчас едете 60 км/ч, заедете за угол и втопите 200, поэтому давайте-ка сюда ваши права.
Видите, как абсурдны их претензии, а все дело в том, что они нарушают презумпцию невиновности. Это не Вы должны доказывать, что будете работать 10, а они, что Вы будете работать 150. Смело шлите их куда по-дальше и жалуйтесь выше. Они все как огня прокуратуры боятся. Особенно если изложить все нормально.
Не сдавайтесь!
Обалдеть! Георгий! У нас не превентивная система судопроизводства, не только в гражданском, но и даже в уголовном праве. Если у меня (извините за некоторую скарбезность) от природы есть что-то на теле, благодаря чему я считаюсь мужчиной, и на кухне лежит в специальном чемоданчике набор набор кухонных ножей из дамасской стали, я по аналогии с выводами, сделанными, мурманскими работниками УВД (коллеги мои), по ночам, когда ни кого нет, выхожу на темную тропу и становлюсь маньяком-оборотнем? Давайте ж меня кастрируем, а ножи отберем, мало ли чего! Смело обращайтесь в суд.
UA1ZGK
Я понимаю,Вас это не утешит,но всё-таки...
Так это ж у Вас нормальная спутниковая антенна,только пикотехнологичная,японская.Принимает всё что показывает на планете Земля.
Ну зачем соседям знать что это передающая..
Я ставил штакетину на крыше и тянул проволоку через двор,спрашивали-что это?я говорю-Ну вот то я и говорил что выше.
Пока верят.
Вложение 136953
Что будет дальше с вводом в эксплуатацию 2*ГК-71-не знаю...
Вот мне дали повестку на понедельник, где уже, рассмотрев мною вчера написанную у них объяснительную, предъявят официально свои требования. Если имеющиеся у них юристы и технари их не вразумят, придётся видимо так и действовать. Но пока всё дело идёт в описанном выше русле.
Не подскажете, какой СанПин по антеннам ныне действующий? В интернете их куча и некоторое время назад, его корректировали. Если вести далее разговор, конечно, необходимо апеллировать к действующим нормам и законам.
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов" в редакции от:19 декабря 2007 г.
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более: 200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц, 100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц, 10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц, при условии размещения антенны вне здания.
Правда есть примечание.
Примечание: размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.
Если будет необходимо, то могу на эл. почту отправить сам док.
К сожалению меня вызвали в полицию уже потребовали принести оригиналы своих документов, они уже сами всё пробили в РКН, что я есть такой зарегистрированный радиолюбитель, имею список аппаратуры некий, и соседка в заявлении указала что я по ночам выхожу на связь и у неё портится в это время здоровье, и началось всё будто с начала зимы, и нашла свидетелей, которые подтвердили что якобы её тогда и поставил. Хотя она стоит с 2008 года или даже чуть ранее и никому до этого дела не было.
По СанПину не требуется СанПаспорт вроде при превышении 10Вт выше 30МГц при условии размещения антенны вне здания. Они почему то упирают на максимально допустимую мощность антенны. Там действительно надо чтобы не было людей ближе 10 метров. Мне реально хватает 5Вт даже до дальнего репитера в области дозваться. Нарушений от меня по превышению мощности однако тоже нигде не запротоклировано. пока вопрос пошёл в СЭС, и надо разруливать как то с ними по Санитарным Нормам.
Зимой мать ей даже ночью по её требованию открывала и пускала смотреть антенну и комнату, когда заявляла что ей от неё опять стало плохо. Я реально спал и всё было выключено! Она даже в стенку одно время взяла моду колотить, даже когда с книжкой сидел или у компьютера, а радиостанция просто на приёме негромко была, в основном из неё шло молчание, и у людей телевизоры громче разговаривают.
Вот мне полицейский так честно и сказал, что это не в их компетенции и дело будет передано в РоПотребНадзор (СЭС), поскольку речь идёт о проблемах здоровья, возникших у соседки после установки моей антенны. Пока что они тоже поют под их дудку. Если бы речь шла о помехах на её телевизор, то делом бы занимался РосКомНадзор. Но оттуда видимо её отфуболили, хотя она тоже мне заявляла, что у неё телевизор моргает. Я проверял - не происходит этого. Предлагал ферритами или фильтр на ТВ-вход поставить, она проигнорировала и решила давить на тему здоровья.
Дело надо передавать в психушку, бабка 100% их клиент.
Скажите, пусть делают за счет бабки замеры, если будет превышение тогда есть о чем говорить и бабуля пусть покажет медицинский документ подтверждающий факт ухудшения здоровья вызванного радиоволнами в диапазоне 2 м.
И не общайтесь Вы с этими придурковатыми, толку не будет, а они будут получать от этого удовольствие.
Самовольно снять они ее не имеют права, только через суд, а суд у нас состязательный, пусть докажут что Вы нарушаете чьи-то права.
К сожалению, она не признана таковой, и все жалобы и заявления от неё обязаны принимать и рассматривать как любого другого здравого умом гражданина. Хотя никаких доказательств и иных мединских свидетельств, подтверждающих ухудшение здоровья именно от моей антенны и от облучения радиоволнами в частности, она не предоставила. Вот и решили как мне сказали пойти более простым путём, проверить и рассмотреть на законность объект раздражения соседки, то есть мою антенну. В милицию я пошёл, поскольку являюсь законопослушным гражданином и предпочитаю если есть возможность решить вопрос с как можно меньшими потерями времени и нервов. Иначе они всё равно бы вызвали меня более строго по повестке.
Сейчас же имеются претензии ко мне со стороны государственных органов. Меня строго предупредили и дали подписаться, что я ознакомлен, что за нарушение правил эксплуатации РЭС имеется административная ответственность. То есть:
мне надо было оформить Санитарное заключение, санпаспорт, поскольку антенна не считается расположенной вне здания, а находится у меня на лоджии. Если меня вынудят её снять и я подвешу её к потолку внутри своей комнаты за люстру, мне так же придётся оформлять это заключение, судя по примечанию! В общем, один пункт я уже не выполнил и мне положен будет после всех этих передряг штраф.
Замеры делать они ни за государственный ни за её счёт не будут, мне так и сказали, их отговорку я так и писал выше. В общем, как лучше поступить исходя из имеющейся ситуации? В общем, сделать санитарное заключение, если надо, то надо. Жду понедельника и активно рассматриваю всякие варианты действий и развития событий.
Какой именно, что они Вам вменяют?
Вспомнился анекдот.
Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
- Вы признаете, что гоните самогон?
- Нет, не гоню!
- Аппарат есть, значит гоните!
- Не гоню!
- Ваше последнее слово!
- Прошу судить меня также и за изнасилование!
- А вы еще и кого-то изнасиловали?!
- Нет, но аппарат есть!
Скорее всего нарушение правил эксплуатации РЭС - использование передатчика без санитарно-эпидемиологического заключения, поскольку моя антенна не может быть признана расположеной вне здания.
Вот пускай и проводят экспертизу на получение санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО и по её итогам решится, выдать мне разрешение, если она не облучает соседей или же снять её.
Ага, что-бы еще по совокупности пришили незаконное прослушивание. Как было с одним радиолюбителем, который слушал полицию (обсуждалось здесь на форуме).
Недавно беседовал по работе с одним проверяющим в погонах: "мол законы у нас в стране есть, но жизнь "по понятиям" никто не отменял". Так и живем.
Боюсь, что по нормам это Вы должны были провести экспертизу и получить санпаспорт.
Узнайте сколько она будет стоить, не думаю, что очень много, да проведите, только максимальную мощность устанавливайте не как они говорят 150 Ватт, а согласно категории 10, ну либо 50 согласно категории. Все доводы про 150 Ватт не состоятельны.
У нас на 2-ке полиция сама на местный вызывной канал залазит.
Кстати, прослушивать вроде как ни какими документами не запрещено.
Исходя из места размещения вашей антенны -на стене здания- по закону на данную антенну положено иметь все документы, в том числе заключение экспертизы. Понятно, что приборную экспертизу должен провести СанНадзор. На момент проведения экспертизы вы можете подать 5 ватт и все будет нормально. Но ничего не помешает вам после отъезда Саннадзора, включить макс 50 ватт и действовать излучением в мозг соседке. Нельзя же полностью исключить такой момент.... Для устранения обвинений в этом, нужно чтоб у вас была зарегистрирована и эксплуатировалась УКВ р/с с макс мощностью не более 5 ватт
------------------------------------------------
Другой момент: не совсем понятно, кто должен за платить за экспертизу. Полагаю, что расходы отнесут на вас...
-------------------------------------------
Мое мнение: проще и менее хлопотно перенести антенну на крышу. И нет вопросов...
Валентин, просветите плиз, по законам получается что на антенну на крыше никаких паспортов не надо?
То есть по документам(не по законам физики), антенна перенесенная на крышу перестает излучать?
Я не ехидничаю, ни в коем случае, просто хотелось бы знания ситуации, дабы быть подкованным.
Кажется, говорилось, что на крышу ему доступ не разрешают.
Ему мешает категория, согласно ней максимум 10 Ватт. У нас действует презумпция невиновности, надо доказать вину, а иначе можно договориться до чего угодно. Например, ноги у всех есть, так давайте сразу всем вышлем штрафы за переход проезжей части дороги на красный сигнал светофора.
У меня в свидетельстве о регистрации РЭС написано, мощность согласно категории, полагаю, что и у автора темы тоже.
Сдался Вам этот раздражитель соседей Diamond X-30, натянули прямо на раме лоджии две проволочки в виде диполя, не велико будет отличие по усилению от этого самого Diamond. Соседям спокойнее и вам будет на что послушать эфир, да и с репитером скорее всего связь будет, ведь УКВ станция явно не 10 Вт.
А с соседями надо дружить, даже если они не разделяют наше хобби, ведь это и их тоже дом.
Вот это точно. Я бы на месте соседей тоже завопил :) . Да и в смысле эффективности спорный вопрос, "дует" в одну сторону. Я у себя, одно время, прямо на лоджии повесил на 2-ку ВК 6 эл. вертикально и направил в сторону макс. кучности операторов. И не видит никто и не торчит за пределы здания какая то хренотень. И слышали меня отлично.
Со всеми соседями всё в порядке. у кого не спросил - антенну даже и не замечали, тем более о помехах и здоровье никаких отзывов не было. С соседкой за стеной тоже живём с 1984 года с постройки дома. Всё было в порядке, даже антенна стояла с 2008 года. Проблемы у неё начались с началом зимы, видимо с головой. Участковый в таком же духе высказался. Нижняя контора с первых двух этажей от неё уже отбилась, теперь они перевели стрелки на мою антенну, вместе с соседкой собрали свидетелй, которые подтвердили, что антенну поставил только в ноябре, вот соседка и взялась с азартом за этот вопрос.
У нас все в самые разные стороны операторы находятся, когда антенна стояла стоя на подоконнике в окне, половины и слышно не было. Тогда я после после приобретения антенны ещё только готовил "кочергу" к креплению на стену. И если верить санпину, то 6эл на балконе тоже требует экспертизы. Так что будем делать!
3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более: 200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц, 100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц, 10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц, при условии размещения антенны вне здания.
Примечание: размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3 - 30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5 - 27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.
3.15. При размещении антенн РРС и РГД с эффективной излучаемой мощностью от 1000 до 5000 Вт должна быть обеспечена невозможность доступа людей и отсутствие соседних строений на расстоянии не менее 25 м от любой точки антенны независимо от ее типа и направления излучения. При установке на крыше здания антенна должна монтироваться на высоте не менее 5 м над крышей.
=======
получается, что по СанПину РФ для 2к и ниже не надо, если антенны КВ и УКВ располагаются на крыше, поскольку им разрешено не более 100Вт и 10Вт соответственно. Вот у кого 1я категория - то уже надо делать такое. Даже если антенна на крыше.
Понял, значит всё же "шашачки". :)
Наклейте на стекло из медной фольги.
Жора,привет!Не пудри людям мозги и себе-сними с балкона антенну.Бабка от радости помрёт,антенну поставишь заново,желательно на крыше.С уважением.Василий.RV1ZT.
А если серьёзно,то никто не вправе запретить на твой GP слушать ВЕСТИ FM и другое информационное радио согласно КОНСТИТУЦИИ!Напиши гарантийное письмо что используешь только на приём.А в эфире только на резиновую антенну и переноску.Ещё можно изготовить УКВ антенну из телевизионной "Дэльты"укоротив МВ элементы и поменяв поляризацию.Заодно будешь готов к экспериментам ДМВ репитера.Василий.RV1ZT.
Всё теперь и у меня началось. В доме ТСЖ образовался. Прислали письмо убрать антенну до 10 апреля. Начинаю борьбу. Приму любую юридическую. помощь.
Добро пожаловать в наблюдатели! :)
Косвенно буду решать аналогичную проблему - переезжаю на новую крышу...
Мой совет: никогда не решайте проблему с "народом"... Проблему нужно решать с администрацией чего-либо, на высоком уровне...
Либо, если нет такой возможности - с самым "активным" от народа... причем на едине.
У Вас есть председатель ТСЖ, если он(а) человек адекватный поговорите, скажите, что все это абсурд и тогда надо убирать и спутниковые и телевизионные антенны. Если по нормальному не поймут, то как правельно заметили
Еще как вариант, собрать 51% процент голосов собственников жилья, что они не против, что Ваш штырек стоит.
Вы говорите письмо, а кто его прислал?
Ознакомьтесь, интересное мнение по насущной проблеме
В помощь радиолюбителям при установке антенн |
Презедент ARRL едет в Вашингтон отстаивать в конгрессе законопроэкт по установки радиолюбительских антенн. Может и нас подумают об этом, ведь мы тоже люди.
В Америке Клинтон для того чтобы побольше голосов на выборах набрать стал радиолюбителем, а у нас другая песня, наши парламентарии лучше еще 10 раз время переведут чем вспомнят, что мы вообще существуем и нам необходимо помочь с таким маленьким вопросом как антенны на крышах.
Друзья! Ситуация скверная! Предлагают уйти в SWL. Так там тоже антенна нужна. На верёвку , что ли слушать. Для лично это пройденный уровень(УС-9 и 20 метров провода) в 1983-84 году было. Я не могу озвучивать ньюансы по проблеме, только в личные сообщения. Либо в call@mail.ru Приму юридическую помощь в любом виде
и я поржал. 100 граммулек за Хэмспирит:p-up: 2-ой Суд за антенну, серия номер два, Союзфильм представляет. Здоровья только бы хватило:alvb:
Сложное дело, конечно.
Сам проходил (не суд) - товарищество с февраля с.г. .
Обложился поддержкой:
- письмо городскогого управления за подписью Вице-мэра;
- согласование Гл. архитектора города;
- согласование инженера стройнадзора гоуправы;
- статья ES4RX в местной газете обо мне - "50 лет в Эфире".
Сами мы местные и строили город (был начальником ОКС,а градообразующего предприятия, а город не имел ОКС,а).
Городок маленький и все друг друга знают, но товарищество - это "товарищество" и тут очень сложно.
При всем этом благо, что письменно подтверждено, что специально перезжал в этот дом и анкера и прочее было предусмотрено при строительстве. А так только договариваться.
Друзья! Пишите в личку или по почте. Просто Вас читает противник!!! Впереди суд. Для R2RAU ничего нового Вы не сообщили. Однако я не отказываюсь советов. Пришлось съесть таблетку для моторчика. Пробую уснуть.:heat:
ещё в 2013 году Верховный суд постановил, что именно хозяева квартир являются собственниками общего нежилого имущества в долях, пропорциональных площади принадлежащих им жилых помещений.(с)
Это не означает, что тот кому принадлежит по расчету, к примеру, 0,5 кв.м лестничной клетки может устроить там туалет, а на крыше выращивать коноплю или устанавливать антенны ...
Общее имущество должно использоваться по его прямому назначению.
А сосед хочет именно на этом месте голубятню! Что тогда? У кого приоритет? Что не запрещено, то еще не значит автоматически разрешено. Общедомовое имущество не выделяется в натуральных долях. Опять с начало-мачало:)
Хотите АФУ-ВПЕРЕД оформлять всё по закону. Или ждите, что в самый интересный момент к Вам в дверь постучат........
1. Пастернака не читал, но осуждаю!
2. - Дамочка, Вам нужно показаться врачу! -А Вы кто? - Я завхоз поликлиники!:)
ОФФ
Конопля это сначала пеньковые канаты и одежда, и каша, и масло ....., а уже потом марихуана. :)
Вот вчера проезжал мимо дома приятеля и увидел на крыше антенны базовой станции сотовой связи.
На мою крышу 2 раза сотовики посягали, но фиг им ... :)
Наши антенны на крыше в товариществах больше исключение, чем норма.
А чего тут интересного? Жители передали свой дом под управление этой компании, она и управляет домом. Управляет как считает нужным, она же управляющая. Если бы было бы ТСЖ, скорее всего ни каких антенн БС сотовой связи ставить бы не согласились, в обоих случаях жителям ничего не "светит".
Если говорить о правой стороне вопроса по размещению оборудования связи например операторами связи на многоквартирном доме (ах) (МКД), могу сообщить следующее.
В силу ст. 6 ФЗ-126 от 7 июля 2003 г. Закона о связи, предусматривается согласование оператором связи размещения оборудования связи на МКД с собственником (ми) здания, либо на платной основе, либо на безвозмездной.
В соответствии с частью 1 ст. 44 Жилищного Кодекса (ЖК) РФ 188-ФЗ от 29 декабря 2004 г. органом управления МКД является общее собрание собственников (ОСС) МКД либо в очной, либо в заочной форме.
В компетенции ОСС по ст. 46 части 1 ЖК РФ принимать решение по размещению оборудования связи на МКД, и решение считается принятым если ЗА проголосовало не менее 2\3 собственников МКД от общего числа собственников МКД. Решение оформляется Протоколом в порядке, установленным общим собранием собственников помещений в данном доме.
Отсюда вытекает, что управляющая организация (УО) не обладает правом согласования размещения оборудования связи на МКД.
Таким образом если оператор связи не имеет разрешения на размещение оборудования связи, согласованное 2\3 собственников МКД из общего числа собственников МКД, действия оператора связи и УО являются незаконными. Требования выше указанных положений Закона о связи и ЖК РФ являются императивными, то есть проще сказать обязательными к исполнению.
Отсюда конечно вопрос: как лечатся такие нарушения. Варианты.
Направляется жалоба в Службу жилищного и строительного надзора (или ГЖИ в разных регионах по разному служба называется) и Роскомнадзор (копия в Прокуратуру), с требованием провести проверку законности размещения оборудования связи на МКД, и в случае выявления факта незаконных действий оператора связи и управляющей организации, привлечь к Административной ответственности соответствующих должностных и юридических лиц по ст. 13.4, 13.9 КоАП РФ, и требовать демонтировать незаконно установленное оборудование.
В УО и оператору связи пишется ходатайство с требованием предоставить Протокол ОСС с решением по согласованию размещения оборудования связи собственниками МКД. В случае отсутствия такого Протокола с решением, направляется исковое заявление в суд с требованием о признании действий оператора связи незаконными и в последствии, следующее требование демонтировать незаконно установленное оборудование.
ОСС (общее собрание собственников) и его решение может иметь юридическую силу при условии, если в доме создано ТСЖ (товарищество собственников жилья) зарегистрированное в определённом порядке как юрлицо. Если его нет, то о каком собрании и его решении можно говорить. Отсутствие ТСЖ (нежелание жителей управлять своим домом) говорит о том, что решение за жителей дома принимает УК (управляющая компания) выбранная жителями или что чаще всего назначенная городскими властями. Во всех случаях это решение принимает УК, которая от имени жителей выполняя свою обязанность - уп-рав-ля-ет эксплуатацией дома.
Тут дорогой Е.И. Вы не совсем правы .
Вот у нас (живу 4-год) ТСЖ разрешило поставить антенны (было решение общего собрания) трём операторам связи
и получает арендную плату , которая идёт на нужды ТСЖ.
Так уж получилось (ну нужно ведь как-то было поставить свою антенну :) ) вошел я в правление ТСЖ.
В общем-то благодаря решению ТСЖ о сотовых антеннах я достаточно легко поставил и свои квадраты.
Председатель сказал - у тебя же тоже антенна , а антенны ТСЖ разрешает ставить .
Но это частный случай .....:)
R3MM Евгений Иванович, поправите если неправильно написал Ваше имя отчество.
Сразу поправлю: нет такой организации УК, или точнее сказать организационно-правовой формы организации в виде управляющей компании (УК), в соответствии с ЖК РФ. Есть только форма - управляющая организация (УО).
Давайте разберём по порядку Ваше сообщение: " ОСС (общее собрание собственников) и его решение может иметь юридическую силу при условии, если в доме создано ТСЖ (товарищество собственников жилья) зарегистрированное в определённом порядке как юридическое лицо."
Юридической силой решения ОСС, решения ОСС, которые принимаются в соответствии с компетенцией собственников МКД, собрания собственников проведённые и решения оформленные в соответствии со ст. 44-46 ЖК РФ обладают вне зависимости от формы управления МКД.
В РФ существуют три формы управления: с помощью УО, в форме ТСЖ, и непосредственное управление МКД. Да Вы правильно пишите – ТСЖ требует образования юридического лица. Инициатором ОСС может быть любой из собственников МКД. Отсюда не важно, какая форма управления в МКД выбрана собственниками в МКД, решения собственников МКД принятые и оформленные в соответствии с требованиями ст. 44-46 ЖК РФ обязательны для исполнения, как для каждого собственника МКД, так и для управляющей организации, например какая-либо ООО, или правление ТСЖ, если такая форма была выбрана для управления МКД.
Далее: «Отсутствие ТСЖ (нежелание жителей управлять своим домом) говорит о том, что решение за жителей дома принимает УК (управляющая компания) выбранная жителями или что чаще всего назначенная городскими властями.»
Никаких решений, окромя своевременно произвести работы по содержанию и ремонту МКД, управляющая организация не могёт производить. В особенной части ЖК РФ это касается использования общего имущества (ОИ) МКД, только собственники МКД обладают правом принимать решения по использованию ОИ третьими лицами. Только собственники МКД обладают таким правом. И неважно, даже если УО назначена по конкурсу органами местного самоуправления (ОМСУ), в любом случае ОИ управляют только собственники МКД, в данном случае – дают согласование оператору связи по размещению оборудования связи в ОИ.
Далее: «Во всех случаях это решение принимает УК, которая и уп-рав-ля-ет эксплуатацией дома от имени жителей.»
УО не может в силу статей 44-46 ЖК РФ принимать такие решения.
УО никак не управляет эксплуатацией МКД, эксплуатируют(ет) МКД собственники(к) МКД. УО всего лишь занимается техническим обслуживанием МКД, по договору управления, заключенному с собственниками МКД. И никак не по другому. Эта «коллизия», которая вводит граждан в заблуждение, происходит от нормативно-правовых актов, которые действовали и действуют до и после вступления в силу 188-ФЗ – ЖК РФ, например Постановление Госстроя № 170, и при переходе от государственной собственности к частной.
Даже и Председатель ТСЖ не имеет права сдать в аренду ОИ, без решения собственников МКД в форме очного , либо заочного ОСС.
Сергей, это наверно всё же частный случай. В своё время приходилось активно общаться с представителями сотовых компаний, практически от всех слышал одно и тоже, с многоквартирными жилыми домами много мороки и они предпочитают ставить свои БС на общественных зданиях.
Спасибо за подсказку, узнал для себя новое http://base.garant.ru/12138291/6/#block_600
и
http://base.garant.ru/12138291/17/#block_8000
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
.............
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем шестнадцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ в часть 2.1 статьи 161 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2016 г.
См. текст части в будущей редакции
Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ статья 161 настоящего Кодекса дополнена частью 2.1
Ошибка Евгений Иванович. Любое решение о заключении договоров на использование (в том числе коммерческое) обще домового имущества собственников, только через протокол общего собрания собственников. В нашем доме так.
Даже при условии передачи полномочий по заключению договоров. Закон, понимаш ли.:)
Ну достали интернет провайдеры своими перфораторами. Поставили на место.:):)
Всем привет. В очередной раз поменял QTH, пришла пора вешать очередную "бельевую". На прежнем месте я был собственником, на новом - арендатор, форма управления на новом месте - ТСЖ. ТСЖ обычное, кто-то "в адеквате" более-менее, кто-то - не очень, с председателем пока не знаком (женщина).
Повесить планирую дежурные 42 метра от окна до "бесхозного" столба уличного освещения. Какой тут минус помимо прочих - провод будет видно из других окон дома, и ко мне скорее всего пошлют гонца из ТСЖ на предмет законности и сразу с просьбой снять.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо законные основания у ТСЖ напрямую или через участкового/УВД требовать от меня демонтаж такой антенны?
П.С. простите за оффтоп, сильно ли может раздражать своим видом биметаллический тросик 1.6 мм? Я его в глаза не видел пока, может рано волнуюсь? Вообще нормальная идея выполнить 42 м таким тросиком? Пишут, что 155 кг на разрыв, на обледенение наверное хватит, а вот на обледенение + порыв ветра ...
Требовать они могут, что угодно, а вот снять её смогут только через суд, если не брать в расчет, что просто самовольно срежут. Возникнут вопросы покажите Свидетельство об образовании позывного сигнал, мол вот всё законно, авось и проканает.
Возможно, пока не повесите - не узнаете.
Возможно ваши опасения по поводу ТСЖ напрасны.Сейчас межу домами много ратянуто проводов,и на один лишний могут и не обратить внимание.
А вот соседи(особенно снизу,увидев рядом,недалеко с окнами провод) могут задавать вопросы.Ко мне заходили ,сказал для радиоприёмника.
Хотя конечно два диполя,I.V.и дельта это явно перебор для радиоприёмника,но вроде тишина.
У меня соседу этажом ниже помешала моя веревка 42 метра,видите ли она мешает обзору из окна и ветром типа ее болтает. Натянул я ее с десятого этажа на ближайшее дерево,работала исключительно.Два раза мне ее отрезали( даже трос 4 мм перегрызли) и ничего не сделаешь .Пришлось выбираться на крышу и кабелем RG58-4,вниз по стенке с 18 этажа на 10,вроде и как бы далеко от моих и соседа окон,но чувствую что с верхних этажей скоро начнут гадить.Кстати работать антенна стала хуже,хоть и на 20 м выше.Вероятно угол излучения изменился.Самый лучший вариант делать такую антенну как можно невидимую,что бы соседям глаза не терла.И если спрашивают для чего ,говорите что слушаете "голос америки" и ни каких передатчиков.
Когда протягивал биметалл 1,6 мм между пятиэтажными домами ,просил владельцев отогнать в сторону автомобили ,все задавали вопрос: что это такое ,отвечал : это оптико волокно для надёжного интернета. Только один попался дотошный ,на его вопрос ,это же проволока ,ответил,конечно ,вот пробросим ,а потом к ней привяжем тяжёлый оптокабель и протянем над машинами,чтоб их не повредить.Год уже как никто на высоте 15 м не может разглядеть антенну.
Юрий.
Опора освещения скорее всего не "безхозная" и принадлежит скорее всего ОМСУ, на подряде у ОМСУ по конкурсу выбирается на ТО и ТР организация по уличному освещению поселения. Вот эта организация может и заинтересоваться, что за провод прицеплен к опоре освещения.
Если до буквы закона:
то потребует демонтаж ОМСУ, если на Вас нажалуется организация которая обслуживает освещение в поселении. Либо кто-либо особо из грамотных в ОМСУ увидит такое дело. Поскольку Вы пока не собираетесь согласовывать размещение Вашего устройства на опоре ОМСУ. Могут быть и другие варианты, например у ОМСУ эти опоры взяты в аренду электроснабжающей организацией, либо они вообще принадлежат последним. Естественно за размещение устройства потребуют ренту. Более того ещё нужен и проект, прежде чем цеплять к опоре антенну.
Вариантов может быть много...
Поэтому оцените все риски, и последствия которые могут возникнуть в результате данных действий, например в случае обрыва какой будет нанесён материальный ущерб окружающим, возможно лучше натянуть на дерево или на соседний дом (как пример на балкон знакомого чела дома на против).... Изоляторы используйте из легкого материала, типа гетинакса например, провод как можно легче, например сложенный в два раза медный эмалированный провод диаметров 0,75 мм...Провод биметаллический диаметром 1,6 мм, тоже думаю возможно...
И кроме того не забывайте, что "верёвка" сама по себе не работает, без заземления, если не будет хорошего заземления, то второй части антенны у Вас будет электрическая сеть, к которой у Вас подключен трансивер, отсюда наводки соседям и т..д... Я бы посоветовал в таких условиях натягивать треугольник, то есть замкнутую антенну, в особенности намного меньше шумит, чем провод 42 метра...на своём опыте пройдено уже давно...
Когда размещал на опорах освещения наклонный GP на 160 м., то задействовал 5 опор освещения. Написал заявление на технического директора энергоснабжающей организации. Он согласовал, при условии демонтажа, в случае необходимости размещения других линий на условиях платной аренды. Висит уже 13 лет.
ТСЖ к этому столбу не имеет никакого отношения,его контролируют другие организации.А вот если вы без разрешения правления ТСЖ поставите любую антенну на крыше дома то даже никто и спрашивать не будет,оборвут и правильно сделают.Нечего делать на общей крыше одиночкам -любителям без разрешения,ремонт кровли гораздо дороже и платить будут все жильцы.Ответ один,только договариваться.А уж договорившись,то подконтрольно выполнять.Вы один что ли такой.Все!
А кто вам разрешил производить работы на общей кровле без разрешения.Да можно предъявить несколько статей от терроризма,противопожарной безопасности да и самое главное вы повредите кровлю,а вот за ремонт будет платить весь дом .(а это легко обосновать,да еще и жильцов натравить)Выход на крышу должен быть закрыт и нечего там кому либо находится.Тем более без разрешения правления ТСЖ.Повторюсь ,только договорится,никакой самодеятельности!
Ладно, зря я с Вами в дискуссию ввязался. Я думал у Вас какое то обоснование есть, а Вы просто из тех озлобленных горлодеров, что на общедомовых собраниях при обсуждении любого вопроса громче всех кричат "Запретить"и "Не пущать" (не по поводу антенн, есть масса других вопросов). Я только не думал, что среди них могут быть люди с радиолюбительскими позывными.
Вы что же хамите,я же вас не оскорблял типа му........ом.Еще раз повторюсь,у меня на крыше стоят и будут стоять антенны и в том числе Яги.Только выполнены согласно общим правилам монтажа и договоренности с правлением своего ТСЖ.А дом современный ,одиннадцать этажей и мачта 12м и АD 3-3-5.А кто пытается устроить самодеятельность на общей крыше против категорически ,как собственник,как жилец,как член правления.С вами все!
Вложение 141190
Знакомство с этим документом несколько меняет сам подход к вопросу об установке антенны на крыше. Особое внимание обращает на себя п.26 ...
С подобными документами знакомы не понаслышке но ,что действительно не требуется собирать общее собрание по поводу установки антенн собственником
так как на общем собрании в конце отчетного года,общее собрание продляет договор с (управляющим,бухгалтером,кассиром,лиф терами,сантехником,электриком и так далее,председатель и зам.председателя должности выборные и без оплаты,то есть на общественных началах)работниками ЖСК или иных форм правления и делегирует им управление домом в течении года.Почему и говорю,только договор.А если согласно выше указанному документу право возникает согласно занимаемой площади то пересчитайте количество квартир и площадь крыши и что вы там поставите,а если сооружение капитальное то требуется еще и проект.В курсе.Только договор!!!
Мне товарищи в радиоклубе как то сказали ,что бы я написал методические указания по этапно по самому договору и установке антенн на крыше.Посмеялся и все.Кто ищет ,тот всегда найдет.Шутка!!!
Отмена
А "подобных документов" и не требуется - достаточно изучить этот...
26) принятие решения о наделении одного из собственников полномочиями действовать от имени всех собственников помещений в многоквартирном жилом доме в отношениях с третьими лицами, при непосредственном управлении многоквартирным жилым домом собственниками помещений в нем (ч. 3 ст. 164 Жилищного кодекса РФ).
В отношении установки антенны на кровле многоквартирного дома сообщаю следующее.
В соответствии со ст. ст. 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома.
Крыши в соответствии с пп. б п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491) включаются в состав общего имущества многоквартирного дома, что закреплено и в п. 3 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит общее имущество на праве общей долевой собственности, размер доли при этом определяется пропорционально размеру общей площади помещения в этом доме, принадлежащей собственнику, согласно частей 1 статей 36 и 37 ЖК РФ.
В силу ч. 4 ст. 36 и п. 3 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится вопрос о принятии решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, что подразумевает лиц, не относящихся к категории собственников.
По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц (ч. 4 ст. 36 Кодекса). Споры между сособственниками общего имущества в многоквартирном доме об использовании общего имущества к компетенции общего собрания не относятся.
Согласно п.2. ст. 36 ЖК РФ собственники помещений владеют и пользуются общим имуществом и лишь в установленных ЖК РФ и ГК РФ пределах распоряжаются этим имуществом. Согласно ч. 8 ст. 5 в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям ЖК РФ применяются положения Жилищного Кодекса Российской Федерации. То есть, нормы ст. 246 ГК РФ, в данном случае, не применяются, а нормы ст. 247 ГК РФ в данной ситуации применяются именно в отношении распоряжения общим имуществом, подразумевающего возможность отчуждения этого общего имущества. При отчуждении общего имущества или его части (уменьшение размера общего имущества) требуется согласие всех собственников помещений (100 % голосов). Собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений в том или ином многоквартирном доме (собственники обязаны будут доказать, что их права нарушены, собственники помещений же не спрашивают разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме - это тоже общее имущество многоквартирного дома).
Необходимость решения общего собрания возникает тогда, когда производятся работы по перепланировке или переустройству жилого помещения, которые представляют собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения (ч. 2 ст. 25 ЖК РФ). Однако установка антенные на кровле многоквартирного дома не требует внесения изменений в технический паспорт жилого помещения.
Учитывая вышеизложенное, при обращении граждан с подобными вопросами, предлагаю руководствоваться ст. 25 и ст. 36 ЖК РФ, где прямо указано на отсутствие необходимости проведения общего собрания собственников по вопросу установки антенны на кровле многоквартирного дома
Вы не описали ,являетесь ли сами собственником или нет.Если да ,то договариваетесь с правлением вы,если жилье снимаете то договаривается непосредственно собственник жилья.Так как не собственники на общем собрании прав не имеют в этом плане.Например, дом много квартирный и соответственно столько и собственников.Второй вариант,собственник один на весь дом,понятно ,что договариваться с ним или с его управляющей компанией.Верно.Так и действуйте.
Процитирую часть текста из оговоренного документа.Итак:стандартный дом 120кв. площадь крыши 600-650м2.Вот и посчитайте сами,это если дом не свечка.Иметь то вы имеете ,только сколько!
Подобный вопрос возник на общем собрании радиолюбителей области,тоже права качал человек прося нас всех подписать письмо к губернатору.Юрист ему все доходчиво объяснил,что даже губернатор может просить,рекомендовать но не требовать в этом плане! Как то так!
5 кв. м. - на первый случай хватит.
Да прочитайте ж текст, наконец!
Там разделяются понятия о праве пользования и о праве распоряжения! И пишется о том, что для пользования общей собственностью не нужно никакого собрания. Так, как не нужно оно для пользования лифтом или лестничной клеткой. А вот для отчуждения собственности, для распоряжения ею - тут нужно решение общего собрания. И распоряжаться частью крыши, лестничной клетки, лифта - можно в пределах, пропорциональных собственности. То есть, если я ставлю антенну, и ничьи права при этом не ущемляются, то мне ничье разрешение не нужно. А если я чьи то права ущемляю - пусть он это докажет. В любом случае, демонтировать антенну самовольно, без решения суда, никто не имеет права, даже безграмотный член правления ТСЖ.
Не господина, а госпожи. И не такое-уж это частное мнение, судя по занимаемой должности:
Шуст Наталья Михайловна а вполне весомое.
Правда только для столицы.
Особенно в части :)
Собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) ............ собственники помещений же не спрашивают разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме - это тоже общее имущество многоквартирного дома.
Всё бы ничего, но лифты и лестницы в многоквартирном доме являются конструктивными элементами здания и сделаны по проекту на стадии строительства, без них эксплуатация дома невозможна, они нужны всем жителям (!!!). А вот поставить свой ящик на лестнице и тем более в лифте ...... гражданин желающий это сделать не сможет.
Мужчины, не стоит ругаться, пожалуйста, это не конструктивно.
Объясню, почему я спросил, может ли ТСЖ придраться к установке, в которой участвуют две точки - "мое" окно и столб Ташлинских электрических сетей, который светится ночь через три (окно "мое" в кавычках, потому что я не очень понимаю, на сколько оно мое на самом деле).
К сожалению, с одной стороны я из тех людей, которые думают о других больше, чем о себе, и вешать перед 14 этажами панорамных окон провод, пусть и 1.5 мм и идущий под углом в почти 45 градусов, мне не очень удобно, т.к. условно я испорчу другим людям вид из окна. С другой стороны, мне не известны документы, которые регламентируют случаи, в которых я обязан консультироваться с соседями по изменению вида из их окон. Поэтому я и спросил вот как раз про вторую сторону этого вопроса, будут ли, мол, у делегата от ТСЖ основания чего-то от меня требовать.
Может ли ТСЖ пространство вокруг дома (весь объем, а не только площадь) постановить придомовой территорией и сообразно этому постановлению требовать от меня что-то?
Или, там, собраться и общим собранием определить, что гражданину из 42-й квартиры необходимо демонтировать свой проводок?
Ох и ох, товарищи, как сказала жена, лучше бы я рыбачил или марки собирал.
Е И, крыша тоже сделана по проекту и эксплуатация дома без неё невозможна. Крыша выполняет общее для всех собственников жилья свое функциональное назначение: защита от атмосферных осадков, сохранение тепла и т. п.
Каждый жилец и собственник квартиры в многоквартирном доме имеет право на пользование крышей. Разве при установке антенны ущемляется это право жильцов дома? Наверняка нет, так как крыша как выполняла так и полностью выполняет и после установки антенны свое функциональное назначение. Мы сейчас не говорим о возможном повреждении крыши при установке и эксплуатации АФУ, это другой вопрос, мы говорим лишь о праве установки АФУ.
Теперь посмотрите про "ящик в лифте или на лестнице".
Смогут лифт и лестница выполнять в полном объёме своё функциональное назначение в этом случае? Наверное нет, и желающие смогут доказать ущемление своих прав.
Почувствуйте разницу! (с) :)
По подъезду проложено кабельное ТВ, телефон и интернет от пары провайдеров. Для этого сверлили перекрытия и "пристреливали" к стене трубы и распредкоробки, причём каждый свою. Не припомню, чтобы со мной или другими собственниками квартир в подъезде кто-то что-то согласовывал или спрашивал мнение. С крыши на крышу также проложено абы как. Согласен, непорядок. Но никто не страдает об этом на форумах.
Несмотря на негативный опыт общения с чиновниками, все же решил не проходить мимо "законной" двери, которую предложил ES4RZ, и попробовать поговорить с главным инженером электросетей, чтобы он хотя бы на словах дал согласие, хотя конечно лучше документ. Жду секретаря, чтобы записаться на прием.
Подскажите, пожалуйста, ключевые обороты для убеждения главных инженеров.
Оттяжка к столбу из полипропиленового шнура Д 4 мм длиной Х-метров и через изолятор провод в окно.
Ключевое слово : - " Дяденька, помогите, не знаю что делать - один вариант столб ....".
Крыша назначение выполняет, во всех случаях защищает от осадков, допустим что не ущемляет чьё то право, хотя кому то может не понравиться новый внешний вид своего дома. Всё дело в том, как выполнен этот новодел, какие внесены изменения в конструкцию крыши, а дальше всё по тем же "Правила эксплуатации жилищного фонда Госстроя РФ № 170" => проект => согласование => профессиональный монтаж.
Следовало бы поинтересоваться, их проект согласован с ТСЖ или управляющей компанией, а так получается голословное утверждение. Не путайте работы, которые потенциально делаются для всех жителей дома и установку своей личной антенны. Если эти две работы вынести на общее голосование, то его результат по моему очевиден.
Касательно определения собственности на общее имущество:
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В
МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в
многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей
долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и
предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе
межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты,
коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные
коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме
оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и
ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-
техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри
помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором
расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные
предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома
объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в
многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен
многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного
законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2 RA9WN
Счет-фактура на приобретаемую антенну.
Счет-фактура на приобретение комплектующих для антенны (если самодельная).
Все современные И-нет поставщики сейчас так работают.
ДА совершенно верно по прямому назначению крыши. Если проектом МКД не предусмотрена установка антенны например на крыше МКД радиолюбителя, то:
По букве закона.
1. Радиолюбитель в МКД обязан получить технические условия на установку антенны от управляшки.
2. Согласовать ТУ с собственниками МКД на общем собрании собственников (ОСС) МКД в соответствии со ст. ЖК РФ 44-48...
3. Выполнить проект, согласовать проект установки антенны на ОСС.
4. Если потребуют совладельцы МКД, его соседи заплатить ренту за размещение антенны, либо антенн, то заключить договор ренты. Поскольку например яга шесть элементов, ну явно займёт больше площади, на крыше, чем, доля в праве на крыше радиолюбителя....
2 RA9WN
Вот реальное заявление, сделанное на днях и принятое в работу:
И.О. Начальника отдела
МВД России по …………..
подполковнику полиции
…………….
от ………………
проживающего по адресу: …………………..
Кандидата в Мастера Спорта по радиоспорту
(удостоверение …………….)
……………. 2015 г.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу Вас привлечь к уголовной ответственности неустановленное лицо, которое ориентировочно в период с 11 по 25 апреля 2015 года, путем взлома замка на люке выхода на чердак дома ……………..проникло на крышу дома ……………и совершило вандальное повреждение принадлежащих мне материальных ценностей (обрезан кабель, обрезаны противовесы-оттяжки, исчез конденсатор) на антенне радиоэлектронного средства любительской связи, чем привело антенну в неработоспособное состояние, причинив мне материальный ущерб на общую сумму 2800 руб.
В связи с тем, что на меня подано заявление по поводу якобы незаконно установленной антенны в Отдел коммунального хозяйства и жилищного контроля ………………..
вх. №73-ел от 31.03.2015 г. ………………….проживающим по адресу:
……………предполагаю, что к совершению этого преступления может быть причастен ………………………
Эксплуатация радиоэлектронного средства любительской связи осуществляется мной
на основании следующих разрешительных документов:
1. Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства серия …………….
Выдано Управлением Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций ……………..
2. Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания ……………………..
3. Разрешение на установку приемо-передающих антенн,
подписанное Главным Инженером ЖЭУ………….02 сентября 1986 г. на основании Ходатайства ………….городского комитета ДОСААФ № …..за подписью Председателя
ГК ДОСААФ ……………………
За заведомо ложный донос по ст. 306 УК РФ предупрежден.
Приложение:
1. Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства серия ……………
2. Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания ………………
3. Разрешение на установку приемо-передающих антенн
4. Фотография повреждений антенны
……………………..
мая 2015 г.
По какой статье УК РФ будем привлекать пока неизвестное лицо?
Самовольный демонтаж Вашего АФУ рассматривается как покушение на частную собственность граждан и преследуется по закону, (статья 330 - самоуправство и 167 - умышленное повреждение чужого имущества).
УК РФ
Лицо-то известно.
Петушок с соседнего дома.
Дознаватели к нему заявились.
Так что если что-либо с большими антеннами (диполь 160 и диполь 80, закрепленные на соседний дом) произойдет - он первый подозреваемый.
Сможете доказать, что был нанесён существенный ущерб имуществу?! Либо по ст. 167 значительный ущерб?! Нет не сможете. Ущерб мелкий всего три тыщи рублей. В возбуждении уголовного дела будет отказано.
В данном случае КоАП РФ ст. 7.17. Да и кроме того, кто будет искать нарушителя?! Нет субъекта, нет административного дела.... И попробуйте доказать умышленные действия....
Мы уже давно не в РСФСР живём!!!
2 RA9WN
Несущественный ущерб - менее 2 500 руб.
Читайте соответствующие документы.
Пусть даже закроют дело. Я не против.
Я уже восстановил эту антенну.
Мне главное - чтобы этот придурок не полез подпиливать оттяжку из 14 мм цепи, которой катера к причалам привязывают (оттяжка на соседнем доме).
Чтобы в случае чего-либо ОН был ГЛАВНЫМ подозреваемым.
Здесь вообще - трэш.
Позавчера в 3 (третий) раз за 1,5 месяца РЧЦ у меня всё промеряли.
Всё в норме.
Отпишусь по поводу окончания этого веселья.
Он УЖЕ проиграл.
К RW9WT, а решение ОСС по соседнему МКД тоже есть, по согласованию использования конструкций соседнего дома? Это к примеру вопрос... но не к праву резать чего-либо...
Если установлен факт того, что именно этот чел нанёс материальный ущерб, то взыщите через мирового судью материальный ущерб (при наличии подтверждающих документов, в том числе заключение экспертизы о понесённых убытках, включая стоимость восстановительных работ) и моральный вред, возни конечно много, но будет наука челу на будущее... А может и злобу затаить, такие тоже бывают...тысяч на 15 можно раскрутить, в зависимости от стоимости экспертизы...
Но вот эксперту нужно осмотр делать повреждённых элементов они сохранились?
2 RA9WN
Так как процесс разбирательств в активной фазе, ответил в личку.
Сегодня утром случилось. Началось следствие. Антенна была на плановом техническом обслуживании. Высота была около 4 м. оцепили растяжки и согнули.Вложение 141477
Жесть.Сочуствую.Держитесь.
Виталий, что то какая то напасть на твои антенны в последнее время. Хорошо ,что редуктор не спёрли. Да и судя по всему не стояла у этих козлов...... такая цель. А может ветром согнуло, у нас вчера здесь такое было- просто пи...ц.
Саша! Ты же знаешь я с антеннами не первый год работаю. Как ее закрепить - знаю. Это умышлено сделано. Больше написать пока не могу. Следствие началось. Последнюю связь с 4K2015BAKU провел в 15.26 UTC. Сильного ветра уже не было. Да ветер был, но эта антенна серьёзные ураганы выдерживала. А тут на 4м высота была :idontnow: Это шаловливые ручки, это точно.
-Приняли? Справку о регистрации заявления по Ф-1 выдали? И уголовное дело возбудили? И в сводку об оперативной обстановке включили (7/3 7-совершенные, 3 раскрытые, т.ч. из ранее не выявленных) В качестве потерпевшего и гражданского ответчика признали? Копию постановления о признания таковыми выдали? По какой статье УК?
-вариант №2..... По Ф-2 регистрация есть, ну и справка о принятии заявления к рассмотрению? В сводку включили, ориентировку видели? Оперу (не оперу, а оперу)-объяснение писали, с подробностями, и фискальными док-тами?
- вариант №3........Канцелярия ОМВД заявление приняла? Справку с алфавитным кодом заявителя выдали? Об исполнители Вас уведомили?
Уголовные дела, это не просто так, это гос.статистика, и прежде чем себе статистику испортить, ни один начальник дознания, а тем паче следствия, увы, не уголовного дела, равно и события, таковым не считающимся, но подлежащим обязательной проверке, на рег.учет не поставит.
Просьба (как профессионала) показать копии исходных документов со штампами дежурной части, или канцелярии СО, о принятии их к производству. Иначе.....
зы. как следователя, сам текс заявления коробит, ибо столько опусов (обычно мы сами диктуем, что и как написать), подшей его в УД-стажер с первого курса юр.фака заборостроительно техникума укажет ашиПки........
зы2......не дарите пустых надежд, ждем указанные документы в студию!!!
RY2S
вариант №2.
КУСП 8016 от 14.05.2015 г. ОВД по г. Октябрьский
С дознавателем на крышу вылезали, объяснение писали, с подробностями, и фискальными док-тами.
И понятого пригласили - тоже расписывался.
Станислав, судя по тому, что вы написали, вы получили юридическое образование не в "заборостроительном" ВУЗе.
Ну так зачем же ...ТАК! А где HAM SPIRIT?
Есть предложение. Давайте создадим на нашем сайте Юридическую Радиолюбительскую консультацию. Те, кто имеете знания в юриспруденции будут, на общественных началах, добровольно и безвозмездно, консультировать по вот таким ситуациям. Но только они. А то, что творится в этой теме, это - болтовня на завалинке.
Да я тоже почитываю иногда эту ветку. Я предлагаю "градус" снизить. :s6:
На счёт духа спорить не буду, вот только ситуация изменилась, с 1991 г. и похоже значительно...
Одно с другим не соединиться, поверьте, про добровольно и безвозмездно, не для этого эти институты создавались...
Извините категорически не согласен, так как бывает так, что радиолюбитель имея опыт, подскажет некоторые нюансы и т.д.. это про дух, кстати в тему... поскольку дух РЛ пытливый и добивается настройки приёмника, так как нужно...Бывает так, что из "болтовни" для себя сделаешь свои выводы...
Что поделаешь, когда пришло такое время...
Ура!!! Подписали договор с УК!
http://tyumenradio.webtalk.ru/viewtopic.php?id=244
TNX UA9LDD, RA9LR, UA9LAO, R9LAL, UA9LEW, R9LAJ, R9LT в помощи подготовки документов
Я рад за Вас. Однако у меня тоже есть согласование от УК. Однако антенне причинён значительный ущерб. И восстанавливать не дают. Доступ закрыт на крышу. Всего хорошего Вам, рад за Вас.
Фирменная Kelemen Multiband Trap Dipoles 80,40,20,15,10 Длинна 22м. Хочу приобрести , но сомневаюсь, что будет работать на 80м
Kelemen HF Wireantennas,Dipoles and Baluns | Wifi UMTS/3G GSM Antennas, Radio Amateur Antenna, coaxial cables assemblies, radio accessories
даже СиБишная анетенна работает на 80.Вопрос - как?
Так вопрос не стоит!
а как Он стоит ?
Последние сообщения имеют какое то отношение в обозначенной теме? :confused:
Если сомневаетесь - берите W3DZZ +5. Там, правда, 36 м. :s7:
Вопрос по антенне соседа закрыт.
Завтра припаяяем проволочку на место.
А антенна у него на 80 монобенд работает так, что наши с другим корешем условно "отдыхают" (у нас - ГП 30 метров в огороде и Дельта наклонная).
Если быть "точнее", кто проверит законность установки АФУ на крыше МКД, на уровне ОМСУ существует муниципальный контроль, на уровне субъекта федерации существует Жилищная инспекция, на федеральном уровне контроль и надзор осуществляет федеральный орган под руководством главного государственного жилищного инспектора России-заместителя министра строительства и ЖКХ России: Андрея Чибиса.
Виток № .... Новые исследования учёных подтвердили связь мобильных телефонов с онкологическими заболеваниями — Рамблер.Новости
Истерии это, факт прибавит, одно всегда меня поражает, видов злокачественных опухолей более 2500 а главное всегда в статье запугать мало образованный народ одним магически действующим трех буквенным словом и не важно его происхождение и где и как, главное - как терроризм это действует.
По теме. Если антенны сотовых телефонов ставить на крыше, то риск обострения различных заболеваний сведётся к нулю. :ха-ха:
Не по теме. Как бы там не было, ни одна группа учёных не доказала что приложенный к голове человека СВЧ генератор приносит пользу.
Серьёзно. Не разговаривайте по телефону в глухом помещении (комната без окон, подвал), а так же автобусе и автомобиле, из-за переотражений и слабого сигнала от трубки, БС даёт команду телефону перейти на повышенную мощность. Это предусмотрено алгоритмом работы сотовой связи.
90% онкологических больных в России ели арбузы.
"Евгений (chief of RM3M) .... Практика - критерий истины."
И чё?
а мы с кумом вчера взяли пиво и на крыше поставили на место его упавшую антенну Repair hy-gain av-680 | US7IGN
С юмором вам сюда:http://forum.qrz.ru/yumor-i-otdyh/41...ml#post1146452.
А здесь люди серьезные собрались.
Читаем внимательно тут, все правда, вникаем глубоко в суть вопроса: https://ru.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori одно что может нас тревожить, так это устоявшееся небылица у подавляющего большинства населения, что все повинна радиация, а раз радиация то значит от антенн все идет (особенно важно для "понимания" размеры антенны, чем больше тем вреднее = железное правило, ни как и ничем не пробиваемое, какие либо формулы приводить - а с математикой вообще туго даже на уровне средней школы). Все банально, химия и биохимия + не вовремя обращение к врачу, а далее уже как приговор и уже в храм побыстрее свечи ставить и замаливать грехи но время то идет и это все вместе играет против, но народ упорно косит на антенны, во всем они только виноваты или ПК, а не нитраты и пиво и пр. Видимо так проще найти крайнего и виноватого, чем искать изъяны в себе.
Особенно меня лично поражает наплевательское отношение к своему здоровью у большинства, ну гастрит, да он у всех есть = вот с этого малого все и начинается, а потом ох да ах и истерика.
Собственно, о чем и хотел сказать в предыдущем посте.
Возвращаясь в тему :s10:
Мне не дают сделать на мягкой кровле бетонное основание для мачты (дюралевая 12м от ant-depo), потому решил спроектировать некую "подставку-крестовину" и растянуть ее горизонтально для фиксации. Если есть у кого такое решение, поделитесь опытом и/или фото ?
Пока идея в таком виде
Вложение 144745
Похожие конструкции монтажники ставят на крышах при прокладке оптоволоконных линий между домами. Конструкция в виде квадрата из стального уголка 50 на 50 мм, ширина стороны примерно 1метр, внутри конструкции приварены ещё два уголка к которым крепится двухметровая трубостойка которая растягивается на четыре стороны к вытяжкам или другим капитальным элементам здания. При установке под эту конструкцию дополнительно подкладывают кусок кровельного покрытия.
Возможно это типовое решение в таких случаях, поговорите с монтажниками в своём городе. Нашлось такое, может пригодиться.
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
КРУПНЫЕ СИСТЕМЫ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ (КСКПТ)
РП.6.029-1-87
5. УСТАНОВКА АНТЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ, РАЗМЕЩЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ КСКПТ.
5.1. Установка антенных сооружений.
5.1.1. Приемные антенны КСКПТ должны размещаться, как правило, на плоских кровлях зданий, имеющих прямую видимость с передающими антеннами РТПС и, по возможности, расположенных в геометрическом центре проектируемой системы. При соответствующем обосновании в проекте допускается установка приемных антенн вне кровли здания на отдельно стоящей опоре.
5.1.2. Типы антенных опор для установки ПА определяются ветровыми и гололедными нагрузками для данного района, количеством и типами антенных полотен, выбранных в соответствии с п. 4.2 и с учетом требований к минимально допустимому разносу между ними, 5.1.3. Размещение антенны на типовых антенных опорах должно предусматриваться с учетом требований [9].
5.1.4. Антенные опоры с ПА на кровлях зданий устанавливаются на специальных сборных конструкциях крепления мачт, или по согласованию с организацией, осуществляющей техническое обслуживание, стационарно с креплением к закладным устройствам.
5.1.5. Сборные конструкции крепления мачт ПА должны применяться стандартные, выпускаемые промышленностью, а при их отсутствии в проектной документации следует приводить чертежи для их индивидуального изготовления.
5.1.6. Закладные устройства для крепления антенных опор должны предусматриваться в архитектурно-строительной части проекта здания (для новостроек), либо в специальном разделе проекта КСКПТ (при установке приемных антенн на существующем здании).
5.1.7. При установке сборных конструкций крепления мачт на кровлях как существующих, так и вновь строящихся зданий, необходимо проверять конструкции покрытий и перекрытий на дополнительную нагрузку, а также обеспечить необходимую гидроизоляцию кровли в местах крепления мачт и других конструкций КСКПТ. При превышении нагрузки на конструкции покрытий и перекрытий необходимо предусматривать мероприятия по их усилению.
5.1.8. При отсутствии в технических условиях на проектирование КСКПТ протоколов измерений с указанием мест установки приемных антенн, в проекте их размещение на кровле указывается ориентировочно. В этом случае места установки антенн уточняются монтажной организацией перед началом монтажных работ по результатам измерений с корректировкой, при необходимости, проектной документации.
5.1.9. Сборные конструкции крепления мачт ПА должны предусматриваться для установки только на зданиях с плоскими кровлями. На наклонных кровлях антенные опоры устанавливаются только стационарно по согласованию с организацией, осуществляющей техническое обслуживание КСКПТ. При этом должен быть обеспечен доступ к мачтам.
5.1.10. При фазировании ТВ сигналов место установки устройств сложения сигналов обосновывается проектом.
5.1.11. Установку антенных опор следует предусматривать таким образом, чтобы расстояние от них до проводов радиотрансляционных и других сетей было не менее 3 м, до проводов радиотрансляционных сетей с напряжением 960 В - не менее 4 м. Если антенная опора должна опускаться в сторону, где проходят любые провода, то расстояние от ее башмака до проводов должно быть больше длины антенной опоры.
5.1.12. При проектировании следует учитывать, что оттяжки антенных опор не должны проходить над проводами любого назначения, а также антенные полотна не должны выступать за пределы кровли здания.
5.1.13. Все конструкции крепления и антенные опоры должны быть подключены к молниезащитному заземлению, которое следует предусматривать в соответствии с п. 8.3
Я видел такие конструкции, но они для трубчатых мачт. Если бы дали добро на бетонное основание, я бы поставил мачту стальную, очень понравилась мачта, что демонстрировали на ОЗЧ ПФО 2014, и комплексный подход к делу товарищей из Пензы. А так пришлось искать более легкий по весу и установки вариант.
Тоже не договорился залить основание бетоном.
Поставил мачту Дельта 16 м на резиновую плитку 500*500*30 мм.
Вложение 144752
А самим основанием что является ? Просто опорная плита мачты, никак незакрепленная и нагрузка вертикальная не распределена ?
Типа, как вот эта (у меня):
Вложение 144758
И правильно что не дают.Бетонный, капитальный фундамент это уже капитальное сооружение требующее проекта и соответственно немалых затрат с вашей стороны,а временное сооружение проекта не требует и намного все упрощает. А вы не описали ,крыша плоская или в наличии лифтовые шахты.Проблем вообще тогда нет.У меня на стене лифтовой шахты закреплен подъемник для стальной мачты Марс 3.Жара немного уйдет и буду ставить и саму антенну,вопрос времени и подходящей погоды.Ну это как у меня.
Много лет назад на плоской крыше пятиэтажки у меня была конструкция из колеса с покрышкой от Зила 157 или 130 это не важно.Все стояло и довольно успешно и на покрытие не воздействовало отрицательно(под покрышкой колеса резиновые коврики от воздействия на покрытие и для устранения резонанса при ветрах) и претензий не было со стороны соответствующих служб.Думайте ,сделать подобное не сложно,а для управленцев дома убедительно.Маленькие колеса(от легковой) поставьте три-четыре в соответствующую фигуру и очень устойчивая конструкция получается.Думайте,а изготовить подобное не сложно,было бы желание!
Ага, видел как то фотки с основанием из колеса :s7:
Крыша плоская местами, но архитектор поизгалялся... На лифтовой у меня вертикал AV-640 и так стоит. Проект так и так делаю, даже с расчетом ветровых нагрузок. Вот первые зарисовки по размещению, искал самое безопасное место в случае аварийных ситуаций. Это как бы "южная площадка", на "западной" и ровнее поверхность и места чуть больше, но прямая дорога при падении во двор :s9: Вторая фотка как раз с места планируемой установки, там площадочка ровная
Вложение 144759
Вложение 144760 Вложение 144761
Да крыша у вас то что надо и парапет для крепления анкерных болтов, для растяжек, в наличии.Я же говорю то что надо,делайте!
Да вот еще,что важно.Когда у меня стояло непосредственно на плоской крыше пятиэтажки то при ветрах зимой была сильнейшая связь и буквально вой в квартире последнего этажа.Пришлось повозится.Решите все за ранее иначе будете зимой без антенны(соседи уронят).Ну это обдумайте заранее,это важно!
Ага, понял! Я думал найти старые ленты конвейерные или толстые резиновые коврики купить, как выше были на фотках. Ну на крайний случай кровельным материалом каким в несколько слоев проложить. Хотя у меня под крышей еще технический этаж (чердак), но дом монолитный (!), ударный (вибрационный) шум распространяется ух как
Все правильно,главное не упрощайте,а все по максимуму и работать будет как следует.Удачи!
Да кстати:если сможете найти транспортерную ленту то будет в норме и жесткость (не продавит покрытие) и демпфер должен быть неплохой.Я применял электротехнические коврики ,лента получше будет на дожде,ветрах и солнце!
R4HD повезло больше, ему разрешили сделать подиум, получилось вот так.Вложение 144770Вложение 144771
Ага, Андрей, напомнил :s7: Я эту антенну каждый день наблюдаю, как из офиса покурить выхожу. Но, как выше было отмечено, такое действо сейчас приравнивается к реконструкции или изменению конструкции мест общего пользования, а потому (это уже я добавляю) требуется решение общего собрания собственников, что в условиях многоквартирного (от 100 кв) практически нереально собрать 3/4 голосов
По мотивам предложенным сделал себе основание. Размеры увеличил, так как у меня мачта другая от Антенна-Депо, теперь длина швеллеров 1.5м
Тяжелая, чёрт, какая получилась :D
Вложение 146121
Ну вот еще какое основание сделали мне для приемной К-98 (от RA6LBS - TNX).
Вложение 146131
Это у знакомого производство детских площадок разных, потому качественно и ярко ))) мачту стеклопластиковую в ярко-желтый выкрасили.
Поднял на крышу комплект мачты и антенны для сборки. Мужики нанятые для подъема основания подустали :D Осталось собрать, настроить!
Вложение 147692
Вложение 147693
Вложение 147694
Вложение 147695
Должно быть так
Вложение 147696
Вложение 147697
Недавно монтировал 10-метровую мачту на 10-ти этажке - вес всей конструкции с антеннами не превышает 150кг. Вдвоем с заказчиком занесли все на крышу и смонтировали, секции лезут с 4-х местный лифт, стнанок-подемник разборный - после монтажа демонтируется. Крыша немного с наклоном - пришлось вскрывать кровлю и бетонировать площадку под основание мачты.
Коллеги! Как крепите оттяжки мачты на крышах???
Осмелюсь возразить.
Очень даже реально. Даже для не радиолюбителя.
Для начала надо добыть список именно собственников, а не съемщиков.
Список добывается в ЖКО или УК (у кого что).
Ну и потом идти к ним..
А вот поход в горуправу или мэрию (у кого что) за остальными подписями собственника в лице горуправы или мэрии - это сложнее.
Потому что там подпись ставит чиновник, а они очччень не любят расписываться в непонятных бумажках..
Но и это победимо.
Скажу, что в моем случае все подписи и от собственников и от горуправы собирала моя жена, пока я бороздил просторы мирового океана.. :)
Так вот получилось.. уж не знаю, какими словами она рассказывала - что это за штуковина уже стоит, и почему надо согласиться с тем, чтобы она стояла и дальше.. но все подписи были собраны и представлены в ЖКО.
Там всего-то телескоп с двойными квадратами.. но для обывателя - непонятная штуковина..
сорри.
Ну, теоретически, можно и х@р сломать :s10: с нашими неадекватными людьми, как минимум в количестве 10-15%, а так, у Вас золотая жена с великим даром убеждения! По факту, я убедил уже две УК в городе (ТСЖ не в счет), что наши антенны не являются объектами кап.строительства, их установка не является реконструкцией или изменением конструкции здания, а потому не требуется согласия общего собрания собственников, а лишь согласование технических условий.
Ну не.. я, конечно, не подарок, но не до такой-же степени.. :)
Человеческий фактор.
Рассказывал уже.
Там жене случилось познакомиться с работницей ЖКО, которая с семьей переехала в Калугу из Норильска. А это почти земляки..
Менталитет сибиряков и дальневосточников оказался схож, и несколько отличен от менталитета жителя ЦФО :)
Теперь дружат.
Ну и первое правило Глеба Жеглова:
"Разговаривая с людьми - улыбайся! Людям это нравится." :)
сорри за офф
Да, эта мачта моего производства.
К сожалению по стрительным нормам на мягкую кролю нельзя ничего ставить :( , да же установка разгрузочной раммы (которая тяжеле мачты) требует вскрытие кровли, удаления теплоизоляционной засыпки (если есть) и бетонирования подушки с последующем васстановлением кровли.
Это обусловлено тем что переодически производиться ремонт кровли с заменой старого покрова, соответственно при установленной мачте на кровлю вынуть и заменить его под мачтой будет не возможно - в результате кровля может дать течь.
Теоретически - да.
На практике видел, как установленную прямо на кровлю Унжу и телескоп на самодельной пятке рабочие просто обложили рубероидом и облили гудроном.
В общем, пока еще есть места, где все делают не так как надо, а так как получится.. :)
Конечно, это не совсем правильно, но так есть шанс разрулить свой антенный вопрос малыми потерями.
Сегодня с помощью UI4I & R4IK собрали секции, завтра продолжим...
Вложение 147833
Мне тут немного жизнь улыбнулась, в плане радио, долго рассказывать, что да как проходило, но есть разрешение на установку АФУ в новом доме. Кровля тоже мягкая, дали добро, но с одним "но"..... чтоб ни чего не сверлилось и не вскрывалось, на саму кровлю ни чего не опиралось. Если успею, то буду ставить вот такую конструкцию:
Вложение 147837
Вложение 147838
Вложение 147841
Вложение 147840
все это дело хочу на старый диск от авто R14 с надетой же покрышкой, вроде как давить особо сильно не должно, да и сама покрышка будет играть роль некоего демпфера. Высота всей конструкции ~ 14м, вес с антенной XL234+КИТ 40м (на фото XL222) около 100 кг. Вобщем где то так....
Работы по сборке мачты и антенны продолжаются... Есть небольшие проблемы - и сами впервые такое видим и мелкие косяки производства, мужественно решаем с помощью Игоря UA2FZ
Элементы и бум AD-346 собраны
Вложение 147923
Не ожидал, что "укороченный" диполь на 40м - AD-140S окажется таким длинным!
Вложение 147924
P.S. Соединения элементов, кстати, на болтах, не заклепках (недавно на форуме обсуждалось)
......Крыша - мечта поэта!.......... на такой, ...хоть свадьбу играй!:s7:
На одном масте длиной около 3м будут стоять, сколько меж ними получится, еще не знаю, по месту смотреть будем. Две антенны с умыслом для тренировок на ОЗЧ (трайбендер + IV) чтобы "стол" с коммутацией подключать можно было :s7: Еще успеть надо приемную K-98 и IV 160/80 до холодов поставить.
Споткнулись на масте :confused: нэ лэзет комплектный 60мм в поворотку AlfaSpid RAK! Поеду искать стальную трубу 50мм в понедельник. Ну и чуток под ролики на мачте для лифта пересверлить придется.
Повторю вопрос: кто как крепит растяжки на крыше???
Кстати.. а может и не кстати..
Как раз на этой неделе начались грандиозные работы на крыше по замене кровли.
Вроде ничего тронуть не должны, просили проследить.. но сын слазил на крышу, посмотрел, пофотал,и у меня мурашки побежали..
Говорит, там по русски мало кто хорошо понимает, показал на пальцах, и вроде поняли, что .. а черт его знает, что они поняли.. :(
Нижнюю оттяжку одну сняли, мешала ездить какой-то тележке, обещали не забыть подцепить обратно.
В общем, как-то стремно.. французы, одним словом.. :(
Кто то очень красочно, с картинками, рассказывал про гашу ;), а тут такое некрасивое безобразие с длинными концами... ;)
Да, действительно.... ручка лебёдки проволочкой прикручена... как то "стрёмно" ;)
У знакомого "нечаянно" телескоп опустили... сейчас на трос "десятку" посадил :)
Гашами заделаны орешковые изоляторы. А делать гашу на ходовом конце, который идет к талрепу - неразумно, потому что может то не хватить, то излишек.. Там зажимчики.
Проволока - от самораскручивания.
От вандалов и дибилов никакой замок с цепью не спасет.
У меня велик стырили из подъезда с 5 этажа, из под самой двери.. и тросик был, и замок.. теперь ни тросика, ни замка, ни велика.. :)
Сегодня-завтра будут монтажники сверлить бортики, сквозь них такой анкер пройдет Анкер (сквозь стену) для крепления оттяжки
Да то, что она чистая (пустая) - большой плюс. Но вот эти архитектурные изыски... Куча маленьких площадок на разной высоте, еще и "крышки" эти, желтые металлические :rolleyes:
Вложение 148115
Кому как. Ставил мачту, вымерил все оттяжки, обрезал все концы, заплёл. А для "хода" есть талрепы. Да и от лишних желаний всяких дебилов, обрезать-откусить "лишний" кусочек, тоже своего рода защита.
Ужас, вы где живёте? :) У меня в подъезде на первом этаже великов шесть, просто так стоят, жильцов всего подъезда... без тросов и замков... ГОДАМИ! ;)
Предусмотреть надо "на опережение" возможного вандализма. А так ведь могут и так просто ручку покрутить - интересно, чё будет? :)
Приветствую!
Я правильно понял, что в кольце, с торца анкера, есть разрез?
На мой взгляд - это не есть хорошо.
Есть масса случаев, когда подобные крюки разгибаются. Даже у мощных тальрепов. С соответствующими последствиями.. (не дай Бог).
Не проще ли купить в магазине метизов шпильки на М12-М14, пропустить сквозь стену, и на торце поставить рым-гайку.
Так будет надежнее.
Я обычно далаю такую конструкцию закладных под оттяжки - см фото.
И остатки троса пропускаю через талреп и ухо на закладной и снова фиксирую жимками - это так называемая страховка от "случайного" слетания крюка и "самопроизвольного" развинивания талрепа, что бы голова неболела - "а вдруг само слеит"...
Часто слегка ослабшую оттяжку с крюком на конце, если хорошо потянуть - можно скинуть с уха закладной - для предотвращения этого нужно применять талрепы кольцо-кольцо или делать страховочную петлю как на моем фото.
To R4IT:
Георгий,
если не трудно - сделайте фото крупным планом "запорного устройства" для лифта на верхнем ярусе.
Продолжение фото про мачту с разборным подъемником - так выглядит мачта и снятый подъемник. Самые тяжелые детали подъемника весят около 20кг каждая, длина их 2,7м без грузового лифта приходиться носить по леснице.
Мачта собрана, анкера установлены. Осталось с мастом решить чуток и после поездки все должно завершиться.
Вложение 148334
Вложение 148335
"Чо то я очкую, Славик..." (с)
Я бы не рискнул так заделывать анкера для довольно большой мачты. Выше анкера всего пара кирпичей, да еще неизвестно на каком растворе. Был бы парапет из ж/б блоков, сомнений бы было меньше...
Сделал бы так: отверстие под анкер просверлил бы вертикально сверху на глубину хотя бы пол-метра (какой бур есть). И применил бы саморасклинивающиеся анкера. Полуметровых не встречал, но можно модернизировать и короткие. Заменить короткий болт (шпильку). А внешнюю часть анкера удлинить соответствующей трубкой. И этим анкером уже прикрутить ухо для оттяжек сверху парапета.
Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
...и телескоп на самодельной пятке рабочие просто обложили рубероидом и облили гудроном...
Илья хочу Вам рекомендовать, просверлить отверстие, в нижней части телескопа, для выхода воды из мачты.
У меня лет 30 назад сложился телескоп, когда стал разбираться, оказалось, что сгнил трос в нижней части мачты прямо на ролике. Посмотрел на фотографию Вашей мачты, подумал, что Вас ждёт та же участь. Вода стоит прямо в мачте, по тому, что дренажное отверстие залито гудроном.
Василий, спасибо за совет! Но у меня ж они насквозь (!) стены проходят и с обратной стороны пластина на двух гайках. Мачта не самая большая - 12м, да и не тяжелая (относительно) - я ее вчера один до плеча подымал, хотя в зале штангу в 150 тягаю :s12: может и показалось, что легкая
P.S. Через неделю в выходные займемся. Пока не надолго в Грузию слетаю :s6: жаль некогда там будет в эфире работать, ну может в Тбилиси и увижу антенны какие, зайду
В самодельной пятке у основания из отрезка трубы, куда вставляется нижняя часть телескопа я сделал отверстие. И вдобавок просверлил дрелью дырдочку в самом телескопе, как можно ниже..
Так что думаю, застой воды не грозит. :)
Зимой доводилось снимать его, менять тросик (оборвался от чрезмерного усилия при подъеме), внутри телескопа воды или признаков коррозии ролика не обнаружил.
Илья я посмотрел на фото и решил Вам подсказать. Если есть дренаж, тогда всё ОК.
Нижняя вставка пятки телескопа высотой 20...30 мм и имеет в основании штатное отверстие для слива конденсата. Сразу же за "обрезом" пятки в стакане нижнего колена имеются три отверстия Ф4мм для этой же цели. Всё было сделано при изготовлении, приходилось по весне прочищать эти отверстия от зимовавших там пауков. Ржавчины нет. При установке использовалось штатное, двух-ярусное, боковое крепление мачты к кунгу с помощью сквозных шпилек Ф22 за стену шахты воздуховода,толщиной в два кирпича. На всякий случай, под основание подложена резина, толщ. 50мм со сквозным отверстием под установочный шип.
Успели вчера, до осадков (дождь и снег) поднять мачту! Но, как водится на Руси, без некоторых проблем не обошлось... Вроде как и производитель (UA2FZ) опытный, а вот только по мачте косяков обнаружилось! То ролики (оба - верхний и нижний) для троса лифта установлены были на производстве в "зеркальном виде", пришлось пересверливать отверстия на крепежных пластинах, переворачивать. То трубо-мачта (маст) диаметром не совпала с повороткой (маст 60мм, а поворотка только 52мм "принимает"), хотя заказывал комплектом. Подразумевалось два яруса оттяжек, первый должен под лифтом проходить, а "орешки" не дают этого сделать, оказалось, надо или "неразбитый" трос использовать или крепить их после подъема лифта - а как это на высоте 6м делать при полуподнятой антенне и отцепленных оттяжках верхнего яруса на высоте 18-го этажа - страшно же ж :s9: Придумывать будем какие временные оттяжки из веревок... Теперь бум трайбендера закрепить надо и собрать, да диполь на 40м закрепить еще как то.
Вообще, затея этого проекта мачты с лифтом была такая, чтобы я один (вдвоем) при штормовом предупреждении (а ветра у меня тут частенько бывают с сильными порывами, на прошлой неделе до 20 м/с) в минуты страха и паники :s10:, выскочил на крышу, отцепил верхний ярус оттяжек, опустил до середины мачты антенны на лифте, или вообще почти до крыши, и закрепил обратно верхний ярус, чтобы не такая уж сильная нагрузка была на конструкцию. Если только с верхним ярусом оставлять, то страшновато опускать в ветер совсем становится. Талрепы опять же в комплекте хорошие, мощные, но способ крепления к ним оттяжек только один - намертво, без крючков, тоже оперативно не отцепишь. Может и наивно и не нужно этого, но идея была такая.
Для таких заморочек существуют телескопические мачты - по принципу телескопа - одно секция входит в другую и т.д. - в опущенном состоянии высота 3 метра.... Можно даже не бегать на крышу - дома нажал кнопку и мачта опустилась до минимальной высоты, захотел по вещать - нажал кнопку - мачта поднялась.
Оттяжек в этом случае три яруса - нижний намертво держит нижнюю секцию, а остальные натягиваются при максимальном подъеме мачты.
Конечно при урагане такой подъем не желателен, а при ветре 3-6м\с вполне реально...
Вообще то "бортики" это парапет, кстати очень ненадёжная конструкция и крепить к ней такую большую мачту очень опасно. При динамических нагрузках от ветра кирпичная кладка в местах креплений мачты может разрушится и вся мачта рухнет, хорошо если на крышу, где установлена, а не крышу 12 этажа, а ещё более интересней на дорогу.
Крыши таких домов, как правило перекрываются плитами ребристыми плитами размерами 6х12м или 3 х12м. Очень удобно и безопасно крепить анкерами в швы между плитами, но нужно иметь доступ в помещения технического этажа, только оттуда можно просверлить отверстия для анкеров. Не забудьте в местах установки анкеров загерметизировать кровлю иначе будут протечки при атмосферных осадках и жильцы последних этажей просто вас затопчат.
При упоминании о сверлении кровли можете навсегда распрощаться с мыслью установить антенну и это правильно.Когда пол месяца назад комиссия ТСЖ принимала у меня установленную антенну то почти все вопросы касались кровли.Посмотрели ,крепление подъемника на стене шахты лифта и так как сооружение относится к временным(нет фундамента) и проекта не требуется,а все остальное решили полюбовно.Антенна AD3-3-5-V2 на мачте Марс-3 на высоте 10,2м от кровли.Уже в работе!
Аналогично! Только у меня пока 17 метров дюралевая мачта для ИНВ Ви, стоит на старом колесе R14, под колесом 1х1 метр 20 мм резиновый коврик от транспортерной ленты, оттяжки завязаны за кольца, которые вкручены в вертикальную сторону парапета, и густо замазаны битумным герметиком "Момент", попутно им замазал водоприемники ливневок (схалтурили строители), все равно девать остатки тюбика было некуда. Весной поставлю типа "Марса", только самодельную, фотки уже выкладывал, метров на 12-15, под ягой будет гак, метра 2, на него подвешу веревки на низа, типа как на ОЗЧРе вешают 40-ку. Увы, две дурынды будет жирно..... У соседей "добро" не брал, со Швондеровшихой поступил подло, но целесообразно: задумали они парковку на 22 места, фактически самовольный захват муниципальной земли (можно официально, но тогда город им включит по 812 рублей в коммуналку+суета с ГАИ и прочими службами), поставили откидывающиеся скобки, на мой вопрос, а с кем согласовывали-услышал, что "кто первый, того и тапки".....Просек ситуацию, и сделал нескромное предложение, от которого не в силах были отказаться: либо я цынкану куда надо, либо мне подмахнут, что мне надо........ "Homo homini lupus est":)
В каком смысле ненадежно? Анкер (сквозь стену) для крепления оттяжки (Ф12 мм, L=650 мм), пластина крепления талрепов 4-5мм приварена.
Будем посмотреть со временем... Пока стоит мачта, даже не шелохнется, а порывы ветра были ой-ей недавно. Ну опыт дело такое, стоящее, только вот берет дорого :s7:
Вот такой входит в лифт. Правда не высокий ,8 метров ,колено верхнее 60 мм. Мотор на 400 гц,но есть и ручка.Тросы не повреждаются ,Вложение 149344даже если поднимаю-опускаю без нагрузки!
с недавних пор начал работу в телекоммуникационной организации. Периодически нужно вытягиваться витой парой из оборудования в подъезд и т.п. Ровным счётом, никого не волнует как ты это сделаешь, главное войти в подъезд, только не по фасаду. Само собой, таких организаций в подъезде бывает до пяти. Чтобы найти ключи от чердака или тех.этажа- приходится искать их то в ЖЭУ то у жильцов. ЖЭУ, часто, ключи не даёт или говорит что их нет. Иногда, ключи дают но они к замкам не подходят, т.к. кто то сменил замок (скорее всего жильцы верхних этажей кого не устраивает ходьба по перекрытиям). Есть даже прецедент, когда наша "проходка" установила оборудование а его закрыли и не пускают... идёт суд. Есть случаи, когда ЖЭУ не даёт ключи даже самим жильцам. Однажды, самолично вызвал полицию и передал в их руки недовольного жильца кому не дали ключи. Полиция не сильно рьяно отработала по заявлению жильца, правда через 2 недели я пришёл со служебным удостоверением в контору ЖЭУ и обменял его на ключи. Ключи не подошли. Клиентка пустилась в крик и ЖЭУ дало команду "ломайте". Я ломать отказался во избежание чего и клиентка выкрутила петли сама. :)
Что касается самих крыш и тех.этажей, то чего там только нет и как только кабели там не проложены.... особенно в общежитиях. Контрольный приёмник там можно не включать... излучает всё что мало-мальски проводит электричество. И это далеко ещё не всё что стоит ожидать... на этом фоне, в очередной раз убеждаюсь, что город- "могила" для чистого эфира.
PS с недавних пор, наш юр.отдел в довесок к форме договора ввёл бумагу т.н. "договор о проведении монтажных работ" в котором клиент соглашается с прокладкой кабелей, сверлении стен и перекрытий. Очевидно, такое нововведение произведено не от "фонаря".
Вообще крепление мачт к кирпичным стенам, особенно к парапету не очень хорошая идея. Кирпичная кладка парапета как правило не армируется, кладка ведётся с нарушениями СНИП ( Вертикальные швы особенно внутри кладки не заполняются раствором), высота парапета по нормативам не превышает 0,5м. Прочность этой кладки не большая, тем более на боковые нагрузки. Даже если с наружной стороны поставить металлическую пластину для распределения нагрузок то всё равно нагрузка на кирпичную кладку будет точечная, плюс через некоторое время на поверхности кладки появятся грязные потёки ржавчины от коррозионного воздействия на металлическую пластину.
Крепление к кирпичной кладке шахты лифта более приемлимо, поскольку анкерные пластины будут внутри помещения лифтовой, да и по высоте можно поставить несколько анкеров и тем самым распределить нагрузку на кирпичную кладку стены. Помните обязательно нужно проводить мероприятия по распределению нагрузок основания антенны, иначе антенна может продавить мягкую рулонную кровлю и кровельный рулонный материал будет растрескиваться, что приведёт к протечкам а потом будете ходить по судам, платить ущерб по восстановительному ремонту залитых квартир, а самое главное суд может обязать вас демонтировать антенну из-за ущерба. Лучше всего в месте установки антенны также самостоятельно настелить 2 слоя дополнительного кровельного материала типа "Унифлкекс или лучше "Техноэласт" Этот кровельный материал на основе полимеров и очень эластичный и долговечный.
Лучше потратить дополнительные трудозатраты и деньги, чем потом тратить время и нервы и лишиться антенны. Всем Успехов. 73.
Приобрёл бы себе... А мотор-и не такое приспосабливали...
Георгий, кирпичная кладка под нагрузкой может расползтись, а кирпичи имеют свойство колоться даже при не большой нагрузке. Ну и сам штырь который через эту кладку проходит от нагрузки деформируется когда зацепите и натянете оттяжки мачты. Как то не совсем грамотно сделан этот узел. А мачта- красавица! Хорошая конструкция.Узел крепления оттяжек я бы доработал для надежности.
Оказывается и ТАК бывает Пенсионер из города на Неве отсудил миллион за сломанную антенну
Да тут где то была статья, позывной не помню, там про многоэлементную УКВ антенну, довольно серьезная конструкция, азимут-эллевация. Долго дядька ее строил/настраивал..... Есть прецедент, однако у него есть и оборотная сторона. Легко и непринужденно могут попасть все прочие радиолюбители под санкции, дабы не было повторения ситуаций, а что еще проще-градоначальник издаст указание о проведении "инвентаризации сооружений и коммуникационных линий, непосредственно не относящихся к системе ЖКХ". В 2010 году в Рязани таким образом были просто-напросто задушены ряд провайдеров: "Антенна-Гарант (92% "покрытия территории), "Некст" (беспроводные технологии передачи данных-фактически обеспечивали весь частный сектор, куда нельзя было протянуть провода), "Спарк" (не PLC, а нормальный, после чего все-таки перешли на PLC). Под "замес" попали ряд транспортных (такси, курьерские) и охранных фирм, у которых были свои транкинговые сети (антенны, репитеры, пр.). Всё просто, сигналом послужило обрушение дымоходной трубы дома 19 века постройки, в результате 4 квартиры признали не пригодными для жилья (спаркщики засверлились насквось и захреначили шпильку к дымоходу, а к ней рым-гайку, ну и давай трос натягивать), а по факту "Ростелеком" (гос.контора) выразил обеспокоенность в связи с потерей клиентской базы и стремительным уровнем падения доходов....... Теперь у нас только "правильные" провайдеры, на крышу ( в той же грамоте было прописано: "..........исключить доступ лиц, не имеющих отношения к ЖКХ и телекоммуникационных объектов.......") попасть порой просто невозможно.....
А на счет выплаты...... Будет произведено служебное расследование, виновным признают (назначат) линейного мастера Васю Пупкина, уволят без пособия, а у того жена инвалид 2 группы, квартира в ипотеке, двое несовершеннолетних детей, антенну он сломал на свой страх и риск, от руководства жилконторы таких указаний не было, вступил в силу закон о банкротстве частных лиц, затем реструктуризация самой жилконторы, типа Вася не штатный работник, а по разовому найму, именно для ремонта кровли именно этого дома....... Пусть питерские коллеги расскажут, получит наш товарищ деньги или нет......
антенны надо регистрировать в РосПотребНадзоре, как ПРТО, если у неё превышен коэффициент усиления, прописанный в их положениях, и мощность с учётом коэфф усиления превышает 100Вт (вроде). однозначно даже диполь и киловатт придёться регистрировать у них. Излучаемая мощность превышает разрешённые для эксплуатации без регистрации по СанПину.
это не регистрация, а СанПин Заключение об отсутствии вреда здоровью.
Правильно... но только от 3 до 30 МГц...
А вас никто не заставляет упоминать УМ при заявлении...
И самое тяжелое, что нельзя вешать и ставить антенны ближе 10 м до доступа человека и ниже уровня крыши.
Вообще некий смысл то есть в "регистрации" антенны :s7: Начиная с того, что в приложении к заявлению на регистрацию РЭС графа про антенны присутствует, но пока нами не заполняется - до первой звезды в виде очередного суда по нанесению ущерба при несанционированном демонтаже, а тут документально все закрепляется.
ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ
После установки антенны в многоквартирном доме, на добровольной основе подал заявку на измерения "Соответствие СанПин к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Обратился в Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Тюменской области"
Аккредитованный испытательный лабораторный центр
Подать заявку можно по адресу: Тюмень, ул.Холодильная д.57
тел. 3452 20-50-06
стоимость : 1 500 рублей
Измерения проводятся прибором:
Измеритель уровней электромагнитных излучений SRM-3006. Антенна 3531.04
Замеры заняли около 30минут. прогнали по всем частотам от 28МГц - до 7МГц (на которых работает антенна)
Заключение : Уровень эл.маг. излучения на крыше жилого дома от любительской радиостанции соответствует СанПиН 2.1.2.2801-10!
в документе отмечено:
замеры с мощностью передатчика 100 Вт
и с УМ 700 Вт
Ну, здесь "обратная сторона медали" - наверно, больше подходит под службы ЖКХ, что бы не повадно было:s7:
Наверняка будет, только по поиску "козла отпущения", так как суд уже присудил выплату.:rules: А с кого внутри снимут, - так это их дело.
Это само собой:s7:, зато в следующий раз этот "дурачок" подумает "о своей жене с двумя детишками" и прежде чем, с "фанатичным рвением", ломать чужое имущество, для начала попросит письменное распоряжение для производства своих действий.
Но, как бы то ни было, хочется пожать руку данному человеку, что наказал мерзавцев.:drinks:
Почет и уважение таким людям, которые стараются хоть что-то изменить.
Обязательно есть. Любые бумаги могут повернуть спорную ситуацию в нужное русло и чем их больше,тем лучше. У меня , к примеру , до сих пор хранится разрешение от 85-го года из ДЭЗ о разрешении на размещение антенны на крыше, несмотря на то , что есть и разрешение от нынешнего правления кооперативом, пусть будет, "есть не просит".
Что хуже не будет, оно понятно :s7: Я когда трансивер регистрировал, первая моя антенна (City Windom от Радиала) еще только ехала, а счас поставлю всё, можно будет на изменение данных и подать заявление, для порядку
Было или нет
https://www.youtube.com/watch?v=uJJoAyu5kHs
Вы думаете на этом все закончилось? Нет, уважаемый, всё только начинается, и для ЖКХ и для владельца антенны. Покамест был суд первой инстанции, и вы наивно полагаете, что государство, отдав за просто так миллион, успокоится??? Этак на все наши хотелки мильенов не хватит:) Сейчас контрольно-ревизионный отдел финансового управления администрации Санкт-Петербурга просто обязан провести совместно с прокуратурой проверку по данному факту, т.к. деньги (и не малые, чуть-чуть не дотягивает до понятия "особо крупный размер") будут выплачены государственные (государству причинен ущерб в крупном размере), то получается, что руководителем жилконторы, в результате его халатности допустил снос антенны, но куда еще более интересно, проморгал ее появление там, где ей как бы и быть не положено.
Но и это не самое страшное, создан прецедент!!! А народ у нас такой, что сейчас по аналогии с антеннами начнут строить голубятни, обсерватории и прочие объекты технического и научного творчества на кровлях....., запугивая Швондеров решением суда (единичным), мол, вон какая перспектива. А в стране (мы все ж ее патриоты, ярые адепты или по крайней мере сторонники действующей безальтернативной власти) очень остро направлен вектор на решение проблем ЖКХ. На кой ляд, мне, простому обывателю, регулярно платящему за коммунальные услуги, какая то непонятная хреновина внушительных размеров, из-за которой может появиться течь кровли, или она сама шандарахнется на мое авто (благо бы на тещу, или на "Лексус" Кольки, что из третьего подъезда;) ??? И государство, умело и регулярно стригущее хрусты с простого народа в виде коммунальных и прочих платежей, просто обязано защитить своих "пайщиков"...... Завтра на стол зам.главы администрации, курирующего ЖКХ, ляжет думага из прокуратуры, в узких кругах именуемая: Представление об устранении и причин и условий. Ну да, что случилось, то случилось, но чтобы было рецидивов, любой здравомыслящий чиновник сделает следующее:Цитата:
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
- детально и предметно изучит суть вопроса "кто такой радиолюбитель";
- направит в РЧЦ и Роскомнадзор запрос, о предоставлении адресных данных радиолюбителей;
- даст команду, по имеющимся адресам проверить законность установки АФУ;
- по результатам проверки наложить штрафы и обязать всё это хозяйство убрать;
- доложить мэру, что с радиолюбительством покончено, и более никому по мильену платить не будем!
Кощунственно? Да!!!! Но, сейчас у нас народ массово ломанется ставить антенны, уповая на " в случае чего мильен мне положен", в конечном итоге вызывая нездоровый интерес у соответствующих гос. структур...... Я за законное решение вопроса, хочется жить в стране, а не в стане махновцев......
Про регистрацию......Идея не нова, но......что будете указывать в заявление, "антенна вращающаяся три элемента, установленная на мачте 30 на 30 см высотой 10 метров?" Как только зарегистрируете, выложите сюда сканкопию, и расскажите какие еще документы запросили...... Регистрация АФУ есть только констатация факта наличия, но не разрешение на ее установку. Если у меня зарегистрировано авто, то это не дает мне право въезжать на нем в мой подъезд........ А ДЭЗ до сих пор существует??? Его правоприемники в курсе про Ваше "исключительное право"? Древнее документа нет?;)
Когда я читал решение суда там вроде была УК - ООО "ЖКС № 1 Невского района"....
То есть сотрудник, сломавший антенну был не государственным наёмным.
Так уж получилось, что половину АФУ я покупал с рук.
Но на половину у меня есть накладные и чеки.
Там четко указано Поворотка, цена 34567 руб.
Так что не всё так плохо.
тоже ни разу не видел ответа....
Это ж фактически гос предприятие http://www.list-org.com/company/589910
Цитата:
Реквизиты компании (данные из ЕГРЮЛ):
ИНН: 7811405931
КПП: 781101001
ОКПО: 74784448
ОГРН: 1089847179950
ОКФС: 42 - Смешанная российская собственность с долей собственности субъектов Российской Федерации
ОКОГУ: 4210014 - Организации, учрежденные юридическими лицами или гражданами, или юридическими лицами и гражданами совместно
ОКОПФ: 12165 - Общества с ограниченной ответственностью
ОКТМО: 40382000
ОКАТО: 40285565 - Санкт-Петербург, Районы г Санкт-Петербург, Невский, Муниципальные образования муниципальные округа Невского р-на, N 53
Ну вот, основная часть сборки завершена. Еще чуток и поднимать надо будет. Советы и конструктивная критика принимаются :s10:
Вложение 149728
Вложение 149729
как следует обмыть, пригласить батюшку, муллу, раввина, бонзу, дабы прочли "самые крепкие" молитвы:
- от сглаза;
- от порчи;
- от QRM/QRN;
- от плохого прохождения;
- от потерь в кабеле;
- от статики;
- на благоприятственность в выполнении MULTI BAND DXCC;
- прочее...........;)
коллегиально и келейно....... сделать поставец А.С.Попову, Маркони, С.Морзе, Герцу, и зажечь неугасаемую лампаду, можно в виде светодиодной гирлянды......
Хорошая мачта и антенна, но как вижу, что вы опять закрепили оттяжки за кирпичный парапет (может не очень хорошо видно), коме того место установки на мой взгляд не совсем удачное, близко от края крыши (может фотография искажает). Я предпочитаю ставить мачту так, что бы в случае падения она не выходила за периметр крыши. А падение может быть не только из-за конструктивных особенностей, просто могут помочь недовольные соседи, а то и просто хулиганы - экстремалы, которых развелось великое множество и очень любят расписывать словом "РИСК" фасады зданий верхних этажей. Успехов. 73!
По оттяжкам мероприятия запланированы - уголки и новые шпильки напилены, кроме того разные ярусы будут крепиться не на один уголок, а на два - рядом, но к разным стенам.
Место установки выбирал долго, это не самая удобная площадка (из двух), но именно с точки зрения безопасности при аварии, так чтобы возможное падение чего либо, было на крыши соседние или внутренний угол здания, где нет тротуара и машин.
От хулиганов будут установлены две IP-видеокамеры (выход на кровлю и общий вид на площадку) с выводом в диспетчерскую и мне на домашний рекордер и сообщения на телефон по активности на охраняемой территории.
Замечательно, прочитал с удовольствием, спасибо.:s7:
Я думаю они разберуться:s7:
Но только все это "вода, а какие будут конкретные предложения с Вашей стороны.
Вот Вы хотите
Ну кто же Вам не дает это делать, живите наздоровье, но только, для начала, надо самому хоть что-то сделать в этом направлении.
Вот и поведайте, что Вами лично предпринято "в борьбе за справедливость" и какие есть достижения по этому поводу.
И если они действительно есть, то я сразу предложу и Вам "пожать руку", как товарищу из Питера, потому как его действия принесли определенный результат.
Что касательно лично меня , то я стараюсь решать свои вопросы теми способами , какими они могут быть решены. И как результат- это разрешения на установку от управляющей организации (конечно с определенными условиями по сохранности кровли) на бумаге с печатью и разумеется Санпин ( регулярно обновляется) и регистрация (попросили сделать фото и описание антенны), согласно указа еще Лужкова на эту тему. Что там будет дальше, я не знаю. Если будут проблемы- буду стараться решать по мере их поступления. А пока живем так.
Кстати тот древний документ из ДЭЗ-а тоже никто не отменял, как и многие другие того времени. А в курсе ли правоприемники или нет, - это их дела, у них должна быть принятая документация, ( заявление, ходатайство, проект и что-то там еще.... ), на основании которой выдавалась данная бумага скрепленная печатью.
Уважаемый! Вы б для начала уточнили, что Вы подразумеваете под "справедливостью"? То ли мелкий радиолюбительский вещизм, в виде
(за версту несет московским мещанством, ну да ладно)
то ли нечто более масштабное? По более масштабному, скажу, я уж как то излагал:
Прочтите на досуге всю тему: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41160...schita-14.htmlЦитата:
Привет всем! Сегодня начал решать обсуждаемый вопрос в масштабах одного района г.Рязани. Встретился с заместителем префекта, курирующим ЖКХ. Мужик очень адекватный, и открытый общению и диалогу. Рассказал, показал видео про нас и наше хобби. Подвел разговор к тому, что одним из ключевых факторов является наличие антенного хозяйства. услышал спокойный и аргументированный ответ: да ради Бога. Даже вопрос об оплате аренды кровельный поверхностей ( в отличии от коммерческого использования) не возник. Путь такой: желающий может обратиться с письмом заявлением, линейный мастер сделает выписку из технического паспорта объекта, т.е. определит технические условия на месте предполагаемой установки АФУ. Далее, необходимо на базе этих ТУ разработать проект, вне зависимости, сложное(ферма или нечто такое) или простое (GP, мачта в виде труб). В проекте должно быт отражено: высота АФУ, площадь занимаемая им, способ крепления удерживающих устройств, и их герметизация, выдерживаемая ветровая нагрузка. Далее, описание и характеристики применяемых материалов и сертификаты на них(в случае необходимости). Обязательный пункт это договор-подряд с организацией, или индивидуальным предпринимателем, кто будет мне устанавливать АФУ, у кого в перечне видов деятельности отражено требуемое, по завершению работ акт приемки-сдачи, в котором будет фигурировать подпись лица, ответственного за содержание объекта (линейного мастера), сделавшего отметку, что кровля после установки АФУ соответствует техническим нормам эксплуатации, и гарантийное письмо от владельца (радиолюбителя), что в случае чего он несет всю ответственность за всякие внештатные ситуации. Спросил почему не с лица-подрядчика. Ответ логичный-это работы, проводимые по желанию и инициативе заказчика, т.е. радиолюбителя, заключаемые со сторонней организацией, по проводу гарантии надо будет решать с исполнителем заказа, иными словами, будут сначала спрашивать с меня, а уж потом я, с того, кто эти работы проводил. В случае возникновения необходимости ремонта(планового или аварийного), или же место под АФУ приглянется коммерческой организации (они будут иметь приоритет, т.к. они платят живые деньги) демонтаж АФУ собственными силами и за свой счет без каких либо разговоров. Ни каких ключей от крыши у владельца АФУ! Надо что то подрегулировать-приехал в УК, взял под роспись, потом сдал. Если заметят на кровле, а в журнале ЖЭУ об этом отметок нет-будут санкции. Про ТБ: обязательный инструктаж у линейного мастера, с росписью в журнале. Устанавливать что то дополнительное, не указанное в проекте (одна мачта или излучатель-один отдельный проект)-чревато опалой. Пытался возразить, что мы радиолюбители, у нас технические эксперименты неразрывная часть-извините, кровля это не прогулочный дворик и не испытательный полигон-обращайтесь столько раз, сколько нужно, хоть по пять раз на дню, но чтобы ответственное лицо было в курсе. В случае несчастного случая, отвечать будет именно линейный мастер. Краем упомянул прошлогодний случай суицида девочки подростка в Рязани-та сиганула с 10 этажа, дверь на крышу была не закрыта, забыли рабочие, у прокуратуры потом была масса вопросов. Про проекты, типа мы не коммерческая организация, может и денег не быть в нужном объеме. Аргумент чиновника: "а вооооооот эта мачта (про чьи то яги на "Унже" на видео, чем меньше в размерах, габаритах и по массе? Крыша и в том и в другом случае одна и та же. Кстати, ни каких вопросов, типа: а какая организация за вами стоит, я так и не услышал, хотя несколько раз упоминал про СРР.
Кстати, тоже получил как и Вы бумагу с печатями-подписями, тоже указанны условия установки, нет сканнера, выложу потом, суть такова:
- сооружение должно иметь характер временного;
- без ведома линейного мастера, обслуживающего дом, на кровлю не выходить;
- ЖЭУ в праве потребовать демонтаж АФУ в любой момент времени без объяснения причин;
- в случае, если АФУ будет мешать прокладке линий коммуникаций (телефон, ТВ, интернет), я буду в трехдневный срок уведомлен, что АФУ необходимо демонтировать;
- после установки АФУ произвести осмотр и составить акт с линейным мастером, на предмет отсутствия видимых повреждений.
Что касается "общей" справедливости, то как член ЛДПР был в числе организаторов акции по сбору подписей:
- признание дворовых территорий жилых домов "жилыми зонами", с полным запретом на парковку частного автотранспорта, в тех местах где парковочные места обустроены должным образом, провести паспортизацию владельцев, и включение им в коммунальную плату использование земли, находящейся в муниципальной собственности;
- введение коэффициента (<1) на оплаты услуг ЖКХ для малоимущих, многодетных семей, пенсионеров, ветеранов войны и лиц к ним приравненных;
- выплаты денежных компенсаций семьям, где дети не обеспечены местами в детских садах.
Все это было похезано депутатами всеми любимой "Единой России", как на уровне местных дум (городская и областная), так и ГД.
Ваш менталитет мне понятен:p-dn:
Да,- это "зачетно" есть , чем гордится.:s12: Поздравляю:s12:
А вообще, именно с с этого и надо было начать, а я то думаю, откуда такое балабольство и нытье по поводу "все не так и не эдак". Теперь все на свих местах.
Все это одна говорильня, не более. За пять лет присутствия на форуме у Вас чуть меньше 3000 сообщений, и это только на этом форуме, а, представляю, что на других. Вам некогда добиваться чего либо, у Вас есть время только писать и рассказывать всем, как поступит тот или иной чиновник или организация, в той или иной ситуации. Прям какой-то комплекс "несостоятельности" по поводу достигнутых результатов кем либо.
Можно каждый день " толкать машину из ямы около своего дома, писать об этом во все инстанции, а можно просто купить щебня и засыпать эту яму"
Сделайте, наконец, хоть что-то реально, а не на форумах. А то получается "он глазами вроде хочет, но не может ничего"
Ну да, Вы один такой "умник", а остальные так - "вышли погулять". А что же ВФ не помог добиться :s7:
"Если хочешь жениться на королеве,- для начала сам стань королем"
"Если хочешь выиграть в казино-купи себе казиио"
Удачи Вам в "борьбе".
Надеюсь Вы уже поставили направленные антенны или "пока еще нет"?
Красота!
А у нас вроде запогодилось. Завтра буду поднимать финишную секцию...
Вложение 149774
Ну а сегодня будем с товарищем колдовать за завтрашнюю погоду и радоваться за r4it..
Вложение 149775
Серёга привет! А мне можно из баночки водицы как нибудь прислать? Я б тоже поколдовал....:)
Снял и продал...... в виду определённых жизненных обстоятельств....
Для себя или для общественности? Можно уточнить, что именно нужно сделать?
Сергей, конечно, заставил слюной изойти :s12: Но у меня тут в запасе тоже кое что припрятано (из солнечной Грузии)
Вложение 149791
Георгий, я тоже задумывался про столбик... Но бюджет вопроса меня слегка "осадил".
Насколько я помню, узнавал летом, - что-то около 140т.р. за столб 26м.
И это без "обвеса" и работ по установке.
А еще ребята (tnx UA6AA) отговорили, показав несколько фото упавших столбиков...
Очень плохо в нашем регионе они приживаются. Особенно на побережье, где много влаги и ледяных дождей.
Не знаю, может уже было тут, но впервые наткнулся
Радиолюбитель установил антенные мачты на крыше многоэтажки - YouTube
Чьи антенны в Красноярске?
Вот и на нас снизошла губернаторская благодать!
Вложение 176819
http://v1.ru/text/newsline/239209118121984.html
Всем доброго дня!
Тему полностью не читал, но думаю будет полезно и сегодня займусь перечиткой!
Но пока вопрос такого плана, кто нибудь занимался сбором подписей с жильцов для установки антенны на крыше многоквартирного дома ?
В каком виде (формате) подписной лист был.
У меня дом новый, все только заселяются... Поход (неоднократный!!!) в УК не увенчался успехом. Все документы (разрешения на позывной, регистрация РЭС и т.д.) им пофиг.
Ссылаются на Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Про установку антенны не слова (ну это и понятно, т.к. все перечислять никто нигде не будет), и скорее всего они цепляются за п.5 ? А какие это другие вопросы? Где они перечислены? мне не понятно.
Я ссылаюсь на Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
Что можете посоветовать ?
А не п.3?
то RN3K ,если поможешь скинуть материал в виде офиса на облако маил ру , то сэкономишь кучу времени , три дня читал (аж голова разболелась ) все форумы по этой теме , сделал для себя выжимку , рад буду если ещё кому пригодится. В моём доме недавно сменилась втихаря УК , но муниципалитет не даёт ей лицензии , пока они не проведут общее собрание собственников жилья. Под это дело решил собрать подписи по своей антенне, на дату проведения собрания прошёл дождь и явилось человек 15 , решили перенести на другой день , поговорил с 5ю жителями все выразили единогласное согласие по моей просьбе, это обнадёживает , но самые упёртые это бабушки -старушки , пока с ними не сталкивался.
Подписи можно не собирать, если уверены, что на общем собрании Вас не "прокатят".
Для уверенности, надо собрать 50% + 1 голос собственников с согласием, тогда на собрании только внесут в протокол.
Правильно собрать подписи всех жильцов последнего этажа и предпоследнего в подъезде где будет стоять антенна и в смежных двух подъездах. Остальные подписи - как ляжет. Форма произвольная - прошу КТ (или собственников) разрешить установку ...., обязуюсь и гарантирую ...., список в теле заявления № пп , № квартиры, ФИО, подпись, дата.
Приложить чертеж установки антенны (основание, анкера для оттяжек ...).
Согласно п.3 кодекса Вам разрешается использовать (при согласии собственников) часть общего имущества, т.е. крыши.
Удачи!
Это если идет передача третьим лицам...
Ст. 36 п. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
п.3 говорит немного о другом - о том, что можно передать его в пользование ДРУГИМ лицам.
Подробнее тут:
36.4 По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
36 статья говорит о другом - все общее имущество принадлежит всем собственникам и им можно пользоваться. Никому в голову не приходило брать разрешение на пользование лифтом? :)
Говорил такое. И про то, что кондиционеры установлены на фасаде дома! (что тоже является частью общего имущества).
Никто же не собирал подписи жильцов для разрешения их установки. Про тамбурные двери вообще молчу (по пожарным законам противопоказано их установка), но народ ставит молча.
Но внятно так и не смогли ответить...
Интересно еще то, что заявления они берут в одном экземпляре, а второй, который должен остаться у меня - не подписывают. И народ десятками заявлений носит, но ответа увы! нет.
Вопрос вообще дюже скользкий. В "правовых вопросах" я его уже поднимал. Беда новых домов, что обойти всех собственников порой просто невозможно. Потому, как покупаются вторые, третьи квартиры. Сами владельцы могут быть вообще в другом городе на другом краю земли. И никто Вам не скажет, где они - персональная информация. Этап пройденный. Тем не менее. Жильцы не обязаны Вам разрешать ПОЛЬЗОВАТЬСЯ общим имуществом дома. Ведь никто же не пишет опросные листы на пользованием лифтами, канализацией, внутриподъездной лестницей, дворовой территорией и т.д. Опять же верно и то, что спутниковые антенны и кондиционеры все лепят, как бог на душу положит и никто ни у кого разрешения не спрашивает. Иначе опять же друг друга задолбят. В доме 350 квартир. Это надо будет каждому желающему повесить антенну, кондиционер и пр. оббежать весь дом и побеспокоить каждого жильца. Далее. Согласно приказа Госстроя РФ (если очень интересно найду его номер) установка антенн должна быть согласована установленным порядком. Данный порядок может быть установлен законодательным органом государственной власти. Правительством города или области. УК такой порядок установить не имеет права, за ТСЖ не скажу. Вроде как может. Лично у себя в городе и области я такого порядка согласования я не нашел. Максимум порядок согласования установки рекламных щитов и все. Такой порядок был в Москве м в Питере (сейчас не знаю). Раз нет порядка (кем, как когда и на основании каких документов), то в принципе нет и согласования. Если УК запрещает Вам доступ на крышу - давите на них тем, что это общедомовое имущество и они нарушают Ваше право им пользоваться. Обратите внимание, что именно пользоваться на общих основаниях. НЕ АРЕНДОВАТЬ, НЕ ВЫКУПАТЬ, не отчуждать и т.д. То есть то, что Вы пользуетесь крышей, это не ущемляет права остальных собственников.
В итоге. Меня тоже не пускали на крышу. Писал, звонил, ругался, пугал и уговаривал. В итоге нарисовал схему установки антенны (у меня виндом). Предоставил ее директору УК. Получил от него ключи и даже разрешение на изготовление дубликатов для последующей профилактики антенны. Отмечу еще один небольшой нюанс. В новых домах - в подавляющем большинстве "мягкая кровля". Она не предназначена для расположения на ней внушительных конструкций, типа УНЖИ метров 20 и яги с кучей элементов (образно говоря). Максимальная нагрузка в пределе 100 кг. Так что если планируете что - то направленное, ищите варианты, при которых нагрузка будет не на крышу, а к примеру на стенку лифтовой шахты или еще куда.
P.S. Всех несогласных с моей информацией прошу возражать с указанием конкретных норм и законов. А "нельзя потому что нельзя" оставьте при себе... уже начитался и наслушался. Кстати по данному вопросу обращался через знакомых юристов к судьям... Ответ огорошил... Судьи ответили, что они бы не разрешили ставить антенну... То есть, если идти в суд, то готовьтесь к долгим мытарствам по разным инстанциям... Их, инстанций в России до х... (подставьте сами нужное))) и больше, а толку с них - пшик...
Крыша, подъезд, лестничные марши... это общая собственность всех жильцов дома, на которую имеет право КАЖДЫЙ владелец квартиры, НО НИКТО ОТДЕЛЬНО не в праве самостоятельно распоряжаться общей собственностью, без согласия совладельцев. В наш ЖЭК приходили за разрешением устроить стоянку для велосипедов и мотороллеров в подъезде. В парадной есть место. Результат, такой же как с антенной на крыше - только с общего согласия жильцов. Храни велосипед в своей квартире и тащи его с пятого этажа на улицу. На квартиру у каждого есть ОТДЕЛЬНЫЙ документ о собственности. Документа на ЛИЧНУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ собственности парадной, или крыши ни у кого нет. И не важно есть ли у тебя регистрационный номер на мопед или права на его эксплуатацию, позывной или регистрация трансивера. Юридический тупик.
А кто такой в данном случае ЖЭК? В его с УК не путаете? УК - это наемная организация, которая вообще не имеет права что-либо Вам запрещать в Вашем доме , за исключением прямых противозаконных действий, конечно. Другое дело, если велосипеды и мотороллеры будут наносить ущерб кому (чему)-либо. Там - да. Грязь, шум, затрудненность прохода, а мотороллеры еще и пожароопасны (бензин, его испарения). Антенна же никому не мешает (во всяком случае о вреде радиоизлучения здоровью пока нет доказанной информации). Так что тут сравнение некорректное...
P.S. Вот еще. Распоряжаться и пользоваться - вещи разные. В интернете можно найти определения и первого и второго терминов. Распоряжаться - права не имеете, без вариантов. Пользоваться - можете, как собственник жилого помещения многоквартирного дома.
Пользоваться? пожалуйста говорят! Иди погуляй, подыши свежим воздухом, а установка это уже распоряжение.
И не понимают чем отличается пользование от распоряжения... Не передается ведь иным лицам говорю! А во время стихийных бедствий можем привлекаться для организации радиосвязи и т.д.
Помимо они боятся заявлений от жильцов в вышестоящие над ними органами с жалобами на эту антенну. И они не смогут доказать - на каком основании разрешили мне её установить. А может УК от этой антенны "бабки" неплохие получает и идут они не на благо этого дома, а кому то в карман. Для дома какая польза, мол ? Одних разрешений на позывной и РЭС маловато.
Печально как то всё.
Собрание собственников выбрало УК? Если да, то туда и обращайтесь. Если создано ТСЖ или т.п., тогда в ТСЖ.
P.s. Вы, оказывается, в Москве -тогда читайте ПП-330, там все прописано.
2 RA1QHF
ЖЭК это и есть УК. УК выбирается на общем собрании жильцов, которое соглашается с уставом УК, предоставляет определенные права УК по обслуживанию дома.
Вы с чего себе взяли, что отдельный владелец квартиры будет иметь право определять что вредно, а что не вредно всем владельцам всех квартир? Ходить по по лестничным маршам - все согласны, ходить по крышам с мягкой кровлей и подвергаться электромагнитному излучению, общего согласия никогда не получить и нечего ходить в УК, трясти своими разрешениями на позывной,на регистрацию трансивера. Я занимался строительством, размещением базовых станций сотовой связи и компания пришла к выводу, никогда не связываться с размещением базовых станций GSM в жилом фонде. На магазине, общежитии, офисе, производственном помещении - без проблем. Все суды по спорам в жилых домах были проиграны. Хотя этим вопросом занимались профессиональные юристы. На каждую базовую станцию был проект от проектной организации с лицензией. Проект базовой станции, запуск в эксплуатацию проходил государственную санитарно-эпидемиологическую экспертизу. Антенны, радиорелейки просто скидывали с крыш жильцы дома и милиция, суды ничего не могли поделать. Ответ был такой " ваши права заканчиваются там, где начинаются права других собственников".
Все разговоры о легализации радиолюбительских антенн кончаться выниманием денег из карманов радиолюбителей: на проект АФУ от проектировщиков с лицензией, на проведение экспертиз. И все уткнется на право собственности.
Ну у вас то конечно есть лицензия на проектирование АФУ. Дом спроектирован под эксплуатацию передатчиков, антенно-мачтовых устройств, прокладки фидеров антенн.
Причем, УК была как правило была согласна и заинтересована $$$ в ежемесячном получении денег за размещение базовой станции, готова была принять, бесплатный ремонт кровли за счет оператора сети GSM. Достаточно было жалобы одной бабушки у которой шумы в ушах (из-за антенны) и все затраты были напрасны. Суд принимал сторону этой единственной бабушки, у которой шум в ушах.
Ввиду отсутствия чёткого правового регулирования данного вопроса, проблему установки антенны каждый решает как может.
Есть несколько вариантов:
1) Поставить антенну в наглую, обязать её демонтировать Вас могут только по решению суда.
2) Собрать подписи жильцов, сделать необходимую техническую и санитарную документацию и жить себе спокойно зная, что Вы сделали всё по максимуму и максимально себя обезопасили с юридической стороны.
В теме было письмо руководителя жилищного комитета г. Москвы где он высказывал мнение о том что согласие жильцов не нужно.
Если дело дойдет до суда, выиграет тот кто лучше обоснует свою позицию и подкрепит её документами.
В наглую пока не хочется ставить антенну!
Попробую пройтись собрать подписи, посмотрю реакцию. В подписном листе не расписывал кто я и что за антенна.
Вложение 196876
2 R2RAU "1) Поставить антенну в наглую, обязать её демонтировать Вас могут только по решению суда. "
1. Это вряд ли. УК, исполняя свои обязательства, на основе прав предоставленных всеми владельцами квартир, уничтожит вашу антенну в ходе работ по обслуживанию дома
и в суд придется идти вам самим.
В лучшем случае, вы получите письменное извещение о необходимости убрать вашу антенну, мешающую работам на крыше в срок до и предупреждение, что вся ответственность за сохранность вашего имущества на общей крыше лежит на вас.
А далее вашей работой становиться народный суд.
Любая проблема со здоровьем - вы виноваты.
2. Необходимая документация стоит денег примерно столько сколько трансивер. Каждый владелец квартиры, прежде чем поставить подпись задумается "а что я с этой подписи буду иметь? Зачем мне лично это надо?
Вы то лично ставите подписи не думая? Вряд ли так сделают другие.
Не прокатит, первым же вопросом на суде будет, а на каком основании была поставлена эта антенна? Какой будет ваш ответ?......
Основания (разрешающих документов) нет, значит так же и снимут, в лучшем случае сложив у двери квартиры. Потом будет выписан штраф и счёт на оплату выполненной работы.
Точно так же действуют по сносу незаконно установленной рекламы и торговых ларьков.
По этой логике можно и установленные на фасаде дома кондиционеры снести и положить на порог...
Но почему то упираются только в антенны и упорно не разрешают их установку. Я конечно понимаю, это возможна порча кровли, но они дают человека и он следит за твоими действиями, тем более найму организацию со всеми документами для установки, если мне не доверяете.
Тыкают только ст. 44 и все :mad::confused:
Для установки антенны в наглую нужно иметь свободный доступ на крышу,
вряд-ли таковой имеется у ТС. Ломать замки - это уже заранее проигранное дело.
Один из выходов, это заинтересовать руководителя УК или ТСЖ в чём либо, хоть
в бесплатном обслуживании совместной собственности или установки какого либо
оборудования в интересах УК или ТСЖ, в общем постараться подружиться!
73!Юрий
Алексей, теперь когда вы уже засветились в УК добиваться разрешения нужно только официально. Иначе получиться как у меня. УК все демонтировала, даже альпиниста вызвали, и обрезали кабель под корень у окна. А причиной была Упоротая наглухо соседка которая накатала жалобу самому В.В.П в УК даже разбираться не стали все в тихоря демонтировали...
У вас есть доступ на крышу? Может быть там уже кто-то ставил спутниковые тарелки?
Столкнулся с этой проблемой и я . Живу в доме с 2003 года , антенну поставил в 2006 через ЖЭК начальник которого посоветовал обратиться к механикам по лифтам - им то ключ от чердака дают без вопросов , типа производственной необходимости . Простояла она года три пока металлисты не стащили с концами - как попали на крышу до сих пор загадка . Почти два года молчал , собирался с силами , духом , финансами ....поставил еще раз десятиметровую мачту с двумя ярусами оттяжек , и вот в апреле 2017 на доме повесили баннер - в вашем доме будет производиться ремонт кровли . Просьба к жильцам убрать с крыши всё что понаставили , поход в УК не увенчался успехом - даже сделать демонтаж не позволили и решить вопрос цивилизованным способом . Говорят на крыше материальные ценности и ты их можешь скомуниздить - так как дом панельный и таких панелей больше не выпускают - было принято решение закрыть 2000 квадратных метров крыши кровельным рифленым железом . Загнали человек шестьдесят рабочих и работа закипела - сварили из двутавровых балок каркас во всю крышу и к нему крепили листы . Ну и мою мачту повалили срезав оттяжки , застал в последний момент и через прораба всё же пробился на крышу и за пару часов забрал что успел в квартиру на балкон . Написал в УК исковое заявление в двух экземплярах , что хочу подать в суд за умышленную порчу личного имущества граждан - но .....реакции ноль . Типа они уверены в своей победы даже если дело дойдёт до суда , то их юрист все мои доводы отобьёт в лёгкую ....вот интересно - купить авто или мотик в личное пользование согласие жильцов дома не требуется и ставить шеренгу из авто вдоль фасада дома можно не спрося моего мнения . Почему я купив аппаратуру должен согласовывать с кем то установку антенны ? Оставил борьбу за место под солнцем на весну 2018 , сейчас уже холодно и мотать сопли на кулак нет никакого желания даже если удастся прорваться на крышу , условия установки изменились и способы крепления придётся изобретать в связи с произошедшими изменениями . А так хоть удочку с лоджии и киловатт вдувать чтоли ? Вообщем , антракт длинною почти в год . А что будет весной пока даже представить не могу . С какого бока подступаться к УК ?
Потому что нужно не показывать им бумажки, а требовать организации собрания собственников, на котором вы всем пришедшим объясняете, что хотите. Им же поясняете что они заблуждаются в том, что радиация и радиоизлучение вообще близко не лежали и их сотовые телефоны - реальная угроза жизни. И в довершение: что менее вредно иметь базовую станцию сотовой связи у себя на крыше, чем ан соседнем доме. Пока они удивляются, добиваете их аругментами. Вы же шарите в этом ? Вот. И последний гвоздь - ваши антенны это громоотводы, а настоящий контур дома отсутствует потому что (... ну и тут придумайте че-нить - у меня оторваны все коллективные антенны от контура например и буквально сегодня в лифте член правления мне сказал что они нашли кто все сделает - это пи том, что я сам им это все и рассказал, дружу с ними)
Затем на месте даете подписать лояльным жильцам заранее подготовленный протокол, который Вам дал заранее Председатель правления дома (не путать с председателем ТСЖ). Наверняка на очном собрании кворума не будет, поэтому все переходит взаочное голосование. Выбираете с Председателем (если на короткой ноге) перечень тяжелых (весомых) квартир - обходите ногами их в первую очередь, включая и те, с которыми дружите.
Ваша задача собрать не все подписи, а только 75% (у Вас может быть иная цифра) От (ВНИМАНИЕ!) всей суммарной жилой площади дома. Т.е. дешевле взять 10 подписей с владельцев 4-комнатных квартир, чем 40 подписей с 1-квартирных.
НО! Даже если не удастся собрать - идете в суд и наш самый гуманный суд в мире скорей всего тоже пошлет Вас, потому что наша судебная система полностью полагается на решение судьи, а они весьма странные люди при их астрономической зарплате. Они не понимают разницы между собственником и третьим лицом, они вертели на своем Органе Уставы ТСЖ и прочие документы, т.к. они не должны противоречить Закону, а в Законе все очень размазанно, поэтому любое их решение - верное. Иди потом и обжалуй. У меня вообще до смешного: я объясняю, что у меня разрешение Председателя Правления ДОМА (это главный жилец, которому по решению ИХ ЖЕ САМИХ были делегированы полномочия), а в определении она мне написала "Разрешение Председателя ТСЖ не является основанием...". В областном тоже самое написали. Россия..
В общем, я все это уже проходил, поэтому говорить мне где я ошибся не нужно.
Говорить нужно. Правильно написала судья и упоминание её оклада и России тут неуместно.
"Председатель Правления" (даже если его должность написать два раза с большой буквы :) ) не имеет права единолично распоряжаться имуществом от имени всех жильцов. Только решение общего собрания или согласие жильцов с подписью в обходном листе.
2 RV9YK
Почему УК уверенна в своей победе в суде: УК производит работы по обслуживанию дома на основании ПРАВА полученного от всех собственников квартир на обслуживания вашего дома. Право подтвержденного протоколом общего собрания жильцов при выборе УК обслуживающей ваш дом.
ВЫ же поставили антенну на основе своего личного хотения. Декларация факта, что крыша общая собственность ВСЕХ владельцев квартир дома, не предполагает того что каждый
собственник что хочет, то и делает с общей собственностью, мол каждый сам в праве решать какую конструкцию ставить, безопасна эта конструкция или нет.
Закон вас никак не защитит. Первое что спросят в суде: на каком правовом основании вы поставили антенну? Добейтесь, либо общего согласия всех совладельцев крыши либо выделения из общей домовой собственности вашу ЛИЧНУЮ собственность на часть крыши. Все это не реально. Никому кроме вас в доме антенна на крыше не нужна.
Тут уже приводили пример сноса незаконно построенных ларьков на городской территории. Снесли и выставили счет за снос ларька, его владельцу. Если счет не оплачен, то через суд взыщут деньги за снос, плюс судебные издержки. Точно так, же как с ларьком, поступят с вашей антенной. Но какое то время и ларек стоит и антенна стоить будет. Тут уж как повезет, а права качать не позволят, нет права самостоятельно распоряжаться общей собственностью.
http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk209.html - вот распечатай и дай им почитать о пользовании и распоряжении... Разрешить или запретить пользоваться (извлекать для себя пользу от свойств крыши) - УК не в праве. Право на использование Вами общегодомового имущества закреплено в ЖК!
Вы видели устав, в котором разграничены полномочия? Нет. Вы думаете оператора интернет пускают собранием 100% жильцов? Нет. Думаете ремонт крыши делается при 100% подписях? нет. Все это может делать правление.
Я говорил о том, что я утверждаю одно (говорю о П Правления), а они пишут П ТСЖ, хоят я об этом не говорил. Ну не захотели судьи разбираться в вопросе, лень им... Я и сам согласен, что П ТСЖ не имеет такого права, но я не говорил о нем. Об этом речь только. Ну это чтоб остальным понимать, как подготовиться.
Мне в областном, где обжаловал сказал судья, что это роли вообще не играет, кто и сколько квартир имеет и какова доля на крыше.
to UA2FP Виктор, вы упустили маленький нюанс в своей большой тираде о проигранных судах. Компания сотовой связи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ жилых помещений в МКД! Потому и суды проиграла. Ей ОБЯЗАТЕЛЬНО согласие кворума из собственников квартир всего дома... А радиолюбитель сам входит в социум своего дома, потому права у него сооовсем другие! Да и еще. УК это коммерческая организация, обслуживающая МКД. откуда и как она берется мне объяснять не надо. А ЖЭК в свое время была ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация. Разницу улавливаете? Я потому и переспросил, о том что именно ЖЭК или УК? ЖЭК он был один на всю жизнь. А УК сегодня одна, завтра выберем и будет другая! QSL?
Это вряд ли. УК, исполняя свои обязательства, на основе прав предоставленных всеми владельцами квартир, уничтожит вашу антенну в ходе работ по обслуживанию дома
и в суд придется идти вам самим.
И потом предоставить в суд документы о стоимости антенны и моральный ущерб и УК вернет все до копеечки. Ерунду то не пишите. Прецеденты судов с УК были, и решения в сторону радиолюбителя были. ТОЛЬКО по решению суда можно демонтировать (сломать повредить или уничтожить) мое личное имущество. Причем даже после решения я могу подать обжалование и НЕ снимать свою антенну.
И еще, Виктор. Вот Вы сначала говорите о том, что надо доказать безопасность своей антенны, и тут же утверждаете, что достаточно собрать согласие всех жильцов. то есть жильцы оптом точно могут убедить судью, что моя антенна для них безопасна??? Детсад какой-то...
Вот и я тоже о том же . Если вы гвоздиком на машине стоящей возле подьезда сделаете царапину , то можно не только схлопотать по филейной части тела , но и быть привлечённым к суду за порчу чужого имущества . Оно куплено на личные сбережения индивидума и является его собственностью . Мачта , кабель , балун и весь такелаж тоже не с неба упали , а куплены за свои кровные . Кто дал право сносить и кромсать . А так если рассуждать то можно и столбы посносить которые поперёк дороги встали ....мутно всё и полнейший бардак . Если нигде не прописано , то и трактуется всё в вольной форме , кто и во что горазд . Увы , это так , порой кто громче крикнул тот и прав .
Согласно ст. 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. Ч.1 ст. 290 ГК РФ говорит о том, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Ч.1 ст. 29 ЖК РФ расширяет перечень имущества принадлежащий собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности. Ч. 4 указанной статьи говорит, что по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Исходя из логики указанной части согласие требуется только для передачи общего имущества в пользование третьим лицам которые не являются собственниками квартир.
Эту же мысль подтверждает и п.3 ч.2 ст. 44 ЖК гласящий: принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
За умышленное повреждение или уничтожение имущества предусмотрена уголовная ответственность.
Не надо забывать, что УК - организация которой собственники поручают управлять домом, а не распоряжаться.
Лучше конечно, заручиться поддержкой собственников жилья и иметь на руках всю необходимую техническую документацию, тем самым обезопасив себя от неадекватных соседей.
PS: RV9YK, если возможно, то хотелось бы ознакомиться с решениями судов по Вашему делу. Очень интересна их правовая позиция и толкование норм права.
По вопросу в мой адрес - в суд я не обращался и оставил всё до весны следущего года . Поэтому дальше искового заявления на имя директора УК дело не пошло . Решил поберечь нервы и сделать перерыв - благо есть чем заняться помимо этого .
Много слов.
Вы хоть понимаете смысл слов "общая долевая собственность". Объясню простыми словами, она у вас действительно есть (пропорционально площади жилья в собственности) сюда входят лестница, подвал, трубы, земля около дома, чердак, крыша и пр., за что вы платите и несёте какую то ответственность, но лично распоряжаться ей вы не можете. Она ДО-ЛЕ-ВА-Я, т. е. общая, пропорционально доли собственности.
Решением общего собрания (обязательно на бумаге с подписью председателя и печатью) вам могут разрешить пользоваться (не путать с арендой) всей крышей для установки антенны, но с соблюдением (в идеале) всех санитарных и строительных норм. В подтверждение этого ваши же слова
А вообще чем то смахивает на произведение известного писателя «Бодался теленок с дубом»".
Кого знаю в доме, у них нет ключей. Да и со слов УК, еще не одного человека не пустили для установки антенн, с улицы так же не видел не одной антенны. Только на фасаде дома как и кондиционеры. Но на это УК закрывает глаза, что тоже противоречит закону на который они ссылаются (статья 44 ЖК РФ). Никто же не собирал подписи на право их установки.
Так все наверное и закончиться, если не будет допуска на крышу. Но интересное еще то, что рядом нет деревьев больших, а только столбы и оттяжки только к столбам крепить. Приедут и порежут.
Еще упирается в то, что дом новый и часть квартир вовсе не проданы, часть проданы, но там пока никто не живет, остальная часть сдается. Ну а из тех кто остался, кто-то за тебя , а кто-то против. В итого 20% может и наскребешь :s9:
Именно это все у меня и было, и есть сейчас:
1. разрешение председателя правления на бумаге на монтаж антенн и железа и даже печатью
2. заключение СЭС о безвредности
что не так в Вашем рассуждении? Может быть что-то еще упустили?
Ах да - мы опять не учли, что живем мы не в Европе. Тут мало быть правым ;-)
Е.И., сейчас Вам скажут что эта часть относится к вопросу передачи в пользование ИНЫМ ЛИЦАМ, а не тому у кого тут есть собственность и он имеет мол право и т.п.
в общем все по тысячастопятьдесятвосьмому кругу :)
завязывайте, одним словом ;)
P.S. лестница предназначена чтобы по ней ходить, лифт чтобы на нем опускаться и подниматься с этажа на этаж, крыша - для защиты от атмосферных осадков.
Ни в одном из горячо обсуждаемых документов, не сказано что крыша предназначена для установки антенн... Об этом наверное только радиолюбители знают.
Никому не пришло еще в голову поставить антенну в лифте или на лестнице? А что? Имеете право! Ведь это все общедолевая собственность :)
to R3MM
Объясню простыми словами, она у вас действительно есть (пропорционально площади жилья в собственности) сюда входят лестница, подвал, трубы, земля около дома, чердак, крыша и пр., за что вы платите и несёте какую то ответственность, но лично рас. Слепоряжаться ей вы не можете. Она ДО-ЛЕ-ВА-Я, т. е. общая, пропорционально доли собственности...
Уважаемый Евгений И., пользуясь Вашей трактовкой. У соседа квартира студия. Он приехал в наш небольшой двор на Газели. То есть своей машиной он занял часть доли двора, а он такое же общедомовое имущество, как и крыша. Исходя из пропорций квартиры и двора я определил, что он занял часть двора, не входящей в его долю. Мне теперь на него можно в суд? Или пусть полмашины из двора выставит? Одно из определений ЖК, что доля НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ! Опять же, сколько крыши я займу антенной? Как посчитать? Толщину провода умножить на его длину? Плюс диаметр штыря??? Или брать сечение мачты??? Абсурдно, не? Распоряжаться я своей долей не могу - факт. Извлекать пользу из ее свойств (пользоваться), ровная площадка на большой высоте - почему нет? Кто-то хочет рядом поставить свою антенну? Ну что ж... Терпим и миримся... А что касается установки антенн на крыше. Странно, как же разрешают ставить на крыши телеантенны. Ах они в проекте? Так они же тоже антенны. На крайний случай они и передающими быть могут. Правда с вытекающими последствиями для соседских ТВ, но по конструкции это ж обычная ЯГИ своего диапазона. Или опять нет???? И опять же, уважаемый Евгений И. Вы все время говорите вещи, не подтверждая их документально, нормативными актами... Ну не солидно как-то...
При чём тут студия, газель, диаметр провода и толщина штыря?
Читайте внимательно.
А могут и не разрешить, что более вероятно и ваша доля здесь ни при чём, но когда дело дойдёт до ремонта крыши, с вас возьмут деньги именно согласно той доли, даже если вы живёте на первом этаже.
Какие вам нужны нормативные документы, всё уже тысячу раз здесь приводилось, а понимания главного всё равно нет.
- решение общего собрания
- проект АМУ (реальный, с расчётами нагрузок)
- соблюдение строительных норм и правил
- соблюдение норм ЭМИ
Кстати, если подходить к этому вопросу по закону, то.. если территория возле дома приватизирована и является собственностью жильцов (ТСЖ и т.д.), то собрание жильцов (собранное в том числе и по Вашей инициативе) вправе определить порядок ее (территории) использования, в том числе в целях парковки (например, выделить постоянные (платные) парковочные места (с учетом различных нормативов, конечно)) и в дальнейшем поручить УК следить за соблюдением этого порядка...
У нас в G/GW/GM за 20 с лишним лет нигде ни разу не видел яги на многоэтажке...
Студия Газель и прочая лабуда здесь притом, что крыша не выделяется по долям, как не выделяются остальные составные, входящие в общедомовое имущество. Платим мыза их содержание да, в долях. Пользуемся все без ограничений и крышей в том числе! А вот где напрямую сказано, что вопрос пользования общедомовым имуществом собственниками помещений в МКД определяется общедомовым собранием в вашем ответе я так и НЕ увидел! Уж извините за мою напористость...И еще. Проект АМУ - это хорошо. Кому его отдавать на утверждение? УК?!да с чего бы. Или общему собранию дома. Так тоже вроде в расчетах они не спецы ни разу и полномочий у такого собрания такого нет в данном вопросе... Это должно быть прописано в решение правительства города/области. Если нет - то на это и суда(проекта) нет...
Алексей, у меня точно такая же ситуация была, правда уже после демонтажа антенн. На мой вопрос про уже установленные кондиционеры на фасаде и крыше дома в управляющей компании ОПГ "ДЕЛЬТА" ответить не смогли.... Но почему демонтировали только мою антенну. И еще когда будете общаться с вашей УК делайте аудиозапись.
Ребята, опять сказка про белого бычка, т.е. право на антенну. Нет и никогда не было неких прав на установку антенны, хоть на конституцию ссылайтесь. Только на основании личных договореннностей может что-то получиться. В Москве, вроде, есть правила, там прописаны все необходимые действия, но, в конечном счете последняя инстанция - это УК. Как они решат, так и будет.
Про сказку грустная шутка ....скорее сермяжная правда или суровая реальность . Только на основе личной договоренности , лояльности , политической и религиозной принадлежности и далее что угодно ....только не закон . Штыри на соседних крышах добавляют пессимизма . Если такой подход , то или всем или никому . А так выходит пусть кому то повезло , а кому то - нет . Нет порядка и не будет . Произвол какой то , если заниматься мне радио или нет с моим почти полувековым стажем , будет зависеть от нежелания какой то больной на голову бабушки из соседнего двора или девочки лет 17 -20 -30 сидящей в УК и рычащей " НЕ ПОЛОЖЕНО " ! Кем и когда ? Театр абсурда . Надо посоветовать ей пользоваться утюгом или чайником без шнура ....бяда ....
Сижу, доделываю "гитару" под кабель для Ви-бима, на душе не спокойно, вчера дочертил ППР, филькина грамота, хоть и выполнена по всем правилам оформления, конечно, т.к на странице общих данных ссылаться не на что, так, надергал с разного, а что делать, инженер УК попросил хоть какую-то бумажку, даже дал файл с привязкой дома на местности, нормальный надзор ее даже читать не станет:s8:, дом новый, заселен на треть, поход с петицией по собственникам-безпонтовая залипуха, т.к дома три, у антенны будет три точки крепления, вопрос об установке мачты, даже и не подымал, т.к застройщик накосячил с кровлей, до сих пор чего-то там доделывают, а вчера пролетали первые снежинки...., в среду отдам бумаги, должны дать ключ, надо мухой сделать дубликат, выйти на крышу и провести полную рекогносциро́вку, чтобы сделать все быстро и надежно, конечно, есть дачный участок, где стоит трайбендер и цепеллин на НЧ, но хочется и в хате шек иметь, чтобы встать с постели в трусах и тапках, рубануть DX-а, и снова в люлю, а не ехать, хоть и не далеко, топить печь.....,такие вот дела, по результатам отпишусь.
Нас так и будут шпынять все кому не лень как тараканов тапком и отмахиваться как от надоедливой мухи . Пока законодательно не закрепят право радиолюбителя на антенну ничегошеньки не изменится . Мы не многочисленная рать автовладельцев с которых можно что то содрать ( как с овцы три шкуры ) и их интересы , и не только , многократно пролоббированы в Госдуме . Ну нечего с меня взять кроме мочи для анализов . И что ? Убиться об стену или водку пьянствовать . Может нас так незаметно и исподволь к этому и подталкивают ? Вот были раньше враги народа , так похоже и сейчас от них остались последователи и продолжатели их " ратных дел " . Вот только когда Родине потребуются защитники она может получить неожиданный ответ . Были мол , и все вышли ....
юристы в интернете умные советы дают - к примеру соседи жалуются что у нас де собачка воет по ночам ...как же быть ? И ответ - цитирую : Если бы вы жили в частном доме, у вас не было бы соседей, которым мешает вой собак. Вы живете в квартире, а звукоизоляция в наших домах просто смешная, особенно в трущобах. Тем более у вас не одна собака. Вы любите своих животных и все проявления их жизнедеятельности воспринимаете именно как любящий хозяин, не замечая многих "мелочей". Но соседи любить ваших собак не обязаны. С юридической точки зрения могу посоветовать прочесть ЖК РФ (ваши права и интересы не должны нарушать прав и интересов соседей), а также Правила содержания животных в квартире.
Вот даже для собачников правила содержания животных есть , а про нас забыли ... и как я могу нарушать права и интересы соседей , если крыша дома не место для прогулок ?
Ага , делаем грядки, сушим бельё и строим голубятни. Не смешно
Есть правила технической эксплуатации жилого фонда (т. е. всех домов в стране) утверждённые Госсстроем РФ, где по каждой части дома (в том числе и по крыше) всё прописано, что можно, чего нельзя и что делать в какой срок.
Совет дома (в лице ответственного), работники УК, ЖКО, ЖКК, городские власти и пр. должны руководствоваться именно ими. Изучайте http://base.garant.ru/12132859/
Отдавать никому не надо, он просто должен быть. Утверждает его руководитель проектной организации, он несёт и ответственность если что спроектировано не так.
Противоречите
и
А на Конституцию сослаться можно, ст 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-44-krf
Это в "цивилизованной" Европе не делают грядки, не сушат бельё и не строят голубятни.
А мы живем так как живем.
К стати, на днях тут смотрел ваши фото, вашего заведения (очень даже уважаемого мною) и главное -рухнувшую на здание антенну. Не смешно. Вас не посадили за этот бардак?
И про бельё: в среду проверял свои беверы и...на одном из них кто то развесил сушить трусы!! Я сначала обалдел от неожиданности, а потом ...оставил как есть, они ж мне не мешают. :)
Не знаю поможет такой способ или нет , но попытка - не пытка . У нас многие пытаются схитрожо...ть и прикрыться медным тазиком . Вот как факир " держу эту козырную карту в рукаве " с надеждой ( и увы не с полной уверенностью ) что этот фокус сработает . Хотя как знать . Не знаю как в других регионах , но наш начальник ФКУ ГУ МЧС пока эту "филькину грамоту " подписывает , уж не знаю из каких соображений . Кто и что скажет по этому поводу . Жду критики , но по существу , воду не лейте и советы типа " езжай в деревню " не принимаются .
Вложение 196940
Спасибо, конечно, за ссылку. Думаете я его не читал?! Читал и не один раз. Мне интересно больше где написано, что собрание жильцов должно мне разрешить ставить антенну на крышу. вы же так говорили. А сейчас на эти правила ссылаетесь. В них, кстати по собрание жильцов дома вообще нет ни слова. Оно выпускалось когда еще бОльшая часть домов принадлежали государству, потому хоть и применяется сейчас, но актуальность свою существенно подрастеряло. Хотя признаю, это мое мнение, и оно не совпадает с мнением судов.
А вообще странно как-то. Все тут пишущие с обеих сторон баррикад имеют и позывные и антенны на крышах своих домов. Притом часть не имеют ни проектов, ни решений собраний жильцов домов. Но когда человек спрашивает практической помощи, ему начинают все доказывать, что "низзяяя... нипаложено..." Или предлагать заведомо проигрышные варианты. Вымрем ведь, как мамонты... Надо искать и собрать положительный опыт, а выходит наоборот... Оставь надежду, всяк в радиоэфир входящий... Опять же вариант со сбором подписей. У меня беда, как и во всех новых домах. Немалая часть квартир просто пустует. Кроме моей попытки собрать подписи за/против антенны были попытки сделть ТСЖ - нет кворума, снизить тарифы ПО ИНИЦИативе УК!!!! - не набрали кворума. А Вы усиленно что-то предлагаете со сбором подписей. Да там даже против подписей не насобирать!!! Не будет кворума. А УК от этого и проще. Нет радиолюбителя - нет проблем. И отдельные "товарищи" этим УК бездумно подпевают... Оно и понятно. Судя по возрастам и категориям они живут в старых домах. Где квартиры покупали, чтобы жить, а не чтобы вложить деньги и потом получать прибыль в виде аренды... Ну а пока с таким сам не столкнулся, то такой вещи не понять... Как это можно жить одному на площадке - без соседей.
Вот же на 2 поста выше человек такую идею предложил:
Не знаю поможет такой способ или нет...
TO: RV9YK
Бумага хорошая! Для солидности я бы добавил, после "для использования в чрезвычайных ситуациях", в скобках
ЛИКВИДАЦИИ ЧС ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА.
Вообще, если есть в Управлениях ГО и ЧС городов, областей заинтересованные лица, то можно
попытаться провести через муниципалитет постановление о привлечения радиолюбителей в участии
ликвидации ЧС. Постановление готовит соответствующая структура МЧС и если всё будет изложено грамотно,
то депутаты (документы в интересах МЧС) утверждают единогласно.
73! Юрий
Я так понимаю, что с Москвой и МО соглашения нет. Соответственно такой паспорт не получить.
Аварийная радиосвязь : Союз Радиолюбителей России
de RX1AG
Есть пример нормального решения вопроса о установке антенны на крыше МК дома с ТСЖ.
Мой приятель радиолюбитель с позывным, пару лет назад купил новую квартиру в новостройках Питера и решал вопрос с установкой антенны на крыше. В ТСЖ его сразу перенаправили в УК. Мол, она отвечает за дом. Он заранее получил в радиоклубе офиц бумагу с указанием, кто он и зачем ему антенна /нужно сказать, что это была хорошо написанная бумага/... С этим письмом, в прошлом году пошел в свою местную УК. Она оказалась филиалом большой компании. Местная УК отправила его обращение в центральную контору. Оттуда через месяц пришел ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ответ, в котором разрешалась установка и содержались указания местной УК, что все работы по антенне должны быть проведены без нарушения строй конструкций здания и кровли. И само главное: во избежании несчастных случаев при выходе на крышу здания, УК должен назначить ответственного человека из персона УК. Ответственным за выход на крышу и проведение работ по антенне, был назначен электрик местной УК. Заявителю разрешается проводить работы только в сопровождении человека от местной УК, назначенным за соблюдение правил безопасности проведения работ.
Летом р/л пришел в УК, договорились с электриком /оказался хорошим мужиком/ о выходе на крышу. Совместно вышли они на крышу. Электрик показал, где можно установить ГП, за какие крючки зацепить диполь.
Вот, и вся история...
Разговора о о собрании, о собственниках-бабушках, о проектах, сан-эпид нормах вообще не заходило...
Другой мой знакомый р/л, просто купил у интернетчиков ключ замка на крышу за 500 руб. И лазает, когда захочется.
---------------------------------------
У меня, при закрытой на замок крыше, в 2010 году среди белого дня/я был на работе/ срезали пучок кабелей к антеннам и унесли...Была эта моя тема на QRZ-RU... Повесил простой ВИНДОМ и кое как присутствоал в эфире. Затем, как-то сходил к технику ЖКС насчет ключа к люку на крышу. Не вредная женщина. Она говорит, " ... ключ дать не могу, но если нужно, могу прийти и открыть выход. Только сама вылезу на крышу и буду за вами присматривать, чтоб не свалились вниз...."
Я не стал ее более тревожить. Сейчас поступаю просто. Когда нужно на крышу, тяну до люка удлинитель эл сети-благо живу на последнем этаже, режу их замок болгаркой, делаю что нужно на крыше. Затем, вставляю в петли болт М8 с двумя гайками, крепко завинчиваю. И всё нормально.
Замки они вешают по всем чердакам и крышам осенью, раз в год...
А в индивидуальном порядке через это?
Эта ссыль всплывала в этом году. Вам шашечки или ехать?
"Уважаемые друзья! Отправляя сведения о себе, вы даете согласие на обработку этих данных в целях дальнейшего развится РАС и своего участия в совместной работе. Данная регистрация является предварительной и формирует список резервистов РАС. При желании, вы можете заявить о своем членстве в РАС, заполнив Форму заявления.
Эта регистрация подразумевает под собой, лишь учет возможнойстей операторов, включая технические, в случае оперативных действий РАС, которая может в любой момент обратиться к Вам за помощью.
Ваша помощь может выражаться в передаче каких-либо срочных сообщений. Трансляции сообщений. Доставка сообщений в пункт назначения. Помощь в мониторинге частот РАС и многое другое."
Пробуйте, регистрируйтесь. От авторов сайта требуйте докУмент. С ним идите в МЧС местный, глядишь, что и выгорит. Вы же по этой теме руки опустили по ссылке СРР.
P.S. У меня близкая ситуация. На крышу я попал, простенькие антенны поставил (Windom, F-22, Energy 5/8), но недавно приходили гости из УК... Пока только техник искала концы мешающего воздействия (гул) одной из квартир 9-го этажа. Жаждет моего официального заявления на разрешение установки.
ТВ антенны коллективного пользования относятся к обязательным инженерным системам, устанавливаются согласно СНиП и проекта. А наши антенны ни одним НПА не предусмотрены, отсюда и полное бесправие.
Юрий все свалили в одну кучу, органы ГО ЧС, МЧС и депутатов. Можете привести пример подобного документа?
Для UD4A -
http://base.garant.ru/70263118/ - а вот здесь в пункте 3.13 и 3.14 прямым текстом говорится о РАС - Правда как всегда с расплывчатой формулировкой - может создаваться и функционировать ....чиновники свои бумаги пишут на птичьем языке , так что без переводчика с русского на русский не обойтись...
Может всё таки начальник МЧС прав по своему и регистрировать радиолюбителей есть кому и без него .
А насчет СНиП на ТВ антенны - так у нас уже давно кабельное и цифровое 2 пакета ....может пора и нормы -правила пересмотреть , так как эфирные антенны коллективного пользования " нужны как в русской бане лыжи " , заскорузлый вы наш скептик - живём в 21 веке , а тащим за собой багаж середины прошлого века ...ну - ну ...
Вы не правы, эфирное еще долго будет жить, тому же цифровому антенна тоже нужна, полгода назад, въехал в новую квартиру, в доме людей моего возраста почти нет, в основном чуть за тридцать, к лету зашли два провайдера, так Интернет+ТВ в моем подъезде только у меня, остальные смотрят эфирное, ходил тут к двоим, консультировал по прокладке и подключению кабеля в квартире и тюнеры им на цифру настраивал.
Завидую вам, но мне почему-то кажется, что при конфликтной ситуации, ваши согласования не будут иметь никакой силы, т.к нормативной базы нет, в этом вся проблема!
Видел я эти ссылки о праве на крышу и зоны отдыха ....эти мысли были ещё лет 25 назад и даже опробованы ( оранжерея на крыше здания Телеком по месту работы - даже закусывали огурчиками выращенными именно там ) . Но моё твёрдое убеждение , что нашему народу даже воды нельзя досыта давать , потому как нормы мы русские не знаем ни в чём ...ни в труде , ни в отдыхе .
С другой стороны зачем мне электрик от ЖЭУ в качестве контроллёра на крыше если я по первому образованию техник-электромеханик и имел 4 группу допуска по электробезопасности . Производство работ на высоте - окончены курсы , правда давно , году эдак в 2004 -м.... и что ? Проходить медкомиссию раз в три года и сдавать техминимум ежегодно ? Всегда думал что профнавыки единожды полученные остаются с человеком навсегда . И придумано это думаю просто крючкотворцами лишь к чему нибудь придраться ...
Я уж аккуратно выскажусь в теме, пока провожу свои "бои местного значения", хотя и 100500 раз писали об этом :s6:
Статья 36 ЖК РФ п.2 гласит:
Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме
Есть Гражданский Кодекс статья 290 п.1
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
и его пресловутая статья 246 п.1
Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
именно за эту статью целяются противники любых привнесенных конструкций, не предусмотренных строительным проектом дома. Буквально - ЛЮБОЙ недовольный собственник, обладающий временем, возможностями и желанием, без проблем снимет антенны, кондиционеры, балконное остекленение, межтамбурыне двери и все что угодно. Да, конечно, есть нюансы, у нас судебная практика не прецендентная, как в США, но ...
Единственное 100% верное решение - проведение собрания собственников многоквартирного дома путем заочного голосования на предмет либо пользования конкретного собственника частью имущества (крыши), либо, что вернее, определение правил пользования собственниками общедомового имущества данного дома - что там будет принято, то будет являться неоспоримым для УК/ТСЖ/ТСН и кого угодно. У меня в ТСЖ, к примеру, есть решение общего собрания о передаче полномочий на подписание договоров аренды общего имущества председателю.
Все остальное - это по-нашему, по-русски, на договоренностях, убеждениях, доживет до "первой звезды". Как в моем случае, во время захвата власти в ТСЖ инициативная группа в лице двух юристок использовала мои стоящие уже 4 года антенны для своих меркантильных целей, а я, честно говоря, облажался немного с подачи приятеля, бывшего юриста, что дело плевое, победа будет за нами - сейчас трудно отбиваться, но еще не все потеряно, антенны и мачту приобретал на юр.лицо, на него еще оформленный позывной RJ4I, так то суд на физлицом состоявшийся - это плохо, но не так чтоб совсем потерять имущество :s7:
Вот решение суда, есть в нем ляпы, которые упустил привлеченный к делу юрист, к сожалению... Согласование с ТСЖ было, конечно.
Вложение 197002Вложение 197003Вложение 197004
А вот за этот документ отдельное спасибо. Из него можно видеть цепочку заключений, на оснований которых притягивают голосование всех жильцов. Надеюсь Вы уже подали на обжалование решения суда? Иначе к Вам могут последовать санкции. Те же судебные приставы могут прийти и мотивируя решением суда, которое не было обжаловано в срок либо принудить Вас либо сами могут просто сломать Ваши антенны. И второе. Думаю надо посмотреть и найти определения имущества, находящегося в долевой собственности и общедомовое имущество. Потому как имущество, находящееся в долевом пользовании это не всегда общедомовое. Смотреть разницу и пытаться в судах доказать, что в данном случае статься ГК № 246 не применима. И еще, следует учитывать, что ЖК принят после ГК и поэтому его правовые нормы имеют бОльший приоритет, чем ГК, при возникновении противоречий... И последний момент. К сожалению у нас трудно найти юристов, которые пытаются защитить интересы клиента используя ВСЕ нюансы законодательств. Многие деньги берут, и изначально сами верят в проигрышность дела. Соответственно результат их "работы" предсказуем...
Арбитражный самарский суд оставил решение в силе по тем же основаниям, что я писал выше. Решение правления ТСЖ о согласовании установки антенны даже не рассматривали. ТСЖ мое было вправе (на основании решения общего собрания собственников МКД) давать разрешение только ТРЕТЬИМ (!) лицам, но не собственникам. Вот такие выверты нашей реальности, если ее вовремя не проконтролировать.
Недоброжелательницы, конечно, втихую уж провели еще один суд (я даже не в курсе был), на котором хотели получить с меня 188 тысяч судебных издержек, присудили им, правда, всего по 3 тыс. Они просто не знали, что имущество это юрлица и есть договор аренды с ТСЖ. Зато они теперь с октября захватили власть в ТСЖ, так что история еще продолжается. Другой юрист отправил уже жалобы куда положено, но антенны так и лежат на крыше, сиротливо стоит голая мачта.
Размышлений на тему, что еще можно поискать - масса, но этим должен заниматься юрист, который изучает судебную практику, а она, увы, не всегда в нашу пользу. Крыша - без разговоров, общедомовое имущество.
Собственникам достаточно собрать более 50% голосов по бюллетеням в целом (голоса - это жилая площадь, указанная в документе на право собственности, общее количество жилой площади можно посмотреть в своей квитанции ЖКХ) и так, чтобы простое большинство из голосовавших были "за" предложенное решение. Это не самая трудная задача, как, к примеру, голосование за внесение изменений (суть, распоряжение ОДИ) в конструкцию крыши - бетонная площадка и подобное, либо получения разрешения на пользование ОДИ не собственнику - тогда надо чтобы голосовало не менее 75% площадей в доме.
По поводу документов и оснований
уже писал где то и может даже здесь, но поди найди... поэтому вкратце еще разок, когда на меня писали жалобы соседи, типа мешают кабели и провода, меня пригласил начальник, я готовился, изучал их нормативы, и разговор начал я , и типа с наезда, а он, начальник, выслушав, спросил, зачем я пришел, "права" качать или чо? И дальше мне объяснил, что можно и "разобраться", но ему главное что жильцы не писали, что
б провода перед окнами не висели и по стенам не стучали. И я понял, что неправильно начал, сбавил обороты, и мы очень хорошо поговорили и договорились.
Это очень хорошо и действительно помогает радиолюбителям решать свои задачи, но если появится "злобный недовольный собственник", то никакие договоренности не помогут, особенно, если он еще и УК влепит иск о возмещении ущерба его правам и общедолевому имуществу - как пример, случай у RL5D. Потому "бронепоезд" (решения общего собрания о правилах использования общего имущества или решение для конкретного случая с нашими антеннами) надо готовить и держать "на запасном пути" (за пазухой), хотя тут каждый сам для себя и своей ситуации решает, суд, как и говорил выше, к счастью, у нас не прецедентный.
Что могут собственники согласовывать? Ваши слова про антенны, что они хорошие?
Когда я обходил жильцов (только с одной целью - успокоительной беседы) некоторые мне заявили, что они не владеют ситуацией а посему не могут ничего подписать.
Оно и верно. И полностью согласен с положением, что согласование с их стороны требуется только в случае отчуждения общей долевой собственности.
Согласовывать установку антенн должна УК.
Согласует она только в двух случаях: у Вас на руках будет Санитарный паспорт и утвержденный проект.
1. Санитарный паспорт обязателен в любом случае. Даже при 100 Ваттах и любой веревке Вы выходите за установленные СНиПом правила. Паспорт составляется аккредитованной организацией, этот паспорт проходит экспертизу в СанЭпидСтанции. На основании экспертизы Роспотребнадзор выдает Вам Санитарно-эпидемиологическое заключение. Это первый "бронебойный" снаряд от которого никто не может уклониться.
В моем случае, как я уже писал в соседней ветке, я сам писал этот паспорт, получил акт экспертизы, но сдать в Роспотребнадзор не смог т.к. они берут заявление только от юрлиц. Пришлось подключать организацию. Но все равно самостоятельное составление паспорта обойдется дешевле. Организация только проверит Ваши расчеты...
Но за экспертизу в СанЭпидСтанции придется заплатить около 5 т.
Все что было ранее написано про замеры - это немного не то. Они не гарантируют, что где-то не будет превышения допустимых норм. В паспорте считаются реальные зоны с учетом диаграмм, мощности передатчика, затухания фидера, источников других излучений в округе.
2. Строительная организация должна выдать проект установки Вашей антенны, а монтажная должна выполнить работы по ее установке. В этом случае ответственность за все в части конструкции и установки берут они. Но это не наш случай. Бабла надо немеряно.
Я ограничился расчетами, планами установки и возложение ответственности за материальный и пр. ущерб нанесенный моими антеннами на себя.
При выполнении этих условий никакая УК не вправе Вам отказать.
Вопрос не в согласии, а в решениях судов! Найдите хотя бы одно, связанное с установкой антенн, либо использованием собственником общедомового имущества на личные нужды, подтверждающие Ваши слова, я, буду признателен, очень!
УК в отношении ОДИ имеют ровно столько прав сколько им дало общее собрание собственников МКД, либо как написано в ЖК и ГК РФ, то есть вообще никаких в части распоряжения им.
Еще хотелось бы добавить :s7: Конечно, жить в предчувствии плохого события - это уже психиатрия, но риск такой надо иметь в виду (я про недоброжелательных соседей с возможностями) и, соответственно, быть готовым к таким поворотам судьбы, защищаться или воспринимать это с философской неизбежностью и искать варианты развития событий. Слишком заморачиваться не стоит, это наше хобби, смысл жизни все таки в другом - в делах, в детях, внуках, у кого то в женах и т.п. а нервов и денег впустую потратить можно много
Есть Дополнение к ЖК в котором дается такое разъяснение. Где-то копировал, но надо искать.
Вот кстати с другого форума, точно и по делу сказано было
Цитата:
Все проблемы встают, когда есть спор между собственниками, а нет спора - нет и проблемы согласования
Вложение 197007Цитата:
при этом собственники иногда оказываются в проигрыше по сравнению с третьими лицами
Почитал про общедомовое имущество здесь :
https://myupravdom.ru/articles/obshc...-sobstvennosti
и здесь :
http://управляющие-компании.рф/%D0%B...2%D0%B2%D0%BE/
и понял - семь вёрст до небес и всё лесом .
Балкон не мой , полотенцесушитель в ванной комнате тоже общедомовой ( купленный за мои деньги ) , стояк канализации общедомовой . Про подвалы - когда он технический , а когда нет - тут даже Конституционный суд с поправкой влез . Чувствую плодотворная почва для наших юристов и поле непаханое . Тут можно очень много копий сломать с переменным успехом . А про то , что компания или организация специализированная или сертифицированная в Гостехнадзоре - тут вообще юмор , они то тут каким боком ? В каждой дырке затычка ? Насоздовали рабочих мест для чиновников и чтобы оправдать своё предназначение - они везде тут как тут , прямо " чёрт из табакерки " ....
Согласие на установку антенны.
Хоть и законы по разному называются, но суть одна. По этой причине вклиниваюсь в тему на основании собственного опыта.
Высший орган ТСЖ - это общее собрание.
Получил согласование собственников, что не возражают против антенны (благо, что 20 лет простояла до образования ТСЖ). Набрал 75% при 51 необходимых.
На общем собрании включили в протокол и правление оформило договор, с техническими нюансами. Нюансы разные: согласие мэрии, главного архитектора, инспектора по строительству.
Про 100% согласных - это для "чужих" или полной "окупации" крыши. В моем случае основание антенны занимает 0,64 кв.м. из 300.
Вот такой алгоритм.
P.S.
Санпаспорт и прочее у нас в одних руках с радиолюбительской лицензией - департамент коммуникаций и технадзора.
Трансивер, усилитель, антенна с лэйблом СЕ, мощность согласно лицензии. Направленная антенна на высоте 12 метров от верхнего перекрытия (такие требования департамента по расчетам).
Интересно, жилье за городом в РФ стоит дороже чем квартира в городе с "непробиваемым" УК и т.п. ?
У большинства борющихся с УК и т.п. в этой теме есть возможность переехать за город ?
У нас в GB половина населения сами на себя работают и стремятся так или иначе покинуть города...Или работают 3 дня дома за городом и пару дней в офисе.
Я уехал из города в 2012 году и даже жена потом признала, что нужно было раньше это сделать.
Есть СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03, там есть пункты 3.13 и 3.14
"3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на
размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной
излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Примечание: размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся
вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.
3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС)
диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц
(РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт
включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону
установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке
на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей
при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10
м для любого типа антенны и любого направления излучения... "
Если инфраструктура нормальная, то город/загород примерно одинаковы, и всё зависит от конкретного места: в районе Рублёво-Успенского шоссе рядом с Москвой цена за сотку земли (100 кв. м) – от 40000 $, на Дальнем востоке 1 га – бесплатно, 200 км от Москвы электрифицированный участок мне предлагали за 150000 руб (соток 20-30). На земле, как вы понимаете, нужен ещё и дом. А у вас как?
Ключевое слово в этом документе ЭФФЕКТИВНОЙ. Любой грамотный специалист (а у нас они в СанЭпидСтанции оказались такими) укажет, что эффективная мощность это выходная мощность умноженная на коэффициент усиления антенны и на потери в кабеле. Считайте!!! Этот паспорт оформляют все сотовые и пр. передающие конторы. Если он будет у Вас (и в нем будет показано, что ваш комплекс не причиняет никому вреда) - пусть попробует кто-то возразить.
По поводу согласования - вопрос щепетильный. Я хотел сказать, что собственники не являются специалистами в этом вопросе. Они не могут согласовывать или нет установку с технической точки зрения. А в части "общежития" разве собственники согласовывают со всеми установку кондиционеров на стены, являющиеся общедомовой собственностью? А "тамбуры" на лестничной площадке в девятиэтажках перегораживая превращают в прихожую. Они тоже согласовывают это решение? А стоянки автомашин на придомовой территории. Если ничего не согласовывается, то мы причем?
Все ведь понимают, что кому-то все это очень надо и не возражают. А мы что изгои? Если мы не наносим вред здоровью окружающим (а это подтвердит только санитарный паспорт), не портим кровлю, несем уголовную ответственность за ЧП с нашим хозяйством, то по большому счету какие могут быть вопросы? Да, уголовную. Ведь автомобилисты несут. Не производитель автомобиля (мачты, антенны), а лицо эксплуатирующее.
УК волнует только то, чтобы жильцы не писали жалобы и не сесть на скамью. В моем случае Совет дома попытался наехать путем подачи жалобы в Роспотребнадзор. Ну получил я штраф за незаконную установку. Но потом я паспортом показал, что то, что я делаю - безболезненно. Есть утвержденные нормы против которых не попрешь...
Потратьте 2 месяца на написание и согласование СанПаспорта и процентов на 80 Вы решите проблемы.
Может быть , может быть ....а вот насчет проекта тут вопрос спорный . Если назвать конструкцию АМУ и подразумевать под этим что либо вроде Унжи метров 20 высотой с редуктором типа П-10 и каким либо Спайдером на 3 - 5 диапазонов - это одно . Если простой телескоп под 10 - 15 метров - тут история другая должна быть или любую разновидность GP - Hustler там или что то подобное , нагрузка на кровлю ничтожна мала - это скажет любой проектировщик закончивший ВУЗ по специальности ПГС . И видеть в каждом из нас вредителя , злоумышленника верх издевательства . Я что - xxxxx или сам себе враг ? Сделать всё тяп - ляп и готово - это одно . А для себя можно ведь и постараться , вложить душу , деньги , смекалку и чтобы стояло лет десять назло всем штормам и ветрам . Трос у лифта проектируется минимум с 7 кратным запасом - ведь речь идёт о безопасности людей , так и я зная , что в случае падения мачты она выйдет за пределы крыши на 3 метра ( общая ширина дома 14 метров ) делаю два яруса оттяжек и почти со 100 процентной уверенностью гарантирую что она не улетит вниз с девятого этажа . А так получается что без вины виноватый и без суда уже обвиняемый .
Сергей, спасибо за развернутый ответ по поводу "эффективной мощности", ждал его :s7: не стал ничего от себя писать. Но в части прав собственников не заблуждайтесь, они не согласовывают нам ничего, а лишь дают ответ в протоколе общего собрания на вопрос "как и кому разрешить использовать общедомовое имущество и на каких условиях". Согласовывают технические условия обслуживающие это имущество организации -УК/ТСЖ/ТСН. Нет решения общего собрания даже пусть такого вида "разрешить всем собственникам многоквартирного дома использовать общедомовое имущество как им того захочется", значит, при любом споре в суде не будет оснований для защиты своего имущества, размещенного на этих самых общедомовых площадях.
Вот чтобы вообще никому ничего не мерещилось, нужен проект и расчет ветровых нагрузок. Все остальное не имеет значения в судебных (!) спорах. Раз уж идем потихонечку к порядку, вот и попадаем первыми под раздачу, как "выдающиеся" из общей массы люди :s12:
Пару слов о своем опыте:
1. Санпаспорт, как ранее писали, согласно наших лицензий, никакой не нужен.
Если Вы хотите иметь такое заключение, эта услуга платная. И никаких там формул с вашим участием нет, вначале натурные измерения, потом оформление.
Хотите бесплатно, попросите "дружественного человека" написать на вас заявление в Роспотребнадзор, что после установки антенны его стал преследовать пятиногий семих... и все болит.
Сделают тоже самое, но без денег. Хотя на хитрую задницу, всегда что-нибудь найдется, поэтому палка о двух концах.
Даже потом в этом Акте обследования, человек несведущий в этих сухих цифрах, мало что поймет, т.к. надзорные органы только констатируют факт превышения тех или иных параметров, или наоборот их отсутствие.
Бумага ненужная, но получить можно этими двумя путями.
2. Из всех моих изысканий, изучению законодательства и множества консультаций, начал проглядываться путь для решения проблемы - собрание, подписи жильцов под Решением, где понаписаны разные абревиатуры антенн
(нужных и не нужных). Вообще нужно 75% голосов (для рекламных конструкций вывесок и т.д.), я решил осилить хотя бы большинство, т.е. более 50% (наше занятие не приносит финансовой выгоды).
Но главное, в двух огромных домах. Хотя общение с людьми в силу должностей и образования никогда проблем не составляло, но в данном случае просто темнело в глазах.
Как связист, я знаю как проходили эти собрания - шансов ноль!
Почему именно коллективное решение собственников, а не МЧС, завсклад и прочие задние проходы? Потому что все остальные меняются как перчатки, а Решение собственников можно отменить только другим Решением :)
Это первое что нужно сделать и жизнь показала, что в большинстве случаев дальнейших действий не потребуется.
При чем в других домах я совсем не собственник, поэтому надо было убедить кого-то из собственников в своем доме стать
председателем собрания. Далее в Жилищном кодексе все прописано до минуты, но делать так не надо, а Закон соблюсти в любом случае надо.
В большинстве случаев, заимев законный Протокол собрания собственников с нужными Вам решениями, ТСЖ, УК и прочие ЖЭУ без проблем принимают вашу сторону, далее вопросы организационного характера кто-кому чего дает, когда пускает и т.д. Но как их собрать? При чем вышеупомянутые конторы вам не помощники, а наоборот. Сообщать об этих делах заранее не не следует вообще никому.
Продолжение следует...
А чем наше, радиолюбительское, излучение отличается от сотового (не имею в виду частотное)?
Ну приехали компетентные органы, ну измерили на крыше в нескольких точках...
А если у Вас мачта метров 15 и антенна элементов так 6-7. И дом у Вас 5 этажей, а рядом стоит 14-ти этажка.
На Вашей крыше все будет в норме. А Вы вдуваете этим узким лучем, при подводимой 100 Вт, эффективную мощность 2 кВт в окна этой многоэтажки. Там Вы однозначно превысите все нормы. В состоянии судебной тяжбы может об этом никто и не догадается, а может и наоборот. А вот в Санитарном паспорте должен быть приведен графический материал отражающий при Вашей подводимой мощности и с учетом потерь в фидере допустимый уровень в горизонтальной и вертикальной плоскости... и т.д. и.т.п. Можно конечно пытаться доказывать, что мы особенные, самодеятельные "операторы" и к нам законы не применимы. Но другое дело, когда ты можешь предъявить бумагу Роспотребнадзора с разными голографическими наклейками, гербовой печатью...
Вот отрывок, который нашел на официальном сайте, трактующем принимаемые законы. Можно погуглить часть цитаты и выйти на этот сайт...
"Федеральным законом от 27.09.2009 № 228 ФЗ в ЖК РФ внесены изменения, касающиеся передачи в пользование объектов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
Начиная с 29.09.2009 пп. 3 п. 2 ст. 44 ЖК РФ изложен так: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Уточнение формулировки пп. 3 п. 2 ст. 44 ЖК РФ позволяет сделать вывод, что использование общего имущества самими собственниками помещений не требует принятия решения квалифицированным большинством голосов собственников… Так, теперь четко написано, что решение об использовании общего имущества иными лицами (всеми, кроме собственников помещений) принимается общим собранием собственников помещений. "
Кто-то может сказать, что теперь собственник может делать все что хочет без получения согласия. Да!
Но только до тех пор пока это не коснется прав и интересов других собственников. Вот если эти права будут нарушены, возникнет спор который разрешается в суде. В этом суде оппонент должен доказать, что его права были ущемлены. Если не докажет - ему платить.
Вот здесь то и посмотрят с пристрастием что, куда и в каком объеме Вы излучаете.
Ага, чего мерять, если поставить не дают, пока санпаспорта нет! Замкнутый круг, чтоб поставить - надо санпаспорт, чтоб сделать санпаспорт - надо поставить... Цирк!)))))
Я вот еще что думаю. Только тапками не закидывайте... У нас есть СРР. Лично я пока пользу от нее вижу в виде ЩСЛ-бюро... Почему бы им не обратиться к примеру, да хоть бы и в приемную президента РФ. Указать на полезность нашего движения в плане подгототовки грамотных специалистов в области радиосвязи. Участие РАС в случаях возникновения катастроф. И обратиться с ходатайстовм, раз есть любительская служба радиосвязи, то создать на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне порядок размещения и согласования наших АФУ АМУ и прочего на МКД. Необходимый пакет документов. Орган, который может дать такую бумагу, с которой к нам ни один Швондер не докопается... Никто ж из нас не против собрать, разработать и утвердить, лишь бы все законно было. Но только исключить из этой процедуры поиск дилетантов соседей-призраков, голосующих против наших антенн только лишь потому, что "лично им ЭТО не надо"... Кстати, RN3K, мне тут пришла мысль в Ваш опросный лист добавить графу "Причина отказа". Если Вам повезет набрать вообще кворум в Вашем опросе, то даже его отрицательный результат можно оспорить в суде. Ведь отказывать в Вашем праве пользоваться крышей надо в том случае, если Вы нарушаете своим поступком права других пользователей. А отказ просто так - не должен быть помехой для реализации Вами Вашего права пользоваться крышей МКД. Да и при ответе многие будут не просто бездумно отвечать "нет", а либо согласятся с Вами, потому как проще и голову о причине ломать не надо. Во всяком случае хотя бы поинтересуются, что да как...
Нет, Игорь, СанПаспорт пишется на Проект установки антенн. И Роспотребнадзор своим Заключением дает добро на установку. Если антенны будут другие то потребуется выпуск другого паспорта.
Если по закону, то от этого не уйти. Возникает только один вопрос. Расценки применяются к коммерческим пользователям. Мы же не извлекаем материальной выгоды. Могли бы и учесть этот фактор. Вот бы СРР озаботилось...
Продолжение...
Наше хобби очень своеобразное и немного специфическое, поэтому многое за что борется обычно народ пришлось отбросить.
Пообщался со своими старыми коротковолновиками (им еще больше лет), молодежь что-то намычала, но кроме призывов объединяться и идти куда-то на штурм, ничего путного.
А тут еще подоспела массовая проверка прокуратуры всех поголовно помещений в городе, которые были переведены из жилого фонда в коммерческую недвижимость,
в результате которой выявили около 30 таких объектов с подделкой подписей протоколов собраний собственников (дошло до экспертизы). Короче, все дороги пришли в Рим и кого-то куда-то с администрации
за выдачу таких решений утащили. Ну как бы все это интересно, но антенны надо было как-то отстаивать, может и были еще варианты, теперь все пришло только к законному решению с законными подписями.
Эта вся история натолкнула меня на мысль: кто же всем этим коммерсантам собирает подписи, которые затем открывают в ваших домах клиники, бары, ночные клубы и прочее из-за чего собственно эту процедуру прописали в законе,
Чтобы как раз защитить собственников. Добавьте к этому, что на все эти ТСЖ, УК и ЖЭУ, народ пользуясь госуслугами насылает на них регулярные проверки, что те за мзду пускают в дом кого ни попадя.
Наверно не бывает дыма без огня, но нам нужно более менее узаконить антенну и не стоит эту тему развивать далее, т.к.
появляется такой шанс на примере непонятного никому радиолюбителя народу показать как отстаиваются их права - жильцы в суде поддержать контору, поэтому кивать не будем на других, лучше продолжать двигаться вперед.
Не много забегу, чтобы обострить ситуацию, я антенны поставил 2эл. на 40, трайбендер 3-4-7эл. и вертикал 16,5м с приподнятыми противовесами заранее, до оформления, скрытно. Народ когда увидел - просто офигел и месяц была тишина.
Потом просто все обвалилось в хлам! Поэтому подписи собирать пришлось в трудных условиях и как это сделать я все еще не знал. Времени на все про все было месяц с учетом начавшейся переписке, от которой попахивало лаконичными юридическими фразеологизмами. Немного сдерживало громоздскость конструкций, но я понимал, что это ненадолго...
Я просто рассказываю свой опыт, с какого конца в этой всей хне хоть как-то можно начать. И как делал я. Если Вы хотите подискутировать со мной по поводу сдачи в эксплуатацию сооружений связи,
законченных строительством, какие при этом предоставляются документы, включая проектные, а иногда и прошедшие госэкспертизу, а ранее еще требовались измерения всего и вся поверенными приборами.
Честно говоря, за 25 лет работы уже притомило заниматься этой хренью и в этой
теме считаю не уместным пугать народ всякой жутью. Нам же антенну нужно поставить, а многое случается от слишком больших знаний, поэтому делаем все максимально просто и люди потянутся к вам :)))
Не будите лихо. Еще раз отложите СанПиН подальше - он вам не нужен. Сколько вы дуть будете - все будет на вашей совести и никто не пострадает, чем от какой-то 0,3м релеечки на 36 ГГц в ваше окошко,
которую никто не видит в том числе и вы. У нас есть лицензия и свидетельство о регистрации РЭС - можно предъявлять молча. Поэтому продолжим!
Здесь кроется маленькая ошибка в мнении. Собственники никак не будут общаться с вами, жаловаться будут, часто анонимно, в управляющую компанию и администрацию района или города,. В суд подаст управляющая компания, имеющая в штате юриста, защищая права собственников, которые вы делегировали ей на общем собрании. И выиграет этот суд без проблем! При чем на суде можете кричать насчет свободы Деточкину, насчет кондиционеров, машин во дворе - к существу вопроса в иске против вас это не относится.
To RA1QHF:
Я не проектант. Есть много прекрасных контор, которые легко могут это сделать без проблем за копейки, просто вам не надо этого делать!
Еще раз, если вы пойдете по тому кругу по которому вас хотят пустить - вы до гроба не поставите антенны!
Так как мне он очень хорошо знаком, я и не советую вам туда идти.
Эскиз, если вы уже провели собрание, нужен для УК и то для общего понимания. Он никакого отношения к проекту не имеет.
Позднее я скажу, куда лучше потратить эти "проектные" деньги.
Геннадий, дак и я пытаюсь поделиться своим опытом.
СанПаспорт очень даже легкий путь. Имея шаблон "нарисовать" его можно за 2-3 дня. Не надо этого бояться. Но зато...
А вот сбор подписей - это как раз ненужная "жуть". Мало того, что Вам откажут в выдаче списка собственников (если конечно в УК не лохи). Придется обходить всех. Еще при обходе процентов 20 Вам не откроют дверь. Часть заявит что ничего подписывать не будет по той или иной причине. Не мало случаев когда собственник в квартире не появляется а просто сдает ее.... Убейте лучше это время на Паспорт.
Плясать надо не от получения "не возражаю", а "имею право". Если ущемляю кого-то - идите в суд. Но помните о "расплате".
... Мало ли что кому-то не нравится. Может я не хочу видеть перед подъездом цветочки, а хочу все засадить картошкой. Я же не настаиваю, чтобы цветоводы собирали со всех подписи. А если захочу садить картошку, перепашу все, то суд нас рассудит.
... Тут как-то на меня был наезд. Мол моя антенна гудит. Что по ночам спать не дает... А это в километре завод где делают движки ПД14 и на его территории куча испытательных стендов... Но этот момент легко опровергается.
А шум стоит на уровне всего 10-20 дб. Только в ночной тишине можно его приметить. Пожила бы она на поселке лет 50 назад. Тогда стекла в окнах регулярно тряслись. Но чему учит этот наезд?
НЕ ПИШИТЕ В КОНФЕ ОБО ВСЕМ, ЧЕМ МОЖЕТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАШ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ (О ГУЛЕ ДВИГАТЕТЕЙ В ПОВОРОТКАХ ПИСАЛОСЬ РАНЕЕ В КОНФЕ). ПОИСКОВИКИ РАБОТАЮТ.
Кстати, мне также члены Совета дома заявляли, что я дурю их. Занижаю мощность передатчика... Помните, в конфе также звучат рекомендации проводить замеры на qrp а работать с прицепами. Не дремлют не только Большие Братья, но и родные сестры...
Но под это дело в Паспорте я считал зоны для 100, 200 и 1000 Вт.
Так напишите, в чём вопрос? Адрес г. Вологда, Ленина, 19А, тел. +7 (8172) 72-45-77
В качестве подсказки, попросите что бы на каждом новом строящемся доме сразу устанавливали мачту (по проекту и соблюдением СНиП) для радиолюбителей в целях "подготовки грамотных специалистов в области радиосвязи".
Одной хватит?
Для хомосоветикус, что то никто не отреагировал на сообщение Антона, а это и есть наше будущее, если не сказать уже наступившее настоящее
Сергей, я понимаю, что мы за одно болеем, но сам санпаспорт (когда-то с полтонны этих паспортов были оформлены на различные радиосистемы) совершенно ничего не дает
даже если он на самом деле нужен, но часть оборудования, к эксплуатации которого относимся мы тоже, не требует этого оформления. Не делайте лишних движений :)
Еще раз повторю, даже если бы и требовался, сам этот аусвайс в данном случае не дает никаких прав на эксплуатацию того или иного радиооборудования, а прилагается к огромному пакету документов и т.д.
Не сворачивайте на тот злополучный круг, по которому вас пускают и о котором я говорил ранее.
Сбор подписей:
Конечно по закону нужно оповестить (повесить объявление на каждом подьезде в положенном месте и желательно зафиксировать на фото с датой).
На самом деле вешать ничего не надо, достаточно фото, если потом спросят в УК.
На день собрания, конечно же, не будет никакого кворума на предполагаемом собрании. Сроки по времени и датам должны быть соблюдены в точности с законом, там это все есть.
Суть этого действа заключается в том, что объявленная повестка собрания переводится на заочное голосование. Эта процедура тоже очень подробно описана, но остановлюсь немного позднее.
Конечно все документы, повестка дня рассматриваемые вопросы, выбор председателя и секретаря все должно быть оформлено как положено.
Как я писал ранее, шансов на открытом собрании получить хоть какие-то голоса мизерны. Достаточно крикнуть бабуле, что ее душат невидимыми лучами - вам даже ваши друзья по площадке не подпишут. Такова специфика.
Как вы понимаете, сам я этого не делал и не собирался. Если помните, я упоминал многочисленных коммерсантов, которые проходят эту процедуру, как правило, без проблем, но делятся этой инфо неохотно.
Как бы там ни было, правдами и не правдами раскопал я этих людей. Это просто небольшой бизнес, которым могут заниматься не все, где при сборе подписей могут и в башку выстрелить, спутав вас, например, с коллекторами. А также необходимо так или иначе иметь доступ к базе данных регпалаты, в общем владеть информацией по собственникам. Никакое УК и ЖЭУ ничего вам никогда не даст. В общем оплата труда здесь уместна.
Договорились по деньгам (кстати, заключили официальный договор со мной) за два дома: мой 9-этажный и напротив 14-этажный. Срок работы 1 месяц.
С моей стороны требование: все подписи до одной должны быть настоящими. Процент согласных должен быть немного больше - 53-55%.
Тем временем "юридическое напряжение" в переписке нарастало. Им вообще было по фигу, что я отвечаю или молчу - надо было соблюсти процедуру для подачи всех бумаг в суд.
Параллельно УК организовала пару легких жалоб на самих себя от собственников в администрацию как положено в письменном виде (конечно же обо всем я узнал позднее, когда все устаканилось).
Заручившись искуственными звездюлями от администрации и жилищной комиссии
УК перло по полной программе - нервы были на пределе. Весь многомесячный подпольный труд мог превратиться в пыль. А это еще и немалые деньги на одни только дюбеля и шпильки с болтами...
Нормы, правила, проекты....Да не будет ничего, тем более через СРР....
Имхо - 70% кто хотел, тот поставил на крыше, 20% послали, они натянули верёвки и довольны, 10% набрали бумаг и поставили типа законно...
Однако полноразмерные яги 160-80-40 на крыше жилого дома- по пальцам пересчитать...а IV реально
Я к чему-если не нашёл общий язык на уровне лифтёра/электрика либо аналога кто имеет выход на кровлю, очень трудно будет найти понимание с крысами из ук, жэк и пр. А жильцы последнее дело, если поставил, то без суда фигу кто что сделает (если только перекупит выход на крышу.. :) )
С такими проблемами впору вспомнить Интернационал со словами - Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.... и далее по тексту ... Создавать инициативные группы и выходить на руководство СРР , чтобы в приказе Министра связи отдельной строкой было прописано право радиолюбителя на установку антенн . Иначе нас так и будут по одиночке душить в зародыше - ишь чего захотел , трутни , лучше бы вторую работу нашёл или по бабам бегал ( глядишь и с демографией наладилось бы ) и прочую белиберду . Чего только не пришлось услышать за свою жизнь . Рыбаки даже зимой электричкой ездят за 100 км чтобы поймать пару " гоминдановцев " , байкеры на мотиках ездят и сам президент с ними заодно . Лишь любители посидеть за радио по прежнему - шпиёны , хулиганы и вообще не понять кто ...
Вопрос в том, что я напишу, как частное лицо - значит имеет место быть одиночный случай. Результата не будет. А если обратится официальная общественная организация, значит имеет место быть массовые случаи возникновения проблем у ГРУППЫ граждан. Дальше расписывать, или понятно?
[QUOTE=RA4PQ;1400219]
Сбор подписей:
QUOTE]
Пройдите, пожалуйста, по ветке, [url=http://forum.rz0lwa.ru/viewtopic.php?f=12&t=562]
или взгляните на финальный пост: [url=http://forum.rz0lwa.ru/viewtopic.php?f=12&t=562&start=80]
Будет понятно, что получилось (а, вернее, не получилось) у моего Владивостокского коллеги в части сбора подписей.
Вот это и была ошибка моего юриста! Это в уголовном расследовании обвинитель доказывает, а в административном - состязательное заседание! Я (ответчик) должен был доказать суду, на каком основании и с какими последствиями. Но все даже не имело значения, поскольку не было никакого решения собственников о использовании общего имущества, а раз нет - значит при несогласии хотя бы одного - незаконно. Все!
Сергей, квалифицированное большинство - это 75% и более, а правило простого большинства (>50%) никто не отменял. Тем более выше я приводил комментарии юриста с другого форума.
Что касательно судебных споров, об этом лучше судить тем, кто в них участвовал. В предыдущем своем ответе написал, что никто ничего доказыаать не должен, кроме ответчика. Такая вот позиция в административных судах. Не дай Бог столкнуться, ощущения еще те
Значит тупик ? И выход только провод из окна до ближайшего дерева , пока не попадёт на глаза особо прозорливым или местной шантрапе , которая с удовольствием оборвёт это странное для окружающих изделие и непонятного назначения , либо Magnetic Loop на лоджию и сидеть облучая себя и семью . Ну или удочку на кронштейне из окна и недостаток высоты компенсировать мощностью ....мрачная перспектива , честно сказать . Ну или уйти в цифру и журчать непонятно зачем и неизвестно на кой . Так нас исподволь и изведут на нет . Время на раздумье до весны ещё есть , а дальше буду думать в какую крайность двинутся . Тут поневоле вспомнишь молодость когда можно было на коллективке оторваться по полной и то полковники с военной кафедры делали замечания , то покрасить всё в зелёный цвет - " пусть безобразно , но однообразно " , то компоновка не нравиться и почему розетки не подписаны . Ну или куда то в поля выезды устраивать пока не надоест и останется забросить своё занятие уже навсегда и найти занятие для души из разряда " сиди и сопи в две дырочки , никому не мешай и не раздражай " . Спасибо партии родной за доброту и ласку ...
Что ж сразу тупик то? Вы сами написали несколько вариантов, другие - свои придумают и применят. Ясно одно, что громоздкие конструкции (больше спутниковой тарелки и то по ним вопросы возникают, или ТВ антенны) должны устанавливаться в правовом поле, не таком уж и суровом, в отличии от Европы и США. Либо, как спасение - выход в пригород, за город. Халявы от советских времен остается все меньше и меньше, просто надо это принять.
Халява у нас везде - взять тех же автовладельцев . Накопил и купил - никаких соглашений и разрешений . Достаточно собственного решения и финансовой возможности ( даже ещё и кредит дадут в лёгкую ) . Гаража не надо - зачем далеко кататься , а тут из дома вышел в пиджаке сел и поехал по своим делам . Ездить можно как угодно , где угодно и когда угодно . И никто им не указ . Понятно - на них греются все . Производство авто - целая индустрия и тянет целые отрасли - добыча металлов , химическая , переработка нефти , дорожное устройство , учёт и регистрация ....и ещё 235 пунктов без запинки . Плюс их ещё и оброком обложить можно и стричь ежегодно . А вот с нами не так . Пользы то как от козла молока - обществу , производителям и тд . Мы типа мелких паразитов , кусаем , досаждаем и права ещё пытаемся качать . А где халява для нас радиофанатов я что то не усмотрел - только одни расходы из собственного кармана . Неуместно здесь это слово , в корне не согласен .
Это в виде "пробного камня". Чтобы увидеть, как "общественность" относится к нашей "борьбе за крышу".:):confused::eek:
https://www.change.org/ru/петиция
... Добавлю от себя, как многие петиции подписавший. Многие инициаторы петиций, приложив усилия, мозги и энтузиазм, добились положительного реального результата, а не просто слегка сдвинули камень проблемы с места.
В любом случае, интересно, как люди отреагируют на нашу проблему своими голосами.
А при чём тут СРР? Нормы и правила государственные, дом в ведении его владельцев, а проект антенно-мачтового устройства (АМУ) - лично ваш. Может ждёте что из СРР привезут бумагу с печатью "разрешающую ВСЁ" и ключ от выхода на крышу?
А Вы напишите, ведь сами предложили, а какой будет результат посмотрим. Личные обращения граждан так же работают, в этом то и вся идея таких приёмных. Деловая переписка организаций идёт обычным порядком через почту.
Складывается впечатление что цель только поговорить.
100% Вот именно это и надо понять и принять как действительность.
Опять про халяву ...где и в чём она заключается для радиолюбителей ? Зачем путать круглое с горячим . Кончилась ...понять и принять .А не халява это как ? Пойти к начальнику УК и поставить его на довольствие или заплатить кому надо ...кому только и сколько , и за что ? За использование радиочастотного ресурса мы и так платим , да за электроэнергию , за QSL бюро и тд . Не пудрите мозги и не уводите от темы общими заученными словами из агиток . Наше хобби и так не относится к разряду дешёвых . Раньше было ДОСААФ - добровольное содействие авиации , армии и флоту . И оно действительно было так . Лозунг - связь это нерв армии тоже был актуален и висел у нас на каждом шагу . А сейчас - халява ...забудьте . Спасибо , утешил ...
поделюсь своим хождением в народ , обошёл один подъезд ,15 квартир 5 этажей , все кто открыли подписали ,ровно половина. Выяснилось , что многие сдают квартиры , а хозяев похоже не выловишь просто так,но есть задумка проверю на практике. Один квартиросъёмщик с умным видом задал вопрос а какую антенну ,ответил обычную , а вдруг она будет размером на пол дома , антенну размером на 4 подъезда (дом на 8 подъездов ) если у меня было бы столько денег , то я просто купил бы себе дом и не собирал подписи (у таких как ты ) после этого подписал. 1 подъезд 1 час занял , но нервы потрепали.
Возьму-ка я, наверное, ДВ-гектар под радиолюбительский центр. Подходящий вид использования. Вот, только, если бы их начали давать лет 10 назад, было бы лучше. Можно было бы что-то серьезное сотворить.
Дабы развеять Ваше "впечатление" сейчас пишу обращение в приемную президента. Поможет - нет, не знаю. Не повредит - это точно. Искал в приказе Госстроя № 170 запрет на установку индивидуальных антенн. Нашел запрет на установку индивидуальных телеантенн и антенн, создающих помеху работе радиосетей. Что, приказ отредактировали что ли?! (пунты 5.6.23 и 5.6.24). Или я чего-то не нашел?
Аналогично. Новый дом. С умным видом распечатал опросные листы и пошел. Из 70 (!) квартир своего подъезда попал максимум в 10. Никто вроде бы не против антенны особо, только толку. Половина открывших двери - съемщики. Многим в данной теме, живущим в старых домах 80-х, 90-х годов постройки непонятно, что сейчас квартиры покупают зачастую не для того, чтобы жить. А для того, чтобы вложить средства в недвижимость, организовать прибыль сдачей квартир внаем, купить квартиру на отдаленное будущее. Там не бывает ни жильцов ни владельцев месяцами. Я живу в квартире 24, и больше чем за год ни разу не видел признаков даже присутствия(!) в квартире 22! Никто не делал там ремонт! Никто туда не заходит и не живет! И такая квартира даже в подъезде не одна! Позже организовывали (пытались) собрать общее собрание дома для того чтобы выбрать совет МКД, как предписано законом! Думал включу свой вопрос и получу ну хоть какой-нибудь результат! Фига с два! Кворум не набрался!
P.S. Один квартиросъёмщик - подписи квартиросъемщиков в данном вопросе не подходят! ТОЛЬКО собственники. А их надо еще найти.
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам по следующему поводу. В России, как и во всем мире, есть масса людей, увлеченных каким-либо хобби. Как правило, большая их часть в определенных условиях может приносить не только удовольствие увлеченным людям, но и окружающим. В частности речь идет о радиоспорте. Радиосвязи на коротких волнах или радиолюбительской службе связи. Данное хобби контролируется гос органами исполнительной власти. Государственной службой, при наличии определенной квалификации, гражданам выдаются позывные сигналы распознавания. В принципе каждый такой радиолюбитель является готовым высококлассным квалифицированным связистом. И при определенных обстоятельствах может приносить своей стране ощутимую пользу. Либо при возникновении военного, либо особого положения, связанного с природными или техногенными чрезвычайными ситуациями. И все вроде бы хорошо, но возникает порой очень неприятные и неразрешимые ситуации. Для нормального функционирования любительской радиостанции нужен комплект аппаратуры, располагаемой внутри помещения. Часть оборудования , а именно -
антенны для передачи сигнала, должны располагаться, как можно выше от уровня земли. Большинство из радиолюбителей живут в многоквартирных домах. И зачастую иного варианта для размещения антенн кроме, как крыша своего дома, не имеют. И вот тут начинается масса проблем. С одной стороны есть статья 36 ЖК РФ "Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме". В которой отмечено, что крыша дома является общедомовым имуществом, таким же, как придворовая территория, лифты, лестничные площадки, и т.д. Согласно с п. 2 этой статьи собственники помещений в МКД владеют, пользуются, и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах РАСПОРЯЖАЮТСЯ общим имуществом многоквартирного дома. Отдельно обращаю внимание на то, что в данной трактовке никак отдельно не выделены права на использование крыш, а гражданское законодательство упоминается лишь при реализации права распоряжаться общедомовым имуществом. К чему все это многословие. БОльшая часть радиолюбителей при попытке установить на крышах свое оборудование сталкиваются с тем, что согласно решения управляющей компании или суда они должны получить согласие определенного количества жильцов на установку своих антенн. При этом даже у судов нет единого мнения по данному вопросу. Некоторые суды с данным требованием соглашаются, некоторые нет. В данном случае зачастую люди, желающие развивать свой технический уровень, производить технические исследования в области радиосвязи оказываются в бесправном положении. Ведь никто никто изначально не спрашивает согласия у соседей пользоваться лифтами, пользоваться дворовой территорией для парковки машин или для игр своих детей. Не согласовывает с соседями право на пользование электросетью и общим сантехоборудованием. С чем связано требование спрашивать согласие остальных жильцов дома на реализацию собственником своего права на использование крыши? Но это еще не весь вопрос. В различных правовых актах есть масса указаний и требований при проектировании и установке подобных устройств. Порой противоречащих друг друг. Порой просто не законченных. Есть требования сделать проекты устанавливаемых антенн, только нет четкого указания, кто правомочен эти проекты утверждать и давать окончательное разрешение на установку оборудования? Собственники помещений, управляющие компании, департаменты градостроительства? Суды и многочисленные государственные организации в данных вопросах разобраться не могут и просто отказывают в установке антенн или пишут предписания об их демонтаже. Исходя из всего вышеуказанного прошу на государственном уровне поручить компетентным государственным органам разработать комплект документов, порядок согласования при необходимости, согласно которого радиолюбители смогут организованно разрабатывать и устанавливать свои радиолюбительские антенны на крышах многоквартирных жилых домов. С учетом, соответственно лично ответственности, вплоть до уголовной, при случаях, когда данным оборудованием будет нанесен вред окружающей среде, любому имуществу , здоровью граждан! Если все же установка подобного оборудования на крышах многоквартирных домов незаконна, то тогда подобное решение оформить также нормативным документом, к примеру, в том же Жилищном кодексе. Очень надеюсь на всесторонне рассмотрение данного вопроса и принятие взвешенного решения, которые бы удовлетворило все заинтересованные стороны.
Ну вот как-то так. Кто может - напишите лучше. Надеюсь у уважаемого R3MM впечатление рассеялось?
Пример про парковки авто некорректный - как правило, это земли общего пользования. Чтобы придомовой территорией распоряжаться надо создать ТСЖ, ЖСК или т.п. и произвести межевание территории. Как правило, этого нет.
Аналогичные документы выпустить для любителей голубей, авиамоделистов, судомоделистов и пр.:)
To ra3dqp, сумничали???
Вот Вы перед тем, как это "Пример про парковки авто некорректный - как правило, это земли общего пользования. Чтобы придомовой территорией распоряжаться надо создать" посмотрели, в чем разница между распоряжением и пользованием??? Крышей мы только пользуемся, а не распоряжаемся. Вроде бы взрослые люди, вроде даже форум не устный. Но перед там как даже написать не думаем не читаем и не смотрим... Да уж... С торговками на базаре пожалуй договориться легче, чем тут порой...
"Аналогичные документы выпустить для любителей голубей, авиамоделистов, судомоделистов и пр." - Если им подобное надо, то ради бога, пусть обращаются. Без тени улыбки. Хотя Вас понять можно. У Вас то что надо поди давно стоит на крыше... Что бы и не поерничать.
У нас есть квартиросдатчики которые сдают квартиру в Барнауле , а сами живут в Питере или в Сан Франциско . Плату с квартирантов получают переводом на карточку СБ РФ и весь хрен до копейки . Как взять автограф с владельца приватизированной квартиры в этом случае ? Может по почте и заверенную у нотариуса ? Вас пошлют в далёкое эротическое путешествие ....И такому владельцу квартиры глубоко безразлично что вы тут у себя городите хоть в три этажа , хоть в четыре , главное чтобы квартирант исправно платил . Миссия не выполнима сэр и в законодательстве в этом вопросе большой пробел . Насчёт проектирования тоже упоминать всуе рискованно и главное зачем ? Если поставить телескоп который по армейским нормативам вчетвером устанавливается за 15 минут - какое проектирование ? Рассчитать какое давление будет оказываться на кровлю технического этажа или рассчитать прочность оттяжек - это же табличные данные , что на тросик в зависимости от диаметра , что шнур DataLine ....Зачем придумывать проблему там где её попросту нет ?
[QUOTE=RV9YK;1400379]У нас есть квартиросдатчики которые сдают квартиру в Барнауле , а сами живут в Питере [/QUOTEСогласен на все сто процентов.Просто вы для себя соберите инфо,там уже будет понятна вся картина,не все ведь живут в другом городе,есть и на соседней улице!:s7 Может это и поможет решить вопрос.
Мы с вами как будто говорим на разных языках и друг друга даже не стараемся понять . Вот и я сходил в УК , вывалил им свои регалии - дипломы , книжку квалификационную ещё с советских времён , медаль юбилейную 25 лет СРР и что ...смотрят как Ленин на буржуазию . Мол чего сюда старый xxxxx припёрся права качать , тебе делать нечего на пенсии ...а мы тут дела государственной важности решаем ( где и подешевле ребёнка к школе подготовить , да что то мотор у Шкоды от бензина заправленного забарахлил ...). И хоть плюй в глаза всеравно божья роса . Сказали нет - значит нет и без обьяснений , слишком много чести ещё и обьяснять на каком основании . А уж если законодательно решать и обращаться куда то - то принцип один - либо всем , либо никому . А так проще всего - отдали на откуп местным чиновникам свои правила устанавливать да законы принимать . Вот и у нас в крае куча министров , законодательное собрание и огромнейшая прорва ничего ни делающих чиновников с наикрутиейшими окладами . А чтобы ветерана труда оформить везде свои правила игры . Для них это игра , для нас же жизнь не благодаря , а вопреки всему
Нет, серъёзно ответил, т.е. без умничанья. Я начал с того, что получил Санпаспорт в СЭС (сейчас это Роспортебнадзор), потом написал письмо в префектуру (в масштабах Ваших, это, наверное, облисполком или как сейчас называется). Из этого самого "облисполкома" письмо переслали в "райисполком", уведомив меня. Затем я должен был обратиться в УК с просьбой выдать ТУ для проекта антенного сооружения. Последняя ступень у меня сократилась, т.к. главный инженер УК просто попросил гарантийное письмо на случай повреждения кровли.
А Вы-то сами что-то пробовали решить, начиная с "верхов". Для УК Ваши позывные, дипломы, Мастера связи, Отличники ДОСААФ и пр. до фонаря. А если будет бумага вышестоящей конторы с просьбой "рассмотреть", может что-то получиться. Или нет.
А вот сразу можно было так? Другое дело. А то началось - судо авиа моделисты, голубисты... Санпаспорт не получал. Когда готовился к общему собранию жильцов получил от Роспотребнадзора бумагу, что излучение в диапазоне от 1,5 до 30 МГц, используемой мной при мощности до 100 Ватт не вредит здоровью. Обращался в Жилищную комиссию города... Они ответили, что неправомочны и все как обычно. Пожалуй можно еще постучать в департамент градостроения... Тем более, что именно сейчас есть вариант выйти на начальника этого департамента... Вот это получается неплохая наводка... Вот за это искренне спасибо...
Да. наши регалии дороги и значимы только для нас. В данной ситуации только письмо "с подписью" и желательно, вышестоящего руководителя. С подобного письма сделал десяток копий и уже раздал "по требованию" почти все, ибо текучка "там" большая и подобные "докУменты" как-то и где-то теряются.
Описанные вами условия имеются далеко не у каждого. У кого то просто веревки-диполя, дельты, инвертора. Здесь же надо смотреть конкретные условия на месте. Да и трудно представить КВ антенну с усилением как у антенн сотовых станций (более 20 дБ), да еще и с такими же узкими лепестками диаграммы направленности. В Инвертед Ви какая эффективная мощность в направлении придуманного вами соседнего небоскреба?
Надо подумать,… кстати, а проголосовали бы вы на выборах в Госдуму за «Чёрта лысого» если бы он организовал нормальный закон об установке антенн для радиолюбителей? Нас ведь тысячи, прийти, к примеру, к Жириновскому и сказать: нас тысячи, дайте закон, а мы за вас проголосуем». А-у, СРР, как идейка?
В ответ получите;"Да! Конечно! Голосуйте! Закон будет!" А когда выборы пройдут - мда... не получилось... но еще проголосуйте, мы все сделаем... Точно-точно... Вот увидите! Неее... Тогда уж сначала стулья, потом...Вот если они закон протолкнут, то проголосую Не в президенты, но Думу - легко... Клоуном больше, клоуном меньше - не критично...
Дело не только в бюрократии, а в том что все необходимые документы для установки АМУ на практике уже есть, ведь ставят свои мачты гражданские организации и сотовые компании. Разрешить всем радиолюбителям, вот только маленький ньюансик, а юридически это кто? Где и как это закреплено?
То о чём Вы просите фактически изменение конструкции дома, а это именно так будет трактоваться работниками Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, куда будет направлено ваше обращение. Как учесть индивидуальные данные по конструкции дома, габаритно-массовым данным мачт, антенн, рассчитать прочностные характеристики крыши в местах крепления с соблюдением СНиП, учесть кто и как будет монтировать и эксплуатировать АМУ. Посыл, что за всё будет отвечать радиолюбитель не прокатит, отвечать то он будет (не дай Бог когда мачта упадёт на людей), но сначала должно быть всё сделано по правилам.
Проблема с многоквартирными жилыми домами (в основном новыми), ..... да она есть, люди потратившие свои кровные средства берегут крышу и не только её, опыт ещё советских жилищных кооперативов тому подтверждение. Извините здесь права у всех равны, или Вы что предлагаете что бы ваш интерес (как владельца квартиры - Радиолюбителя) преобладал над интересами других жителей (таких же владельцев квартир) и вам (нам) Президент разрешит делать в нарушение действующих Законов и Правил.
Изучайте опыт других стран, они уже прошли это.
При чём здесь жилкомиссия? Надо обратиться к председателю облисполкома (или горисполкома), как там они сейчас, губернаторы? Или с заму. В Москве существует межведомственная комиссия по РЭС. У Вас, может быть, что-то, типа такого, есть. А, вообще-то, на форуме давным-давно обсасывали эти все вопросы.
Опять же - внесения изменений в конструкцию дома нет. Все наши АМУ можно демонтировать и все - статус кво восстановлен... Вопрос два - Вы можете мне сейчас назвать конкретный список требуемых документов и организации, которые их правомочны выдавать? Чтоб я с ними пришел и мне разрешили поставить мое АМУ безо всяких согласий с собственниками, которые в этом деле вообще "не копенгаген"??? Опять же все опсосы - лица юридические, и требованиям к ним могут быть другие... А может и нет. Кто в этом в курсе и где можно прочитать требования? Вы знаете? Я нет! Потому и обращаюсь туда, куда меня послали...)))
Никто даже не интересуется тем, как и что я буду ставить. Вот же в чем штука. Лично я не планирую даже контакта с крышей каких-либо частей моего АМУ. Все будет крепиться к стенке лифтового помещения. Там капитальная стена в длину двух кирпичей, накрытая сверху бетонными перекрытиями. Для предполагаемой моей аллюминиевой мачты - более чем за глаза. растяжки в капитальные кирпичные ограждения крыши. Там тоже кирпича два толщины. Но до этого даже речи не ведется. Нет - и все! Знать бы куда обращаться, я бы заплатил за проект, к которому не будет претензий по части расчета в плане повреждений крыши. не вопрос. Но к кому?кто компетентен делать такие расчеты и выдавать такие заключения? Я даже не могу найти информацию, кто проектировал мой дом? Просто отшивают, не хотят разговаривать...Цитата:
люди потратившие свои кровные средства берегут крышу и не только её
для примера приведу фото лифтового помещения и ограждения крыши.
Вложение 197110Вложение 197111
И не надо мне ничего ставить на мягкую кровлю. Но было бы кому объяснять?
Так я не против его заказать. Знать бы к кому обращаться. Тут уж я сам не знаток ни разу. Да и куда мне потом с этим проектом? В УК? Их ответ я знаю. Вот только если в мэрию или губернатору действительно. Но это опять же - вилами на воде. Скажут, что не их компетенция и формально будут правы.Цитата:
Проект-то закажите! С титулом от конторы, которая имеет лицензию (или состоит в реестре СРО). Не более 500 долларов стоит.
В вашем случае местная лифтёрша и коробка конфет. :)
На фотографии представительный мужчина, должно помочь.
Типичное не понимания сути вопроса. Возвышающаяся 10 м мачта будет хорошим молниеприёмником с вытекающими последствиями, ну а дальше её можно будет уже не демонтировать. :)
Ваша большая ошибка, как и многих других, говорите о проблеме установки антенн (очень разных) на крышах многоквартирных домов (тоже очень разных) в масштабах всей страны, приводите примеры бюрократов в УК, бездействия судов, а сами мыслите и приводите примеры своих каких то стенок, лифтовых будок и пр. Судя по поведению в теме, антенну, даже на стенке лифтовой будки, вам не поставить никогда, наверно гуманитарий, ну если только письмо от ВВП поможет и работники УК или мэрии поставят вам мачту.
опрос народа подъезд № 2 , первая старуха и полный облом , мне 90 лет и мне всё по фигу . подписали в двух квартирах ,ещё в двух взяли подписные листы передадут хозяевам квартир результат узнаю позже, одна квартира пустая ,старушка умерла и никто не знает чья она теперь , и в подъезде встретил женщину с умственным недоразвитием говорит галиматью , подсказали что она живёт с нормальным родственником. В остальных ни кого нет . Посмотрим что ждёт в подъезде № 3 . Энтузиазм уменьшился.
Ммдас... Я смотрю, это диагноз. Не читая пред истории, влезать в тему, сделать свое "Фу!" на вас всех и выйти с чувством собственного достоинства... Надоело кому что-либо доказывать... Так и выходит - спасение утопающего дело рук самого утопающего. С таким подходом к своим коллегам - господа всезнающие, всеумеющие и всеимеющие - будете связи сами с собой проводить... Через катушечный магнитофон... Удачи Вам, отСы!!!!
P.S. Всем искренне пытавшимся помочь, поделиться дельной информацией, искреннее спасибо...
Иван, это я привел пример такой ситуации...
Ладно, берем простую, всеми любимую дельту. Диапазон 160. Ее усиление 2,5 dBi это около 2 по мощности. Так что эффективная получается уже под 200. В СанПине как все помнят 100. А куда мы ее обычно весим?... Вот Вам и веревки с диполями...
Не читаем мы докУменты. И я в свое время поперся в Роспотребнадзор за разрешением. А в заявлении указал, что не требуется. Так меня девочка из СЭС, проводившая экспертизу вразумила. Правда ответ я получил ровно через месяц (как и положено в России. В этом месте заткните уши. Далее идет нескончаемый поток моей благодарности).
Не везде в Роспотребнадзоре специалисты как в Вологде.
Я не агитирую всех писать этот Паспорт. Но что Вы будете говорить бабульке у которой от наших веревок голова будет болеть и давление скакать? На пальцах объяснять, что антенна "стреляет" вверх. А ведь бабулька "всплывет" в первую очередь когда ТСЖ и т.п. придут к Вам трясти арендную плату или встанут в позу "не дам". Ее быстро научат как настрочить жалобу в Роспотребнадзор (а надзор копию всегда еще отправляют в ЖилИнспекцию). Если Роспотреб оштрафует Вас рублей на 500, то эта Инспекция выпишет штраф УК в размере тысяч 200 за Вашу самодеятельность. Дальше, думаю не надо продолжать...
Так почитайте.Жилищный кодекс называется.
Приходила,говорила.Посоветовал заказать экспертизу и написать на меня в Роскомнадзор (при чем здесь Роспотребнадзор и что такое Жилинспекция?) Пообещал предоставить адрес и предупредил,что экспертиза платная. Прибегал инженер из УК-"у вас витая пара с крыши и антенны -вы по эфиру подключаете к халявному интернету!". Про любительское радио он не слышал. Был послан в суд. Арендную плату с собственников жилья брать нельзя-он собственник и содержит своими платежами УК.
Совершенно верно, собственники уже содержат свое общедомовое имущество путем оплаты коммунальных услуг, аренда - только для иных лиц в отношении дома. Но "пользоваться" им могут согласно принятым нормам, если они не приняты (в сотый раз, наверное, пишу), то вдруг прибежит, как у меня 45-летняя пенсионерка МВД с юридическим образованием, от скуки ради или горя мщением за поставленные ей препоны в захвате власти в ТСЖ, и привет...
Петр, дак ЖК читай - не читай. Всяк его трактует на свое усмотрение.
Я хочу сказать, что читаем невнимательно. Правда много радиолюбителей без соответствующего образования. Им то уж совсем невдомек, что СанПин практически в любой ситуации при установке антенны требует составления СанПаспорта.
... Вот как раз Роскомнадзор не причем. Он для нас "причем". А все остальные прутся в "Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека" ...
От одних названий уже... Не, не страх, а рефлексы. Все, молчу-молчу.
А по поводу аренды - так это лебединая песня всех ТСЖ, Советов всех уровней. Все мечтают срубить бабла на халяву. Никто работать не хочет.
Сломали всё....копья, дубины, палки для гольфа....мачты....до сопромата дошли...
Блин!!
Ищи у кого ключи на крышу. Находи консенсус. Ставь хоть зрк75. Потом фигу тебя выгонят с крыши, поскольку собственность! И похвсем будет до следующего ремонта кровли. А тама консенсус.
Если не нашёл- тогда сопромат....
Мы с вами здесь просто бла-бла-бла , а капитализм тупо жаждет бабла . Вот и весь секрет Полишинеля . На производство к станку не много желающих , а срубить бабла по лёгкому желающих ой как много . Вот и делают из нас дурачков гоняя по кругу - сходи туда - не знаю куда и принеси то - не знаю что . Конкретики ноль , а мнений сколь угодно и все разные . Так что тема одна , а тематика бескрайняя ...трудно искать справедливость там где её попросту нет .
ну не совсем так...
по примеру сноса самостроя, гаражей-"ракушек" и голубятен могу смело утверждать, что по команде любого начальника от управы и выше, суд будет выигран за пару месяцев и снос будет обеспечен...
как вы будете доказывать собственность на АФУ без проекта, без чеков и накладных, договора на монтаж?
а раз всего этого нет - то АФУ признают самостроем с огромным риском для всего окружения людей и объектов собственности...
да даже если всё это будет в наличии, в Москве по 330-ПП нужен обязательный договор аренды и согласование (разрешение) размещения АФУ...
в других регионах эти документы затребуют исходя из ГК и ЖК...
всё что сейчас стоит на крышах - это результат работы с "людьми на местах"...
и большое спасибо "русскому" пониманию чужих проблем, что стоят мачты и антенны!
Ладно бы самострой, у нас снесли официально построенные ВДОАМовские гаражи, за которые мы платили ежемесячно ещё с советских времён. Вместо гаражей организовали парковку.... Ответить могу только на выборах. Про суды даже говорить смешно...
Точно! Современная реальность.
Как раз сейчас смотрю фильм по телевизору, "Гений". В главной роли Абдулов. Так у героя этого фильма весь туалет обклеен подобными бумажками, теперь вспомните, что он ответил на вопрос милиционера "что это?". Кому они нужны все эти Ваши " 22 удостоверения на рацпредложения и авторское на изобретение"? Про радиолюбительские дипломы в количестве "более 500" вообще молчу, кроме улыбки ничего не торкает. Это взгляд простого р/любителя, представляете что по этому поводу думает какой нибудь чинуша. Вспоминаются слова из песни, переделанной,"как упоительны в деревне вечера". Купите домик в деревне, и обретёте покой и наслаждение:s7::)
Ещё одно мнение про то как упоительны в России вечера ... слова дальше напомнить ? Под хруст французской булки . Вот це и есть ваш псевдопатриотизм . Любить Родину , а булкой хрустеть французской . А насчет бумажек как вы выразились смешных - так это в ответ на упрёк в технической неграмотности от некоторых субьектов . Он видите ли выучил термех и сопромат , а остальные этого были лишены что ли ? Я , извините уже под стол пешком ходил , а он у папы с мамой ещё в проекте числился ...и с позиции глядя на всех сверху вниз поучает окружающих . У нас как бы плюрализм , а некоторые понимают это так - что и профессору , извините , можно в лицо плюнуть и назвать его недоумком ... Встречный вопрос , а что вас " торкает " в занятии радиосвязью ? Возможность вести с окружающими словесную риторику и везде и во всём показывать свои выдающие способности во всех сферах человеческой деятельности . Прямо Диоген или Соломон ....Провоцируете на скандал , а тут вы уже непревзойденный мастер и чувствуете себя как " рыба в воде " . Тоже напомнило известный анекдот про Петьку с Чапаевым , когда один сказал про то что темно как у ...... ..... , а восхищённый Петька ответил - везде вы побывали и всё знаете . Удачи ! Жги дальше ...
Про булки не слушал. Да и какая мне разница как называется булка, я точно знаю, что она сделана через дорогу от меня.
Именно то чем занимаюсь в радио. Дипломы ...... степеней клуба "777" точно не торкает. Сколько их у Вас? Штук 20-ть? Хвастовство дипломами перед собратом по радио именно улыбку и вызывает, про директоров УК вообще молчу. Им что диплом, что туалетная бумага одинаково. Так, что там с установками антенн на крышах. Надо нафотать антенн на крышах. Может не умеете договариваться, это я про периферию типа Барнаула и Полысаево.
Я вас умоляю, оно мне надо.
Ну может хватит ёрничать и надсмехаться ? Ведь это всё напоминает позицию обывателя - где то там на улице дом горит , но меня не касается , слишком далеко и огонь не дойдёт . Никто не придёт на помощь кроме ближайших соседей . А когда коснётся лично ( не дай бог , конечно ) мы жалуемся на бездушие людей проходящих мимо . Их позиция - мол нас на данный момент это не касается и справятся без нас . А ведь это беда с антеннами общая , жить на "птичьих правах " и ждать когда и кому взбредёт в голову пошевелить именно вас . А стоять в стороне и похихикивать в кулачок , это ведь дело случая . Как говорят : " От сумы и от тюрьмы не зарекайся " . Жизнь такая штука витиеватая . Хочется верить что у нас тоже есть права хоть на что то в этой жизни , а не только жить , есть , пить , дышать и свободно покупать одному тебе понятные " игрушки " ...
Подолью маслица в огонь, а то тема затухать стала))) Итак, первый ответ получен. На мое письмо в администрацию Президента РФ. Первоначально отправили в Министерство. Обратите внимание на формулировку. То есть первоначально их ответ, а потом.... Могут быть варианты, как я наивно надеюсь.
Вложение 197166
О, да , в министерстве по жилищно-коммунальному хозяйству и строительству сидят самые компетентные люди в области антенного хозяйства радиолюбителей ...заранее представляю каков будет ответ оттуда . Скрытый смысл будет подобен - " отвяжись худая жизнь - привяжись хорошая " или задолбали . У них есть статистика по стране сколько антенн упало с МКД и нанесло урон правам и жизни граждан ? Конечно же нет , а посему ответ будет просто формальным со ссылкой на некогда существовашие нормы и правила . Это примерно так же как гидрометерологи до сих пор меряют скорость ветра вертушками с герконами и кабельной связью с блоком измерения скорости и направления ветра на советской элементной базе . Это же позорище держать такой штат , чтобы толщину снежного покрова мерять линейкой , а уровень осадков ведром и колбой с метками в сантиметрах . И так почти во всём . Бюрократическое болото , трясина которое засосёт любого попавшего в этот круговорот . Ладно . Поживём - увидим , нечего раньше смерти умирать ....:s11:
Спасибо за напоминание :s11: Интересно тогда в моём конкретном случае закрыв крышу МКД кровельным железом общей площадью порядка 2000 кв метров наши проектанты предусмотрели хоть какую нибудь грозозащиту ? Обойдя дом вокруг не заметил ничего подобного ... Ошибка , просчёт или " русское авось " ? Или я добросовестно заблуждаюсь ?
Да нет, рассчитываем только на себя ну и парочку тех, кто не откажет, т.к. и ты ему - не откажешь...
КапитализЬм, понимаешь!
Так вот, касаемо "Антенн и Крыш".
Истинно говорю, на местах всё надо самому решать.
А то, будет как "борьба с коррупцией"!:s12:
До "борьбы", за сто баксов, возле тебя, в больничке "сестричка" порхала "материнской любовью" окутывала а после "победы над коррупцией"... мало того, что официально соткой не отделаешься, так и на "сотку неофициальную" - смотрят с издёвкой... "чё ты мне тычешь эти копейки?"
Добьётесь "Законов", по которым заставят "проект на установку временной мачты для инвертеда" согласовывать в сотне инстанций и Официально "пошлину" приличную отстёгивать а то ещё и Страховку какую покупать!:s11:
При этом... "другие" найдутся, недовольные... "цветом мачты" или проходящим у окон фидером... и опять удовлетворяй всех...
Везде оно одинаково...Цитата:
Ты в России, а не в Америке.
"Правовое общество" - называется...
Баблосов много - Прав много.
Нет денег на свой дом, позицию и всё такое... ну "твои права заканчиваются там, где заканчивается бабло".
Вопрос:
Просто подписи? Или конкретные паспортные данные каждого собственника? И не побоялись Вам их продиктовать?....:que:
------------------------------------
Это у вас- в еврозоне, наверное, все жильцы понимающие, сознательные и законопослушные.
У меня в Питере просто вам дверь не откроют. В лучшем случае, поговорят из-за двери и ничего не подпишут. А еще паспортные данные собственника диктовать для фиксации на бумаге? Это-боже упаси!!
------------------------------------
Домофон починить, деньги два месяца собирали с 24 квартир!! И то, 5 чел не дали, сказали им домофон не нужен...:s6:... Всего по 100 руб с квартиры нужно было...
--------------------------------------
Здесь РФ, народ живет без закона и милосердия. Начальству начхать на все, лишь бы мы не мешали им "пилить бабки".
:s12:
И первоначально и вторично и так далее по счету- всё будет одно и тоже с формулировкой: "Ваш вопрос направлен......." . :s7:
Всё это пройдено несколько раз , но по другим вопросам , и не в электронном виде, а при непосредственном посещении. Фигня все это, но если интересно и есть время, можете продолжить. :s7: Единственное, что здесь отменно делается - это присылаются письма с ответами.:s7:
Тактика проста: Если вопрошающий не прошел по инстанциям от самого низа, то в этот "низ" в конце-концов, Вы и должны сначала попасть и только, пройдя сквозь весь строй "начальников", и получив от каждого написанное им " умозаключение", Вас там( наверху) выслушают и , если сочтут, что Вы правы, может быть, наверно, будет оказана помощь, которая будет заключаться в какой то рекомендации низшему звену, которое, если сочтет , что Вы правы, также даст рекомендации низшему звену и так до самого низа. Ну а что сделает "низ"- это никому неизвестно, но скорее всего скажет Вам: - " Можете жаловаться- это Ваше право".
Вот примерно так.:s12:
Немного не в тему, но тем не менее... За последние годы не раз видел, как на типовых панельных
пятиэтажках - "хрущевках" с плоской крышей возводят чердаки с двухскатной крышей. Вряд ли
такие изменения были ранее заложены в проекты и конструкцию домов... Видимо есть запасы по
прочности и нагрузкам, при том немалые... А "хрущевкам" этим - лет так 45 или более...
Ничего удивительного, конечно какой то запас всегда есть. Уверен на 100% что данную переделку делали по проекту сделанному какой то проектной организацией, т. е. она изучила конструкцию дома и рассчитала новые нагрузки. Переделку наверняка делали профессиональные строители, а не сами жители.
[QUOTE=R9LI;1400818]Немного не в тему, но тем не менее... За последние годы не раз видел, как на типовых панельных
пятиэтажках - "хрущевках" с плоской крышей возводят чердаки с двухскатной крышей. Вряд ли
такие изменения были ранее заложены в проекты и конструкцию домов... Видимо есть запасы по
прочности и нагрузкам, при том немалые... А "хрущевкам" этим - лет так 45 или более...[/QUOTСамое главное
Самое главное найти общий язык со старшим по дому и всепроблемы решены. УК не имеет права диктовать какие либо условия собственникам помещений МКД. УК, это нанятый рабочий собственниками помещений. Я и несколько радиолюбителей в Костроме специально стали старшими по дому, только для того, чтоб был свободный доступ на кровлю. У меня лично на 5-ти этажке стоит 5 антенн и никто за 10 лет даже и не спросил, что это за антенны. Но у меня про запас имеется и протокол общего собрания с разрешением на установку радиолюбительской антенны.
Не спорю, однако есть одно НО! Ведь я же все эти перепосылки могу собрать и снова туда же направить - в приемную президента, только уже с вопросом - "А зачем нужны все эти некомпетентные организации и посылатели в них? Не пора ли их поразогнать? Вот и повод есть хороший?!"Цитата:
И первоначально и вторично и так далее по счету- всё будет одно и тоже с формулировкой: "Ваш вопрос направлен......."
Так ведь и вопрос задал об установлении порядка оформления проектов, их согласования и т.д. Кто -то против сделать проект установки АФУ? Я лучше один раз заплачу за проект, утвержденный уполномоченным гос. лицом, чем всю жизнь трястись при виде новых соседок бабушек с ястребиным взглядом. А так - вот проект. Вот гос. утверждение. Все! Не нужны прогибы под соседку, под УК, под кучу прочих инстанций! Вся просто ясно и понятно! Надо сделать АМУ съемным? Сделаем! Зато его не снесут безнаказанно при ремонте крыши, а Вас заблаговременно известят о начале работ, чтоб Вы сделали его демонтаж. Мечты?Наивность? Пока - да! Но то, как это у нас происходит сейчас. Полулегально - это тоже неправильно.Цитата:
Как учесть индивидуальные данные по конструкции дома, габаритно-массовым данным мачт, антенн, рассчитать прочностные характеристики крыши в местах крепления с соблюдением СНиП, учесть кто и как будет монтировать и эксплуатировать АМУ.
Можете.:s7:
Я же написАл, :s7:
Пол поводу АФУ.
Здесь вот в чем проблема.
У каждого строения есть владелец в тот или ином лице, организации и пр.
Можно сделать сколько угодно проектов, но если владелец не захочет, то все это превращается в туалетную бумагу.
Вы наверно не внимательно читали что я написал ранее , дом в котором мне выпало счастье проживать 1978 года постройки , то есть без малого ему сорок лет . Плоская крыша выполненная из жб плит пришла в негодность и такие конструкции местные заводы ЖБИ уже давно не производят . Было принято техническое решение закрыть всю площадь кровельным железом и успешно воплощено в жизнь . Стало быть усиление нагрузки на каркас дома за счёт веса двутавровых балок и самого покрытия рифленым листовым железом возможно , и внесение изменений в конструкцию как я понимаю тоже . Причём быстро и буквально на ходу . Домов таких по городу великое множество , а со слов прораба с которым удалось поговорить наш дом стал вторым в городе подвергшийся такой реконструкции , кто то считал , обосновывал расчёты на прочность , подписывал , согласовывал и брал ответственность на себя за произведённые изменения . Надеюсь обошлось без министерства по ЖКХ и строительству в масштабе страны и было принято на местном уровне . Нельзя , но если очень хочется , то можно ...очень скользский момент . И мой цинизм не причём и обижаться мне нет смысла . Просто хочется руководствоваться здравым смыслом . Мои 30 килограмм на крыше просто капля в море и телескоп на крыше смотрится как произведение искусства ... безопасность граждан ? Вы много знаете случаев по стране ? Если и есть , то они единичны . При условии если на крыше больше никто не хозяйничает . А от дураков типа металлистов никто не застрахован . Да и замки у нас больше для честных людей . Всё что сделано одним человеком легко может сломать другой . Ломать не строить . Утомила уже эта полемика вокруг да около .
В этой теме обсуждается вариант установки мачты исключительно для RV9YK или общий случай для любого дома, любой мачты и антенны который можно перенести на всю страну? Вот именно в этом проблема любого обсуждения, где каждый видит проблему только со своей кочки.
Там где возможно будут принимать какое то решение частные варианты RV9YK, RA1QHF или кого либо другого не интересуют. Нужен универсальный вариант документа Министерства строительства и ЖКХ для всех радиолюбителей (всей страны).
обход подъезда № 3 заставил себя пойти, очень не хотелось . На 15 квартир открыли в четырёх подписали в трёх ,
в четвёртой пожилая женщина заявила что без мужа не подпишет , оставил ей " обходной " договорились что заберу через 3 дня. Есть тенденция, после звонка в дверь хозяева тихо подходят и смотрят в глазок но дверь не открывают ,типа их нет дома.Двое из открывших очень позитивные, пообщались нашли общих знакомых.Буду пробовать обходить и в рабочие дни.
TO RA6AGC
Учтите, что в подписном листе, должно быть указана площадь жилья, за которую подписывается человек.
Например, если в квартире проживают трое, и квартира находиться в долевой собственности, то расписываться должны каждый за свою долю. И подписей согласных должно быть более 50% от общей жилой площади дома. Если в доме есть магазины или какие-нибудь другие не жилые помещения, то и с их (с хозяина) можно взять подпись.
Откуда знаю? Проходил это в 2016 году. Собирал подписи, как и вы. Перед этим консультировался в своей управляющей компании. Хотя...Несколько лет назад также собирал подписи без указания площади. Когда дело дошло до суда, то этот подписной лист пригодился и суд его принял во внимание.
Суд то кто инициировал ? На вас кто то из жильцов написал заяву выразив недовольство , или это вы пытались своё право доказать и отстоять в суде ? Это считается нормой или так жить нельзя ? Интересно кому радиолюбительская антенна на многоквартирном доме свет солнечный застила чтобы с нами вот так обходиться ? И почему главное слово остается за решением жильцов многоквартирного дома ? Никто же не ходит собирать подписи жильцов собираясь зачать ребёнка - вдруг найдётся несогласный ... сплошные опусы и парадоксы ...
- а где это именно так написано??? В ЖК РФ такого не видел... Может в ЖК Эстонии??? (Доводов - "это и так ясно" приводить не стоит). И еще. Почему со мной никто не согласовал установку телеантенн??? Я ПРОТИВ!))) Сломать все... Даешь крышу только по прямому назначению! Для защиты от осадков!!!
Я Вам скажу следующее. В судах еще оперируют понятием , как места общественного пользования, к ним приписываются лестницы, подъезды и т.к., а вот крыша это не место общественного пользования, потому, как доступ туда могут иметь только обслуживающая организация. Поэтому номинально собственник крышу может использовать, а фактически нет. Чудеса и только!!:s7:
То RX4CD спасибо за подсказку , буду вписывать площадь жилья , до сего дня спрашивал на сколько человек приватизирована квартира , если на одного ,то одна подпись если на несколько то просил всех расписаться. В случае если квартира не приватизирована нужна подпись одного человека или всех кто там зарегистрирован ? Согласен , что нужно исключить варианты для бюрократов и крючкотворцев.
Не знаю как в других городах, а у нас до недавнего времени существовало муниципальное предприятие, занимающееся предоставлением услуг связи для целей телевизионного вещания.
Так вот, каждый застройщик многоквартирного дома, получал технические условия на подключение к сетям телевидения. Чуть ранее в тех-условиях прописывалась установка трубостоек для мачт МТ-5, МТ-6 для установки антенн коллективного приема ТВ, чуть позднее тех же самых трубостоек для крепления кабелей ВОЛС (ТВ стало исключительно кабельное).
Т.е. уже на этапе проектирования здания, эти вещи закладывались в проект и при приемке готового объекта комиссия это проверяла.
Установка частных антенн и кондиционеров без согласия с собственниками не законна (если вам от этого хоть чуть-чуть легче стало).
по ЖК крыша и лестницы одно и тоже...
всё правильно при проектировании есть требования по ТВ и радиофикации (радиоточки)...
не так давно с радиоточками борьба была, но в Москве и области требование осталось (выдавал ТУ и проходили госэкспертизу)...
так же и по пожарной безопасности (если дом выше 9 этажей) должна быть сигнализация...
вся слаботочка проектируется и принимается...
В Москве разрешено без согласования с властями (кроме исторических зданий).
Похоже, что тема начинает "замыливаться", ничего дельного, кроме стенаний про права и конституцию. Я уже спрашивал здесь, так кто-то проходил путь (с верхов до низов) в попытке установки антенны со всеми возможными документами в руках (СЭС, проект (или запрос в УК о предоставлении ТУ для проекта)и пр.)? А то сразу в администрацию президента письмо, ниже никак нельзя.
:p-up:
И будет вам счастье…..
Вложение 197457 Вложение 197458 и т.п.
:s12: А то перешли уже от установки антенн на крышах до…
Удачи!
Создайте отдельную тему "Антенны на крыше - положительные решения" и загружайте туда положительные судебные и иные прецеденты и т.п.
Ну и "фото в студию" для поднятия духа.
Читаю статью 246 ГК РФ - Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности и далее комментарии к этой статье .... Участник вправе в любое время распорядиться своим правом на долю. Распоряжение долей не является распоряжением общим имуществом, и для этого не требуется какого-либо согласования с иными участниками. Статья 246 не предусматривает возможности ограничения права участника на распоряжение долей, кроме соблюдения правил о преимущественном праве покупки. Так кому долю , а кому дулю ...:s11: все статьи написаны на " птичьем языке " и трактуются нашими чиновникам кто во что горазд .
Читаю статью 44 ЖК
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
........................................
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
................................
А далее о собрании и очном либо заочном голосовании.
Это если полюбовно не получается решить вопрос.
Совершенно ничего не мешает.
........
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.....(С)
P.S. Никогда не имел проблем с выходом на крышу, хоть и поменял 8 квартир (домов).
:пока:
Вот они, "ЗА" - 59,7% от собственников.. :)
Третий год, полет нормальный.. (тьфу-тьфу)
Да.. п.6 "внесение ежемесячной.. бла-бла-бла" внесен был для порядку, никакого решения по нему не было, ибо незаконно.. что-то там объясняли.. в общем, ничего не берут, а протокол с подписЯми заверили в горуправе, и положили в ЖКО в какой-то сейф, дальнейшую судьбу не знаю.
Строго говоря, голосовать могут только собственники (так получается 43%), а за муниципальные квартиры должен голосовать представитель УК. Но в данном случае это неважно, т.к. вопрос решился. Вот у нас в доме было голосование за включение дома в реновацию, так там копья ломали - и паспорт, и свидетельство на право собственности - все данные вносили.
Голосовали именно собственники, а за наемников поставил подпись чиновник из горуправы. Кто именно - не знаю, т.к. сбором подписей собственников и чиновников занималась жена.
Я в это время был в море.
Собственно все это, по большому счету - филькина грамота.
Все решается посредством нормального общения с ЖКО, УК, и собственно с соседями по дому.
Мне повезло во первых - с женой, во вторых с тетеньками из ЖКО, ну и в третьих, с соседями.
Хотя "во вторых и в третьих" - заслуга в первую очередь "во первых".
Тут мне повезло несказанно.. :)
то RX3X спс за протокол общего собрания спвмд то, что нужно , а вот по поводу площади квартир на примере № 140 ,первая цифра 65,6 м2 - это площадь чего ? вторая графа 60,5 м2 это площадь чего ? частично приватизированная ? разъясни пжл.
Я одного никак не пойму - если вы (Вы лично и еще некоторые) так уверены в правильности вашей трактовки приводимых цитат из статей ЖК, ГК и прочих ..К, то о чем вообще разговор? Залезайте на крышу и смело ставьте все что заблагорассудится!
Если кто спросит что мол за фигня, зачитайте ему соответствующие статьи из упомянутых выше ...К и покажите пальцем границы своей доли крыши.
чего тут-то мозги полоскать?
Илья, правильно оформленный протокол общего собрания (заочного) собственников - 100% гарантия от сварливых и неуемных соседей в части защиты своего права на использование крыши, никогда ж не знаешь, что там будет через год-другой. Суды практически никогда (!) не отменяют решения ОСС.
Я уже ранее писал, что так выходит, с одной стороны, собственники ущемлены в ЖК по сравнению с иными лицами в части пользования общедомовым имуществом, так как согласно пересекающейся в теме общедолевой собственности статьей 249 ГК, нам надо вообще полное согласие или решение суда в случае несогласия хотя бы одного собственника! С другой стороны, никто не мешает провести общее собрание заочно проголосовав "как хочется использовать общедомовое имущество" в котором необходимо набрать >50% голосов (простое большинство, по кв.м жилой площади), в отличии от голосования для пользования иными лицами >75% (квалифицированное большинство)
Да, не может! Но пользоваться своей долей я могу по своему усмотрению. Даже могу её сдавать в аренду, Эту, свою, долю. С согласия других таких жже совладельцев. Только продать её не могу. Т.к. выделить одну долю из общедомовой невозможно по закону. Не делиться она.
А про суд напишу чуть позже. Когда будет свободное время.
Тут такая правовая коллизия в самом определении - стена в моей квартире моя и на ней вешай хоть что , и на это есть свидельство на право собственности . Если же я пробью ( просверлю ) дырку насквозь и вставлю анкер с крюком на конце по ту стороны стены , то там уже общедомовая собственность ....всего порядка 40 см и такая тонкая грань между моим и общедомовым ...:s10: То есть даже "длинный провод " от окна и до ближайшего дерева без согласия соседей не протянуть . Кому то не понравиться вид из окна , кому то провод висящий над головой на высоте 15-20 метров ...уже найдутся и ущемлённые и недовольные , кому то азбука Морзе будет по ночам " бить по вискам " и облучение ВЧ полями покоя не давать ( любители книжек Геннадия Малахова такие просвящённые ) . Выдвижную траверсу с лоджии что ли придумать с опорной площадкой и на время контестов выдвигать антенну конструкции UA1DZ .... поработал и вдвинул опять в шкафчик на стене , типа оружейного сейфа с кодовым замком . Бредятина сплошная . Ладно , решено , терплю до весны и потом начну требушить всех : УК , суды , управление по ЖКХ и строительству , МЧС ...Сутяжничать так сутяжничать ! Благо на пенсии и теперь будет чем заняться . И заметьте , не я первый начал ...
Спорное утверждение, "прогресс"-дело глобальное, в деревнях сейчас электросмога тоже хватает, это если совсем в уже Запиндрюченск уехать, только где он....
У меня, до того как провели газ, на даче была тишина мертвая, S-метр даже не колебался на верхах, на низах-балла один- два, не более, а сейчас...котлы у всех разные, многие "пылят":s9: В остальном, да одни плюсы, в смысле воздуха и отсутствия антенных проблем.
как оказалось в деревне тоже не всё так просто как кажется на первый взгляд...
там такие же "особо умные" соседи и бабульки...
и если это обычная деревня, то там надо жить ежедневно, как только отлучился своруют всё что смогут...
а если это дача в товариществе, то там уже другая проблема - на земле нельзя возводить постройки, кроме указанных в уставе...
по крайней мере у меня в ТСН в уставе так прописано...
и те же самые соседи, которым мешает всё что не нравится...
Курятник курятнику рознь.
У меня относительно чисто.
На верхах 1-2-3 балла, на низах 5-7, это если свободную частоту найти..
У меня участок в черте города, и в 15 мин пешком от подъезда, со статусом "земли сельских поселений" кажется..
Фиг знает что это значит.. наверное что-то хорошее?
Через пару лет начну ченить возводить в смысле антенно-мачтового-фидерного.
Перефразирую твои слова, Илья - баллы баллам рознь. ;)
Давай не будем про баллы. А лучше расскажи про cfm, особенно на низах. Это как-то более конкретно.
У меня на 160 баллов вообще нету, а тем не менее большую часть CALLов не слышу. А они меня слышат, на мои 100 ватт.
Однажды даже сорвал ВСЕЙ Европе dx-а своим CQ :( Просто никого не слышал.
кадастровая стоимость (облагаемая налогом) меньше...
выше 3 этажей строить нельзя...
самое главное это вид разрешенного использования, можно глянуть на Публичной карте...
если огородничество, то там нельзя строить даже жилые здания...
бывает еще садоводство, ЛПХ (личное подсобное хозяйство), ИЖС (индивидуальное жилищное строительство)...
При нынешней оплате счетов за коммуналку ( особливо зимой с ГигаКалориями ) создается впечетление что купил свою приватизированную квартиру в ипотеку и гасишь ипотечный кредит ....ей богу . В деревню конечно можно наскоками , но жить там на постоянной основе - ни блюстителей порядка , не медицины надлежащего качества ... только по приговору суда .:s11: А какой эфир на низах , помню когда от родителей живущих в своем доме работал , и VK3 и KH2 , VE , KP4 ....даже карточки сохранил до сих пор ... Увы и ах , теперь в городах электромагнитный смог . Вот так и мучаемся . Ладно , эту неприятность мы переживём .
Опишу мою "одиссею" с антенной.
В дом заселился в 1989 году. Дом новый, только что сдали в эксплуатацию. Кирпичный, пятиэтажный, с плоской ж\б крышей, шестиподъездный. Заселялись в октябре, не до антенн было. Квартира на третьем этаже, "двушка", во втором подъезде.
На следующее лето, 1999 года, установил посередине дома, над третьем, соседнем с моим подъезде, деревянную мачту, высотой 12м. Растянул диполя на 40 и 80 м. Никаких разрешений нигде не брал. Проблем с соседями не было. Простояла она долго, до 2005 года. Снял по причине ветхости.
В 2008 году установил "телескопичку" от Р-140. Высота 12 метров + надставил 4,5 метра. Развесил на неё свои "веревки". И вот тут началось.
Потекла крыша над той квартирой, где стоит мачта. Вернее не крыша над самой квартирой, а над лоджией этой квартиры и над лестничной площадкой пятого этажа этого подъезда. Ну с лоджией все просто - протекает примыкание плиты перекрытия к стене - задрался рубероид. А вот с площадкой сложнее. На крыше есть ливневая канализация. Она-то и протекла как раз над электрощитом. Работники, которые пришли по вызову, не долго думая, "повесили всех собак на меня".
- Мачта продавила мягкую кровлю, вода под рубероидом протекла прямо над электрощитом. Но когда я заставил их прочистить "ливневку" и вытащить от туда несколько трупов голубей и не одно ведро мусора, они признали, что ...возможно...засор явился причиной. Но...слово не воробей... .
Теперь моя антенна стала бельмом на глазу у проживающей в этой квартире, шустрой старушонки. На всех общих собраниях, на встречах с депутатами, он старалась вставить свои "три копейки" про то, что моя антенна мешает её жить. Но все как-то обходилось.
В 2015, в августе, снял с "телескопички" 4-х метровую надставку и установил AD-223 с G-800. Никто из живущих в этом доме особо неудовольствия не выказывал, кроме "моей старушонки". Пошумела-пошумела и затихла.
Прошла зима 2015-2016 года спокойно. И вот в середине июля 2016 г. я экстренно госпитализировался в областную клиническую больницу, в Саратове.
Отлежал там 15 дней. Поставили, худо-бедно, на ноги. Но впереди маячила перспектива операции на позвоночнике (межпозвонковая грыжа). 9-го августа поехал на операцию. И вот, на следующий день, сижу на больничной койке, смотрю ТВ и жду когда за мной приедет на каталке. Тут звонок на мобильник.
-Здравствуйте, вас беспокоит директор управляющей компании вашего дома. Передо мной лежит протокол общего собрания жильцов вашего дома. В повестке дня этого собрания есть пункт о демонтаже вашей радиоантенны. Проголосовали "ЗА" более половины собственников квартир вашего дома. Что будем делать?
Как мог, объяснил ситуацию на данный момент. Что лежу в больнице, жду операции. Договорились, что как-только приеду домой, то приду и будем решать. Представляете моё состояние на тот момент? Через короткое время ложиться под нож, а тут такое сообщение.
Провалялся 10 дней, выписался с хорошими перспективами на выздоровление. На второй день, по приезду домой, пошел в жилконтору. Почитал протокол. В повестке дня несколько вопросов. Про меня самый последний. Написано, что собрание проводилось ОЧНО, явка - 185 человек!!! Такую толпу невозможно не заметить под окнами! Тут я все понял! Этот протокол - ЛИПА! Полнейшая липа! Тем более, что меня не пригласили на собрание специально! Инициатором собрания явилась хозяйка квартиры в шестом(!) подъезде, живущая на пятом этаже. Пошел к ней. По её рассказу получалось следующее - у них протекла крыша. Обратились с заявлением в жилконтору. Директор ответила, что не могут сделать ремонт по той причине, что моя мачта им мешает. Она решает собрать общее собрание и таким образом заставить меня убрать антенны с крыши. На мои доводы, что антенна стоит над третьим подъездом, а они живут в последнем, шестом, отвечала, что ничего не хочет знать. Что это решение ей подсказала директор жилконтры.
Я опять вернулся в жилконтору и попросил объяснений. Тем более, что текущий ремонт кровли по заявкам делали неоднократно и никаких жалоб на то, что мая мачта мешает делать ремонт, я, от работников не слышал. Тем более, что при одном их ремонтов работник, по моей просьбе очень тщательно пролил битумом место установки мачты. так что никаких протечек там быть не может. Директор жилконторы сказала, что она никогда и никому такого не говорила! Короче - круг замкнулся. Благо, разговор у нас получился очень доброжелательным и она мне посоветовала, чтобы я опротестовал решение общего собрания, касательно моей антенны, через суд. Иначе она обязана принять меры по решению собрания. В последствии оказалось, что никаких решений по демонтажу она принимать не могла. Т.к. не имела на то права. Это сказала судья!
Ну что ж. Делать нечего - пошел к адвокатам. Рассказал все как есть. Адвокат попросил принести кое-какие документы для составления искового заявления в федеральный суд. Заявление составили и я его отнес в секретариат суда. Через неделю был звонок от помощника судьи с просьбой явиться на консультацию. Выяснилось, что я должен известить всех заинтересованных лиц по моему исковому заявлению. Т.е, я должен под роспись оповестить всех собственников квартир нашего дома. Но можно и через объявление в газете или заказными письмами. После этого я зашел в редакцию нашей "районки" и оплатил публикацию своего объявления. Текст примерно такой:
"Я, Ф.И.О., намерен обратится в суд по вопросу опротестования решения общего собрания собственников жилья дома №..., по ул..., по демонтажу радиоантенны, принадлежащей мне и установленной на крыше дома." Далее. Тем, кто был записан инициатором, председателем, секретарем и т.д. этого собрания отправил подобное извещение заказными письмами.
Судья назначила предварительное заседание через две недели. Эти две недели дается для подачи встречных исков. Естественно никто ничего не подал.
Настал день суда. Волновался очень. Тем более, что за свои 58 лет никогда не был на реальном суде, даже как зритель. Адвокат успокаивал, говорил, что дело на 99% выигрышное. 1% -случайность. ))) В процессе судебного слушания оказалось, что никакого ОЧНОГО общего собрания не было. Что инициатор собрания прошла по квартирам и собрала подписи. Что, потом она заполнила бланк протокола общего собрания, как оказалось с грубейшими нарушениями, и отнесла его в жилконтору. Если опустить мелочи, то решение судьи по первому заседанию было пригласить на второе заседание суда, представителя управляющей компании. Заседание назначила через 10 дней.
Вот тут я немного "очканул". Если юрист жилконторы скажет, что антенна действительно мешает ремонту крыши, то решение суда может оказаться не в мою пользу.
Настал день второго заседания. Представитель жилконторы, юрист, сказал, что мачта не мешает ремонту. На что я сказал, что если будет необходимость убрать антенну на время капитального ремонта кровли, то я уберу. На этом и порешили. Суд, по причине фиктивного очного проведения и составления протокола общего собрания собственников жилья с грубыми нарушениями законодательства, удовлетворил моей иск полностью. Признал решение, касательно демонтажа моей антенны, неправомочным. В пояснении к решению, судья сказала, что (применительно к моему случаю) демонтировать оборудование, принадлежащее частному или юридическому лицу, можно только по суду.
Судебные издержки (мои расходы на адвоката и т.д.) возложить на сторону ответчика. Это 9 тыс. рублей. Через месяц я получил на руки судебное решение, в двух экземплярах. Один отнес в жилконтору, второй оставил у себя.
Вот прошел год. Тишина ПОЛНАЯ!!! Думаю, что полное нейтральное отношение к моей антенне со стороны соседей - это и психологическое воздействие того, что я не отступил, а пошел дальше, в суд, отстаивать свои интересы. И победил.
P.S. Теперь хочу информировать тех, кто будет собирать очное собрание собственников жилья. Оповещать нужно персонально каждого, под роспись. Дополнительно должно быть письменное объявление, вывешенное в доступном для обозрения, месте. Если проведение собрания предполагает заочное голосование, т.е. кто-то будет ходить поквартирно и собирать подписи, для положительного решения по конкретному вопросу должно быть более 50% площади дома.
Спасибо . Очень поучительно . Но страна большая и " в каждой избушке свои игрушки " . Морально уже готов пройти до конца эту эпопею и надеюсь на решение в свою пользу . Ну а пока остаётся постучать по ближайшему дереву , чтоб не сглазить . Наше дело правое и мы победим ! :s11:
Абсолютно верно. Отношения с управляющей компанией у меня довольно ровные. Я их не донимаю и они меня не трогают. Ключи от крыши есть и у них, и у меня. Если кому-то надо на крышу (кабельщики ТВ, например), то доступ только через меня. Если будет заявка на ремонт, то у жилконторы свой ключ. Такая ситуация устраивает жилконтору - нет свободного доступа на крышу посторонним. Тем, кто живет нашем доме, абсолютно "по барабану", что там установлено на крыше. А тем, у кого квартира на последнем этаже - лишь бы не протекала крыша.
Я догадываюсь почему эта женщина из последнего подъезда пошла на шаг с собранием. Сама она до этого не додумалась бы. Скорее всего её на это подтолкнула советом начальница жилконторы, да и та старушонка, которой я "порчу жизнь" своей антенной. Тем более, что она была на первом судебном заседании. Сидела в коридоре и ждала, что её вызовут как свидетеля. Но не вызвали. И по этому поводу очень "расстроилась". Шуму от неё было много !)))
Короче, так и живем. Конечно, если начнут капитальный ремонт с заменой всего ковра мягкой кровли, тогда придется снимать всё своё антенное хозяйство. Но, как сказала управляющая в жилконторе, денег на такой ремонт нет.
Про суд очень быстро стало известно почти всем в нашем доме - "сарафанное радио". Ведь до сих пор у нас слово "Суд" немного охлаждает горячие головы. Кому охота тратить время средства и здоровье на хождение по инстанциям.
И еще. Директор жилконторы сказала , когда давала совет идти в суд, что если я суд выиграю, то уже никто из соседей больше не будет жаловаться и собирать собрания по вопросу моей антенны. Так и получилось. Психология, однако!
Итак! Написал я письмо турецкому хану, ээээ... То есть нашему глубокоуважаемому президенту. Помню, как противоречивый резонанс это вызвало в среде форумчан... Так вот. Сегодня получил ответ... Честно, долго смеялся... Наше государство абсолютно предсказуемо. Ответить так, чтоб вроде и ответить и не ответить одновременно. В двух словах - мне на двух страницах машинописного текста не сказали ничего. Собственно вот оно самоВложение 198002 Как мне кажется каждый из нас (КАЖДЫЙ) может его прочесть и найти там подтверждение СВОЕЙ точки зрения по данному вопросу. У меня только остался один вопрос. НАХРЕНА НАМ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО С СОТНЕЙ НИЧЕГО НЕ РЕШАЮЩИХ ШАРАШЕК?????
Что и следовало ожидать ! Везде и всюду сидят эдакие матрёшки обременённые образованием - экономическим , юридическим , да каким угодно . И даже двумя , тремя дипломами и может даже учёной степенью . Но в ответ пустая формальная отписка надерганных цитат из различных источников и Интернета в том числе , и разрозненных даже по смыслу , одни ничего не значащие для них фразы - которые впрямую задевают только НАШИ интересы и абсолютно не волнующие власть имущих . Был вопрос по существу , ответ дан - формальный . И так у нас с любым законом - они написаны на птичьем чиновничьем языке и только им одним понятным , поэтому и существуют юридические конторы - толмачи переводящие с русского на русский что же там в этих законах написано . А написана там вода - что и есть питательная среда для всякого рода толкователей . Сказано много , а по существу - ничего . И так у нас везде одни ВОДОЛЕИ ... Занавес ! Филита ля комедиа ...
Вспомнил чью то фразу "другого народа у нас нет" :). Также нет и другого государства.
А государство тут не причем. Пока наше право на антенны не будет упомянуто хоть в одном мало-мальски значимом документе, так будет все время. Чиновник в первую очередь руководствуется документами.
Главное не мешать работе радиотрансляционной сети, которую почти везде уже похерили :) . Не отвечать нельзя, а отвечать по сути нечего. Поэтому и льют воду.
Так в стране в большинстве регионов связью занимаются Министерство строительства, транспорта, жилищно-коммунального хозяйства и связи . Не знаю какую связь они имеют в виду - фельдъегерская служба ли , спецсвязь по перевозке особо важных и опасных грузов , может правительственная ....только к радио они никаким боком . Народу чаво надоть ? Хлеба и зрелищ ....вот вам радиосеть для оповещения в случае ЧС и телевизионная антенна коллективного пользования ...и хрюкайте от удовольствия и достатка . Ах хобби у вас такое - делать нечего , идите лучше на двух работах работать да на будущую пенсию откладывать . Иначе шиш либо фигу с маслом - на выбор . Похоже стена которую почти нереально пробить , у них уши золотом завешаны ...:s10:
В деревню, в глушь... (с) Пока что лозунг остается достаточно актуальным...:rolleyes:
Собрал не торопясь более солидную по сравнению с ныне работающей
новую антенну и приподнял немного... Один сосед, наискосок через улицу,
при встрече в лавке отозвался положительно... "Ну, ты, дед, в натуре, все
круче..." Примерно так... ;) Да еще молодой паренек, проходя мимо, у меня
поинтересовался, что это и для чего... Я как раз с Чинары спускался... :)
Да так, говорю, радио... Чем больше, тем дальше и лучше слышно...;)
Не соврал...:)
Спасибо добрый человек ! Советов то я уже наслушался на десять лет вперёд , не зря же раньше так и звали " страна Советов " :s11: Попробую найти 959 -ый способ обьехать чинодралов на обдрис...ной козе ...hi-hi . Пока же верёвку из окна пятого этажа на ближайшее дерево и журчать в цифре , говорят там и мощи большой не надоть и уши натирать наушниками , пялься в монитор и то , если больше делать нечего . Хренотень какая то - прямо переход на полулегальное положение . Никогда ещё ранее не чувствовал себя настолько униженным и беспомощным перед чиновниками . А им хоть плюй в глаза - всеравно " божья роса " . " И вновь продолжается бой , и сердцу тревожно в груди , и .... такой молодой , и юный отряд впереди " ...
Всё-таки пытались активисты этой темы собрать и подать какие-то документы (СЭС, проект, заявление и пр.) в какой-нибудь гор (рай) исполком или сразу президенту пишут? Надо бы с копией в ЕСПЧ.:) Ладно, написали бы: вот, не разрешают, гнобят, писал туда-сюда, везде отлуп. А похоже, кроме нашего форума никуда официально не обращались (письмо президенту не в счёт, т.к. это абсурд).
... не имеющий полномочий ограничивать ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Право это - КОНСТИТУЦИОННОЕ.
Так что, в иске к УК... и тем, кто стоит за такими "решениями" нужно указывать: ограничение конституционного права.
Демонтированные, по решению суда мачты, которые сами по себе помех создавать не могут, ... слабая подготовка к суду владельца. Расходы на хорошего адвоката всё равно были бы отнесены на истца, при неудовлетворении его требований.
Отстаивать нужно не антенны, а ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Установка мачт на крыше - это способ реализации этого права.
(Разумеется, если его аппаратура действительно не создаёт помех:s7:)
"Я так думаю" (С).
73!
В соответствии с ЖК РФ в натуре выделяться площадь собственнику из общедомовой не может.
Еще добавлю из слов судьи (кстати говоря, нормально пояснившей, без апломба), что есть еще предназначение общедомового имущества. Крыша предназначена для определенных целей строительным проектом и ничем более использоваться без решения общего собрания не может! Как и лифты, лестничные пролеты, подвалы, фасады здания и т.п. предназначение которых также определено и особых разрешений или согласований в этом ключе не надо делать.
Правильно. Вы ведь не просите часть крыши в собственность. В пользование.
Если одновременно с Вами будут заявления о расположении на крыше: голубятен, бадминтонных площадок, антенн ( не только Ваших ), места под телескоп и сушку белья ... Причём ни у кого планов-проектов нет. Нести ответственность за сохранность той же крыши никто не хочет - мы тут бочком, осторожненько...
Что скажут жители верхнего этажа и вслед за ними клерки ? Идите вы все ....
Да!
А вот тут - тонко! 1. Используется, везде и всегда. 2. Собственник. - Даёшь проект установки мачт,...не противоречащий требованиям строительного (а там нет ЗАПРЕТА на установку антенн, стоек,...). и вперёд.
Где должен быть согласован проект - не знаю, но не в УК - точно! И общее собрание не согласовывает проекты.
Акцент должен быть на... праве собственника пользоваться общим (долевым) имуществом.
Лифт - пример неудачный,как и лестничные пролёты. В этих случаях, либо нарушаются требования (к лифтам), либо права других собственников.
У меня на девятиэтажном доме стояла П-10 на крыше лифтового машинного отделения. В лифтовое хозяйство я не вмешивался. Стояла и стояла. Ключ брал у лифтёрши.
Если ИСК - устранить использование крыши не по прямому назначению, то... а как с трансляцией, колхозными телевизионными антеннами?
Предназначение - не есть запрещение. Вот и используем, предназначенное для ... ещё и для мачт, хотя в проекте всего не предусмотреть. Не превышай нагрузок и не разрушай кровлю (чтобы не текла).
Вопрос решаемый.
ЗБорис, то есть Игорь....:s7: ты не прав...
Если хочешь решить вопрос с антенной - налаживай отношения с УК ТСЖ и прочими конторами, писать на самый верх не надо, ну уж если только нарушается Конституция :s7:, здесь же локальный вопрос и решить его можно многими способами.
Вот ты говоришь там про шарашки и чиновников, так вот они и плодятся во многом потому , что нужны ресурсы отвечать на такие обращения.
Хочешь заниматься политикой - занимайся ей :s7:, а радио это хобби и смешивать "чистое" с "грязным" не надо, иначе не будет кайфа от занятий оным:s7:
73 Василий RA1QD
У меня.... Большое непонимание обсуждаемого вопроса как раз в том, что каждый описывает свой частный случай - который является частным и ни как не отменяет действие Закона страны или другого НПА нашего государства, как бы к ним не относиться.
В принципе с лифтёршей можно договориться не только об стоящей антенне, законы тут ни при чём. :)
Неееа..... Если в проекте здания нет вашей мачты, а трансляционные есть, то значит её быть не должно, ТЧК
Внесите (согласуйте) изменение в проект, это общепринятая практика в любой области техники, тогда всё будет в ажуре.
Так отменять же нечего, установка радиолюбительских антенн на многоэтажных зданиях вне правового поля, государство выдает свидетельство об образовании сигнала опознавания, который допускает к участию в любительской службе радиосвязи, и все, на этом участие в нашей судьбе закончено, да, трансивер еще зарегистрируют, а далее.....далее только экспромт, кому как повезет!
Зря!
Не надо останавливаться на этом.
Раз уж завязалась переписка, напишите им еще одно письмо - поблагодарите за ответ, то...сё... и спросите как поступать в ситуации, когда радиотрансляционных линий и антенн коллективного приема телевидения на доме нет и ваша антенна никоим образом не нарушит работоспособность взаимоувязанных сетей связи.
Интересно что ответят в этом случае.
А то что-то куда-то написали, какой-то ответ получили и лапки кверху? Не солидно...
Мы тут с сыном к лифтовой, в очередной раз, пришпилил крепление к вертикалу RV-7HF.
Заодно и стёкла на окошках лифтовой установили. С прошлой зимы выбиты были.
Позвонил главному инженеру УК, чтобы не беспокоился.:)
И президенту писать не надо. Прав Илья, всегда можно найти консенсус, не становясь в боксёрскую стойку.:)
А уж если встал, будь готов получать по мысалам со всех сторон.:D
Нет! Тут права собственника превыше всего. Даже муниципального надзора за архитектурой.
Да! Это, лишь пример: бывает и так.
А законы страны - дышло!
Есть частная собственность... а машины эвакуатором увозят, "по закону", чтобы деньгу сорвать...
Есть ещё "фонд капитального ремонта" - в результате на ремонт - то денег идёт ещё меньше, а собственник: он уже последний в очереди тех, кто определяет объём ремонта, кто принимает результаты... Он платит! А посредники отгрызают себе, по кусочку...
Есть ЖК, который, в разрез ГК - передаёт права собственника жилья посторонним дядькам,...
Законы, блин!
Опять ПРИМЕР.
Балбесы разобрали на детали редуктор П-10. Поймал за руку. В полицию написал заявление - личность установлена, ущерб - очевиден.
Ответ из полиции - отказать в возбуждении уголовного дела - не предоставлены доказательства... ЧТО Я ЕГО КУПИЛ, для установления величины ущерба.
Охраняют, блин, уголовников от нас, хотя, я думаю, участковый срубил с злоумышленников как раз ту сумму, которую я в заявлении указал. А я - то остался с кучей деталей. Хорошо, у приятеля П-10-я, ему и отдал.
... Интересно, блин!...
73!
А Вы его не покупали ? Откуда тогда П10 у Вас ? :) ( можно не отвечать ).
Считайте как угодно. Сути это не изменит. Для пущей солидности можно ещё вертолётную площадку, два-три десятка пчелиных уликов и грядки с зеленью добавить в список. Ну и не занимать место в углу - мужикам побухать в пятницу.
Все имеют право. :)
Почему бы и не нет.Не с нашими СНИПами и ЖКХами.
При всем уважении, пожалуйста, не смешите женский орган и не делайте посыл другим в направлении борьбы и отстаивания неких прав и т.д. Вектор неправильный - я прошел все это, включая письма СамомуХренСоси...
Опыт работы в области телекоммуникаций и первое строительное образование просто захлестывало от несправедливости требований...
Простая тема: никто ни где не упомянул никогда как считать процент и голоса собственников в России (а собрать их нужно по любому)
Почему то все думают, что надо тупо собрать подписи с каких-то людей, что отрывают двери:)
Нах вам нужна бабка, которая может вообще не имеет в этой хате какие-то метры в собственности, или есть чел, у которого 180м2 в этом доме. Поверьте, он не длб на удивление...
Нужна предварительная инфо о долях и последующий глубокий анализ по площадям собственников с кем есть смысл трещать, а с кем, не взирая на их долю, помолчать!
Это очень кропотливая работа - самим не делать! Голосование ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧНЫМ (в Законе написано как это делается).
Если Вы действительно чего-то хотите в этом хобби, не суйте свой нос туда, куда собака не сует свое хозяйство.
Это для тех, кто не пишет каждую минуту про государство, а реально хочет поставить трайбендер на 14-16 элементов на доме...
Не надо ходить и ломится в открытую дверь, где уже прошли другие люди (пятьсотмиллионовлюдейсэтимнесоглас ыифлагимврукидосвидания).
Подарил начальник аэродрома. Но, ведь от этого злодей не перестал быть злодеем.
Порча чужого имущества, покушение на кражу - достаточно, для возбуждения уголовного дела. А о покупке меня никто и не спрашивал.
Кому интересно - (следователям) - ну расследуйте, если это как - то влияет на признаки состава преступления.
Но, не об этом речь-то.
В нашем "правовом поле", блин, одни сорняки растут!
Что, думаете ГИБДД занимается безопасностью движения? Ага!
Они провоцируют ДТП, за которые можно предложить штраф... решить на месте, тем самым пополнить бюджеты - чаще свой, и своей своры.
В Испании я за полгода не видел ГАИшников, не видел и разбитых машин, сам изъездил полстраны. И по красной автотрассе, и по платной - скоростной.
Знаки - 120 или 130, все едут 135-150... есть, даже 200... где можно...
Как умудряются!:s7:Без ДПС?:s7:Есть, правда, плакаты: фотосъёмка - для вашей безопасности! Но, только xxxxx на спуске с перевала будет гнать.
И синих ведёрок не видел.
Так что, надо правильно лавировать между "правовыми полями"... По просёлочной дороге.:s7:
Последнее время ключ от крыши (5-ти этажка) был только у меня, и антенщики, интернетщики и связисты ГРТУ приходили и просились на крышу. По окончании работ - ключ возвращали. А в УК инженер был в курсе дела, что был суд, который наш человек выиграл, А жек, проигравший и уплативший судебные расходы - даже не заикался. Один раз спросили: - ... это Ваш? Я г-рю - "Да, наш". Больше вопросов не было.
Гербициды нужны на наши "правовые поля". Дык, где же взять?:s7: Да и хобби у нас другое - чем с ними (сорняками) бороться...
Забил крюк в стену своего дома, через овраг натянул LW, (на той стороне - крюк в заборе тамошней урбанизации), готовлюсь к WW-contest-у.
Хотя у нас - коммунидад. Никто не возражает. При обращении за помощью - охотно помогают. Менталитет, блин, другой!
73!
Как всегда сумничали не в тему. Нехрена было UA9NP ссылаться на стоящие на крыше на трубостойки сети радиотрансляции и ТВ антенны коллективного приёма, которые наверняка установлены по проекту здания при его строительстве.
А ведь вроде что то про юриста со стажем писал. Про ГИБДД и Испанию писать проще.
Да нет это вы у нас умничаете по поводу и без. Что бред-то писать, какие изменения в проект дома для радиолюбительских антенн? Где вы это видели?
Я не знаю нахрена (прошу прощения за лексикон) Альберт Александрович писал про стойки и антенны, но они устанавливаются конечно по проекту, как часть обязательных инженерных систем здания.
А причем здесь юрист, хоть со стажем хоть без? Это инженерные системы, и должны этим заниматься инженеры.
Параллельно у меня идет эпопея с остановкой строительства многоквартирного дома, где я к несчастью купил однушку. Так там ситуация один в один. Много встреч, разных обещаний. ВСе точно как и тут один в один. Никчемная переписка с различными ведомствами и те же письма к президенту, которые... возвращаются обратно к тем же лицам, которые ничего не решают... Так что... Написать то я еще напишу. Опять же в администрацию президента с новой жалобой на то же министерство жилищного строительства, которое ответило, ничего не сказав... Побегаем по кругу... впервой что ли?...((( Еще раз повторюсь.... Мне не интересны в данный момент частные решения. Да, ПОКА у меня тоже висит виндом над двором. И ключ от чердака есть... Но хочется все ЗАКОННО и КАЖДОМУ! Пришел туда то... Сделал проект, утвердил и вперед... И чтоб ни одна бабулька из вредности... без доказательств, не смогла убедить ни один суд что у нее "..от энтой штуки в голове шумить..."
Нет. Не нужно.
Сторонним организациям - да, одному из собственников - нет.
Крыша не передаётся ни в аренду, ни, тем более, в собственность.
Право собственника квартиры в МКД на пользование общедомовой собственностью никак не зависит от бабки с первого этажа соседнего подъезда. А старший по дому никогда не поставит на голосование такой вопрос. (Если умный).
А вот: как он реализует это право - да так, чтобы не ущемлять прав других собственников.
В 1-м подъезде собственник смонтировал свою антенну, на 144, а я, в четвёртом, - свою... на 14 ... 28 мггц.
Больше никто не претендовал. Вот и всё решение вопроса.
(Я десять лет назад повесил свой замок на выход - и никто не осмелился его срезать. УК не имеет права собственности.)
73!
Вот насчет порочного круга у чиновников - точно ! Всё сделали чтобы человечек помыкавшись безрезультатно сказал в сердцах - да ну вас всех нафиг . А им только этого и надо , ещё один ходок отпал . Бился - бился и ничего не добился . Каждая из сторон осталась при своих . Ты - проситель , наедине со своими проблемами , так и нерешёнными . Чиновник - при своём высоком месте с " кудрявым " окладом за всякие ненормированные рабочие дни , за работу с секретными бумагами . И самое главное при делах , народу то " море " и все в очередь . Только пользы от такой деятельности ноль целых и ноль десятых . А прикрытие у них " железное " из всяких нормативов высосанных из пальца и самый главный довод - все инструкции написаны кровью . От такого аргумента конечно волосы на спине дыбом . Про редуктор когда спрашивают где взял и где квитанция о покупке , такой же увод в сторону самой проблемы и перевод самого заявителя в разряд преступников . Без вины виноватый и поневоле отступишься . Что мне теперь чеки из магазина Профкрепёж на все карабины , коуши , зажимы , гайки , трос - отпечатанные на термобумаге и через год их уже невозможно прочитать , хранить в отдельной папке копии заверенные у нотариуса ? Это в подтверждение того , что куплено честно на свои кровные . И на папке " хранить вечно " .... эдак мы тут до такого абсурда договоримся ...а редуктор может в 90-е у прапорщика из ВЧ за ящик водки выменял ....это что меняет саму суть . Моё - значит моё . У некоторых в гаражах и домкрат реечный стотонный лежит и таль типа " лягуша " , в своё время утащенные с производства , и сварочные аппараты с кислородными шлангами и бензорезами . И что ? Мы не полковники Захарченко и не боремся с коррупцией и оргпреступностью , денег полторы тонны нет . Значит мелкие пакостники и не достойны уважения ? Ага , щас ! Не надо про трубостойки под радиофекалии на крышах говорить , в больших городах Телеком проводную связь своей дальновидной политикой давным-давно похоронил . Нету её , увы . Одни трубостойки голые как памятник былому и нынешней безхозяйственности торчат , вот убрать их некому - дорого . Так и антенны ТВ коллективные на МКД уже анахронизм . Не надо их уже закладывать в проекты проектировщикам , да только живут они ещё при нормативах выданными " Адамом и Евой " - двумя ногами в прошлом . Пора приводить к реалиям дня нынешнего . Доживу до весны и буду как в сказке Пушкина про Попа и его работника Балду море синее мутить ....сутяжничать так сутяжничать , на полном серьёзе .:s11:
Хотите совет? Срочно собирайте нужные документы, и попадите в реестр обманутых дольщиков.
Как только попадете, пишите заявление на бесплатное предоставление земельного участка под строительство!
Такая халява нечасто бывает ;) Даже если не захотите жить потом на своей земле (и ставить свои антенны и посылать всех нах...), продадите этот участок.... Из любой ситуации можно извлечь что-то положительное ;)
https://rg.ru/2017/09/20/reg-szfo/v-...-uchastki.html
у нас в области тоже такая тема, и многие активно этим пользуются
Загородная позиция, чтобы в ней был смысл, это фактически QTH среди полей и соседей видно в бинокль.
ну пока .......ещё всё же лучше.Хотя уровень жизни в ийропе заставляет людей приобретать всякий дешёвый хлам со всеми вытекающими(в эфир).Хорошо что ещё на дачи тянут всякое старьё,которое в большинстве случаев работает куда лучше современного барахла с ресурсом в месяц.Ну а говорить про какую то там сертификацию и проверки соотв.органами и говорить смешно.За бабки нынче ........можно всё.
Сегодня выбрал время и вновь потревожил бюрократов, жирующих в электронной приемной администрации президента.
Вложение 198142
Что ж... Подождем следующую отписку... Интересно от кого на этот раз?
Что ж... Подождем следующую отписку... Интересно от кого на этот раз?..... Да, вопрос злободневный,интересно будет прочесть очередной отбрёх чиновничков.
.
Игорь, Вы и сами знаете каков будет результат, и чуть удивитесь, когда получите примерно такую же отписку.
Проходил я несколько раз все эти этапы, правда по другим причинам (освещение улиц, разбитая дорога в моем районе) - воз и ныне там. Но писать умеют :(
В очередной раз убедился, что надеятся и расчитывать можно только на свои руки, силы и деньги. Ну, и на родственников тоже.
Антон, в плане шума - да, но несколько (а лучше - несколько десятков) соток земли очень сильно упрощают вопрос с антеннами. Только деньги и время - и можно строить все что заблагорассудится :)
У меня у самого свой и родительский участок в Туапсе на побережье, всего сотки 4 примерно, и под горой, которая наглухо закрывает почти половину азимута (весь запад). Но поставив там мачту и трайбендер, натянув слоперы на остальные диапазоны и реализовав "удаленку" даже на 100 ватт (пока) - получилось значительно улучшить "общую конфигурацию" в дополнение к киловатту и веревкам на 10-этажке :)
Никто из чиновников не возьмет на себя смелость сделать первый шаг в нашем вопросе . Иначе это создаст прецедент и сойдет лавина подобных случаев с жалобами типа , почему им можно , а нам - нельзя , мы что рыжие , у них там морда шире или шея толще ...либо всем - либо никому . Самый и наиболее вероятный ответ - решайте сами частным образом на местном уровне или иначе " как сможешь договорится " - через взятку , через подписи жильцов и непременно не менее 51 % от общего количества собственников живущих в этом доме ( почему же на выборах всех уровней процент считается от общего количества проголосовавших ?! И они считаются действительными и состоявшимися ?!....) . Стена непонимания и круговая оборона - чиновники своих не сдают . И это может длится годами , пока не спустят дело на тормозах . Как у Ходжи Насрединна который взялся учить говорить осла - либо осел умрет , либо падишах умрет .... А нам уж точно - от дохлого осла уши ...:s11:
Твою ты в коромысло!!!!:s8: Хоть не читай такие темы, как эта!:s8:
На мой "запасной аэродром"-дачный шек начались поползновения, все после того, как соседка проиграла мне межевой спор, который сама и инициировала, у нее остался "фол последней надежды"-свалить антенны, что стоят на моем участке, и это не смотря на то, что она построила теплицу со всеми нарушениями, да плюс еще и на моей земле, как оказалось после выноса границы в натуру, вчера был на даче, имел разговор с Председателем, мужик полностью на моей стороне, но мадам теперь точно не успокоится, до лета есть время, потом начнется.....ну вот на фига мне это шило! :s8::var:
PS Продолжаю дела по разрешению на установку антенны в доме, где проживаю, с инженером УК выходили на кровлю, показал ему как все будет выглядеть, в конторе, где тружусь, мне доделывают ППР на установку АФУ, сдал в УК копию свидетельства об образовании позывного, копии удостоверения 2 группы допуска работы на высоте мои и Димы RV9MD , вроде бы пока ничего более не требуют, понимаю, что все это лажа несусветная, но другого пути нет, скоро доложу, как все прошло!
Не надо ровнять "Божий дар с яичницей". Вы сравниваете несравнимые вещи.
Если это выборы на государственную должность, то выборщиками являются граждане. Статус гражданства у всех одинаков.
А если это голосование по вопросам, например, дивидентов в компании, то здесь "вес" выборщика зависит от того, каким количеством акций владеет каждый выборщик. И чем больше у него акций тем больше "вес".
Коллеги, ответившие в мой адрес. Что будет очередная отписка - я не сомневаюсь! Но под лежачий камень вода тоже не течет, однако она его во всяком случае точит! Я же не за свои деньги и не пешком письма отсылаю! Что теряю-то? Набрать текст на экране - дело трех-пяти минут! А все отписочки я буду добавлять в свои жалобы. Авось дорастет до критической массы! Опять же у той же администрации президента есть курирующие органы. Могут и посмотреть и вздрючить за то, что мне рот никак заткнуть не могут!))) А там глядишь еще и с последствиями для "отписочников". Мечты? Ну да, есть такое. Но если не мечтать иногда, то только в петлю осталось... Или в бутылку, что в принципе равноценно...
P.S. тут на форуме некоторые товарищи крайне отрицательно отнеслись к моей затее. По этому поводу хочу сказать! ЭГОИЗМ - вот их главный недостаток. Эгоизм во всем! В том, что он пролез, умудрился и правда и неправдами поставил свои антенны! Этот же эгоизм мы видим и в пайлпах, когда на запрос от DX-a ЕА5? летит куча позывных от UA/RA ну и всей гейропы, но только не от ЕА5. Корень то - один! Я! Я! Я ВСЕХ ХИТРЕЙ УМНЕЙ ну и т.д. Люди делятся совими частными случаями! Это конечно хорошо, и спасиббо им. Многое можно взять на заметку. Но, согласитесь, это же неправильно. Не совершая ничего предосудительного пользоваться для решения вопроса окольными путями...
Нет, не так! А так или, почти так, как ответил RA3DQX.
Вариант 1 - В квартире проживают три человека и она приватизирована на троих (отец, мать и ребенок), в равных долях, то это три отдельных голоса. За несовершеннолетних расписывается один из родителей.
Вариант 2 - В квартире проживают три человека и она приватизирована на одного, то это один голос.
При окончательном подсчете берется во внимание площадь приватизированной квартиры, за которую расписались.
Положительным решением принимается случай, когда получены согласия более 50% приватизированной площади всего жилого дома. Если в доме есть приватизированная нежилая площадь (магазины, офисы и т.д.), то за них подписывает владелец. Такая площадь учитывается также, как и жилая. Например в пятиэтажном доме весь первый этаж занят под магазин. Если вы добьетесь подпись у хозяина этого магазина-этажа, то считайте, что 1\5 часть всей площади дома уже дала согласие!
Вот так. Откуда знаю? Прошлым летом проходил этот Ад! Лет 10 назад собирал подписи для установки в своей квартире автономного отопления. Заодно носил второй подписной лист. Этот лист для согласования в ЖКХ по установке моей антенны. Но затеял ремонт в квартире и забыл про него. Антенна стояла все эти годы. В августе 2015 года установил AD-223 и тут началось. Дело дошло до суда. Но перед ним пришлось сходить в ЖКХ и показать этот лист. Управляющая сказала, что этот не подойдет. Рассказала, какой подписной лист должен быть. Вот такой, как я описал выше. Так что это не я выдумал.
Игорь, в душе надеюсь, что эти слова не очень ко мне относятся, на мой совет собрать подписи (конечно же не самому лично, потому что я бы при общении точно не выдержал бы и убил кого-нибудь).
Специально выкладываю для Вас действующий документ по Республике Татарстан (можно легко проверить) по установке радиолюбительских антенн (и на каком уровне)!
Возможно Вы такого аусвайса добиваетесь, но только по всей России? Угадайте, с первого раза, почему я вынужден был пойти и собрать подписи и куда было мне рекомендовано использовать его (этот документ),
при чем на все уровнях! Тогда еще не было Госуслуг, но писем и ответов получил сполна. Поэтому, если и откликнулся кто искренне на Вашу боль, не стоит наверно всех подряд награждать эпитетами...
Если и что-то написал из советов - совсем не понаслышке. Протокол заочного собрания, конечно же, не панацея от всех бед, но УК придется повозиться очень серьезно!
Эти подписи им нужны, чтобы хоть как-то пояснить остальным 49% владельцам ДОЛИ ОТ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ, что это не их прихоть, а воля большинства. Так гласит Закон.
И еще, проезжая иногда по городам, иногда такие шедевры висят "от радиолюбителей" - без слез не взглянешь. Исходя хотя бы из этого, никогда не будет такого общероссийского документа.
По крайней мере при нашей жизни. И не надо совсем уж упрощать эту проблему - Вы думаете, что на основании Ваших писем может родиться документ, хотя бы похожий на тот, что я привел ниже?
"не лохматьте бабушку"
Удачи вам в установке серьезных антенн!
Вложение 198196
Надо было приложить копию свидетельства об образовании ПСО. Чиновник понятия не имеет о том, кто такие радиолюбители и на основании чего они действуют, и копаться в этом вопросе он не будет. В лучшем случае поищет в интернете и попадёт на сайт СиБишников, кои себя тоже считают радиолюбителями….
Как он может действовать, если там ссылка на уже не действующий НПА РСФСР от 31.12.1968 г. № 445
После него был от 05.01.1989 №8, который тоже затем отменили
С введением в действие настоящих Правил утрачивают силу Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Минжилкомхозом РСФСР 31 декабря 1968 г. (М.: Стройиздат, 1974).
Сейчас действует Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz4wN0ckA00
Хорошо, считайте вес голоса, как принято у вас в КТ или как тетенька сказала. Сути не меняет при очном (собрание) и заочном голосовании - 51% присутствующих, что физически меньше, чем при сборе подписей.
В моем доме 50% квартир 3-х комнатные и 50% 2-комнатные. Прировняли 1:1 в уставе КТ и даже знаю почему. 3-х комнатники в правлении КТ, включая председателя "протолкнули" это, чтобы платить меньше за общедомовые расходы, как при эксплуатации, так и при ремонте. :)
Ни суд, ни тетенька (ее не существует в моем случае) тут ничего не поделают - устав, зарегистрированный так определяет. Это написал лишь для информации.
Если в доме есть совет дома и старший по дому, то все вопросы надо решать только с ним. Управляющая Компания это нанятый рабочий собственниками помещений МКД. Она не имеет права решать такие вопросы. У меня на крыше 5-ти этажки стоит 5 антенн ИНВЕРТЕД ВИ и никто не разу не спросил, для чего эти палки стоят? Так что все зависит от старшего по дому. Как найдете к нему подход. И не надо не куда писать и пресмыкаться.
Геннадий, человек думающий, сам для себя может определить насколько эти слова к нему относятся. Если Вы об этом задумываетесь - это значит что к Вам они скорей всего неприменимы. Эгоисты о таких мелочах просто не думают. У них одна идея и мысль в голове - только о себе, идеальном и любимом. Ну а про приведенный Вами документ уже ответили. Что касается моего "лохмачения бабушки" - так оно же никому не мешает. Во всяком случае пока. Кстати - документ толковый... Нонче "таких не делают"...(((
Да, сказав, что действующий документ, немного погорячился (просто коллеги пытались меня убедить идти с ним в суд, мол никто его не отменял). А люди, которые его в те смутные годы "протащили" с головой были (подготовили и подписали в Совете Министров РТ), там еще приложения есть с эскизами на 4-5 основных видов антенн и несложная инструкция по установке и по технике безопасности. А самостоятельно такой документ никогда не сможет родиться :(
Решать не имеет, а соблюдать Правила эксплуатации жилищного фонда в РФ обязана, хоть и нанятая собственником.
Не путайте частное с общим, то что у вас на крыше не значит что так должно быть везде. Разговор идёт как должно быть в стране, а не в отдельно взятом городе.
Вот именно протащили, в то время было такое и в других городах. Сейчас не смутное время и прежде чем что то подписать руководитель отдаст бумагу в юридический отдел на изучение и визирование. Ссылкой на документ 1968 г. к тому же два раза отменённый сильно повеселили. Не обижайтесь, но в подобных документах меняют не только число принятия, но и его текст.
Продолжаем разговор с слепоглухой администрацией президента. Почему именно так? На ответ министерства жилищного строительства я снова написал в эту администрацию, пояснив, что подобный ответ таковым считать нельзя, потому что это бред. Набор слов ни о чем. И этот бред я ПРИЛОЖИЛ! Ну написал я несколько корректней. Просто на форуме, чтоб короче было изъясняюсь так. Так вот. Только что пришел очередной ответ от "Администрации". Прикладываю. Вложение 198254 Ну почти все слово в слово, только Министерство связи добавили. Уже теплее... Посмотрим, что ответят связисты.
Ждем теперь ответ из двух министерств :)
Евгений, я никого не веселил, тем более Вас. Этим документом не пользовался. А привел его в качестве примера, какие когда-то были. И письмами через приемную Президента, сколько их не пиши, даже с отсталыми датами, такого или даже подобного не получишь никогда, хоть оппишись! Значит делается это по-другому - вот к чему я выложил эту бумагу! Даже, если она будет с правильными ссылками и свежая - эта бумага будет незаконна.
Добрые помыслы Игоря, решить проблему в общероссийском масштабе написанием писем невозможно.
А я, нахлебавшись всего этого и внимательно изучив тему, тупо нашел способ собрать подписи с собственников (самых крупных именно по доле от общей площади) 51%! На этом все закончилось. Хотя тонкостей как оказалось в этоми деле много. Вот на чем я заострял внимание - кому это не нужно, я не собираюсь вступать в пустую полемику, а кто-то может воспользуется этим советом.
На соседнем 14 этажном доме с тех пор стоит трайбендер на 12м мачте 14 эл., вторым этажом 2эл. на 40м. Кабель 7/8" плюс управление на тросу 6мм длиной 80м эта "колбаса" идет на мой 9 этажный дом, на котором вертикал 16,5м с приподнятыми на 3м резонансными противовесами и 2м за пределамит крыши, плюс "вилка", и куча всякой лабуды в виде треугольников и веревок между домами. С лета 2015 года провел более 40000 связей. И сейчас откликнулся на сообщение Игоря, чтобы сказать, что по той тропе что он идет, уже прошло не мало людей. И все.
А для тех, кто все же зацепился за эту мысль, продолжу. Просто в каждом доме или рядом в другом есть какая-нибудь хоревка: парикмахерская, цветочный магазин, салон двери, юристы и т. д. и прочая байда. Задумайтесь: откуда взялось все это? И узнаете, что там все по закону, включая отстойные пивняки рядом со школами. И сколько угодно можно продолжать писАть Президенту и пИсать против ветра, и ругать страну - антенн от этого не будет! Прежде, чем перевести из жилого фонда в нежилой любую хату на первом этаже в той же многоэтажке, первым делом нужно получить согласие жильцов! и потом длинный путь до регпалаты и до коммерческой недвижимости (речь не идет о помещениях предусмотренных проектом дома). Тоже писал прикладывал все свои звания дипломы об образовании, опыте работы в области телекоммуникаций и т.д. мля! Пока тихонько на серьезном уровне подошли и сказали, ну что ты хуже или тупее все этих торгашей, для такого шикарного дела как ваше хобби, мы только за, собери эти долбаные 51% только лишь большинство. Ну нет щас другого варианта. Я им поверил и сделал (пусть не топ позиция, но для ул. Ленина пойдет)
На этом заканчиваю свое повествование в этой теме, ни кому ни чего не навязываю и не претендую на истину в последней инстанции. Нахрапом здесь ничего не решишь.
Какой смысл приводить старые НПА, если от них нет никакого толку, а многих это даже запутывает, даже в Татарстане.
Странно вас читать, ссылки на новые документы (даты их принятия) подразумевают что там будет другой текст, почему же она будет незаконна? Порядок установки АМУ на жилых зданиях давно известен и прописан в разных НПА, добиться принятия отдельного Закона РФ о установке антенн отдельно для радиолюбителей бесперспективно. Те, кому надо ставить АМУ (предприятия, сотовые компании и др.) делают это успешно без всяких отдельных для себя Законов и это снимает проблему как таковую.
Поверьте, RA1QHF ещё долго будет переписываться с различными ведомствами и приёмной президента, наверняка приятно получать солидные конверты из Москвы с гербом страны. :)
Так, для информации. Вся переписка идет в электронном виде, так что "солидных конвертов" я не получаю. И во-вторых. Где то здесь на форуме приводили примеры, как заставляли снимать антенны и согласованные с ТСЖ, и согласованные с большей половиной жильцов. Все потому, что НЕТ ЕДИНОГО документа, определяющего право и порядок установки антенн. Пока его не будет, все антенны, расположенные на частной территории висят на птичьих правах. Так что давайте обойдемся без этого сарказма. Тем паче, что начал писать я именно с Вашей, Евгений, подачи. И Вы же сейчас это затею обсмеиваете. Некрасиво как-то... Повторюсь. Мне ни письма ни сам процесс особого удовольствия не доставляют. Разве что ироничный смех. Но НПА, касающийся реализации права на установку АМУ, АФУ и порядок согласования документов на реализацию этого права в пределах всей страны - нужен однозначно.
- ну да... ну да... Вы не пробовали почитать судебную практику по этому вопросу? Нет?! А зря. Перед тем как писать то, что я процитировал, может быть и не стали бы лишний раз пальцы тренировать. К примеру - на моем доме нет ни одной антенны сотовой связи, или чего-то подобного. Желающие приходили к нашей УК и получали предложение пройтись пов сем квартирам - собрать подписи. Естественно, что никто не пошел. Ибо их ходоки по квартирам с предложениями тарифов прекрасно знают, каково это - найти обитателей большей части квартир. А еще есть масса исков от жильцов, после которых ОПСОСы и иные организации снимают свое АФУ с МКД. Не помогает даже то, что некоторые из этих организаций являются собственниками помещений в этих домах. (ОПСОС - это не мат. ОПератор СОтовой Связи).Цитата:
Те, кому надо ставить АМУ (предприятия, сотовые компании и др.) делают это успешно без всяких отдельных для себя Законов
Очень полезная статья по теме УСТАНОВКА АНТЕННЫ на крыше МКД. Читать по ссылке
Установка спутниковой антенны на крыше многоквартирного дома
О чём и речь ...а то зациклились на одном и твердят как заклание - проект , проект ...какой проект ? На установку телескопа десятиметрового ? Вы армейские нормативы на развёртывание антенн не смотрели ? Так там солдаты первогодки в учебной части мачту ставят в чистом поле в составе взвода ( 6 человек ) максимум за полчаса . Типовой проект устроит ? А крепление оттяжек , не побывав на крыше , как можно расписать ? Только по месту . Когда я первый раз устанавливал антенну в 2006 году , я предварительно провёл 2,5 часа на крыше с ручкой , бумагой и рулеткой - тщательно вымеряя все размеры и близлежащие обьекты . Там такой ералаш был что с трудом втиснул своё изделие . Сейчас после ремонта вид более менее благопристойный . То что в домах полным полно всяких мастерских , парикмахерских , салонов которые заполнили первые этажи многоэтажек - все они вывели квартиры из жилого фонда в нежилой и приспособили под свои офисы полулегально . Тут спору нет , через взятки чиновникам дающим добро ( а также берущим ещё как ) и поэтому они прикрыты бумагой с солидными подписями и гербовой печатью . Всё сделано в рамках закона , действующего на ТОТ период времени - у нас и приватизацию этим часто оправдывают . Всё по честному , без обмана - у волшебника Сулеймана ...:s11:
Что касается именно перевода из жилого в нежилое - согласие собственников наверное самое главное условие..
А уж потом.. всякое остальное.. даже если есть распоряжение губернатора области - запретить перевод, все решаемо..
Но после предоставления списка согласных собственников :)
Можно даже втулить гараж напротив подъезда рядом с детской площадкой.
Справка об инвалидности(тьфу-тьфу, не приведи Господь), плюс согласие собственников.
Во-первых, "в чистом поле", а не на крыше.
Во-вторых, это серийное изделие военной техники, которое в ходе разработки прошло многолетние испытания в различных условиях (в том числе по способах установки) и на которое имеется эксплуатационная документация (согласованная с кучей инстанций) по установке-считайте, тот же типовой проект по установке мачты (но опять же - в чистом поле, а не на крыше.
Да, и когда это взвод стал в 6 человек ??? Экипаж р/ст - согласен, а взвод...
Не нужно согласия жильцов - в ЖК нет такого требования. Наш, конечно, мэр-"король плитки" и здесь вы..нулся - запретить перевод в нежилое не мог, т.к. ЖК утверждён законом. Он просто запретил пристройки всякие к зданиям, а одно из требований к нежилому - наличие отдельного входа (минуя подъезд). А как это сделать без лестницы-ступенек?
Ставят котлы по согласованию.
Может и нет, но когда один из моих домочадцев купил двушку под магазин на 1 этаже, он прошел все эти круги бюрократии, при том, что в регионе был запрещен перевод из жилого в нежилое.
Одним из главных условий для разрешения, было согласие собственников, только в этом случае чиновники согласились вынести вопрос на заседание местного совета (или как оно там), где в результате голосования был разрешен этот дурацкий перевод..
Опять таки.. знал людей, которые официально отказывались от центрального отопления, отрезались от магистрали, и мастрячили собственные котлы на жидком топливе (соляр), Сахалин пока еще не весь газифицирован..
Все согласовано-одобрено.
Правда потом, когда все в стране устаканилось, и отсутствие отопления перешло в разряд нонсенсов, ему пришлось проводить обратную процедуру :)
Установка антенн на крышах.
Таки да.
Но.
На примерах, как кто проходил ситуации с тем-же переводом, отоплением, подвалами.. можно понять, что нет ничего невозможного, а есть отсутствие желания, и отчасти нежелание (или неумение) ладить с соседями.
В конце концов, многое упирается в деньги.
Нет, не на взятки.
А на оплату всех работ, согласований и разработок с утверждениями.
Не все готовы (или могут физически) нести такие затраты..
Ведь ОПСОС-ы как-то ставят мачты на домах?
Решение общего собрания собственников помещений отменить может только суд и то в течении 6 месяцев после общего собрания. А у меня на руках такой протокол есть и УК даже не вякает. Я не просто так взялся быть старшим по дому.
Увы. но статья очень сильно выдает желаемое за действительное. Взять хотя бы этоСказано красиво, но суды почему-то считают с точностью наоборот и пользуясь этим документом "режут" антенны только в путь.Цитата:
работники обслуживающей организации могут ссылаться на Постановление Госстроя «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», в частности на статью 5.6.23, в которой жильцам запрещается установка любого радиотрансляционного оборудования на крыше без позволения эксплуатирующей организации.
Как быть с этим документом? Да очень просто. Он не является федеральным законом и даже подзаконным актом. Это постановление организации, пусть государственной, оно не имеет силы закона, а значит и не может служить основанием для применения каких-либо санкций к гражданину, то есть к вам.
Вот тут и виден правильный взгляд на проблему: Не каждый имеет возможность (желание не в счёт) для оплаты всех "правильных" бумаг-документов для получения разрешения на установку. Всё решаемо, это так, но, в основном, решает каждый из нас "в индивидуальном порядке". Ну, нет нас для государства...
Владимир, извините, но Вы тут неправы.
"Имею желание купить дом, но не имею возможности.. " - и так далее.. :)
Тут видны два варианта:
1. Умерить желания
2. Повысить возможности
Или найти разумный компромисс между первым и вторым.
А кто мы такие? :)
Мы - граждане РФ! Наше право закреплено Конституцией и Законами.
Тем более, что
Ну а то, что все требует затрат.. так что поделать.. Попробуйте изыскать резервы.
Но дело даже не в этом.
Тут совершенно справедливо говорили о том, чтобы коекто из коеоткуда помог.. нет, не охранять или тягать мачты.. а помог бы разработкой алгоритма узаконивания мачтовых и антенных сооружений.
Был бы понятный и рабочий (учитывающий максимальное количество подводных камней) алгоритм.. за хорошую вещь не грех и хорошо заплатить.. :)
Вот именно! Никто не против того, что надо платить. За удовольствия - так тем более. А работа в эфире это именно оно. так вот. Помечтаем. Есть организация, которая сделала Вам расчет и подготовила проект согласно с действующими НПА и нормативными документами на именно Ваш дом. При этом вы на основании того же НПА запросили и получили реальный проект своего дома и все рассчитано исходя из конкретных условий. Хорошо? Хорошо конечно же! Опять же. Все спроектировали. Затем (при необходимости получив допуск или наняв людей с допуском) вы согласно проекта отстроили АФ(М)У. Пригласили СЭС (к примеру) и она Вам сделала замеры. Вынесла вердикт - Ваше АФ(М)У соответствует всем нормам. Вредного воздействия на людей и пр. не оказывает. Хорошо? Да отлично! После этого ни один гад-сосед не придерется ни к кому. Ни к Вам, ни к УК и суд не пойдет у него на поводу. Потому как все сделано, рассчитано и проверено. Вреда никому не нанесет. Будет такой документ - тему на форуме можно будет закрыть))) Но! Если такой документ не долбить не просить - он не родится никогда. Потому что он нужен ТОЛЬКО РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ! Все остальные отлично живут и жили и будут жить без него.
Целиком и полностью согласен с предыдущими ораторами. Возражений нет, поэтому и высказался.
Я, кстати, там фразу про "установка любого радиотрансляционного оборудования на крыше без позволения эксплуатирующей организации." в п.5.6.23 не нашел.
Там написано "запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/
"
А судя по самому документу, под "радиотрансляционным оборудованием", подразумевается проводная радиосеть.
И там же:
4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
"... без утверждённых проектов..." Круг замкнулся...
Да-да, не дворник. Это я к тому, что сколько "кругов" нужно пройти для получения этой закорючки... Или снова "за рюмкой чая"?
На колу мочало... (см. выше...)
Это верно--- я это проходил.
Сегодня по нашим законам --- путь такой( и никакой другой!!):
1. Дом спроектирован проэктной организацией - которой уже нет.
2. Ходатайство о том кто может этот проект сопровождать.
3 Решение- кто -----------------------------------------------------------------------------------------------мои ДЕНЬГИ
4 запрос на проектные работы -- -----------------------------------------------------------------------------мои ДЕНЬГИ
5 Запрос сопровождателя в архив на получение доков -------------------------------------------------------------- МОИ ДЕНЬГИ
6 ТЗ (техзадание) согласованное с двенадцатью!!! службами ( пожарники, санпин, архитектура и тд)-мои ДЕНЬГИ
7 Эскизный проект --------------------------------------------------------------------------------------------- мои ДЕНЬГИ
8 Рабочий проект -----------------------------------------------------------------------------------------------мои ДЕНЬГИ
9 Договор с организацией, имеющей лицензию на работы-------------------------------------------------- мои ДЕНЬГИ
10 Выполнение работ по установке АФУ ---- ------------------------------------------------------------------мои ДЕНЬГИ
11 Акт об выполнении работ согласованный с ДЭЗом.
12 Договор о периодическом осмотре -------------------------------------------------------------------------мои ДЕНЬГИ
ИТОГО: сумма примерно 800 000 руб
в Москве в зависимости от района ---- 800.....1800 тыс руб
В районах Рф -- от 300 тыс руб.
кто хочет и уверен в своей правоте --бесплатно все поиметь - на халяву-,имея на груди значок " РАДИОЛЮБИТЕЛЬ"----- дайте ссылки на законы, постановления правительства, а не одинокие частные писульки, составленные малограмотными домоуправами или губернаторами в предвыборном оргазме.
Так в чём вопрос, запрета на установку радиолюбительских антенн в нашей стране НЕТ! Есть НПА оговаривающие как это надо делать. Делайте, платите, ставьте антенну, но если большинство жильцов против, то ни какой желаемый вами Закон не поможет, потому что там будет написан точно такой же порядок который действует сейчас. Уверен на 100%.
При положительном исходе первым пунктом желаемого Закона "О радиолюбительских антеннах" будет написано
п. 1. Радиолюбитель (гражданин имеющий радиолюбительскую лицензию выданную ГРЧЦ РФ) имеет право на установку антенно-мачтового устройства (АМУ) для своей радиостанции по месту жительства с соблюдением действующих НПА и Законов РФ.
В следующих пунктах скорее всего, что бы подстраховаться, ограничат высоту мачты и вес всей конструкции АМУ, например высота 10 метров и масса 70 кг (мачта, редуктор, антенна).
Так устроит?
При чём тут армия, (видимо из военных?). Что колышки крепления оттяжек десятиметрового телескопа по армейскому нормативу (точнее инструкции) следует забивать в крышу?
Проект это когда рассчитаны нагрузки на все узлы крепления и сделаны чертежи закладных элементов что бы их изготовить для конкретного здания, указаны места их крепления непосредственно на крыше этого здания.
Усвойте как 2*2=4, никакой типовой проект ответственных людей не устроит, типовой, это набор разных решений из которого проектировщик может выбрать что то полезное для себя, а может и не брать.Проект установки АМУ всегда индивидуальный как и все дома имеют разную конструкцию крыши, как и используемые любителями мачты и антенны. Всё разное.
И так кратко подведя промежуточный итог от всего сказанного - либо антенна удочка с балкона или лоджии , либо длинный провод до ближайшего дерева - и ....киловатт в верёвку . Отсутствие высоты компенсируем мощностью . Игра в жмурки или кто кого ....или попробуй отними - как в басне " Лиса и виноград " . В квартиру не пущу никого и даже представителя власти без ордера и санкции прокурора , а деревья вокруг пусть спиливают или приглашают МЧС чтоб оборвать мои верёвки . Провода благо есть запасы в несколько километров - пущай режут . На ближайшие 10 лет хватит :s11: Вот тебе бабушка и Добровольное Общество Содействия Армии Авиации и Флоту . Посодействуем , если что . Долг платежом красен или как аукнется так и ....
А не пора ли обьединить эти две темы: про установку и про снятие антенн? Темы "одна в одной", проблемы пересекаются, способы решения тоже...
Пока обе темы перенесены из разных антенных разделов в один: Радиолюбительство и правовые вопросы
Здесь простор именно для таких тем.
Мнения юристов приветствуется.
Отлично, супер, замечательная мысль, пожалуй единственная из #2951 постов.
Товарищи радиолюбители\депутаты и еже с ними!!!, хватит на форумах трындеть ни о чем, займитесь делом, выходите с инициативой, обсуждайте, принимайте, лобируйте!!! Словом, делайте хоть чонить полезное.
Да речи нет. Только один нюанс. Исходя из того, что права на использование крыши у всех собственников одинаковые, то! Право на установку антенны согласно разработанному и утвержденному проектантом проекта у меня имеется - тут речи нет. Все недовольные должны ДОКАЗАТЬ в суде, почему они против установки моей антенны на крыше. То есть не я бегаю и всех ловлю и опрашиваю, а они в суде аргументированно доказывают почему не должно быть моей антенны на крыше дома, где я имею в собственности жилую/нежилую площадь. Вот на это я согласен. А пока. Люди тупо ставят нет "потому что мне это не надо"! А мне надо! Так почему я должен ущемлять свои права из-за того, что кто-то встал сегодня не с той ноги?! Я на общем собрании с жильцами пытался разговаривать по этой теме. Так и отвечают. Без аргументов. Нам твоя антенна не нужна, поэтому мы просто против. Без объяснения причин...
Вот если купите квартиру в доме, где над каждым подъездом СОГЛАСНО ПРОЕКТА стоит Унжа, то только в этом случае недовольные через суд могут потребовать ее снять..
А права... У Вас есть право стать депутатом Думы любого уровня, но это не значит, что Вы спокойно приходите в оную Думу и говорите: "Я депутат", а не согласные с Вами судятся....:s7:
Вот любят некоторые не зная брода ... Вот откуда Вы это решили?! Когда люди вносили деньги, по существу они только заключали договор на строительство квартиры в доме определенного проекта. И оговаривали они только площадь, подъезд этаж и еще некоторые мелочи. Никто не оговаривал крышу, ее строение, наличие/отсутствие антенн. Количество парковочных мест во дворе. Размер детской площадки. Назначение нежилого помещения на первом этаже, кроме того, что оно нежилое. Зачем писать ерунду, скажите?! И с чего Вы решили, что я вообще собираюсь ставить именно мачту?! Пока в планах была дельта на 80 метровый диапазон. Нет мачты - все можно идти и вешать?! По Вашей логике.
Впрочем все... Задолбало со словоблудами общаться... Молчу теперь, нафиг... Лишь бы написать чего... Самое интересное у всех моих "оппонентов" есть и позывные и антенны на крышах... Я так понимаю поставленные самыми разными и не всегда законными путями... Мда...
Обсуждать, конечно, нужно суть, а переходить на личности - это некорректно.
Антенна стоит, но с образованием товарищества и подписи собирал, и с главным Архитектором города согласовывал, и инспектором по стройнадзору согласовывал, и письмо за подписью Вице мэра получал, и с правлением КТ "бодался". Сколько сил ушло ...., хотя по закону "имею право". Законы совпадают в ES и RA по использованию общедомового имущества - 50% +1 согласия собственников.
Удачи!
А когда, приобретая квартиру в доме, через несколько лет делают точечную застройку во дворе, прямо под окнами, тоже договариваются? :s7:
Или, приобретая квартиру в доме, люди видели вокруг магазины и какие то еще нужные прелести для жизни, а потом вдруг, просыпаются утром , а вместо всего этого видят одну большую перехватывающую парковку, и без всяких "договоренностей" с жителями. Это как? :s7:
Жизнь меняется и меняются условия жизни. Так что: - " да, я покупал........", как то, не проходит..:s7:
Ваша принципиальность вдохновляет. Только дело в том, сегодня она, к сожалению, наверно, пока, не ко времени, да и вряд ли понадобится в ближайшем будущем.
Поставьте антенну любыми путями и решайте проблемы по мере их поступления. Для увлечения радио - это более эффективный метод.:s7:
А что до писем и прочих методов "борьбы за свободу", так сносят торговые центры, на которые имеются и оформленные документы , и "клерки" дольку "сиротскую" имеют, да и "ресурсов" у владельцев побольше , чем у нас всех, вместе взятых. :s7: Пустое это все, но, все равно, удачи.
Постарайтесь понять назначение крыши здания, не надо смешивать с дворовыми площадками и парковочными местами, антенны для большинства жителей (собственников) там не самое главное.
Кровля: Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, она включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.
to R3MM - у вас в силу возраста действительно всё перемешалось - не знаешь что сказать лучше промолчи . Спутали тёплое с квадратным - причём дворовые площадки и парковочные места и крыша . Площадки забиты людьми с утра и до вечера как и парковки - места общего пользования большого количества людей ( мы же не на острове живём и крыльев у людей за плечами пока ещё нет ) . У меня , к примеру , машины нет и мне наличие парковки как бы до .... и после , а вот на крыше по идее никого быть не должно . Делаю акцент на слове НИКОГО , а ни ничего . Какое вредное воздействие на кровлю окажет мачта весом пусть 50 килограмм если зимой на ней тонны снега ? Какие расчёты на прочность ? Их за меня сделали проектировщики дома закончившие факультет Промышленное и Гражданское Строительство . Зачем искать проблемы там где их как бы и нет ? А вдруг , а если , а кабы , а почему бы .... кто будет отвечать ? За что ? Если ко мне на дачу забрался злоумышленник и его убило током когда он полез в щиток - тоже я буду виноват ? А как он там оказался где его по идее и быть никогда не должно было ? То , что случилось без моего непосредственного участия - извини , не суй свой нос куда собака .... не сунет . А ситуаций в жизни мильон и двести тысяч - всего не предусмотришь , да и фантазия людская границ не имеет . Знаю по себе ...
У хорошего юриста, да в условиях западной демократии - запросто!
Преступник, если бы он остался жив, ответил бы за свое (проникновение в дом и т.д.), а Вы бы ответили за незакрытый щиток.
Преценденты есть, амеры сами над этим издеваются, но преценденты есть...
Почитаете в Инете про премию им. Либек, например, здесь Самые нелепые судебные приговоры в США
И у нас уже появляются попытки судится за разлитый кофе и т.д.
Смешно, грустно, но это реалии...:s9:
а вот проект на АФУ и должен показать что ничего вредного для крыши не будет...
и размещение АФУ в определенных местах крыши, и распределение нагрузки, и т.д. и т.п...
для примера:
снег толщиной 1 метр имеет вес тонну и нагрузку ~ 1 т на 1 кв. м., а ваша мачта имеет нагрузку 50 кг на 0,01 кв. м. - в 5 раз больше...
они рассчитали размещение снега на крыше с учетом среднегодовой нормы с каким то запасом...
Задавил интеллектом :s10: начинаю изготовление балконной антенны на ВЧ диапазоны , уже есть наработки - нет желания пропустить зиму вообще без ничего . Надеюсь ещё встретимся на КВ и не раз . Готовьте уши ! А к теме законности установки антенн на крыше ещё вернёмся через полгода , пока же надоело " толочь воду в ступе " . Начинать надо видимо с тех кто всё таки решает такие вопросы , а не соревноваться в остроумии и интеллекте на форуме . Удачи всем в нашем , увы не лёгком хобби . За место под солнцем приходиться побороться , что делать , таковы реалии дня нынешнего .
Что- то Вы махнули про Москву. Есть же ПП-330 с изменениями. Я так и делал.
1. Письмо во межведомственную комиссию - бесплатно
2. Обращение в СЭС - бесплатно
3. Получение заключения СЭС - бесплатно (сейчас, может быть, уже какие-то деньги берут)
4. Гарантийное письмо в УК про сохранность кровли - бесплатно
5. Разрешение на получение ключей - бесплатно (минус существенный, однако - только в рабочие дни и в присутствии работника УК)
До ТУ и проекта дело не дошло, т.к. на более ранней стадии определилось. Но проект можно было сделать официально за 15000 руб. (при курсе 30 руб. это 500 долларов), были официальные предложения от проектантов. Думаю, что долларовая цена не изменилась.
А, впрочем, что говорить, каждый выбирает сам, как и что делать. Только смотрю, судя по форуму, никто не пробовал все процедуры проходить последовательно, одни слова и обращения к Конституции (как обычно, хотя сомневаюсь, что текст полностью кто-то читал):)
мне повезло с установкой АФУ на крыше, инженер моей УК жил со мной на одном этаже...
и за 2 года я частями приобрел мачту, поворотку и антенну, и в 2012 году поставили...
но вопрос законности установки АФУ изучаю именно для оформления своих мачт и антенн...
Несомненно!
73!
Из последних новостных лент - Движение на гироскутерах и сигвеях отрегулируют правилами. Использование гражданами гироскутеров, сигвеев, моноколес и другого личного электротранспорта, возможно, будет регулироваться правилами дорожного движения. Необходимость корректив законодательства по поручению первого вице-премьера Игоря Шувалова проработает МВД в рамках плана по снижению аварийности на пешеходных переходах. ГИБДД вместе с экспертами также рассмотрит вопрос об усилении санкций для пешеходов-нарушителей. Попробовать достучаться до Шувалова что ли ? :s11:
ДР - это вполне возможно и ТВ антенны для общего пользования, где же их ещё ставить, но это если они есть в проекте здания. Для большинства собственников квартир ваша личная антенна установленная после сдачи дома вряд ли будет тем ДР.
Немногие наверно помнят такое, когда всё было общее, точнее ничьё, .... тоже можно подвести к тому ДР. (Фото из интернета).
Вложение 198340
раньше в МЧС был центр прогнозов "Антистихия", как сейчас не в курсе, знаю только что руководитель центра теперь начальник парка "Патриот"...:ржать:
это к слову у кадрах в структурах...
это вряд ли, да и бланка такого не найти...
хотя фотошоп решает и не такие проблемы...
вот проход бы хороший был бы...
А в чем разница между ТВ антенной личного пользования и радио антенной - тоже личного пользования? В чем разница между тарелкой для ТВ и тарелкой для "Луны". Я такой же слушатель эфира как и другие и чем отличается проект индивидуальной антенны для ТВ от проектов наших антенн?
Поэтому "и ДР" - это еще тот вопрос.:s7:
На самом деле я не против официального оформления "наших" антенн, даже "ЗА" (я, вообще, за любой "кипиш", ну, кроме голодовки конечно :s7:), но это сегодня не достижимо на уровне закона, потому как закона такого нет. Узаконить на уровне УК - это достижимо, но это "узаконивание" может
в любой момент " дать заднюю". Поэтому пока есть возможность - ею надо пользоваться в любой виде, но не забывать про "отходные пути". :s7:
И сейчас есть, периодически присылают предупреждения.
Да найти не проблема, но это уже как и бланк МЧС тянет на статью УК.
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных
наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или
освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно
изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации,
РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами
на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до
двух лет. (с).
https://rospravosudie.com/court-keme...act-502057734/
но, интересней:
http://www.old.srr.ru/DOCUMENTS/ant_sud2_omsk_1.php
активная позиция
http://www.sud-praktika.ru/precedent/391068.html
пассивная
Результаты видны.
Самая убийственная формулировка в первой статье под занавес - без учета прав и интересов иных собственников, поэтому подлежит демонтажу. Оказывается я должен учитывать интересы иных собственников кроме своих собственных . И каковы же их то интересы ? Пить пиво , бегать по бабам , заниматься резьбой по кости и выжиганием по дереву ....сосед поставивший авто под окнами многоэтажки на ночь с включенной сигнализацией и которая заорала в шесть утра на всю округу - это с учётом моих прав на здоровый и полноценный сон . Словоблудие сплошь и рядом . Под такую формулировку можно подтянуть всё что угодно . Не факт и не аргумент , а вот в ДоКументе эта фраза является определяющей , как бы " гвоздь в крышку гроба " . Не поймешь где смеяться , а где " плакать " над такими определениями . Творят глупости и самоуправство с серьёзным видом и главное весьма изощрённо .... крепление антенного устройства не возможно без использования элементов кровли - весьма глубокомысленное изречение . А произведено без проделывания отверстий и повреждений в кровле .... " и волки сыты , и овцы целы " . То есть и вред причинён - ущемлением прав и интересов жильцов , а с другой стороны крыша то вроде как и не повреждена и функцию свою исполняет исправно . 90 процентов подобных ДоКументов воспринимаю просто как словесный xxxxx под личиной законности - вольная трактовка двух или трёх пунктов пресловутого ЖК РФ , что даёт полную свободу чиновникам УК чувствовать себя на вершине Олимпа . Законы святы да исполнители лихие супостаты ...:s7:
А почему, собственно, Вы их не должны учитывать ? Или Вы решили, что Ваше увлечение-единственно правильное в этой жизни? А всех остальных - на костер ? И чем, собственно, собирание марок, выжигание по дереву и резьба по кости хуже Вашего хобби?
Скажите спасибо, чтобы возле Вас какой-нибудь любитель чеканки по металлу не поселился... А то он скажет также, как Вы "про интересы других собственников" и будете вокруг него бегать кругами...
Имел удовольствие , как вы выразились , иметь соседа живущего этажом выше и занимающегося обработкой драгоценных камней - изумрудов ( жил на улице советской не советский человек ) . Его правда осудили потом за незаконное недрокопательство . А насчет интересов - где вы увидели моё против , да занимайтесь хоть сеансами хиромантии или игрой в шахматы - ваше право . Я в чужую жизнь и интересы не лезу - они мне не досаждают и в чём то даже могут совпадать . Вопрос в том , как я могу чьи то интересы ущемить , сидя дома за столом в наушниках . Мифическое излучение или вой ветра в оттяжках мачты на крыше ? Ну притянуто же за уши ...вы излучение у экрана телевизора или монитора измерьте или от сотового - потом будем вести предметный разговор , а не на догадках и предположениях ....
это с какого???
бланк подлинный, подпись подлинная...
я не писал что бланк и подпись были получены неофициально...
Основная идея это согласование установки АФУ на крыше...
Хотя ЖК и предполагает использование общедомового имущества всеми собственниками без согласования, почему то к антеннам очень часто применяют другую статью...
Кстати, жители верхних этажей жаловались на завывания ветра в металлоконструкциях - на крыше 17-этажного дома стояло несколько спутниковых антенн по 2 и 3 м диаметром. Так тётенька с верхнего этажа вполне серьёзно писала в администрацию области, что из-за этих завываний не может уснуть. Приезжала СЭС, мерили излучения, шумы, в квартире сидели, слушали.
Это типичный пример науськивания жильцов инициируемый Советом дома или УК. Они ищут любые предлоги.
Мне, например, предъявили, что моя постоянно вращаясь создает шум. Надо в ответ предлагать фиксировать время и продолжительность. А потом предъявить запись в аппаратном журнале.
В моем случае в километре находятся испытательные станции авиационных движков. Вот они и создают чуть заметный в ночное время вой.
Далеко не всегда. По весне поставил на лифтовой будке Energy 5/8 и Diamond F-22, поднял Windom 80-6 m с 4-го этажа на кровлю. При монтаже помогал радиолюбитель - работник интернет-провайдера. Рассказал историю про чуйствительную даму на 9 этаже моего подъезда, которой мешали завывания проводов на крыше. В момент монтажа моих антенн он обратил внимание на замену биметалла над моим пролетом подъезд-подъезд радиотрансляционной сети на ПРППМ. :s7: Месяц назад ко мне пришли техники-смотрители проследив кабели до квартиры по жалобе той же дамы. Доказать логически ничего не удалось, хоть и стояло полное безветрие, пришлось идти на крышу с ними и отключать антенны. :s10: Источник выявился позже (звонил техникам) - гудела подача горячей воды.:s10::s10::s10:
вот - читаю темы,------ интересные есть, - есть познавательные, есть когда друг с другом делятся опытом, есть про дхсов, про апаратуру, про настройки -- ну все интересно читать и наблюдать.
НО! есть самая идиотская уже пять лет -- тема-- про установку антенн на крыше.
Законы и правила известны.Проект - установка - акт.
Подход типа " договорились с жэк" - тоже известен.
Каким нужно быть идиотом что б с упорством барана здесь перед всеми ---все равно мусолить исходя из своей ограниченности--- " я есть радиолубитель!-- мэне на крышу дай! я ест вещай и спасай челюскинец!".
Порядок для всех один---- закон.
Проект - и вперед. И соблюдай закон.
Если не нравится--- вперед --ехай в гвинею или на острова .
бланк подлинный, подпись подлинная...
Вложение 198505
Сам тоже очень долго объяснялся с ТСЖ по поводу выхода на крышу, чтобы установить две антенны, "которые ни в одной точке не коснутся нашей драгоценной крыши":), траповую W3DZZ с арматурного ограждения крыши и вниз на фонарную опору и "вертикал" в виде удочки на кирпичную лифтовую "будочку". Кое-как добился тогда на это разрешения (без сбора подписей, 9-ти этажный 7-ми подъездный дом - нереально). Одним из основных убеждающих аргументов было вот такое письмо мне из МЧС на их фирменном бланке со всеми реквизитами. Может кому-то пригодится в этих "войнах". Для нашего домового совета ТСЖ это прошло. Там еще тот "серпентарий" :s7: у нас сложился. Председатель и плюс 7 членов актива - все женщины средних и более лет. Ни одного мужика (не говорю уже про радиолюбителей). Можете представить, как я им объяснял, для чего мне это нужно, особенности прохождения радиоволн на КВ и т.д. Свою "лекцию" сопровождал показом красочных DX QSL и цветными фото многоэтажных стэков на "ужасающего вида Унжах" на крышах МКД, говоря, при этом, что у меня так никогда не будет. Ну что с них возьмешь? Дико сдерживался, чтобы не рассмеяться или не нагрубить случайно. Первый их вопрос был после долгой паузы: " А ФСБ не будет против?":s7:
Сходил на сайт http://27.rkn.gov.ru/about/ - посмотрел сколько преобразований прошёл многострадальный Роскомнадзор по связи , а сейчас и вовсе Федеральная служба по надзору в сфере связи , информационных технологий и массовых коммуникаций , что поневоле задумываешься , а остались там вообще специалисты знающие в тонкостях саму суть радиосвязи . Радиовещание на ДВ , СВ диапазонах искоренили почти под корень , мощные радиоцентры ушли в небытие , проводное вещание тоже благополучно кануло в лету и лишь в областных центрах , словно грибы после дождя , коммерческие радиостанции ФМ вещания с круглосуточной рекламой всего и вся и промывание мозгов . Новостная лента на сайте ФС по надзору в сфере связи в основном одного направления - оператор связи привлечён к административной ответственности .... юридические лица привлечены .... Про радиолюбителей похоже забыли напрочь ... просто какой то карательный орган . Даже сам сайт больше напоминает беспризорника , а ведь это как зеркало отражает истинное лицо , а вернее состояние дел в этой сфере . Не зря же говорят , что вокзал в любом городе это его лицо и чего мы хотим ? У семи нянек дитя без глазу - так и напрашивается ...поневоле вспоминаешь профессора Преображенского из Собачьего сердца Булгакова.
Это полное название а "Роскомнадзор" -сокращенное.
У нас управление возглавляет бывший главный инженер Волгоградского радиоцентра.
Как и везде, бюрократии и задач сейчас много, а сотрудников совсем немного. Так что занимаются тем, что необходимо в первую очередь.
Бумага эта бралась из МЧС лишь для показа нашему женскому активу ТСЖ, по просьбе председателя, у которой отец майор запаса связист, вот они краем уха что-то слышали о взаимоотношениях МЧС и радиолюбителей. Я им это и показал, убедило. Ключевая фраза "... могут использоваться при ЧС."
Специалисты есть, но в настоящее время контроль за радиосвязью у нынешней РКН стоит далеко не на первом месте, их нагрузили и другой работой (почта, персональные данные, СМИ и пр.)
Бумага то составлялась наверняка вами, а так можно перечислить ещё больше всяких документов. То что бумага убедило, это хорошо. Этот случай лишний раз убеждает что всё что касается установки антенны в многоэтажном доме решается индивидуально.
Ну вот и финита ля комедия... Если я все правильно понял, государство проблемы своих граждан решать не собирается. Все в са... в суд короче...
Вложение 199167