Установка антенн на крышах

[R3A-770]

Я нашел в старом журнале Радиофронт Постановление МОССОВЕТА о правилах установки антенн на крышах домов.

Если не ошибаюсь, на это постановление ссылались аж до 90-х годов.

А то, может быть, он до сих пор действует, а мы и не знаем!

Моссовета уже давно нет, и постановление стало быть кануло.

[RN3AMR]

А в каком номере он опубликован? Интересно посмотреть. И интересно - отменено ли оно? А то, может быть, оно до сих пор действует, а мы и не знаем!

Имелось ввиду вот это: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php ?

Моссовета уже давно нет, и постановление стало быть кануло.

Оно отменено не из-за отсутствия Моссовета, а из-за отмены соотв. Закона.

[RN3AMR]

Пока я тут с Вами разбирался по поводу антенн, меня уже "выселили"... Пойду "возвращать" свое имущество из незаконного "чужого" использования.

[R9AD]

RK9ABJ, вот еще на аналогичную тему нашел, тоже антенный вопрос обсуждается. Только там все с точностью до наоборот - Помогите побороть радиолюбителя. У Вас часом не аналогичный случай? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:35:3727&page=1

В том то что помех не было, ни каких ... совсем, если есть помехи то только мне ...

[UA9JCX]

Подскажите если кто знает сколько подписей жильцов собственников надо собрать для установки антенны, как в думе-52 процента жильцов,100 процентов,120 процентов?Почему ядолжен бегать и собирать подписи,стоять на коленях и умолять соседа который в этом полный ноль, и он никогда не даст добро на установку антенны, а дальше что?Нас поставили в такие рамки-позу.Я желаю поставить всех соседей проживающих в доме в такую-же позу как и у меня.Почему они паркуют свои автомобили на пешеходной дорожке под моими окнами и ежедневно утром и вечером,а зимой всю ночь(периодически прогревают) травят меня выхлопными газами а по ночам соскакивать под рёв противоугонок?Почему эти соседи не идут ко мне за разрешением на парковку под моими окнами?Вот тогда бул-бы баланс мы с удовольствием подписали друг другу все бумашки.На данном этапе похоже надо бросать благодаря чиновникам своё хобя.Как то голосование не удалось,из 96 квартир подписали 2.Хотели как лучше, а получилось как всегда через задницу.

[RN3AMR]

Подскажите если кто знает сколько подписей жильцов собственников надо собрать для установки антенны, как в думе-52 процента жильцов,100 процентов,120 процентов?

Если Вы тоже собственник, то по идеи "0", но чем больше, тем лучше. Просто лишний, пусть и небольшой (а может и большой - зависит от кол-ва подписей) аргумент в суде.

[RX1AG]

Моссовета уже давно нет, и постановление стало быть кануло

Не скажите так ....
Моссовет канул в лету ,но законы принятые им,так просто не могут кануть в лету.Приведу пример.Когда ко мне в 1996 г.из другой республики приехал на ПМЖ мой отец - инвалид ВОВ и стал добиваться постановки на жилищный учет, ему отказали во всех инстанциях .При этом сслылались на Постановление Ленгорисполкома от 1963 года,где для постановки на учет необходимо было иметь 10 лет постоянной прописки в Ленинграде . Куда он только не обращался, писал что прописка отменена вообще,но ответ один - отказ. И сейчас это правило действует в случае получения бесплатного муниципального жилья .Когда власти выгодно,она вытаскивает из нафталина старые Постановления из времен СССР, ссылаясь на правопремственность и уместность.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Оно отменено не из-за отсутствия Моссовета, а из-за отмены соотв. Закона.

Закон никто не отменял, это постановление действует и поныне.Но в этом постановлении с точки зрения юридической был опущен очень важный момент - наличие у здания законного собственника/владельца.Естественно, противоречие налицо - без согласия собственника нельзя распоряжаться чужой собственностью/крышей/

--------------------------------------------------------------------------------

У нас в Ленинграде в 1962 г по поводу установки антенн на крышах было принято решение Ленгорисполкома.Там момент собственности на здание был учтен изначально. Инспекция Электросвязи -это нынешнее РЧЦ выдавала справки для радиолюбителей.И была записана очень неприятная для нас -радистов фраза : "...окончательное решение принимает владелец здания ". Можете посмотреть справку, выданную мне в 1989 г на фото ниже



Пару лет назад я просил куратора из РЧЦ выдать мне такую обновленную справку, но мне отказали , сославшись что в настоящее время для выдачи таких справок РЧЦ не имеет компентенции и соответствующих указаний .

[RN3AMR]

Закон никто не отменял, это постановление действует и поныне.Но в этом постановлении с точки зрения юридической был опущен очень важный момент - наличие у здания законного собственника/владельца.Естественно, противоречие налицо - без согласия собственника нельзя распоряжаться чужой собственностью/крышей/

Отменено в 1989 году. 1989г. отменен в 2003 году. Тем более что собственность тогда была совсем другая.

[RX1AG]

отменен в 2003 году. Тем более что собственность тогда была совсем другая.

Андрей,но кто и где отменил это Постановление ? И в какой его части ? Всё постановление полностью или его отдельные пункты? Если какой-то нормативный акт, либо закон вводится в действие, то в преамбуле обязательно указывается : " считать утратившими силу " Постановление Правительства г Москвы №...ххх от даты ...ххх ".Если такого нет ,то все остается по старому.
Иное дело,что многие старые нормативные акты городской власти юридические отделы правительства города не успевают / либо просто забывают - не желают шевелиться /привести в соответствие с новыми Федеральными Законами, вступившими в силу.И в силу этого возникают судебные тяжбы,которые могут тянуться не один месяц ...За это никто из чиновников никакой ответственности не несет.В этом то и есть правовой нигилизм нашей власти.
Ведь почему принятие многих законов в ГОСДУМЕ РФ затягивается на годы? Отнюдь не потому,что депутаты не хотят принимать.А в силу того,что принятие нового /либо изменение статей старого/ ЗАКОНА обуславливают соответствующие изменения действующих иных законов или подзаконных актов, привязанных к принятию нового закона.Все законы проходят длительное согласование в минюсте,в юридических отделах министерств и ведомств РФ.Поэтому принятие "Закона о радиолюбительстве" дело очень непростое и хлопотное.
Когда министром РФ связи был Рейман шли разговоры ,что он обещал посодействовать принять что-то вроде "закона о радиолюбительстве",
но Рейман ушел из министров и это дело заглохло,так и не успев превратиться во что-либо реальное

[RN3AMR]

Андрей,но кто и где отменил это Постановление ? И в какой его части ? Всё постановление полностью или его отдельные пункты? Если какой-то нормативный акт, либо закон вводится в действие, то в преамбуле обязательно указывается : " считать утратившими силу " Постановление Правительства г Москвы №...ххх от даты ...ххх ".Если такого нет ,то все остается по старому.

1) Валентин Владимирович. Уточните какой из них: 1968г., 1989г. или 2003г.? Наводку я Вам дал. Посмотрите сами на consultant.ru или garant.ru .
2) Рассмотрим ситуацию.
Приняли ЗАКОН-1, в котором разрешено только "налево". На основе этого ЗАКОНа-1 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-1-1 где сказано, что на основании ЗАКОНА-1 можно только "налево". И ни-ни "на право", "прямо" и "назад"
Далее, через некоторое время приняли ЗАКОН-2, в котором написано что ЗАКОН-1 утратил силу и написано что можно не только "налево", но и "на право". На основе этого ЗАКОНа-2 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-2-2, что на основании ЗАКОНА-2 можно не только "налево", но и "на право" и ни-ни "прямо" и "назад". Но в постановлении не указано, что оно отменяет ПОСТАНОВЛЕНИЕ-1-1.
Далее, через накоторое время приняли ЗАКОН-3, в котором написано что ЗАКОН-2 утратил силу и написано что можно не только "налево"и "на право", но и "прямо" и "назад". На основе этого ЗАКОНа-3 вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ-3-3, что на основании ЗАКОНА-3 можно не только "на лево" и "на право", но и "прямо" и "назад".Но в постановлении не указано, что оно отменяет ПОСТАНОВЛЕНИЕ-2-2.
Так что, после выхода ЗАКОНА-3 и ПОСТАНОВЛЕНИЕ-3-3 так и нельзя "на право", "прямо" и "назад"?
Вы так и будете только "налево" и ни-ни "на право","прямо", "назад"?
МОЖНО и "налево", и "на право", и "прямо" и "назад", т.к. на это прямо указывается действующим законом. ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1-1 и 2-2 можно не отменять, т.к. они:
1) Не противоречат ЗАКОНу-3.
2) Основаны на ныне не действующих ЗАКОНАХ 1 и 2. т.е. правовой основы уже нет.
Требовать от Вас неукоснительного выполнения ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1-1 или 2-2 ни кто не имеет право. А если и требует, а еще хуже препятствует Вам в не только "на право", но и "прямо" и "назад", то Вы имеете право эти требования не выполнять и требовать защиты своих прав в суде и прокуратуре.

[RX1AG]

Андрей,здесь прямых противоречий и юридических казусов полно.И я этому не удивляюсь...Опять пример.По ЖК РФ все жители МКЖД имеют право пользоваться общ имуществом дома,а собственники имеют право на долю в общ имуществе МКЖД.Но в то же время,собственник по закону не может выделить себе соразмерную долю в общей собственности конкретной водопроводной трубы, куска перил, кабеля эл проводки или части двери от лифта.Почему, по вашим утверждениям, собственник может самостоятельно выделить себе в пользование кусок крыши или всю крышу? Почему общую трубу нельзя поэксплуатировать , а крышу можно? Формально, это части общ имущества собственников... Здесь есть над чем подумать -казуистика налицо ...
-------------------------------------------------------------------
Полагаю для грамотного юридического рассмотрения вопрос установки р/люб антенн на крыше следовало бы разделить на два под_вопроса :

1.Юридические основания для беспрепятсвенного выделения определенной части крыши для установки антенн.
2.Технические требования, предъявляемые к установке антенно-мачтового хозяйства радиолюбителя.

[RN3AMR]

По ЖК РФ все жители МКЖД имеют право пользоваться общ имуществом дома,а собственники имеют право на долю в общ имуществе МКЖД.Но в то же время,собственник по закону не может выделить себе соразмерную долю в общей собственности конкретной водопроводной трубы, куска перил, кабеля эл проводки или части двери от лифта.Почему, по вашим утверждениям, собственник может самостоятельно выделить себе в пользование кусок крыши или всю крышу? Почему общую трубу нельзя поэксплуатировать , а крышу можно? Формально, это части общ имущества собственников... Здесь есть над чем подумать -казуистика налицо ...

Что-то я не въех...простите, не понял ход Ваших мыслей. Ну попробую перевести что понял. Хотя насколько я понял - это было в посте №236.
Вы не можите, по ЖК:
1) Выделить в натуре - т.е. отпилить, отломать, отрезать, откусить и пр. отделить от общей собственности. Иными словами произвести действие, которое приведет к невозможности использование части или всей общей собственности другими собственниками по его назначению или функционированию. Т.е., применительно к крыше - отделить кусок крыши от всей крыши, куда-то унести и там поставить антену. HiHi.
2) Отчуждать (подарить, поменять и пр.) свою часть собственности отдельно от права на основную собственность(квартиру). Ну это к нашему вопросу практически не относиться, если конечно кто-то не захочет купить крышу или ее часть. HiHi.
При установке антены на крышу Вы не выделяете в натуре и не отчуждаете. Вы пользуетесь функциональной способностью крыши для размещения антенно-мачтового и антенно-фидерных устройств. Крыша как была так и осталась. Ее функционирование как защита от атмосферных осадков осталась, как полностью, так и в местах установки антенны. Да и остальные функции тоже не затронуты. Если кто-то будет настаивать на несоизмеримом ущербе в случае установки антенны на крышу - пусть доказывает эту теорию в суде. Если кто-то будет говорить что тоже что-то хочет поставить именно в это место - тоже с аргументами в суд. Если какая то бабуля будет жаловаться на то, что у ее мужа (95 лет) мужская сила пропала посте установки антенны - справки от врачей и в суд.

Кто Вам мешает пользоваться трубопроводом ХВС не только как подводящей, но и как естественным заземлителем.

1.Юридические основания для беспрепятственного выделения определенной части крыши для установки антенн.
2.Технические требования, предъявляемые к установке антенно-мачтового хозяйства радиолюбителя.

1) См. выше.
2) Тех. требования вытекают из конструкций крыши, мачты, антенны и пр. оборудования, водружаемого на крышу исходя из принципа разумности. Ну навряд ли Вы будете ставить на еще дореволюционный дом с деревянным прогнившим каркасом кровли 3 полно размерных направленных многоэлементных антенны 160-80-40м на 50 метровой фермовой мачте. HiHi.

[UA6ACZ]

Ведь почему принятие многих законов в ГОСДУМЕ РФ затягивается на годы? Отнюдь не потому,что депутаты не хотят принимать.

Принятие или разработка? Когда горит, то многие законы принимаются " на ура ": сразу в первом, втором и третьем чтении.
Госдума плодит тысячи законов, невзирая на муторные согласования, на которые Вы указали. Обычно, когда закон оказывается в реалии провальным и нелепым, его автора найти невозможно. Все ссылаются на некую коллегиальность, как в миниатюре А. Райкина про ателье и костюм. Помните - кто ЭТО сшил?.. Выходит 15 человек.
Правовой нигилизм в нашей стране в том, что тысячи формально и на бумаге существующих законов не работают и имеют КПД, стремящийся к нулю. Разработка и принятие " Закона о радиолюбителях " не более сложная процедура, чем многие другие. Но к нигилизму примешивается и доля законодательного цинизма. Кому важны интересы меньшинства, если это не правящее меньшинство? В лучшем случае, нам всем поулыбаются и тут же о нас забудут.

[RX1AG]

2) Тех. требования вытекают из конструкций крыши, мачты, антенны и пр. оборудования, водружаемого на крышу исходя из принципа разумности.

Странно читать слова " принцип разумности". В технике нет такого принципа, Есть научный расчет технический и экономический. И есть желание клиента....

При установке антены на крышу Вы не выделяете в натуре и не отчуждаете.

Вы опять не понимаете,что для использования в личных целях трубы,кабеля, подвала,крыши первоначально надо определить свою долю общей собственности в реальном воплощении. Ваша личная квартира имеет гос регистрациию и документы,где подробно описаны местонахождение и иные техн характеристики вашей собственности.В то же время, в том виде как это провозглашено в законе ,ваша доля в общей долевой собственности не имеет и не может иметь конкретного выражения в реальном куске трубы ,кабеля ,куске арматуры или части мусоропровода .Это есть общее неделимое имущество собственников необходимое для нормального функционирования жилого дома .Сами рассудите, как вы можете претендовать на что-то ,не имея четкого представления на что вы претендуете. Если вы продаете квартиру, то по закону новому собственнику квартиры автоматически переходит и принадлежащая вам доля общей собственности МКЖД. .Вы не можете продать квартиру одному человеку, а часть долевой собственности другому.В законе это оговорено отдельной статьей.Таким образом , вы должны четко уяснить себе,что на общ долевую собственность наложены определенные ограничения в распоряжении и пользовании сособственниками.Кстати, и на жилую собственность накладываются определенные ограничения в интересах всех совладельцев.В частности, самовольное переустройство внутр. помещений квартиры невозможно без особого разрешения и утвержденного проекта перепланировки.

[UA6ACZ]

Странно читать слова " принцип разумности". В технике нет такого принципа, Есть научный расчет технический и экономический. И есть желание клиента....

Странно, а я считал " принцип разумности " основополагающим. Желания клиента могут быть самыми безумными. Например, как уже писали, поставить 50-тиметровую ферму на деревянную избушку. Приступать к " научному, техническому и экономическому " расчёту нет смысла, исходя именно из него.
Можно, конечно, заменить " принцип разумности, точнее, здравый смысл, на коммерческий принцип. Желание клиента - закон, любой каприз за ваши деньги...
Важно надуть щёки, посчитать, выдать фантазёру гору документации, сказать на словах - проект невозможен! - и получить гонорар.