Установка антенн на крышах

**R3AOV** · 09.02.2011, 12:54

Сообщение от R3MM

Возимая значит должна быть установлена на мобильном средстве. Отсюда следует, что по условиям регистрации использовать ее в стационарных условиях будет нарушением, а по этому случаю в КОАП и статейку легко подобрать.

Сомневаюсь... а вот за "наоборот" могут и обидеть каким либо способом....

**UB3ABU** · 09.02.2011, 14:20

По проектам антенн ветка http://forum.qrz.ru/thread26775.html

Добавлено через 1 час 13 минут
Проект установки антенных мачт http://www.radioscanner.ru/forum/topic31213.html
Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15964
Проблемы установки антенн в Москве и Московской области http://www.radioscanner.ru/forum/topic26316.html

**UA3BZ** · 09.02.2011, 21:30

Сообщение от RA3DQP

Мне кажется, что проект, сделанный в Москве по Вашему ТЗ, организацией, имеющей все права, действителен по всей территории РФ.

"Проект" (а точнее - "Проектная документация", "Рабочая документация") выпускается на строительство конкретного объекта.

Рабочая документация на "установку антенно-мачтового сооружения любительской связи по адресу Москва, ул. Тверская, 7" предназначается для установки АМС именно там, и нигде иначе.

"Типовых проектов" давно не существует в природе. А когда они существовали - это было совсем не то, что вам могло показаться.

**R9AD** · 09.02.2011, 21:40

Такое может ждать каждого, кто маломальски нормальную антенну поставит, и документы будут правильные - но не помогает ни чего = просто не хочу и все, не дам, если даже стоит 3,5 года. И результат, все поломали, и порубили - и ни каких действий от МВД, Прокуратуры, от Приемной Путина и пр.
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=399655 - я сколько понимаю из присутствующих не сталкивался с подобной ситуацией, а те кто имеет направленные какие либо антенны кроме проволочных, помалкивают так как полагают что все это бессмысленный ...

**RY2S** · 09.02.2011, 21:59

Сообщение от UB3ABU

По проектам антенн ветка http://forum.qrz.ru/thread26775.html

Добавлено через 1 час 13 минут
Проект установки антенных мачт http://www.radioscanner.ru/forum/topic31213.html
Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15964
Проблемы установки антенн в Москве и Московской области http://www.radioscanner.ru/forum/topic26316.html

Может я ошибаюсь, но это не проекты, а "оболочки" проектов, так сказать образцы документов. А проектом это может стать, лишь когда это произведение выдано организацией, имеющей лицензию на это род деятельности, прошедшее экспертизу в более высокостоящей организации. И куча еще сопутствующих документов как то, технические условия, санитарный паспорт и т.д. И вот только тогда, имея на руках всю эту документацию, а также запас времени и нервов, полный набор дипломатических аксессуаров (шоколад-духи-коньячок) начать походы за разрешением на установку АФУ на крыше многоквартирного дома в ЖЭУ и прочие места обитания Швондеров. А если дом-новостройка, то и к компании-подрядчику, выполнявшей кровельные работы, она даёт гарантию качества кровли на определенный срок, и надо будет их убедить, что установка АФУ не коим образом не повлияет на их гарантийные обязательства. Вот почему я и писал, что это пока свободная ниша в бизнесе (вспомните, 20 лет назад риэлторов за профессию не признавали, сами предпочитали бегать собирать справки-бумажки, и как дело обстоит сейчас), кроме радиолюбителей есть еще куча разного народа, так или иначе связанных с этим вопросом, рано или поздно это случится.

**UA3BZ** · 09.02.2011, 22:34

Сообщение от UB3ABU

Добавлено через 1 час 13 минут
Проект установки антенных мачт на radioscanner.ru/forum/topic31213.htm

"На колу мочало, начинай сначала"

Вы почитайте продолжение темы по приведенной ссылке. Могу подтвердить, что никакой это не "проэкт", а детский лепет. Увы.
(Кстати, там еще рекомендуется ссылка на известный старинный "воронинский" проект на сайте СРР, который был неплох для своего времени, но то время ушло безвозвратно

Если разбирать детально - то объём "разборок" существенно превысит объём "проэкта". Начиная с нормативной базы, стадийности и оформления.
В частности, с ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".

Добавлено через 26 минут

Сообщение от RU3SF

Может я ошибаюсь, но это не проекты, а "оболочки" проектов, так сказать образцы документов. А проектом это может стать, лишь когда это произведение выдано организацией, имеющей лицензию на это род деятельности, прошедшее экспертизу в более высокостоящей организации. И куча еще сопутствующих документов как то, технические условия, санитарный паспорт и т.д. И вот только тогда, имея на руках всю эту документацию, а также запас времени и нервов, полный набор дипломатических аксессуаров (шоколад-духи-коньячок) начать походы за разрешением на установку АФУ на крыше многоквартирного дома в ЖЭУ и прочие места обитания Швондеров. А если дом-новостройка, то и к компании-подрядчику, выполнявшей кровельные работы, она даёт гарантию качества кровли на определенный срок, и надо будет их убедить, что установка АФУ не коим образом не повлияет на их гарантийные обязательства.

Вот как раз все наоборот. Общий принцип - нельзя начинать проектирование объекта, не готового к проектированию, не имея правовых оснований для будущего строительства.
Сначала - "согласование площадки строительства", инженерные изыскания, обследования, получение технических условий...
Вот здесь профессиональная статья, к которой и я приложил руку... gspirtv.ru/uploads/files/press-center/o_proektirovanii_i_podgotovke-ulpe-lyah.pdf
Правовое основание для собственника жилья - это право пользоваться _общедолевой_собственностью_ без ее отчуждения (и без согласования с другими собственниками! А иначе - и право зайти в лифт, воспользоваться мусоропроводом - тоже согласовывать? ). И если некто считает, что Вы ущемили его права - он и должен это доказывать.
О "гарантийных обязательствах по кровле". За проблемы от Вашей мачты отвечаете Вы - собственник этого железа. Далее можете попытаться переложить эту ответственность на дрянных проектровщиков, криворуких монтажников и т.д.
К сожалению, всеми этими вопросами плохо владеют и УК (а зачастую - откровенно лгут Вам), и заказчики, и проектировщики, и граждане-соседи.

**RY2S** · 09.02.2011, 23:08

Сообщение от UA3BZ

Общий принцип - нельзя начинать проектирование объекта, не готового к проектированию, не имея правовых оснований для будущего строительства.
Сначала - "согласование площадки строительства", инженерные изыскания, обследования, получение технических условий...

Согласен, когда речь идет о строительстве здания: пробы грунта, геология (а вдруг на участке залежи полезных ископаемых Hi-hi), порой даже археология (лично свидетель, будет интересно напишу в личку), сам работаю в строительно-управляющей компании (писал ранее). А вот тут, чисто обывательский, основанный на бюрократической перестраховке случай-Вы мне сначала покажите, что Вы там хотите нагородить, а я подумаю, разрешать Вам или нет. Случай-то немного специфический. Швондер изначально знает( или догадывается) состояние, несущую способность прочие характеристики кровли-имеется акт сдачи/приемки здания, зачастую абсолютно не представляет чего мы на кровле хотим соорудить, логично? Не настаиваю на истинности суждения. А про кондоминимум-живой пример: один наш рязанский радиолюбитель 3-й год не может легально попасть на кровлю нового дома, председатель ТСЖ тычет решением принятом на общем собрании собственников жилья, о том, что нечего на крыше делать-дом на гарантии. Всем тепло и сухо живется без всяких там антенн. Ему где правду искать, где проводить изыскания и выяснять тех.условия, для последующего проекта? Увы, истина где то рядом!!!

**RN3AMR** · 09.02.2011, 23:23

Сообщение от RU3SF

Ему где правду искать, где проводить изыскания и выяснять тех.условия, для последующего проекта?

Вы же юрист. Вы же прекрасно занате закон. Или я что-то пропустил.

**RX1AG** · 09.02.2011, 23:30

Сообщение от RU3SF

один наш рязанский радиолюбитель 3-й год не может легально попасть на кровлю нового дома, председатель ТСЖ тычет решением принятом на общем собрании собственников жилья, о том, что нечего на крыше делать-дом на гарантии.

И правильно не пускают ... Если человек в суде сможет доказать крайнюю необходимость своего пребывания на крыше,тогда еще возможно он туда попадет.В чем я не уверен...

**UA6ACZ** · 09.02.2011, 23:53

Сообщение от RX1AG

И правильно не пускают ...

" Нормальные герои всегда идут в обход..."
Наверно, попёр, как Матросов на амбразуру.

**UA3BZ** · 10.02.2011, 00:19

Сообщение от RU3SF

Согласен, когда речь идет о строительстве здания: пробы грунта, геология (а вдруг на участке залежи полезных ископаемых Hi-hi), порой даже археология (лично свидетель, будет интересно напишу в личку), сам работаю в строительно-управляющей компании (писал ранее). А вот тут, чисто обывательский, основанный на бюрократической перестраховке случай-Вы мне сначала покажите, что Вы там хотите нагородить, а я подумаю, разрешать Вам или нет. Случай-то немного специфический. Швондер изначально знает( или догадывается) состояние, несущую способность прочие характеристики кровли-имеется акт сдачи/приемки здания, зачастую абсолютно не представляет чего мы на кровле хотим соорудить, логично?

Нет, не логично.
"Геология" (инженерно-геологические изыскания - буровые работы, взятие проб грунта, исследования физико-химических свойств в грунтовой лаборатории) - это не "полезные ископаемые", а исходные данные для проектирования фундаментов - под опору, анкеры, аппаратурный контейнер...
"Археология" - лично мне неинтересно, потому что знакомо это все, "сам работаю в проектной организации".
Как Вы выражаетесь, "Швондер" может знать градостроительный план развития территорий, по которому ваш домик пойдет под снос через годик (или будет надстраиваться, или капитально ремонтироваться), и нет смысла сейчас понапрасну тратить ваши денежки...
За "несущую способность" "Швондер" никогда не распишется, и правильно сделает. Ваше дело согласовать со "Швондером" выполнение работ "в установленном порядке", а этот порядок нормальные профессиональные проектировщики знают. Сделать можно почти всё - в т.ч. усиление конструкций здания, вопрос только в цене вопроса...

Сообщение от RU3SF

Не настаиваю на истинности суждения. А про кондоминимум-живой пример: один наш рязанский радиолюбитель 3-й год не может легально попасть на кровлю нового дома, председатель ТСЖ тычет решением принятом на общем собрании собственников жилья, о том, что нечего на крыше делать-дом на гарантии. Всем тепло и сухо живется без всяких там антенн. Ему где правду искать, где проводить изыскания и выяснять тех.условия, для последующего проекта? Увы, истина где то рядом!!!

Правду искать у профессионалов.
Про права - наверное, у юриста.
Про изыскания, обследования и про тех.условия - у проектировщика.

**R1AAF** · 10.02.2011, 00:55

Сообщение от RU3SF

один наш рязанский радиолюбитель 3-й год не может легально попасть на кровлю нового дома, председатель ТСЖ тычет решением принятом на общем собрании собственников жилья, о том, что нечего на крыше делать-дом на гарантии. Всем тепло и сухо живется без всяких там антенн. Ему где правду искать, где проводить изыскания и выяснять тех.условия, для последующего проекта? Увы, истина где то рядом!!!

Истина не где-то рядом. Истина у вас перед глазами: общее собрание, если такое имело место и приняло такое решение - даже в суде не перешибешь. Неужели еще не поняли?

**RY2S** · 10.02.2011, 06:35

Сообщение от RX1AG

И правильно не пускают ... Если человек в суде сможет доказать крайнюю необходимость своего пребывания на крыше,тогда еще возможно он туда попадет.В чем я не уверен...

Радиолюбительство-хобби, а ни как не жизненная необходимость ( с точки зрения законов). Если бы вердикт был консилиума врачей, что гражданину Эн крайне важно для излечения от серьезного заболевания и для сохранения жизни заниматься любимым увлечением, вследствии чего ему необходимо попасть на кровлю жилого дома, где гражданин Эн имеет кондоминимум, для установки АФУ. При этом, гражданин Эн, обязуется поддерживать кровлю в техническо-исправном состоянии, не допускать разрушение и повреждение прочих конструкций и сооружений, обеспечит безопасность других граждан. Тогда суд сочтет решение общего собрания ТСЖ неправомерным, при этом не лишит их права обжаловать решение в вышестоящем суде. Ну простите меня господа-товарищи, звучало много реплик о том, что надо поддерживать добрососедские отношения, всё это верно. Как не крути, 99% населения не знают о нашем существовании, тем более не понимают нашей сути. С рыбаками, охотниками, бл...дунами, выпивохами и пр.пр. всё ясно, результат очевиден и материализован: щуки-утки-гонорея-стеклотара, а мы как сектанты передаем какие то цифры, получаем какие то открытки. Всё то что не понятно-внушает опасения и сомнения, а если это связано с установкой антенн, габариты которых иной раз пугают искушенных радиолюбителей, комментария отпадают. А заикнись хоть раз, что научишь их детей раз и навсегда любить романтику и оторвешь от улицы-ВСЁ, ВОТ ОН СЕКТАНТ ПЕДОФИЛ!!! Пока общество не сломает свою умственную инертность, ни какое решение суда не защитив Вас и Ваши антенны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RN3AMR

Вы же юрист. Вы же прекрасно занате закон

Знаю, собираем много денег, нанимаем опытного адвоката, проводим все разрешительные и проектные процедуры и вперед, запускаем процесс. В случае положительного случая, создаем прецедент, затеваем еще один такой круговорот, и опять-и опять. Когда у нас на руках будет достаточное количество выигранных дел, пишем коллективное письмо, руководство СРР обращается в соответствующий комитет Государственной Думы с просьбой разработать проект Закона "О радиолюбительских антеннах", и протащить его в Гос.думе....... Утопия??? А Вы как хотели???
А иначе этот вопрос не решить, или "спасайтесь кто может"

**R1AAF** · 10.02.2011, 11:41

Сообщение от RU3SF

собираем много денег, нанимаем опытного адвоката, проводим все разрешительные и проектные процедуры и вперед, запускаем процесс. В случае положительного случая, создаем прецедент, затеваем еще один такой круговорот, и опять-и опять. Когда у нас на руках будет достаточное количество выигранных дел, пишем коллективное письмо, руководство СРР обращается в соответствующий комитет Государственной Думы с просьбой разработать проект Закона "О радиолюбительских антеннах", и протащить его в Гос.думе....... Утопия??? А Вы как хотели???

Утопия.
Интересно, а есть ли на форуме радиолюбители, которые судились или пытались судиться с ТСЖ, УК, и пр.? Есть ли авторитетные юристы, которые смогли бы объяснить участникам форума грамотно и доходчиво о режиме управления общей долевой собственностью? Раз и навсегда.

Честно говоря, интересует опыт и практика, а не фантазии.

**R3AM** · 10.02.2011, 11:52

Расскажу, как было у меня.
Я пришел в ЖЭК в "дежурный отдел", где принимают заявки от жильцов. Как он точно называется -можно уточнить.
Поздоровался с сотрудниками, представился, попросил начальника уделить пару минут. Ему рассказал, кто я есть, показал паспорт с пропиской, удостоверение члена СРР, свои карточки. Сказал, какая у меня есть потребность. Со своей стороны обещал содержать крышу в порядке, и пресекать всякие нехорошие вещи.
Начальник попросил зайти через пару дней. Зашел, получил ключ и всё.

Почему так? Вопрос доверия и откровенности, никаких разговоров про "подзаконнные акты" и "юрисдикцию". На простом и понятном русском языке объяснил, что мне нужно, меня услышали, поняли, и вопрос был решён. Б Е С П Л А Т Н О !