Как убедить обывателя?

**RA1QD** · 18.03.2016, 09:27

Доброе утро коллеги!
На самом деле некорректен сам подход и заглавие темы- "Обмануть обывателя? " Хотя радует что знак вопроса присутствует.
Обманывать нехорошо по определению, а называть обывателями соседей по дому , тем паче людей с которыми ты не знаком не следует.
Тема должна звучать примерно так -Убедить ТСЖ или как то иначе, решать топик стартеру
По конкретным вопросам я советы RA1QHF давал, повторю в открытой здесь теме
Антенна должна быть не пугающих размеров, или вертикал для начала или уж что то типа траповой Яги , к примеру TH3MK4
На собрании , раз уж оно назначено , весьма не просто убедить людей в своей правоте , как правило собрание признается на состоявшимся по причине отсутствия кворума, а далее следует письменный опрос в виде биллютеней для голосования , тут следует принять участие в обходе квартир самому заявителю.
Здесь нужны аргументы- это и свидетельство об образовании позывного сигнала и билет члена СРР и фото любительских антенн
Желаю Удачи
73 Василий RA1QD

**R1SA** · 18.03.2016, 09:47

Василий Борисович. Точней было слово "обмануть" написать так, как это я сделал сейчас - в кавычках. Мы, все присутствующие здесь, прекрасно понимаем, что вреда здоровью наши антенны не несут. Что крыши мы не портим. Но объяснить это далеким от нашего хобби людям - очень трудно. Сказано:"Многие знания - несут многие печали". Поэтому информацию лучше давать дозированно. Я помню Ваш совет о том, что двигаться надо поступательно. И пока в планах мультибендовый диполь и вертикал на диапазон от 40 м и выше. Но от направленных антенн я все равно отказываться не хочу! Их эффективность я познал в полной мере работая еще в отрочестве на UZ0HWA. Так что в данном случае что считать обманом? Сказать про вертикал и диполь и умолчать про ягу. Или все же сказать о планах на ягу и показать компактный волновой канал на небольшой мачте? Или вообще умолчать о своих планах и отделать общими фразами, чтоб потом не было упреков?!
P.S. Что касается предъявления разрешительных документов - это даже не обсуждалось. Естественно предъявлю, но в руки дам подержать только копии. Оригиналы в моих руках пусть смотрят.

**R2RAU** · 18.03.2016, 10:08

Сообщение от RA1QHF

Сказать про вертикал и диполь и умолчать про ягу. Или все же сказать о планах на ягу и показать компактный волновой канал на небольшой мачте? Или вообще умолчать о своих планах и отделать общими фразами, чтоб потом не было упреков?!

На мой взгляд, лучше начать с общих фраз. Если будут уточняющие вопросы, то сказать, что мол хочу поставить что-то типа этого и показать фотки из темы.
У нас между РО СРР и МЧС заключено соглашение о сотрудничестве, если у Вас есть что-то подобное то и его с собой можно прихватить, мол что случиться мы связь помогаем устанавливать и налаживать в ЧС.

**R1SA** · 18.03.2016, 10:15

Сообщение от R2RAU

На мой взгляд, лучше начать с общих фраз. Если будут уточняющие вопросы, то сказать, что мол хочу поставить что-то типа этого и показать фотки из темы.
У нас между РО СРР и МЧС заключено соглашение о сотрудничестве, если у Вас есть что-то подобное то и его с собой можно прихватить, мол что случиться мы связь помогаем устанавливать и налаживать в ЧС.

Не берусь утверждать, но не думаю,что у нас в Вологде есть что-то подобное. Надеюсь Василий Борисович как-то внесет в это ясность. А так - да. Был бы неплохой аргумент.

**R2SL** · 18.03.2016, 10:18

Думаю, что я бы подобрал легкую мачту треугольного профиля, может быть даже дюралевую и антенну типа легкого трайбэндера ( A3S, ТН3MK4 и т.п. ). Посчитал бы общий вес - килограмм до 100. Сделал копии паспортов на мачту и антенну. Копию сертификата на трансивер и выписку из правил о необязательности оформления сан.паспорта при мощности передатчика на КВ до 100 ватт. Копию лицензии и членский сертификат СРР. Эскизный проект размещения на крыше ( с деталировкой способа крепления опорной плиты и оттяжек ). Приложил фотографию своего дома с нарисованной на крыше антенной ( вид с земли, покажет маленькую и нестрашную конструкцию ) и несколько реальных фотографий подобных конструкций на других домах. Ну и если с красноречием и ( или ) умением убеждать людей, не очень, то привлек бы человека способного это сделать лучше.

Одной логикой людей не убедишь, нужно их расположить к себе, что бы сделать вам это одолжение было легко и приятно для них. Лучше конечно разговаривать с каждым собственником в отдельности, так легче добиться результата. Если в толпе на собрании будет буйный противник, он легко утащит за собой всех. Мы в своей производственной деятельности, практически всегда проводим поквартирный сбор голосов до начала строительных работ.

**RZ3CC** · 18.03.2016, 10:27

Все-то мы норовим "обмануть обывателя", а ведь я еще застал время, когда соседи по дому наоборот помогали растянуть "веревки" вокруг дома и "хвастались", что в их доме живет коротковолновик! Да, было другое время и чтобы стать коротковолновиком, тогда мало быть членом чего-то эквивалентного нынешнему срр. Ведь ежегодно 7 мая проводились радиовыставки, по радио и телевидению выступали коротковолновики, рассказывали об этом увлекательном деле, государству было выгодно выращивать радиоспециалистов, неся незначительные затраты, да и врать обывателю тоже не было необходимости!
Я уверен, что попустительство этого вопроса и мелкая поступь нынешнего эсэрэровского начальства и породило такое отношение к коротковолновикам вообще и к антенному вопросу в частности. Если уж чиновник плохо владеет этим вопросом, чего же ждать от простого гражданина, воспитанного "зомбоящиком"! Самая насущная задача эсэрэровцев стремиться выйти на ту трибуну, где можно доходчиво объяснить пользу от коротковолнового движения, дезавуировать расхожее представление о коротковолновиках, как потенциальных шпионах и радиохулиганах. Пора открыть смеженные веки чиновников на массу нелепостей, портящих настроение российских коротковолновиков, как, например, бессмысленная регистрация радиоаппаратуры и массу других моментов.
Хватит уже крениться на так называемый радиоспорт, а то скоро вообще сдохнет коротковолновое движение на Руси! До чего дошли, чтобы выжить, оказывается надо врать! Позор!

**RX3X** · 18.03.2016, 10:33

Сообщение от RA1QHF

То RX3X Я согласен платить до тысячи в месяц, лишь бы дали поставить то, что мне в конечном итоге нужно! Ведь факт оплаты - это тоже палка о двух концах.

Ну тыщщу в месяц - слишком жирно, а вот в год - самое то!

тем не менее, вы - собственник жилья, и имеете право на долю тыры-пыры-трали-вали.. все это так..
Но они не рискнут брать с вас плату, ибо вы платить за свое не обязаны. Это пахнет "самоуправством".
И неизвестно, как потом карта ляжет, вдруг потом факт взымания с вас денег обернется против них?
Поэтому, думаю, не надо лезть поперед батьки, и самому предлагать арендаторские отношения.
И вот в словах Игоря есть рациональное зерно - лучше говорить с каждым отдельно.
Общее собрание - это толпа со своей психологией, и один крикун способен настроить ее против вас, даже сам не понимая
что он делает, просто из любви к искусству..

Лучше иметь с соседями хорошие отношения, и потом при обходе это будет вам в плюс.
Удачи!

**RX3X** · 18.03.2016, 10:37

Сообщение от RZ3CC

а то скоро вообще сдохнет коротковолновое движение на Руси! До чего дошли, чтобы выжить, оказывается надо врать! Позор!

Не торопитесь хоронить..
Все будет, никуда не денется.
Конечно, не в таком виде как раньше.
Раньше и в трамвае сами бросали три копейки, и лучшим контроллером была совесть.. и что?
Теперь, когда надо прикладывать чип, или давать мелочь кондуктору - все пропало?

**RA1QEA** · 18.03.2016, 10:41

Сообщение от RJ3FF

....
Сравнивая работу этой антенны с двойным квадратом конструкторы ( не проектировщики, подчеркну) выдают желаемое за действительное....

Кто это проверял и где это написано? Или это ваш опыт по эксплуатации? А моделирование в программах ( не только в ММАNA, но и в NEC) моделировщиках антенн Вам о чём-либо говорит?

Сообщение от RJ3FF

.... По вашему, почти 2 дб - это "немного" ?

По напряжению, это составляет 1,26 раза, по мощности - 1,56 раза. На приёмной стороне оператор не заметит эту разницу ( сочтёт за небольшие QSB ) и прибор (S-метр) не среагирует на такое изменение уровня сигеала.

**RA1QEA** · 18.03.2016, 10:46

Сообщение от RA1QHF

Идея упомянуть функцию грозоотведения - это тоже обязательно использую, как в плюс себе. ....

Игорь, действительно, не помешает заземление мачты (соединение с контуром заземления) на самом деле.

**R2SL** · 18.03.2016, 10:51

Заземление делать нужно обязательно, это аксиома. НО, при получении согласия собственников, я бы не рекомендовал говорить о ударах молний и мачте с антенной. Сразу возникнет логическая цепочка - мачта и удар молнии - кому то надо что бы молния била в его крышу?

**R1SA** · 18.03.2016, 10:53

То RZ3CC Уважаемый Геннадий Григорьевич, я полностью с Вами согласен. Раньше бы во времена СССР и половины вопросов не возникло. Предположу, что они и сейчас не сразу, а может и совсем не возникли бы, если бы я спилил замок и поставил свои антенны самовольно, как поступают некоторые. Я никак не ожидал, что мне поставит первую подножку УК, которой до этого вообще дела быть не должно. Они не уполномочены на подобные действия. Не могут они, как ООО ничего запрещать гражданам. Но вот такое у нас теперь государство. С экранов ТВ нас убеждают, что оно "правовое", а на деле совсем наоборот. Люди у нас склонны во всем видеть только плохое. Что их везде пытаются обмануть. На тех же ТВ сколько "разоблачительных" передач идет. И "Ревизорро", и "Теория заговора" и много еще всяких (ТВ не интересуюсь, потому как никто и никогда всей правды там не скажет). Вот и приходится, к сожалению, недоговаривать, недорассказывать и прочие "недо". К сожалению не раз уже приходилось побывать в судах после "неслучившихся" ДТП и доказывать, что я невиновен, хотя по логике должно быть наоборот. Вот и в данном случае. По закону пользоваться крышей могу, но это еще надо доказать.
То RX3X Что касается "разговаривать с каждым отдельно". Во-первых, как я пытаюсь все же уточнить у госконтор, разговаривать на эту тему по закону я не обязан. Во-вторых. Лично мне бы не понравилось, когда ко мне начнут ходить и теребить по разным вопросам вечерами. Иначе говоря мне просто неудобно сосвоим вопросом людей теребить. В-третьих - повторюсь. Поговорить с каждым не получится чисто по субьективным причинам. Не все собственники еще живут в квартирах. Дом НОВЫЙ! И в-четвертых. Подписи требуют именно от собственников. А как их - собственников , определить. Документ на право собственности они имеют право мне не предъявлять. Я для них по сути никто! Информация о собственниках в открытом доступе отсутствует. Ее в принципе можно купить через ЕГРЮ или что-то подобное, но! За одного собственника надо заплатить порядка 300 руб. В доме 370 кв. Как-то нерационально-дороговасто выходит...
P.S. уважаемые коллеги. что касается заземления, зануления и прочей защиты. Ранее имел третью группу по электробезопасности и сам инженер-электромеханик по образованию. Потому прошу - не надо писать банальные вещи. Все это сделается по-умолчанию.

**RV3ABR** · 18.03.2016, 11:04

Думаю не лишне запастить до кучи справкой из санэпидемстанции по поводу излучений.

**R1SA** · 18.03.2016, 11:27

Но пока антенн еще нет. Потому СЭС вряд ли чем-то поможет. Только если СНиПами? но без реальных замеров и СНиПы людям ни о чем. А вот сам факт, что СЭС контролирует излучение опять же может оттолкнуть от принятия "правильного" решения)) А вот если антенны встанут на крышу, и возникнут претензии, то замеры обязательно сделаю.

**RX3X** · 18.03.2016, 11:29

Сообщение от RA1QHF

То RX3X Что касается "разговаривать с каждым отдельно". Во-первых, как я пытаюсь все же уточнить у госконтор, разговаривать на эту тему по закону я не обязан. Во-вторых. Лично мне бы не понравилось, когда ко мне начнут ходить и теребить по разным вопросам вечерами. Иначе говоря мне просто неудобно сосвоим вопросом людей теребить. В-третьих - повторюсь. Поговорить с каждым не получится чисто по субьективным причинам. Не все собственники еще живут в квартирах. Дом НОВЫЙ! И в-четвертых. Подписи требуют именно от собственников. А как их - собственников , определить. Документ на право собственности они имеют право мне не предъявлять. Я для них по сути никто! Информация о собственниках в открытом доступе отсутствует. Ее в принципе можно купить через ЕГРЮ или что-то подобное, но! За одного собственника надо заплатить порядка 300 руб. В доме 370 кв. Как-то нерационально-дороговасто выходит...

Конечно, никто никому ничего не обязан.
Но в данном случае проситель - вы.
Вам это надо, а не им.
Поэтому отрывать пятую точку вам, а не им..

Уже рассказывал, что за меня, пока я был в море, подписи жильцов собирала жена, и сын помогал - а они не радиолюбители.
"Первое правило Глеба Жеглова: Разговаривая с людьми - улыбайся. Люди это любят!"
Зайдите в ваш ЖЭК-шмэк как он там называется, если он есть, там есть сведения кто собственник, а кто арендатор у муниципалитета.
Это не секрет никакой.
Идите в горуправу(или как она там), там всего один человек имеет право подписи согласия от имени арендаторов жилья, как представитель горуправы.
Караульте людей после работы, когда они делают ремонт, когда выгуливают собачку, или поливают газон.
Остальные правила Глеба Жеглова вам в помощь:

2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.
3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна
4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес - понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет; и тут, конечно, надо напрячься до предела. Но, коли сможешь, он тебе все расскажет...

Поверьте - это РАБОТАЕТ!

При ремонте кровли прошлым летом рабочие по указанию главного инженера ЖЭК-а аккуратно обходили стороной мою антенну, все постарались вернуть, что откручивали и снимали, и заделали все мои дырочки в крыше гудроном и рубероидом.
Я вот приеду, посмотрю, как они там управились, конечно, кое-что будет не так как было, но это простительно, но сам факт - все комиссии туда лазили, и никто никаких претензий не предъявил.
Список согласных собственников и протокол лежит в ЖЭК-е

И Вам того-же желаю.
Да всем такого желаю!