Радиолюбительская аварийная служба

[RO5D]

Да не, ну понятно... Москву надо спасать в первую очередь... Это ж самое подверженное ЧС место в России... Тут даже вопросов не может быть...

Просто всё в этой стране упирается в деньги.
У Москвы есть деньги, она себе делает систему оповещения.
Как это не печально, но так оно и есть.

[UD4A]

Просто всё в этой стране упирается в деньги.

Да не только в деньги, еще и в ответственность руководителей. У нас в области почти все советское наследие сохранено и работает.

[RO5D]

Да не только в деньги, еще и в ответственность руководителей

Но без денег, не обслужишь и не отремонтируешь.
И зарплату не заплатишь тому, кто проверяет.
Так что без денег никак, хоть трижды ответственные.

Давайте обратно в тему вернемся.

[RO5D]

А такое бывает ? Просто интересно... Я не встречал....

Скоро Следственный комитет всё расскажет кто где наответствовал.

[RO5D]

Угу, расскажет, не нам правда... А так конечно...

Что то и нам расскажут.
Что бы народ проглотил.
Страна должна знать героев.
Хоть и назначенных козлами отпущения.

[US2IZ]

Когда я прорабатывал тему связи по своей службе, то перебрал массу вариантов организации. В общем, сам же их и забраковал. О том, что в нашей медицине катастроф этим сейчас вообще никто не занимается, можно даже и не говорить. Хотя… Лет 5 назад какие-то шевеления были. Прислали бумагу из центра, в которой просили определиться с необходимой… длиной кабеля. Ну, флаг им в руки.

Так вот. Об организации связи. Наиболее оптимальным оказался такой вариант. Бригады (группы волонтеров) разделяются по задачам либо по объектам. Следовательно, каждую такую группу нужно снабдить портативными радиостанциями, работающими на общем канале внутри группы. Число станций внутри группы не должно превышать 4-5. Это число проверено опытным путем, большее число из-за неопытности пользователей превращает сетку в бардак. В каждой группе назначается старший, у него две радиостанции – групповая, и для связи со штабом (координатором). Кроме того, руководить группой более чем 5 человек в условиях ЧС непосредственно в очаге тоже оказалось непросто, не говоря уже о передаче информации. Оперативное руководство оказалось эффективным на этом уровне при условии действии группы в радиусе до 500 метров. Отсюда – радиостанции, используемые в группе, могут быть маломощными. В эксперименте мы даже использовали детские СВ-шные, их вполне хватало. У старших групп была радиостанция фирмы GM (где-то 3 ватта в АМ на 27 МГц, просто оказались несколько штук в загашнике).
Старшие групп с координаторами работали на других радиостанциях и других частотах. Это тоже оказалось важным – не переключать каналы на портативке, а именно другое радио. Если координаторы были непосредственно в штабе – этого вполне хватало. Если же нет, то и координаторам нужна была еще одна радиостанция для передачи информации в штаб.
Ну, тут Америку, вроде, не открыл.
Но у нас стояла задача о передаче информации на 100 и более км. Естественно, на портативку такое не наработаешь. Тогда возникла идея организации штабной машины. У МЧСников я нечто подобное уже потом видел.
В нашем же проекте это была переоборудованная «скорая» (из отработавших свой основной ресурс, новую машину под это дело все равно никто б не дал!). В ней – столик, кресла, радиостанции и ноут. Задача этой машины – работа с координаторами, обработка информации и, при необходимости, передача этой информации дальше. Т.е. – ретранслятор. Проекту больше 10 лет, тогда мобильный интернет был в диковинку. Но MixW уже был. Поэтому цифрой информация «гналась» дальше в PSK и SSTV. Пробовалась также передача информации по телефонным линиям – удивитесь, наверное, но используя обычную звуковую карту и трансформатор из телефонного аппарата :telephone: удавалось «гнать» по межгороду кардиограммы, фото- и рентгеновские снимки.

Все это нашей службе оказалось ненужным. Если кому-то пригодится – дарю.
А применительно к РАС – нет необходимости всем кагалом в очаг переться. А вот организовать работу сетки, штабной машины и далее – это да. Машина, кстати, не обязательно типа «фургон». Делали прикидки и в обыкновенную «Ниву», убирается переднее пассажирское сидение, ставится стойка с радиостанциями (да хоть из дерева собирается с нуля за час!) и вперед. Если все по уму сделано, то одной такой машины с лицензией передачи на КВ, GP и 100 ваттами output хватит, чтоб информацию даже в Америку перегнать…

[UD4A]

Давайте обратно в тему вернемся.

Вернулись и что? Не одного сообщения за сутки, никому это не интересно.

[R3MM]

А дальше вопрос только где и когда.... И потом опять все эти базары сначала...

"Где и когда" будут, так уж устроена жизнь, а вот про РАС с её связью на КВ как был не ясно так и остаётся не понятно. Александр (US2IZ) правильно рассказал об организации локальной связи в группе на УКВ с последующей передачей инфо в свой центр (базу), тут не имеет значения для кого, хоть для добровольных спасателей хоть для медиков.
Ранее писал, в нынешних условиях, радиолюбители (как связисты) могут во время ЧС проявиться организовав помощь таким отрядам на месте для передачи их инфо на КВ на их базу, в установке временного УКВ ЧМ ретранслятора или передачи во временное пользование какого то оборудования, например электростанции. Непонятно РАС со своими утренними перекличками по всей стране на КВ тут как?

.......денег раздадут и до следующей ЧС будут попсу по ящику гонять, а губеру края еще и орден дадут за спасение при ЧС.......

За этих не беспокойтесь, к РАС это ни какого отношения не имеет.

[R9AD]

Волонтеров выгоняют уже,

http://www.novayagazeta.ru/comments/53595.html

Люди вынуждены полагаться на собственные силы во всем. А государство если и придет на помощь, то только ради того, чтобы «убрать» нежелательного конкурента — волонтеров. Скоро и их задавят — не исключено, что волна человеческого соучастия вызвала в государстве ревность, и оно озаботилось законом о волонтерах. То есть лучше никакой помощи, чем та, которая показывает, насколько импотентна власть. Странно, что регулированием (то есть фактической отменой) деятельности волонтеров не занялись после пожаров 2010 года. Не спрашивай, по ком звонит рында: она звонит по тебе!

[R3MM]

Про волонтёров.

Люди вынуждены полагаться на собственные силы во всем. А государство если и придет на помощь, то только ради того, чтобы «убрать» нежелательного конкурента — волонтеров.

Как в нашем хобби только на собственные, а как иначе, если они добровольные и общественные.
Не повторяйте глупое заявление, о какой конкуренции общественной с государственной может идти речь. Для справки Волонтеры (от франц. «volontaire» - доброволец) - это активные люди, которые на добровольной и безвозмездной основе оказывают посильную помощь.
Оказывают посильную помощь той самой государственной, а не заменять её, как иногда им хочется.

[R3MM]

Можно говорить о времени развёртывания, но не надо про "нет".
Можно по разному оценивать работу той государственной, но представьте что её бы не было, думаете одни волонтёры сделают ту работу при таких масштабах разрушений. Да большая, да неповоротливая, как всё большое, но ведь работает.
Про РАС есть что сообщить?

[R3MM]

... На все попытки задать участникам РАС с номерами вопрос о порядке действий оператора получившего инфо о ЧС ответа не последовало... Окромя того что это есть часть системы предупреждения...

А мне участие радиолюбителей в подобных ситуациях видится несколько по другому, не предупреждение о случившейся ЧС, а организация связи на месте после произошедшего. Ну может за исключением больших и отдалённых территорий, где нет развитой сети общественной связи как в центре и на юге страны.
В этом плане роль РАС могла бы быть как образовательно-организующая, что бы научить большую и неорганизованную радиобратию как им следует поступать в той или другой ситуации. Самое простое рекомендовать - расписать частоты взаимодействия на УКВ и регулярно выезжать в поле для тренировки по развёртыванию своей КВ радиостанции. В кокой то назначенный день такая радиосеть могла бы и проверить на что способны местные радиолюбители, а не после того как уже что то произошло. Перекличка по всей стране с передачей показаний термометра за окном для этого не нужна.

[US2IZ]

Для справки Волонтеры

Видите ли, Евгений, тут еще один нюанс есть. Иногда от волонтеров больше вреда, чем пользы. Душевные порывы - это очень хорошо и благородно. Но неорганизованная сила бывает страшней самой ЧС. Обычные враги ликвидаторов:

- сама ЧС и ее последствия;
- начальство;
- журналисты;
- добровольные помощники.

Расставлены в порядке вредоносности. Хотя часто журналисты и начальство борются за первое место.

Отсюда понятно общее отношение к волонтерам. Если для ликвидаторов работа в очаге - рутина. То для других - возможность заявить о себе, получить порцию адреналина и т.п. Не говорю, что всегда, но достаточно часто.

Если волонтеры организованы и руководятся координаторами, то это уже общественная организация. Особенно хорошо, когда ею руководят понимающие люди. И по большому счету она обязана согласовывать свои действия с государственными структурами. Но ставку на такие организации никто не делает.
Тут много-много нюансов. Не на один пост...

Один из нюансов согласования действий. Любая госструктура имеет регламент передачи информации при ЧС. А информация в таких ситуациях всегда поначалу идет с грифом ДСП. Где журналисту легче "отковырнуть" кусочек информации? У МинЧСника или у волонтера? Естественно, у волонтера, не связанного никакими обязательствами и приказами. Но волонтер не способен оценить информацию. Отсюда часто получается такое, что госструктура молчит (якобы не в курсе, хотя пашет во всю), а журналист гонит в свое издание все, что "отковырнул" у волонтера (привирая еще и от себя вдобавок). Результат - у обывателя складывается мнение, что госструктура в глазах общественности выглядит бледно-бледно, а вот "наши доблестные волонтеры в нечеловеческих условиях из болота тащили бегемота". И обывателю не объясняется при этом, что пресловутый бегемот в этом болоте родился и вырос, и тащить его не было никакой необходимости. Зато вот миф о "конкурентах" готов.

Ох... А бардака при всем этом!!!!!!!!!!!!

[R3MM]

Иногда от волонтеров больше вреда, чем пользы. Душевные порывы - это очень хорошо и благородно. Но неорганизованная сила бывает страшней самой ЧС. Обычные враги ликвидаторов:
- сама ЧС и ее последствия;
- начальство;
- журналисты;
- добровольные помощники.

Александр, я это знаю, не стал упоминать что бы не возбуждать народ по поводу добровольных помощников.

Любая госструктура имеет регламент передачи информации при ЧС. А информация в таких ситуациях всегда поначалу идет с грифом ДСП......... Результат - у обывателя складывается мнение, что госструктура в глазах общественности выглядит бледно-бледно, а вот "наши доблестные волонтеры в нечеловеческих условиях из болота тащили бегемота". И обывателю не объясняется при этом, что пресловутый бегемот в этом болоте родился и вырос, и тащить его не было никакой необходимости. Зато вот миф о "конкурентах" готов.

С одним уточнением "Но волонтер не способен оценить информацию по ЧС в целом".
Для меня это уже давно очевидно. Живём в век развитых информационных технологий помноженный на желание телевизионщиков подать (получить) сенсационное сообщение, что приводит к большой каше в головах и ещё большему недоверию к власти (избранной самими же гражданами) как будь то при отсутствии власти будет лучше.

[US2IZ]

Которые обычно только нахер не посылают, впрочем и такое бывает..

Абсолютно верно. И посылают с удовольствием. Сам посылал не раз. Вот, например, когда "добровольцы" толпой ломанулись на место падения самолета Пулковских авиалиний. Милиция лоханулась - оцепление не везде стояло. Вот зеваки с детьми и бутербродами толпою через поля поглазеть на "шоу" шли. А среди них - желающие покопаться в чужих вещах. Типа - помощь же нужна? Так и спрашивали.
А когда автобус в бензовоз влетел, так что-то добровольцев помочь медикаментами, кровью или просто утку за пострадавшими вынести как-то не наблюдал... Истерику у начмеда ведомственной больницы, куда всех доставили, видел: "Это же не наши!"... И т.п.

Ну говорю же - нюансы. Их много. С одной стороны, с другой. На форуме их не решишь.

Думаете среди волонтеров таких нет ? Ошибаетесь... И оснащение зачастую такое что водолазам МЧС не приснится...

Это исключения из правил. Приятные, но единичные и бессистемные. Вот даже в этом случае, вы не видите проблему в целом, а лишь отдельные ее части.