Опять про Анли-100

**UA4CTO** · 22.11.2012, 10:43

Всем привет!
Подарили неисправную А-100-развалился конденсатор от верхнего отвода катушки СУ-кто-то заменил его,сейчас резонирует на 440МГц ксв около 2,на 144 резонансов нет,но бывшие владельцы утверждают,что это двухдиапазонная версия....
Прочитал весь негатив на профильных сайтах,но так и не понял-выпускалась ли двухдиапазонная версия А-100DB или это был сплошной фэйк? На Анли ру только диапазонные версии,хотя у "успешных" манагеров мелькает реклама двухдиапазонного варианта..
Что имеем: нижнее колено 420 мм, верхнее 340 мм, фазодвигающая катушка
20 витков.Очень интересует: чертежи (размеры) двухдиапазонного варианта
(или модель) ИМЕННО в ЭТОМ КОНСТРУКТИВЕ. Очень интересно выслушать владельцев X-50 по поводу "внутренностей" хорошо себя зарекомендовавшей антенны.
Спасибо за ответы.

**UR8LV** · 23.11.2012, 10:08

Сообщение от UA4CTO

ИМЕННО в ЭТОМ КОНСТРУКТИВЕ

Именно этого конструктива нет, но есть другие этой фирмы и могу предположить, что должен быть резонанс в районе 100 МГц (от 96 до 112).
Если он там найдется, то еще нужно проверить наличие емкости параллельно фазирующей катушке.
Я видел разные исполнения и решения. Возможны два варианта:
1. низ- это 3/4 на 430 МГц и дальше стоит трап с емкостью на середину диапазона и верхушка "дотягивает" антенну до 1/4 на 144 МГц
2. низ 3/4 на 430 МГц, а катушка и верхний хлыст также "тянут" общую длину к какой-то длине с приемлемым сопротивлением. В данном случае, емкость распределенная (собственная), т.е добротность хуже.
Вот есть несколько описаний, где обещают КСВ в районе 1.5. По графикам лучше не получается. Видимо, это так, т.к. противовесы резонансные для 144.

**UA4CTO** · 23.11.2012, 20:18

Сегодня проверил прибором более спокойно-резонанс на 140-148 есть,но ксв около 5-6 (большой отрицат.Х), на 435 R=25Ом,Х=-10 Ом.
Вопрос тот же-можно ли добиться более менее оптимальных параметров на 145 и на 430, не сильно выходя за рамки конструктива-длина трубы 90 см... И самое главное-в какой последовательности настраивать конструкцию?

**UR8LV** · 24.11.2012, 18:03

Сообщение от UA4CTO

в какой последовательности настраивать конструкцию?

Я бы делал так:
1. отключил бы фазирующую катушку и оставил только узел согласования и нижнюю часть 420 мм и посмотрел бы сопротивление.
2. Восстановил цепь и параллельно фазирующей катушке поставил небольшую переменную емкость (до 5-10 пФ) и попытался оптимизировать 430 подбором этой емкости. Если получится- заменить на постоянную.
3. смотрел бы сразу и 144- что меняется.
Другими словами, имея конструктив провел бы лабораторную работу по установке фильтра -пробки (трапа на 430 МГц). 144 должно получиться "автоматом"

Если видеть катушку- можно и рассчитать емкость. Даже интересно...

**UA4CTO** · 24.11.2012, 21:40

1. 145 R=7 Ом,Х=-15 Ом
435 R=20 Ом, X=-22 Ом.
2.
конденсатор 2,2 пФ.
145 R=4 Ом, Х=-8 Ом
435 R=41 Ом,X=-88 Ом
конденсатор 10 пФ.
145 R=20 Ом,Х=+30 Ом
435 R=23 Ом,Х=-50 Ом
Переменный конденсатор поставить невозможно-вся конструкция представляет собой пластиковую трубу с алюминиевым "стаканом" с противовесами.

**UR8LV** · 24.11.2012, 23:08

Вот нашел Вам интерсное описание. Явно из аналогичной антенны "скопирайтено"

Должно помочь- http://www.mountain.ru/radio/library.../144_430.shtml

**UA4CTO** · 25.11.2012, 13:37

Сообщение от UR8LV

Вот нашел Вам интерсное описание. Явно из аналогичной антенны "скопирайтено"
Должно помочь- http://www.mountain.ru/radio/library.../144_430.shtml

Всё это я видел-"копии" антенн Даймонд с неизвестными параметрами,но хорошим КСВ.
Описания как такового нет,как,впрочем и с других публикаций.А без понимания принципа работы-какая уж тут настройка...

**UR8LV** · 26.11.2012, 11:49

Сообщение от UA4CTO

А без понимания принципа работы-какая уж тут настройка...

Теорию я могу подбросить.

На фото- страницы из книги Крауса. Как раз о коллинеарах. Но при таком способе изготовления речь идет об однодиапазонном вертикале. Двухдиапазонность- только за счет трапов.
Я бы использовал этот конструктив и сделал свою антенну по классике- нижняя часть- 1/4 на 430, трап, и общая длина - на 144.
Придется повозиться, зато все понятно и предсказуемо.

**RU3DNN** · 26.11.2012, 12:06

Сообщение от UA4CTO

..А-100-развалился конденсатор от верхнего отвода катушки СУ-кто-то заменил его,сейчас резонирует на 440МГц ксв около 2,на 144 резонансов нет,но бывшие владельцы утверждают,что это двухдиапазонная версия....

Стас, про А-100 не скажу, в А-1000 стоит ёмкость 2 pF на напряжение 1 кв.
Быть может этот материал будет полезен по Anli A-1000.

**UA4CTO** · 26.11.2012, 14:36

Сообщение от UR8LV

На фото- страницы из книги Крауса. Как раз о коллинеарах. Но при таком способе изготовления речь идет об однодиапазонном вертикале. Двухдиапазонность- только за счет трапов.
Я бы использовал этот конструктив и сделал свою антенну по классике- нижняя часть- 1/4 на 430, трап, и общая длина - на 144.
Придется повозиться, зато все понятно и предсказуемо.

Вот это уже дело, буду пробовать, непонятно только с СУ-у меня такое же как привел автор предыдущего поста RU3DDN. Немного не понял про трап-его можно прикинуть,чтобы не блуждать вслепую?

**UR8LV** · 26.11.2012, 20:09

Сообщение от UA4CTO

Немного не понял про трап-его можно прикинуть,чтобы не блуждать вслепую?

Его можно рассчитать точно:
1. частота 433 МГц
2. исходим из емкости- на этих частотах 2-3 пФ, по формуле Томпсона считаем индуктивность параллельного контура
3. зная индуктивность, по программе CoilCalc или другой подбираем количество витков под имеющийся провод (лучше 1.5-2 мм) на имеющейся оправке
4. верхушку на 144 можно прикинуть зная нижнюю часть (это 1/4 на 430 МГц)+ длину провода в катушке трапа+ неизвестная длина= 1/4 на 144 МГц

Вообще, должна получиться общая длина антенны- 40 см. И сопротивление будет около 50 Ом, т.е. прямая запитка.
Катушку на согласовании, возможно, придется переделать- ее нужно рассчитывать так, чтобы ее индуктивное сопротивление было большим на 144 и антенна была бы заземлена по ВЧ. ТУт нужно провести эксперименты.

**UA4CTO** · 26.11.2012, 20:40

Ок,буду пробовать.По поводу СУ-контур данного СУ настраивается на 433,конденсатором от центрального проводника разъёма и отводами катушки добиваются согласования-так пишут авторы,настраивающие А-1000,Х200 и пр. Опять,как без модели прикинуть параметры?
Для интереса посмотрел мануал по Х50 Даймонд-вот такой конструктив:
6/8лямбда С Load на 144
5/8лямбда С Load на 433 три элемента
Общая длина 62 дюйма.
Можно по этим данным прикинуть конструктив и параметры СУ?

**UR8LV** · 26.11.2012, 23:36

Сообщение от UA4CTO

Можно по этим данным прикинуть конструктив и параметры СУ?

Можно, но только в общих чертах: любая "осьмушка" имеет высокое сопротивление. Самый простой способ согласования- параллельный контур с частичным включением (что у Вас сейчас и есть). Подбирая виток включения-меняем сопротивление в широких пределах.
Но там есть масса нюансов: сам контур СУ и часть полотна конструктивно помещены в алюминиевую трубку. Как ее учесть? Вся антенна помещена в диэлектрик. Как его учесть?
Это все обыкновенная лабораторная работа с проверкой параметров. В Вашем случае, не забудьте, что еще и противовесы расчитаны на 144. Так что 430 получится компромиссом.