Работа с территории другого государства на диапазоне 50 MHz

[UD4A]

Совсем не в тему.

Почему не в тему: телевизор не смотрю, но помехи вы даете, очень даже аналогично.

[RD3AMP]

Почему не в тему: телевизор не смотрю, но помехи вы даете, очень даже аналогично.

Потому что я не за телевизор.

[ER1LW]

И Вы можете назвать документы (дать ссылки)? Мне почему-то кажется, что документов ITU по этому вопросу (применительно к 1-му району) не существует.

Борис, может я действительно не правильно выразился и речь идёт о рекомендациях IARU , а не ITU. Я правовыми аспектами любительского радио занялся недавно. Для меня это не профессиональная сфера. У вас опыта поболее.
Хорошо, а на основании каких разрешительных документов излучают сигналы радиолюбители Европы и Африки на 50МГц?
Знаете почему выдают разрешения на 50МГц в Молдове. Здесь тупо копируют всё румынское и европейское, очень уж хочется руководству страны исполнить обещанное народу вступление в Европу.....

[RU3AX]

Борис, может я действительно не правильно выразился и речь идёт о рекомендациях IARU , а не ITU. Я правовыми аспектами любительского радио занялся недавно. Для меня это не профессиональная сфера. У вас опыта поболее.
Хорошо, а на основании каких разрешительных документов излучают сигналы радиолюбители Европы и Африки на 50МГц?
Знаете почему выдают разрешения на 50МГц в Молдове. Здесь тупо копируют всё румынское и европейское, очень уж хочется руководству страны исполнить обещанное народу вступление в Европу.....

Да просто всё это. Использование УКВ диапазонов - внутреннее дело каждой страны. За исключением приграничных районов, где даже на УКВ можно "вылезти" за пределы своей территории. Именно поэтому и существуют межгосударственные комиссии, регулирующие, к примеру, использование частот для вещания и телевидения в этой зоне. Чтобы случайно два передатчика (в разных странах), у которых зоны уверенного приема их программ пересекаются, не использовали один и тот же канал (частоту).

А помехи на частотах первых ТВ каналов могут быть в определенные периоды весьма заметны и от удалённых станций. В советское время был такой инцидент. В журнале "Крокодил" опубликовали заметку, что зарубежные телецентры мешают смотреть выступление Генерального секретаря КПСС, а Министерство связи нечего не предпринимает и отписывается, ссылаясь на Солнце и т. п. Письмо было из одного из южных городов России (типа Ростова). Дело приобретало серьезный (по тем временам) оборот. Обошлось - период интенсивного спорадического прохождения и соответствующих помех к тому моменту, когда стали "кому надо" заниматься этим вопросом, просто закончился...

Так что если в стране нет своих пользователей данных частот, разрешают ("забывая", что возможно дальнее прохождение).

[OH5ZZ]

Да просто всё это. Использование УКВ диапазонов - внутреннее дело каждой страны. За исключением приграничных районов, где даже на УКВ можно "вылезти" за пределы своей территории. Именно поэтому и существуют межгосударственные комиссии, регулирующие, к примеру, использование частот для вещания и телевидения в этой зоне. Чтобы случайно два передатчика (в разных странах), у которых зоны уверенного приема их программ пересекаются, не использовали один и тот же канал (частоту).

Это верно. После получения финскими радиолюбителями разрешения на использование диапазона 70 MHz были одновременно введены ограничения по мощности излучения в приграничных с Россией районах.

Попал под эту "статью" и я, но не думаю, что могу создавать помехи слушателям УКВ-вещания в Выборге (40 км.). Скорее выборгские передатчики выбивают участки частот в этом новом радиолюбительском диапазоне. Хорошо что при появлении дальнего прохождения и повороте антенны на Европу удаётся несколько ослабить сигналы российского радиовещания в этом диапазоне.

К счастью и на 50 MHz, где TV-передатчики бывших республик СССР создают нам приличные помехи, антенны финских радиолюбителей часто повёрнуты к этим передатчикам боком.

[RU3AX]

...
Попал под эту "статью" и я, но не думаю, что могу создавать помехи слушателям УКВ-вещания в Выборге (40 км.). Скорее выборгские передатчики выбивают участки частот в этом новом радиолюбительском диапазоне. Хорошо что при появлении дальнего прохождения и повороте антенны на Европу удаётся несколько ослабить сигналы российского радиовещания в этом диапазоне.

...

Конечно, вероятность помех от любителей невысока, но где-то на границе уверенного приема Выборга и недалеко от Финляндии исключать их нельзя. Помогает то, что идентифицировать в этом случае любительскую станцию (тем более до позывного) достаточно сложно.

Но если, упаси Боже, получится и пострадавший будет грамотный, конфликт выйдет на межгосударственный уровень...

У нас в прошлом году, кажется. сильно мордовали радиохулиганов с Урала, работавших где-то на 3 или 5 МГц. Нам (в России) никому вроде не помешали. Но помешали англичанам (авиационные частоты). Казалось, где Англия и где Урал...

[OH5ZZ]

Конечно, вероятность помех от любителей невысока, но где-то на границе уверенного приема Выборга и недалеко от Финляндии исключать их нельзя. Помогает то, что идентифицировать в этом случае любительскую станцию (тем более до позывного) достаточно сложно.

Но если, упаси Боже, получится и пострадавший будет грамотный, конфликт выйдет на межгосударственный уровень...

Cлучится подобного не может, т.к. мне на частотах выборгских ЧМ-передатчиков нечего делать. Каких DX-ов я могу услышать на этих частотах, если на моём трансивере S-метр зашкаливает от радиовещательных станций России?

Кстати, интересно провести параллель: запрет на работу радиолюбителям России в диапазоне 50 MHz и разрешение финским радиолюбителям на использование диапазона 70 MHz (и, тем более, 50 MHz).

Финские власти, не боясь международных конфликтов, позволяют своим любителям работать в радиовещательном диапазоне России всего в сорока километрах от российского Выборга. А российские власти не могут разрешить российским любителям в Выборге использовать радиолюбительский диапазон 50 MHz при том, что ближайший TV-передатчик, работающий в 1-м канале, расположен в 130-ти километрах от Выборга (в Петербурге). А сколько любителей России проживают за несколько сотен километров от таких телецентров, но лишены возможности использовать этот магический диапазон?!

Ситуацию можно смоделировать до абсурда, если представить, что два любителя (финский и российский) живут по разные стороны границы, но в километре-двух друг от друга. Одному можно, другому нельзя . Да здесь и моделировать нечего: недалеко от российской Сортавалы расположен приграничный посёлок Вяртсиля, который на финской стороне называется Värtsilä.

Ещё более типичный пример: г. Светогорск Ленинградской области и финский город Imatra, которые разделены несколькими километрами пограничной полосы. В обоих городах есть радиолюбители. Одним можно, другим нельзя.

Может быть пора уже ответственным товарищам внимательно рассмотреть карту России и определить регионы, где радиолюбительские станции, работающие в диапазоне 50 MHz, не будут конфликтовать с телезрителями, у которых и в помине нет этого самого первого канала? И, естественно, разрешить в этих райнах (областях) работу в этом диапазоне.

[ER1LW]

Борис, ваше сообщение рассчитано на понимающих логику. Но часто ли чиновники, от чьей подписи, что-то зависит, действуют отталкиваясь от логики? А ощущение власти? А желание, чтобы тебя просили? А .... , допустим деньги?
Причём это не только у вас. У нас та же история. "Нельзя и всё!" Но когда приехал какой-то советник из Европы и спросил : "- А почему вы ещё не подписали такие-то конвенции и рекомендации?" , тут же разрешили всё как в Европе. Просто у вас великая держава и не найдётся такого человека ( ну разве, что ВВП ) , после вопроса которого карусель завертится с 10-ти кратной скоростью.
Я всё ещё надеюсь на 50 МГц связаться с вашим квадратом

[RU3AX]

для OH5ZZ

Я не буду дискутировать на эту тему - не исключено, что в масштабах страны вопрос обстоит несколько сложнее. Надо знать проблему в целом, а мы (радиолюбители) её не знаем.

Что касается конкретного района, что я именно для Выборга (точнее для 4J1FS) в своё время получил временное разрешение для работы на 50 МГц и мы успешно работали на этом диапазоне. С моей стороны аргументы были именно такие (финам можно, они рядом, в Выборге нет 1-го ТВ канала, до Питера далеко). Сработало.

[ER1LW]

(точнее для 4J1FS) в своё время получил временное разрешение для работы на 50 МГц и мы успешно работали на этом диапазоне. С моей стороны аргументы были именно такие (финам можно, они рядом, в Выборге нет 1-го ТВ канала, до Питера далеко). Сработало.

Тут у меня моментально возникает вопрос: - А в чём различны сигналы радиостанций 4J1FS и допустим RA1GGG , глядя на них со стороны того, кто разрешает или запрещает излучать в эфир электромагнитные колебания? У 4J1FS сигнал чище? Не факт. При передаче 4J1FS, на экране у телезрителя более красивый "снег"? Какие-то другие различия?
Так всё-таки какая разница между обычной любительской станцией, соблюдающей все правила Регламента Радиосвязи и станцией Финско-Советской дружбы? Разница именно в электромагнитной совместимости какая? Или только разница в статусе? А это для чиновников немаловажно.
Вот и вам дискриминация. И такое происходит у нас так же.

[RU3AX]

[quote=ER1LW;613331]...Тут у меня моментально возникает вопрос: - А в чём различны сигналы радиостанций 4J1FS и допустим RA1GGG...uote]

Не обижайтесь, пожалуйста, Слава, но Вы путаете, как говорят в таких случаях, "круглое и длинным". Могу только посоветовать перечитать первые два предложения из моего ответа OH5ZZ.

[ER1LW]

Зачем обижаться Борис? Никоим образом. При этом имел связи с 4J1FS.

Почему путаю длинное с круглым? Корень вопроса каков? Почему запрещено российским радиолюбителям работать на 50 МГц? По тому, что они будут создавать помехи допустим телевидению, военным, навигации. А станция 4J1FS этих помех в принципе создавать не может? Почему на таких же условиях, где нет вещания на первом ТВ канале не разрешить простым радиолюбителям, или например радиолюбителям только с высокой квалификацией (категория 1), излучать сигналы на 50 МГц с оговоркой, что при появлении помех с их стороны, прекратить это излучение и более не выдавать ( это дисциплинирует ).

[RU3AX]

Для ER1LW

А Вам не приходит в голову, что решение частного одного вопроса и решение для всей страны - это разные вещи. И что все проблемы в одном случае разрешимы (в частности, проблем нет и серьёзных затрат тоже) , а в общем случае много сложностей (мягко сказано). Нельзя же эти вещи путать между собой...

Из дальнейшей дискуссии по этому вопросу выбываю.

[RL9F]

Для ER1LW

А Вам не приходит в голову, что решение частного одного вопроса и решение для всей страны - это разные вещи. И что все проблемы в одном случае разрешимы (в частности, проблем нет и серьёзных затрат тоже) , а в общем случае много сложностей (мягко сказано). Нельзя же эти вещи путать между собой...

Из дальнейшей дискуссии по этому вопросу выбываю.

Ничего удивительного .....
Никакого конструктива от Вас не услышал .... в общем как всегда .
По Вашему нельзя - значит нельзя .
Чиновник всегда прав и нефиг дёргаться .
Но вот почему "братья" работают ?

[RU3AX]

Ничего удивительного .....
Никакого конструктива от Вас не услышал .... в общем как всегда .
По Вашему нельзя - значит нельзя .
Чиновник всегда прав и нефиг дёргаться .
Но вот почему "братья" работают ?

Я же уже сказал, что с такими как Вы я не переписываюсь...