Я рад за вас, что вы эту задачу с успехом решили. Примите мой респект.Цитата:
Сообщение от RA4PRY
А вообще-то разговор про ЕН антенны. Или уже нет? Обсуждаем вопрос согласования сильно укороченных антенн?
Я рад за вас, что вы эту задачу с успехом решили. Примите мой респект.Цитата:
Сообщение от RA4PRY
А вообще-то разговор про ЕН антенны. Или уже нет? Обсуждаем вопрос согласования сильно укороченных антенн?
я-бы с удовольствием поделился своим небогатым опытом по ЕН,пообщался с теми,кто занимался этим вопросом,а вместо этого приходится выслушивать всякие глупости от людей,КОТОРЫЕ ЗНАКОМЫ С ЕН ТОЛЬКО НА БУМАГЕ И БЛЕЩУТ ОСТРОУМИЕМ ,вместо того что-бы потратить немного времени и попытаться поэкспериментировать и не искать подвоха у авторов статей
Да бог с вами. Не имею правила грубить в чей либо адрес. Самое удивительное заключается в том, что глупости и остроумие, переходящее в обыкновенную грубость, приходится выслушивать от противоположной стороны. Почитайте всю ветку с начала. И о каких поисках подвохов то речь? Прежде чем провести эксперимент, надо хотя бы представлять цель эксперимента, что же предстоит сделать и как сделанное настроить. Авторы назвали антенну ЕН и определили, что она работает на совершенно новых началах. Эксперименты должны либо подтвердить либо опровергнуть эти начала, которые, по заявлению авторов ЕН не вяжутся с обычными антеннами. А в итоге предлагается обыкновенный мухлёж, неведанные параметры сравниваются с параметрами обычных антенн. Это с какого перепугу? Объясните, как экспериментально сравнить неведанное и классическое. Или попробуйте ответить на вопрос, а в чём же должна состоять суть эксперимента. И с чего вы взяли, что моё знакомство с ЕН только на бумаге?(слово то какое, реально это я бы назвал тему примерно так "повышение эффективности сильно укороченных антенн за счёт усиления электрической или магнитных сотавляющих"), что гораздо ближе к истине. Я экспериментировал с укороченными антеннами. Так вот после всех экспериментов никакой разницы параметров ЕН (хотя каких параметров, их то в природе не существует) и укороченной антенны не обнаружилось. Только с случае с ЕН одни фантазии в определении параметров и принципа работы. Про ЕН не знаю, а вот эксперименты с укороченными антеннами для полевых выездов продолжу.
P.S. То, что вы называете ЕН, я называю сильно укороченной антенной. И пока опровержения этому нигде в авторских материалах и описаниях не нашёл.
После длительной паузы вновь почитал ветку . Появились новые участники , старые притихли - устали или выжидают ?
Мне вот в голову пришла такая мысль . Она не касается чистой физики или электроники . Тут всё проще ( для меня уж точно ! ) - психология .
Налицо явные достоинства ЕН антенн . Попытаюсь кратко :
1. При её подключении к трансиверу не спалишь дорогие транзисторы - вроде приведено к 50 Омам . Эквивалент типа ....
2. В масштабах Планеты огромная экономия металла . Даже по сравнению с куском провода длиной метров 40 . Маленькая она - баночная .
3. Антенна легко устанавливается на крыше одним человеком . Меньше будут топтать и ломать шифер - опять же неплохо в мировом масштабе . ( Первое место и главный приз от начальника ЖЭКа ) .
4. Резко увеличивется " пропускная способность " ( красиво загнул ! ) любительских диапазонов на КВ - станции из точек удалённых друг от друга на небольшие расстояния могут работать на одной частоте не мешая друг другу . ( Ну не слышат они друг друга , и всё тут ... )
5. Взрослые дядьки вместо распития мужских напитков и последующих мордобоев , в том числе и с жёнами , занимаются делом . Усиленно ищут черную кошку в подвале без света . Видя , с какой энергией это делается можно предположить , что сил осталось много - это занятие вполне может стать чуть ли не Олимпийским видом спорта . В будущем . ( Амстердам , клуб садомазохистов , высшая лига )
6. Те " эксперты " , кого не убедили результаты " исследователей " - тоже заняты . Тоже ищут книги , перечитывают институтские конспекты и , в какой-то мере , усиленно шевелят мозгами и пальцами , пытаясь вдолбить оппонентам свою точку зрения . Так-же при деле .
7. Просто читающие и не вмешивающиеся - просто балдеют от иногда пролетающих ОПУСОВ . ( Напомню - пять минут искреннего смеха заменяют килограмм морковки !!! )
Мораль : Ветка о " нестандартных " антеннах - полезная . Оставить её и всячески развивать .
P.S. Во время написания сего также была получена польза - учусь быстрее набирать на клавиатуре .
На сим откланиваюсь на пару месяцев : жаль времени - всем 73!
Я смеялся дольше, чем 5 минут, когда осенью 2005г мою "морковку" снегом к крыше пригнуло. Но она от этого не выпрямилась. Несущая трубка оказалась из обычного алюминия. Маде ин Воронеж.
А в остальном хорошо сказано. Тема не даёт сохнуть мозгам. Она (тема) претендует на бессмертие. Как К.Б. Персонаж есть такой. Догадались?
Можно, сидя в лодке, грести чайными ложками в место нормального весла. И лодка будет двигаться вперёд. При этом можно развить теорию о том, что чайная ложка намного эффективней весла. Нужно только пользоваться ею не так как веслом. Вся теория работы с веслом здесь не годится. Здесь нужна особая, совершенно неведомая доселе теория, которая ни кому не известна. Если будете знать её в совершенстве – будете «впереди планеты всей»! Есть такая теория! Но я вам её не скажу. Думайте сами. Читайте секретные материалы ЦРУ и КГБ. Они давно этим занимались. А я вот с помощью этих ложек легко обхожу шлюпки с двумя десятками гребцов. А у вас не получится! Вы ни черта не знаете! Оставайтесь за бортом!
P.S. забыл упомянуть, что весла у ребят на шлюпках были насквозь дырявыми, да и по размеру не очень большими, но это не существенно. Главное, что я обогнал, а значит ложка лучше весла!
Подписываюсь!!! :contract:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Участники форума! Поздравили бы АНТЕННЩИКА Константина Павловича Харченко с Днем Рождения - 75 лет (11.08.2006), как это сделал журнал «ИНФОРМОСТ». Его ОБ-Е антенна появилась до ЕН-НZ и преподнесла СТРАННОСТИ. Она была МЕНЬШЕ типовых ОБ и значительно эффективней. Представители РАН видели ее в действии и вместо положительного заключения начали нести такую ахинею типа подтасовки результатов, неправильности измерений и пр.пр., хотя ВИДЯТ, что канал связи на ОБ-Е РАБОТАЕТ и не уступает каналу связи с «монстром» ОБ. «Видишь слона с надписью заяц – НЕ ВЕРЬ глазам своим» (Козьма Прутков). Что происходило в мозгах этих «авторитетных» мужей из РАНа, когда они это видели??? Да, динамика эл. зарядов в его ОБ-Е изменена. Константин Павлович очень не любит понятие «токи смещения» и правильно – не описывает это понятие ДИНАМИКУ электрона в полном виде, но это же понятие («ток смещения») ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ в учебниках!!! Оказывается этому понятию из ФУНДАМЕНТА можно сделать СБОЙ – надо КОРРЕКТИРОВАТЬ (ЛОМАТЬ) ФУНДАМЕНТ. Вот чего так напугались мужи из РАНа, даже создали «Комиссию по борьбе с лженаукой». Им есть, что терять, а вы, радио ЛЮБИТЕЛИ, что теряете, что так остервенели в нападках НА НОВОЕ (ЕН-НZ), которое, как и ОБ-Е не вписывается в то, чему учили в учебниках??? Ну, не укладывается у многих из вас в сознании, что изменение динамики эл. зарядов в антенне (по Ландау) преподнесет такие СТРАННОСТИИ, на которые учебник не дает ответа. Увиденный «слон» это не «заяц» хоть и с заячьей «ксивой». Вот еще вам новость для «встряхивания мозгов». С появлением ЕН антенны радио любители всех стран начали биться над получением у нее НАПРАВЛЕННОГО действия, но не тут-то было – полный «облом». Мне ЕН антенна нравится, но она более СЛОЖНАЯ в изготовлении и настройке. НZ антенна в этом плане значительно проще. Так вот, были проведены НАЧАЛЬНЫЕ эксперименты по направленному излучению от НZ. Результаты ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. ДНД у НZ можно получать в привычных понятиях от простого до многоэлементного «волнового канала». Вид такой НZ с НАПРАВЛЕННЫМ действием еще более «идиотский», чем у «привычных» ЕН-НZ. НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ!!! Помните, что Айзенбергу (Теория АФУ) здесь ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Начинайте с динамики электрона по Ландау (22 параграф)!!!
даже с Козьмой Прутковым нелады
Афоризм № 106 у него гласит: "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим".
К стати о Пруткове
Благодарю RA9CTW. Прекрасно, что ВЫ ориентируетесь у Пруткова. Он лежит у меня на столе. Умышленно сократил ФРАЗУ, чтобы не отвлекать читателей, НО ВЫ ПРЕДПОЧЛИ всю фразу. Не ВОЗРАЖАЮ. А ВОТ ТЕПЕРЬ «ЗРИм в корень» (по К. Пруткову). Уважаемые Господа! 4 года смотрю и ЖДУ! (ЧЕГО???) Посещаемость сайта http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 огромная, а что с этого??? ВЫ ВСЕ смотрите на РИС.5 (голая математика без 11-ти стр.) этого сайта и что??? Среди вас очень много таких МАТЕРЫХ оппонентов, что априорно даже СТРАШНО вступать с вами в диалог по теории Эл.Маг. поля, и тем не менее… Что такое вектор Поинтинга? Векторное произведение векторов Е и Н. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на РИС.5 на сайте. ЧТО НА ЧТО надо перемножать для вектора Поинтинга??? Там 3 (ТРИ) компоненты (вектора) (Е,Н,Н). Давайте перемножим! Е- один, а Н – два. Одно перемножение дает ПРИВЫЧНЫЙ вектор Поинтинга (тут вам «палец в рот не клади») А вот ВТОРОЕ произведение - что за ОРТОГОНАЛЬНЫЙ Поинтинговый «зверь», абсолютно перпендикулярный привычному вектору Поинтинга (ТРЕХМЕРНОМУ – Е,Н,Р)??? Вот ВТОРОЙ ортогональный «зверь» и есть вот ТО САМОЕ, СОКРОВЕННОЕ, что К.П.Харченко еще в прошлом ХХ веке у своей ОБ-Е антенне «ОБОЗВАЛ» Продольной Эл.Маг. Волной (ПЭМВ). Надеюсь, «странности» ПЭМВ вы знаете. И что дальше??? Посмотрите еще раз на РИС.5. На привычное 3-х мерное ПРОСТРАНСТВО (Е,Н,Р) насажано еще одно 3-х мерное, абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЕ к первому и проектируемому друг на друга НУЛЕМ ПРОСТРАНСТВО (КОМПЛЕКСНАЯ КЛАССИКА). Понятие ПРОСТРАНСТВО сидит в ОСНОВЕ фундамента ФИЗИКИ (науки) и РИС.5 показывает, что оно (ПРОСТРАНСТВО) КОМПЛЕКСНОЕ. Как быть??? ЧТО ЭТО или, ЧТО за «ЧУШЬ»??? Объективность (Рис.5) и ОБ-Е антенна Харченко (а также CFA,EH,HZ антенны) показывают НЕОБХОДИМОСТЬ перехода ФУНДПАМЕНТА науки к КОМПЛЕКСНОЙ физике. Вот он, «уход» в Харченковскую ПЭМВ, в абсолютно ПЕРЕПЕКНДИКУЛЯРНОЕ (КОМПЛЕКСНОЕ) пространство. К «СЧАСТЬЮ» в РАНе есть «Комиссия по борьбе с лженаукой». Она не позволит вводить «крамолу» (переходить к КОМПЛЕКСНОЙ физике). Эта Комиссия быстро «СОЖЖЕТ на костре еретиков»: « Ишь чего удумали – ломать фундамент - вводить Комплексную физику!?!? НЕ ПОЛОЖЕНО (унтер Пришибеев из литературы)!!!» Вот и весь сказ. ГОСПОДА!!! Посмотрите еще раз внимательно на РИС.5 (векторное произведение ЕН)! ВИДИТЕ ВЫ ЭТУ ПРОСТРАНСТВЕННУЮ КОМПЛЕКСНОСТЬ или НЕТ??? (Особо дотошным-сомневающимся надо еще раз посмотреть 11 стр. математики и ПОМНИТЬ о К.П. Харченко с его НАЧАЛАМИ (ОБ-Е) из ХХ века со СТРАННОЙ ПЭМВ). Для остальных: «Чего не видит зрячий, того не увидит и слепой в очках». (Козьма Прутков).
Дорогой SPIN - не надо приплетать инж. Харченко, то над чем он трудился в середине 20 века, школьник 7-8 класса в начале нашего 21 века проверит в течении 5-10 минутЦитата:
Сообщение от SPIN
http://dl2kq.de/ant/kniga/444.htm
Вот именно ЧЕГО !!!Цитата:
Сообщение от SPIN
Уважаемый RN9AAA. Вы конечно «фрукт» очень «особливый» здесь. Вам ПРЕДЛАГАЮТ посмотреть на РИС,5, и УДИВИТЬСЯ тому, что одно пространство абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО насажено на другое. ВЫ ЭТО ВИДИТЕ или, НЕТ??? Физика-то ищет параллельность и многомерность, а тут ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНОСТЬ. ПОСМОТРИТЕ НА РИС.5 ЕЩЕ! Обычные антенны, которые у вас так прочно сидят в голове НЕ В СОСТОЯНИИ так сильно забраться в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ странности. Вы очень ВЕЛИКОЛЕПНО демонстрируете ВСЕМ НЕВОЗМОЖНОСТЬ быстрого поворота сознания от одной части КОМПЛЕКСНОЙ величины к другой, абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ. Вот туда «влезли» странные антенны. Они из абсолютно перпендикулярных законов пространства (КОМПЛЕКСНОГО). К сожалению, поворот в мозгах к другой части КОМПЛЕКСНОГО числа за несколько минут НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Вы искренне не понимаете, что начали иметь дело с КОМПЛЕКСНЫМИ понятиями в пространстве и эл.маг. полем в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ понятиях. ЭЛЕКТРОН УМЕЕТ делать и привычное вам (эл.маг.) для 3-х мерного пространства и вот ТО (эл.маг.) абсолютно перпендикулярное и проектируемое на привычные 3-х мерные понятия НУЛЕМ. ПОСМОТРИТЕ НА РИС.5!!! ВЫ ВИДИТЕ КОМПЛЕКСНОСТЬ ПРОСТРАНСТВА ЧЕРЕЗ ЭЛ.МАГ. ПОЛЕ ИЛИ НЕТ???
Господа!!! Что же ВЫ замолчали??? RN9AAA САМ проверил возможность радиосвязи на ЕН антенну (40 Вт и 50 см ) от корреспондента 1-го региона и в то же время 3 ГУ50 (на выходе) и полуволновой "монстр" (10 метров) от корреспондента с 1-го региона. Разница составила до 10 dB. а должна бала быть НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ dB. В ЧЕМ ДЕЛО??? Вы и секйчас НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦЫ??? "Монстр" 10 метров это понгятно, а вот 50 см (ЕН) это "фикция" с которой RN9AAA провел радиосвязь и возвестил об этом на весь мир. 50 см (40 Вт ЕН) и 10 м (300 Вт ПОЛВОЛНЫ) выступили практически НА РАВНЫХ в 9-м регионе из 1-го. Грспода!!! Шевелите МОЗГАМИ! RN9AAA НА ЭТО НАТОЛКНУЛСЯ!!! Он об этом возвестил ВСЕМ посетителям Интернета! Особая благодарность RN9AAA за обеспечение экспериментальных, научно-исследовательских работ по ЕН-НZ антеннам!!! НАДЕЕМСЯ НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!!!
Spin не надо утрировать и передергивать факты.
Для начала отвечайте за себя, ВЫ какое отношение имеете к этим событиям.
То что для вас разница минус 10 дб от GP просто цифра это давно понятноЦитата:
Сообщение от SPIN
из всех ваших постов.
Все чудеса антенны, слетели как по дуновению ветерка, я еще раз настоятельно
рекомендую посещать коллективную станцию, получить лицензию и
работать самому все приходит с опытом.
----
Для модератора данную тему настоятельно прошу перевести во флейм.
----