Интересная информация от UA3AIC, локазывающая на практике, что эл.маг. поле от ЕН имеет совершенно другие свойства, чем от обычных антенн:
Многие мои друзья-единомышленики уже выехали на дачи, но
всем я роздал практические задания и каждое утро с ними поддерживаю связь на
80 м. Последние наблюдения на дачах UA3FH и UA3HR: при полном отсутствии
прохождения эфир бурлил на EH-ant,а всякие диполи и GP и даже Яги молчали.
Я втыкал в трансивер кусок провода расположенный рядом с компом. Эфир тоже сразу оживал. Даже тугомент сделал:
http://www.qsl.net/dl1kbx/scan-kbx.htm
A на нормальную антенну двадцатка этой зимней ночью дохлая была :eek:
А посему было бы неплохо, если бы Вы разъяснили, что кроется за утверждением: "при полном отсутствии
прохождения эфир бурлил на EH-ant,а всякие диполи и GP и даже Яги молчали" От бурления ведь толку мало
То что у ЕН и магнитнх антенн в ближней зоне преобладает только одна компонента следует уже из названия этих антенн. Но это только вблизи (несколько длин волны)
А что было в банках?
Уважаемые оппоненты.Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
Ну, тогда это вовсе не электромагнитное поле. :)))
А может даже и не поле... :)
......
>>>даже Яги молчали.
Да и что тут уж добавить?!!
Пожалуй трэба послать, а не добавить.
К психиатру :((
Маленький вопрос ко всем: «У вас есть хоть какая-нибудь разница в понимании электродинамических процессов вокруг электрического заряда, когда он ЛЕТИТ (поступательно движется) или когда КРУТИТСЯ НА МЕСТЕ?» Все учебники переполнены ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ электродинамикой электрического заряда. Найдите хоть что-нибудь вразумительное по ВРАЩАТЕЛЬНОЙ электродинамике электрического заряда. Не тратьте время. Я вам про эл.маг. поле от ВРАЩАЮЩИХСЯ эл.зарядов, а вы меня вразумляете эл.маг. полем от ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения эл. зарядов.
В любой классической антенне ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение эл. зарядов. Только в ЕН созданы условия в нижнем цилиндре для ВРАЩАТЕЛЬНОГО движения эл. зарядов. Отсюда ее странности, а вот этого-то и нет в учебниках.
Если напоминание хоть чуть-чуть «прилипло» к мозгам, то посмотрите еще раз страницу
http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
SPIN
Нет.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
«У вас есть хоть какая-нибудь разница в понимании электродинамических процессов вокруг электрического заряда, когда он ЛЕТИТ (поступательно движется) или когда КРУТИТСЯ НА МЕСТЕ?»
И Вас его тоже нет.
А если бы было, то все бы работали на ЕН антеннах,
а Вы были бы бесконечно богаты.
Откройте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282Цитата:
Первоначальное сообщение от 123
Нет.
И Вас его тоже нет.
А если бы было, то все бы работали на ЕН антеннах,
а Вы были бы бесконечно богаты.
посмотрите там математику 11страниц. Не все так простенько. Вы же не знаете, какая стычка была с Киевским Политехом, Питерским. Все прекрасно со стороны, кргда это не касается конкретных лиц, очень авторитетных. Посмотрите эту страницу. Полагаю вы ее даже не открывали.
Дааа...
Отстал от жизни.
Стоило день не включать комп, телик; не брать в руки газеты, журналы; общаться с людьми которые поступали так-же и на тебе...
Мы проходим мимо второго открытия в области распространения эл.магн.волн.
А я требую ( ТРЕБУЮ !!!! ) не отклоняться от темы !
Ч Т О
Б Ы Л О
В
Б А Н К А Х ???
Похоже на братской Украине прохлопали патент на БАНОЧНОЕ САЛО! ...Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А я требую ( ТРЕБУЮ !!!! ) не отклоняться от темы !
Ч Т О
Б Ы Л О
В
Б А Н К А Х ???
Привет всем !
Уже второй год сижу за трансивером и мечтаю услышать
хоть одного ЕН-ника.
Мои ЯГИ на Дальнем Востоке точно не слышат их.
73! Юрий
AJF правильно подкинул идею - надо банки снаружи и внутри САЛОМ НАМАЗАТЬ !
Правда с арабами связи не будет , зато представляете как вас будут звать UB5 !?!?!?! Зов крови это похлеще какой-то там физики !
Что-то это напоминает статью о баночных антеннах - на чьем-то сайте видел. Человек из банок из-под кофе антенны делал. Конструкция очень похожа. Правда, он утверждал, что эффективность так себе.
Кстати, ни в одной статье нет описания конкретной конструкции с размерами и чертежами. Это что - how no?
"О сколько нам открытий чудных ..." А.С.ПушкинЦитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Уважаемые оппоненты.
Маленький вопрос ко всем: «У вас есть хоть какая-нибудь разница в понимании электродинамических процессов вокруг электрического заряда, когда он ЛЕТИТ (поступательно движется) или когда КРУТИТСЯ НА МЕСТЕ?» Все учебники переполнены ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ электродинамикой электрического заряда. Найдите хоть что-нибудь вразумительное по ВРАЩАТЕЛЬНОЙ электродинамике электрического заряда. Не тратьте время. Я вам про эл.маг. поле от ВРАЩАЮЩИХСЯ эл.зарядов, а вы меня вразумляете эл.маг. полем от ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения эл. зарядов.
SPIN
Вот это бред, однако. Почему введено столько новых понятий - по тому, что бред обычной терминологией не передать.
Разницы в понятиях быть не может - заряд, он и в африке заряд. Что в покое, что в движении.
А вот за пару минут смеха спасибо!
73!
Некоторое время назад тут один умник всё больше про"мгновения" и "ключевые смесители" темы задвигал.
Тот с Украины был. Неужто бредовая тематика заразна через интернет ? :)
Тут дело не столько в заразности, сколько в доселе небывалых возможностях распространения бреда.
Чего-то навеяло воспоминания об институтских временах. Может упоминания Киевского и Питерского политехов.
Анекдот с военной кафедры.
Препод ведет занятия по общевойсковой.
- Студент Иванов!
- Я!
- Ис чеГо зделан автомат?
- Из железа, товарищ подполковник.
- Садись. Пять!
- Студент Петров!
- Я!
- Ис чеГо зделан пулемет?
- Из железа, товарищ подполковник.
- Садись. Два!
- Почему, товарищ подполковник.
- Болван! В Уставе записано:"Из тоГо же матэриала!"
Скорее всего именно так и есть. Лучше уж любое СУ соорудить и с вертикалом наибольшей возможной высоты, исходя из конкретных условий, настраивать. КПД выше будет.
73!
Интересно, кто нибудь из любителей ЕН антенн пробовал вверху на коаксиал нанизать с десяток ферритовых колечек ?
Отзовитесь !
Пробовали. Сам автор немецкого варианта антенны.
Работает. Даже с кольцами.... если кабель длинный. А вот, если бы кто с минимально коротким кабелем и радиостанцией с питанием от аккумуляторов да на крыше высокого деревянного дома . Тогда бы да :)
Но антенна эта в любом случае лучше диполей, вертикалов, квадратов и яг, лежащих в гараже. И уж никто из ее применяющих не брал на себя смелость утверждать, что она лучше каких-либо других полноразмерных антенн.
В первом сообщении на этой ветке сравнивалась ЕН-Антенна на 80-м диапазон и 3-эл. Яга (видимо на ВЧ-диапазоны).
Вполне вероятно (если это так), что ЕН-Антенна вела себя луДШЕе :)
А чего там комментировать? Как и следовало ожидать - 50-ти оммный baloon, который немножко излучает. У них кабель на порядки больше излучает.
73!
Для чего на этом сайте втюхивать 11 страниц расчетов, уважаемый SPIN? Поставьте эту антенну у себя на столе, пригласите в гости честных радиолюбителей, отработайте RDXC или что Вам более нравиться, а мы послушаем в эфире и посмотрим результат.
Уважаемый СПИН!
Моё основное образование - горный инженер. Почему-то люблю радио. Особенно разговоры про антенны. Серьёзно углубил своё понимание после шумихи вокруг ЕН года два назад.
Когда читаешь учебники по радиотехники 40-60 гг, всё очень понятно и доходчиво изложено. Начиная с 70-ых обилие формул как на 11 стр. Это понятно. Наука по большей части для многих была синекурой. Поэтому и с Вашим открытием эти ученые не разберутся.
Понимание моё и ряда ранее высказавшихся коллег низкое. Хотелось бы углубить его, желательно чтобы формул было поменьше. Ведь всё можно изложить популярно, "на пальцах".
Вот если заряды перемещаются по проводнику (ток движется), то понятно, что образуется магнитное поле. А вот если они не перемещаются, а "танцуют твист" вокруг своей оси - то откуда возникает магнитное (электрическое) поле?
Можете Вы рассказать суть процесса без формул?
Надеюсь, что Вы поможете нам разобраться в этом тёмном деле.
Я это Т.Харту почти год комментировал. Он через несколько дней меняет содержание своей самой посещаемой страницы. Я ведь не зря привел практический эксперимент проделанный в Москве и моск. Области на 80м при полном непрохождении сигнала обычными антеннами. ЕН-ы нагло наплевали на все это установили связь. Эти москвичи остервенело дотошные и въедливые. Они давно уже не меряют у ЕН, а сейчас и подавно то, что делают эти бедолаги с приведенных сайтов. Знай себе забавляются, меряют, исследуют ПАРАЗИТНУЮ поступательную компоненту ЕН, а про спиновую (ГЛАВНУЮ) они- то не знают, да на нее и приборов измерительных нет. Поэтому работает поговорка: « У кривого Егорки глаз шибко зоркий. Одна беда – глядит не туда!» Когда я Харту сообщил о майском эксперименте в Москве, он аж извелся в письме от восторга.Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
http://home.earthlink.net/~calvinf15...est_report.pdf
http://home.earthlink.net/~calvinf15...t_report_2.pdf
Ваши комментарии ?
SPIN, давай, мочи всех WPX, на EH.
Практический эксперимент.
Искренее желаю тебе надрать всех в тесте.
А про московский эксперимент давай и сюда пиши
(без формул)
To Spin:
А откуда Вы взяли, что все замечательные параметры ЕН антенны исходят от вращательного движения электронов.
Насколько я знаю, для воздействия на спины нужна огромная энергия: либо вариант с накачкой, как в лазерах, либо что-то вроде синхрофазотрона.
Что касается приема, то тут вообще Ваша теория не в какие ворота не лезет.
Если я не прав, то объясните популярно. Да, хотелось бы взглянуть на антенну, да и сделать ее, а чертежей и размеров нигде нет.
Никто так не считает. Орлу просто объясняли, а он зациклился на этой глупости.
73!
Здесь явно попытка подогнать некую математику под физическое явление. Тем более вызывают сомнения некоторые ограничения, в частности, нежелание признавать, что электрон может двигаться по оси Z так же как и по осям X и Y.
Прежде чем что-то доказывать, необходимо определить аксиоматику - базовые понятия, не требующие доказательств. А здесь сразу бух... - электрон движется вот только так. А Вы видели ...? Нет, так почему у Вас верно, а у остальных - нет? Какими физическими опытами Вы это доказали?
По мне, так у Вас просто магнитная антенна получилась - один из вариантов "баночной". Потому она и с антенноскопами не дружит - узкий и острый резонанс, и Вы его не нашли. Что касается эффективности, то все надо своими руками потрогать и ушами послушать.
Кстати - где чертежи и размеры!?
Из истории :
Белорусские партизаны во время Великой Отечественной войны натирали рельсы салом - фашистские поезда пролетали линию фронта и с трудом тормозили аж в Владивостоке ....
Может правда xxxx-xxxxx натёрли банки изнутри и снаружи салом ? Вот у бедных электронов ноги и разъезжаются по всей трубе , а то и за неё вылетают .....
IGOR UT3IM
А я думаю , что украинские партизаны потом , за это белорусских братьев отмудохали. И ввели статью в Уголовный Кодекс :"За издевательство над Салом" :)
Нет !
Они изобрели ЕН антенны , работающие по этому же принципу !
И теперь на белоруссов костися весь белый свет !
Хлопці, давайте не будемо чіпати cало та інші харчові продукти. Краще почекаємо розміри та креслення цього дива.
us5mem
Щаз придёт модератор и надерёт нам задницу. Причём без смазки. :)
Rk3fvv. Да, воздействовать на спин энергии не хватит. А зачем на него воздействовать. Почему так хочется силушку проявить? Куда проще «попросить» электроны своими спинами в нужное направление посмотреть. Вот этот «фокус» и умеет делать ЕН-антенна с электронами в медных (алюминиевых) цилиндрах. Результирующий эффект будет совсем не такой как у обычной антенны. ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств только у москвича Н.Киселя (ua3aic) с его компанией радиолюбителей выше головы. Вот в начале мая подкараулили полное непрохождение радиоволн на 80м и ЕНы себя показали. Шла устойчивая радиосвязь. Любые комбинации с участием привычных антенн положительных результатов не дали. Эти ребята весь прошлый год бились над направленностью излучения. Рефлекторы, директоры применяли. Даже большим алюминиевым листом манипулировали. Никакого эффекта. Что есть эти отражатели, директоры, что их нет. СИГНАЛ ПРЕТ НАПРОЛОМ. Вот и попробуй тут своротить такой спиновой сигнал с пути!Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
To Spin:
А откуда Вы взяли, что все замечательные параметры ЕН антенны исходят от вращательного движения электронов.
Насколько я знаю, для воздействия на спины нужна огромная энергия: либо вариант с накачкой, как в лазерах, либо что-то вроде синхрофазотрона.
Что касается приема, то тут вообще Ваша теория не в какие ворота не лезет.
Если я не прав, то объясните популярно. Да, хотелось бы взглянуть на антенну, да и сделать ее, а чертежей и размеров нигде нет.
>>Даже большим алюминиевым листом манипулировали.
>>Никакого эффекта. Что есть эти отражатели, директоры,
>>что их нет. СИГНАЛ ПРЕТ НАПРОЛОМ. Вот и попробуй тут
>>своротить такой спиновой сигнал с пути!
Ура! Нобелевская премия в кармане! Куча связистов-профессионалов в очереди за патентами! Отсутствие мёртвых зон и проблем с железобетоном для GSM! ....
Да..., маразм крепчал...
Может быть, я не в те дни слушаю эфир, но за 30 лет работы на КВ не было ни одного дня(ночи) с полным непрохождением на 80м. Как правильно заметили на одном из форумов "...пока была антенна IV, я тоже думал, что днем прохождения не бывает..."
Еще интересно, а на 28 мГц в годы минимума солнечной активности сигналы на ЕН антенны тоже прут напролом, или это наблюдается только у фанатов ЕН?
Господа! ЕН-антенна только открыла щелочку в неведомое. Уже сколько преподнесла неожиданного. Многие искренне не понимают, что имеют дело с принципиально НОВЫМ, поэтому и бросаются на ЕН как Дон-Кихот с копьем на мельницу. Чтобы «нападать» на ЕН-антенну надо иметь совсем другое «оружие», а вот его-то в учебниках и НЕТ. Поэтому для основной массы удобнее ляпнуть как корова из под хвоста: «Х……я все это!» Вот сейчас Т.Харт со своими приятелями в США, да и Н.Кисель (ua3aic) со своей компанией продумывают эксперимент по определению-измерению скорости прохождения сигнала от ЕН-антенны через пространство. Отдают предпочтение радиолокационному способу – «запрос», «ответ». Ребята уже бегут по новой дороге, а многие только «слышат звон, да не знают, где он».
SPIN, скажи для чего ты сделал эту тему в форуме?
Пускай себе бегут по новой дороге эти ребята, а ты то
здесь причем? Они экспериментируют, а не ты.
Это ты слышишь звон, да не знаешь где он.
Высказывания типа "полное непрохождение на 80 метрах"
у любого нормального хэма вызовет по меньшей мере недоумение. Только полный дилетант может такое сказать.
Вывод:
Про EH-антенны и про КВ вообще ты слышал только звон.
Нафига сюда тогда писать и рассуждать?
Да, горбатого только могила... (сугубо для спиноподобных).
to 123. Согласен, пусть себе экспериментируют. Только вот что-то не торопятся они результаты оглашать, правда и не орут нигде, в отличие от спина, и размеров точных для повторения я нигде не встречал. Шибко похоже на циркониевые браслеты и прочую ерунду.
На тему игнорирования директоров и рефлекторов - ежу понятно, что если кабель излучает, то его и надо рефлекторить-директорить :).
Не надо ни кого горбатым называть.
Экспериментируют люди - ради Бога.
Для 123 и др. Практики эксплуатации КВ связных военных радиостанций у меня хватает. Все «фокусы» с прохождением сигнала мне очень хорошо известны. Этим ребятам, на которых я ссылаюсь, я подсказал ТЕОРИЮ, что происходит с электронами в цилиндрах ЕН и чего ждать от этой спиновой динамики. Они это поняли. Теперь они проводят эксперименты как снайперы – стреляют прицельно в мишень. Знают, что говорит теория – что ожидать. Два теоретических момента из остальных они уже проверили. Эту огромную НОВУЮ телегу со странной радиосвязью мне В ОДИНОЧКУ не увезти – сил не хватит. Жаль, что практически из каждых 5-ти радиолюбителей, 4-ре выступают, как 5-я колонна. Они это новое еще будут наверстывать «задним» числом. А вообще-то это нормальная «здоровая» реакция. Ломать фундамент в мозгах очень трудно, даже если перед глазами РАБОТАЮЩИЙ ФАКТ.
SPIN, ну насчет факта я бы поспорил....
Вы говорили что яги отдыхали на 80 метрах, а на EH - эфир бурлил. Кем бурлил? Кучей станций дающих безответные CQ?
Какую реакцию людей Вы собирались услышать на это?
Правильно. Покрутят пальцем у виска.
А то что Вы еще и военный.......
Лучше бы и умолчал....
:-)
Ага, другие другие...
Вода в стакане тоже имеет длугие свойства, чем вода в чашке.
Всем привет!
Ребята, а давайте создадим группу по проверке вот таких вот "идей", а "авторы" пусть оплатят работу группы и накладные расходы при положительном результате...
SPIN
Будь добр, выложи фото той "ЯГИ" , что "отдыхала" на 80 метрах ....
Для Льва и др. ответы на http://www.cqham.ru/eh_ua3aic.htm
SPIN
На фото Яги двадцаточного диапазона. Вы её на 80 метров применяли , что ли ? :)
SPIN
Занимайтесь экспериментами , оформляйте патенты , уважаемый. Найдите четвёртое измерение и прочее. Только не надо нести бред.
Vlad. У вас одно из самых серьезных, пытливых писем, не то, что основная масса. Вот не ожидал. Самым примитивным способом можно объяснить, что происходит с электроном в плоскости Кулона в цилиндре ЕН. Вы закручивали двумя пальцами волчек-шестеренку. Одним пальцем это не удавалось делать. Вот электрон находится на зеленой линии (плоскость Кулона). Магнитное поле на нас (пол периода). Изменяется поле магнитное от зеленой линии вверх и вниз. Правило левой руки применяйте. «Голову» электрона вверху зеленой линии сила Лоренца потянет влево, а «ноги» электрона внизу зеленой линии сила Лоренца потянет вправо. Электрону ничего не останется сделать под этими двумя силами в разные стороны как ПОВЕРНУТЬСЯ. Следующий полпериод он повернется в обратную сторону. Вот он твист. Динамика налицо, но он на месте. Магнитный момент от вращения возникнет. Н.Бор очень этим интересовался. Вот это то самое «мистическо»-теоретическое, что называют Магнетоном бора. Если электрон еще и чуть-чуть с места при этом сдвинулся, то это более называют спином.Цитата:
Первоначальное сообщение от Vlad UR 4 III
Уважаемый СПИН!
Моё основное образование - горный инженер. Почему-то люблю радио. Особенно разговоры про антенны. Серьёзно углубил своё понимание после шумихи вокруг ЕН года два назад.
Когда читаешь учебники по радиотехники 40-60 гг, всё очень понятно и доходчиво изложено. Начиная с 70-ых обилие формул как на 11 стр. Это понятно. Наука по большей части для многих была синекурой. Поэтому и с Вашим открытием эти ученые не разберутся.
Понимание моё и ряда ранее высказавшихся коллег низкое. Хотелось бы углубить его, желательно чтобы формул было поменьше. Ведь всё можно изложить популярно, "на пальцах".
Вот если заряды перемещаются по проводнику (ток движется), то понятно, что образуется магнитное поле. А вот если они не перемещаются, а "танцуют твист" вокруг своей оси - то откуда возникает магнитное (электрическое) поле?
Можете Вы рассказать суть процесса без формул?
Надеюсь, что Вы поможете нам разобраться в этом тёмном деле.
Надеюсь так понятно в какую динамику вторглась ЕН-антенна? Ни у одной другой привычной антенны электроны не хотят крутиться на месте. Вот она фундаментальная разница и что она наделала в стане радиолюбителей
To SPIN:
Ну, предположим, вдруг в самом деле свершилось чудо, открыты некие доселе неизвестные законы электродинамики, а закостенелые мозги большинства (как это часто бывало в "большой науке"), просто не врубаются в суть. Хорошо. Любое или почти любое открытие во все времена подкреплялось неким практическим доказательством своей правильности. Предположим, подобная антенна в самом деле эффективнее хотя бы полноразмерного диполя. Но где, по крайней мере, можно прочитать о реальных связях, с указанием позывных корреспондентов, проведённых на подобную антенну, например, подключенную не 5...10 метровым и более кабелем, а кабелем длиной 0,5...1 м, к трансиверу, питающемуся от аккумулятора, не между 1-м и 3-м районами нашей великой Родины, а, скажем, из этих же 1-го или 3-го районов с VK/ZL/PY/СЕ и прочими не из числа ближайших соседей??? Не обязательно на 10 Вт, хотя бы на 100, и не обязательно на 80 м, хотя бы на 20 или 15??? Да желательно не с VK3MO, у которого стек 4х4 квадраты (и ему подобными) и слышит который, соответственно, даже того, кто на гвоздь вещает, а с такими же любителями ЕН-антенн, коих, в общем-то, на всех континентах сейчас уже приличное количество??? Или хотя бы подскажите pse, кого из американцев, регулярно работающих в эфире на ЕН-антенны, пусть даже их киловаттами, Вам доводилось слышать? Ведь у них, наверняка, тоже в эфире собираются любители данного изобретения. Все перечисленные связи при желании достигаются использованием обычного диполя при достаточно небольшой излучаемой мощности. Например, мне, в своё время, довольно часто удавалось на 20 м, используя обычный Inverted-V, проводить связи даже в SSB со всеми континентами кроме Антарктиды мощностью всего 10 Вт, правда, антенна стояла крыше 16-этажного здания, а на комнатную антенну типа "верёвки" оттуда же и той же мощностью достаточно свободно работать из Москвы с практически любой точкой СССР (включая Дальний Восток), со всей Европой и иногда с ближневосточными станциями. Кстати, упомянутый неоднократно UA3AIC тоже отнюдь не в 2-х или 5-этажном доме проживает, и насколько помню, отнюдь не на нижних этажах.
73! RW3FY
Кстати !
Видел давно , но как-то не придавал значения ...........
У нас в провинции полно любителей ЕН- антенн ! Все крыши домов ( с тех ещё времён , когда кабеля не провели ) утыканы телевизионными антеннами из двух пол-литровых банок из под пива ! На ДМВ ( а тут с мощщёй 22 ( двадцать два ) Киловатта вещается сейчас семь станций ) работает неплохо .
И главный ПЛЮС !!!!!!!!!!!!!!! Нет ни одного идиота , кто бы полез на крышу украсть такой шедевр .
Вот в чём сермяжная правда !
df9fxk
Как сделаешь антенну, анонсируй в форуме время и частоту.
Подойдём, послушаем.
Так ведь HF Field day будет .
Может для него это и самое оно ? Маленькая , легкая , передатчик не спалишь ( ! ) , если спьяну сломаешь или в лесу забудешь - ну и чёрт с ней !
А что ?
То DF9FXK:
Александр, спасибо за предоставленную ссылку. Конечно, моих давно забытых познаний немецкого языка не хватило для детального перевода, но общий смысл и отдельные детали повествования я понял. Увы, ничего там особенного нет. Обратите внимание, в описанной конструкции везде присутствует кабель довольно приличной длины, который, как известно, даже при состоянии КЗ или ХХ на конце сам по себе обладает неплохими излучательными свойствами. А тут он нагружен вдобавок на настроенный колебательный контур, обладающий, к тому же, и собственной излучающей поверхностью, хоть и мизерной. Если поднять подобную конструкцию на высоту, равную указанной автором длине кабеля, конечно, она будет как-то работать. Именно как-то, потому что приведённые автором результаты его собственной работы в эфире весьма скромны. Для примера --- когда у меня не было антенны на 40-м диапазон, решил как-то "побаловаться" и согласовал (внизу, тюнером, т.е. КПД близкий к 0%!) двадцаточный GP --- так вот японцы даже на такой суррогат отвечали с рапортами 59 (имея 5 эл. Яги на высоте 15...20 м, им не проблема услышать и подобное извращение), при моей мощности тех же 100 Вт. Длина излучающей части в таком варианте --- величина одного порядка с приведённой автором, схожи и результаты. Я в предыдущем постинге не случайно акцентировал внимание на том, что для чистоты эксперимента при подключении ЕН антенны должны отсутствовать длинные провода, способные излучать сами. Приводимый же автором рассказ некого англичанина о в самом деле более дальних связях тоже ничего не подтверждает --- обычный кабель, протянутый вертикально на приличную высоту даст тот же результат, а там не приводится абсолютно никаких данных о способе размещения антенны при проведении этих самых связей, и о длине питающего кабеля. Ещё один важный фактор чистоты эксперимента --- отсутствие вблизи испытуемой антенны крупных металлических предметов, способных переизлучать электромагнитную энергию. А то, может быть, проще напрямую согласовать с трансивером водопроводную трубу или стойку коллективной ТВ антенны? У меня в студенческие годы как-то произошёл один казус --- оторвалась средняя жила кабеля в использовавшемся мною какое-то время GP. И что Вы думаете? Вещал довольно долго и не сразу заметил --- что-то излучали и принимали кабель и противовесы, плюс некая небольшая емкостная связь этих проводов и стоящей рядом мачты --- работал даже на QRP. А поскольку излучение энергии присутствовало, КСВ вырос не до бесконечности, а, скажем, с 1,5 до 3, и приём не ухудшился катастрофически --- ну стали громкие станции идти не 59+40, а 59+20 --- поэтому и обнаружил не сразу. А антенна была, как и ранее описанный диполь, на крыше 16-этажки --- на такой высоте любая железка или верёвка способна создать впечатление эффективно работающей антенны. Я даже, занимаясь изготовлением очередного трансивера, чтобы иной раз быстро проверить работу только что настроенного узла и просто отдохнуть пару минут от паяльника, выбрасывал в окно кусочек провода и проводил связи, в пределах города --- вообще на один смеситель, а когда после смесителя появились усилительные каскады --- то намного дальше.
Лично мне, как "пользователю", а не разработчику антенн, абсолютно всё равно, какой принцип антенна использует, лишь бы она эффективно работала. А под эффективностью я понимаю выигрыш в отношении сигнал/шум при проведении межконтинентальных связей, а применительно к любым уменьшенным антеннам --- сопровождающийся и выигрышем в линейных размерах --- чего я пока, согласно приведённым данным, не заметил у ЕН.
Насчёт водовки --- да, в походе актуально, меньше места в рюкзаке будет занимать. (Hi!) А не думали над таким вариантом --- не заливать водовку, а просто использовать не пустые пивные банки, а содержащие своё "родное" содержимое? Для 80 м подойдут как раз алюминиевые бочонки, каких сейчас полно. Опять же, удобнее --- там краник есть, трубочку от него параллельно кабелю к рабочему месту... А у нас зимой хорошо --- выставил за окно такую антенну, отработал пару DX-ов --- а там уже и пиво холодное, обмыть это дело! Нет, пожалуй, в самом деле стоящая конструкция...
73! RW3FY
Александр, я и не думал отговаривать!!! Мне самому интересно, было бы больше времени --- сам бы попробовал. Тут для меня важна даже не конечная цель (ну не верю я!), а получение результатов корректно поставленного эксперимента, который самому сделать, будем говорить, лень. А вдруг это в самом деле чудо техники? А если и не чудо, но хоть как-то позволяет решить вопрос для случаев, когда место размещения антенны очень сильно ограничено --- тоже полезно, а иногда, как Вы правильно заметили, единственный выход из положения.
73! RW3FY
Неудержался.....
Требую ответ на всой вопрос :-)
От чего отражать будете, если сигнал прёт напролом?
SPIN
Эти ребята весь прошлый год бились над направленностью излучения. Рефлекторы, директоры применяли. Даже большим алюминиевым листом манипулировали. Никакого эффекта. Что есть эти отражатели, директоры, что их нет. СИГНАЛ ПРЕТ НАПРОЛОМ. Вот и попробуй тут своротить такой спиновой сигнал с пути!
...
Вот сейчас Т.Харт со своими приятелями в США, да и Н.Кисель (ua3aic) со своей компанией продумывают эксперимент по определению-измерению скорости прохождения сигнала от ЕН-антенны через пространство. Отдают предпочтение радиолокационному способу – «запрос», «ответ».
А чего там непонятного. Сигнал, как субатомная частица пролетает через любой экран, и сквозь антенну тоже. Соответственно, при таком раскладе обычная антенна его не уловит, только такая же как и излучающая, умеющая эти вещи регистрировать. :) :)
SPIN
Не всё понял, думаю как горняку простительно.
Ну, качается электрон туда-сюда, а напряжённость поля у корреспондента от этого качания что меняется? И на сколько?
Если подходить чисто механико-энергетически, то на наклоны электрона надо затратить энергию (какой её порядок?), а "размеры" электрона делают колебания магнитного поля (если они есть) мизерными.
Теперь о рефлекторах и директорах.
В действующей теории возле антенны образуются два поля: поле излучения, связанное с преодолением эдс индукции в полотне антенны, и поле самоиндукции, излучаемое и поглащаемое антенной. ЕН имеет мизер R излучения. Почти всё поле возле неё - это поле самоиндукции, на которое директора и рефлектора естественно не реагируют. У некотрых авторов ЕН по ночам светятся.
Ура! Молодец 123! Наконец-то сдвинулся с «мертвой точки»! Да, радиосигнал на спиновой динамике в ПАССИВНОЙ радиолокации использовать нет смысла, Сигнал просто пройдет сквозь объект. Ответ может быть, если объект ответит (захочет ответить) своим передатчиком на запрос. На таком принципе построена АКТИВНАЯ радиолокация. Я разрабатывал такие самолетные радионавигационные системы. Они у летчиков на самолетах называются РСБН (радиосистема ближней навигации) Выдает азимут и дальность. На испытательных стендах эти системы в цехе показывали даже дальность между собой в несколько метров. Каждый комплект самолетный друг для друга являлся как бы радиомаяком. Летчик сразу видел по полученной информации в каком направлении и как далеко от него находятся свои самолеты боевой группы. У меня большое неосуществимое желание подключить к этим комплексам ЕНные антенны и посмотреть, какую дальность покажут комплексы между собой? Все строится на времени прохождения сигнала к «маяку» и обратном прохождении сигнала (обязательный активный ответ) от «маяка», минус обязательная стробирующая задержка в аппаратуре. К сожалению, все это в прошлом – от радиозавода в Казани осталась территория и корпуса. У «врагов» на Украине в Хмельницком не лучше.
Активным способом надо проверять предполагаемую скорость прохождения сигнала по пространству выше световой. Тедовскому другу Джорджу из соседнего города придется делать устройство в своем трансивере для мгновенного ответа в обратную сторону. Проверка два раза должна быть: сначала на обычных антеннах, а потом на ЕН-антеннах.
Задача:
На каком минимальном расстоянии от Тэда должен жить его друг Джордж чтобы посланная Тэдом электромагнитная волна долетела до Джорджа не раньше чем за 1 секунду?
Ответ:
За 300 миллионов метров.....
Электромагнитная волна – это переменное электромагнитное поле , распространяющееся в пространстве с конечной скоростью .
Какую волну тогда излучаете вы?
SPIN
//Что есть эти отражатели, директоры, что их нет. СИГНАЛ ПРЕТ НАПРОЛОМ. //
Первый раз слышу, что рефлектор на КВ чего-то отражает. В карманном фонарике - да. А в много элементной антенне сигнал всегда прёт напролом.
Я живу в подмосковье, а мой друг в Москве. Так вот из за мертвой зоны мы друг друга нихрена не слышим на двадцатке, хоть ты убейся !!! У него 250 ватт а у меня 100. Расстояние между нами 50 км. Если Спин говорит, что тама волна как буравчик проходит через всякую шнягу и в итоге даже при отсутствии прохождения сигнал прет напролом, то ежели я поставлю себе ЕН - антенну на 14 МГЦ, и другу поставлю такую же ЕН - антенну на 14 МГц, мы должны уверенно установить связь, причем на 59+. **ЛЯ надо попробовать!!! Сегодня же займусь изготовлением двух антенн. Если у нас кюесо получится, тады возьму свои насмешки обратно.
У важаемый SPIN. Какую конструкцию EH - антенны Вы посоветуете для QSO с другом (см. топик выше) ??? Какие будут рекомендации для более эффективного излучения спиновой высокочастотной энергии???
____________________________________
ВЧ не вещь, её не видно, но терять её обидно ;-)
По-моему, комментарии излишни... Как и рассуждения о "неклассической электродинамике" и "нетрадиционном поведении электронов". В описанном эксперименте есть, до чего докопаться --- но не на 20 дБ!!!Цитата:
Для любителей ЕН-антенн могу предложить новую модификацию --- "Inverted-EH" (Hi!). Тот самый кабель, которым антенна соединялась ранее с трансивером, закорачивается в том самом соединительном разъёме, который затем водружается на то место, где ранее была установлена ЕН-антенна. А сама "антенна" приводится посредством паяльника к виду "классического" согласующего устройства и подключается к трансиверу. Уверен, работать от этого она станет ещё лучше. А чтобы ещё лучше работала, надо с кабеля по всей длине снять верхнюю пластиковую оболочку. Идеальный вариант --- кабель 0,5 или 1 лямбда (с учётом к-та укорочения).
То SPIN:
Насчёт экспериментов с рефлекторами --- а на каком расстоянии от антенны устанавливался "отражающий" элемент? (в длинах волн) Если его поставить на "правильное" расстояние, там уже отражаться нечему будет, а на меньшем не возникнет нужный набег фаз. Чтобы получить направленность, надо брать не обычный "отражатель", а вторую такую же ЕН-антенну, запитанную кабелем такой же длины, в разрыв которого включен фазовращатель, а расстояние между антеннами делать как между элементами в тех же квадратах или яге с активной запиткой. А вообще, лучше пробовать "отражателем" поиграть относительно питающего антенну кабеля (Hi!).
73! RW3FY
То DF9FXK:
Магнитная антенна и должна давать результат, похожий на описанный Вами. Их ещё с незапамятных времён используют в качестве приёмных антенн. Если шум эфира децибелл на 20 превышает величину пороговой чувствительности приёмника (что есть совершенно обычное дело), то проиграть несколько дБ по усилению антенны (за счёт низкого КПД) и выиграть несколько дБ по КНД (по сравнению с диполем, например) --- реальная возможность отстроиться "пространственным" способом от многих помех. Опять же, габариты и возможность легко вращать. Ну а если "вылизать" конструкцию по КПД, можно и для передачи использовать.
73! RW3FY
То DF9FXK:
Жаль, конечно, что чудо не свершилось, но что поделаешь... А я сегодня в обед заглянул сюда и посмотрел по процитированной мною ссылке (той, что выложил HFuser) Там подробно описывается эксперимент, весьма качественно (хотя и не без небольших огрехов) поставленный американцами --- результат просто разгромный для всей теории ЕН-антенн. Чего и следовало ожидать.
Для "поднятия бодрости духа" расскажу ещё одну историю. Будучи студентом на 1-м курсе получил долгожданную 4-ю категорию. А антенны все остались висеть на моей исторической родине, успев едва неделю послужить. Но трансивер (Радио-76М2) я забрал с собой. В общежитии, где я тогда жил, на тот момент проблематично было что-нибудь поставить или протянуть, а повещать страшно хотелось. Тогда я взял тубус из-под чертежей, намотал на нём неким хитрым образом побольше толстого провода, концы которого подключил к согласующему устройству. Машина адская получилась --- при 5...10 Вт подносишь неонку близко --- она горит. Так и повещал на 160 м. Конечно, с Южной Америкой не сработал, но хоть самую малость душу в эфире отвёл. А потом пришло время сдавать зачёт по черчению, пришлось "суперантенну" разобрать. А ещё чуть позже сообразил, как "ненавязчиво" выкинуть за окно кусок "верёвки"... Вот такие дела.
73! RW3FY
Посмотрел монологи-диалоги.
ЕН антенна по приему проиграла всем 3 антеннам
На передачу пока не пробовал но уже сейчас ясно ЕН антенна это просто настроенный контур на определенныю частоту на конце кабеля. Так как пластины конденсаторов
имеют относительно большую поверхность они немного излучают.
Жаль, конечно, что чудо не свершилось, но что поделаешь... А я сегодня в обед заглянул сюда и посмотрел по процитированной мною ссылке (той, что выложил HFuser) Там подробно описывается эксперимент, весьма качественно (хотя и не без небольших огрехов) поставленный американцами --- результат просто разгромный для всей теории ЕН-антенн. Чего и следовало ожидать.
И пр. пр. (не объять необъятное)
Это сверхзамечательнейшие ответы и результаты. Вы даже не представляете огромнейшей ценности этой проверенной ВАМИ информации. На данный момент ЕН-антенна это ГЕРМАФРОДИТ. Я это объяснял Теду Харту (автору) полгода. В ней есть кое-что (для ЕН-антены это ПАРАЗИТ в виде самого обычного излучения как от обычной антенны) на чем работают все обычные антенны. Именно это «кое-что» и позволяет ей работать хоть как-то погано с самыми привычными антеннами. А вот второе (неизвестное) «кое-что» позволяет работать ЕН только с ЕН. Это эл.маг. поле от ВРАЩАТЕЛЬНОЙ динамики зарядов в цилиндре. Любая привычная антенна не умеет вращать заряды в своих элементах, а только поступательно их двигает. Поэтому любая обычная антенна не гермафродит. Вот то самое неизвестное «кое-что» у ЕН и не замечают и не догадываются о его существовании, поэтому знай себе забавляются, исследуют паразитную (от обычных антенн) компоненту. Срабатывает известная басня «…а слона-то я и не приметил». В другом ключе, если механик знает только бензиновый карбюраторный двигатель и к нему приехал на ремонт дизель, то он до конца своих дней будет искать в нем, а где же свечи зажигания в цилиндрах. Если в мозгах сдвига не случится, то так и помрет высококомпетентный карбюраторный бедолага в неведении в чем дело.
От ГЕРМАФРОДИТА в виде ЕН-антенны надо уходить туда или сюда. Или к обычным привычным антеннам, на привычное эл.маг.поле от поступательной динамики зарядов или уходить в совершенно другое направление, на динамику эл.маг. поля от вращательного движения эл. зарядов, а это «Федот, да не тот».
Еще раз огромная благодарность всем участвующим. Вы так толково и грамотно подвели всех к «вещему камню» – куда пойдешь и что найдешь. Основная масса радиоэлектронщиков, без творческих начал в сознании, так и останется до конца дней в обычных понятиях, пойдет по понятной и привычной дороге. Это жестокий закон Природы.
Понятно ! Классика - старьё ! ЕН-антенны - не то , что нужно .
А что собой представляет то , что нужно ? Два спичечных коробка на верёвочке ?
SPIN,
Я так понял что пока непонятно как и чем настраивать не паразитную составляющую а полезную?
Тогда настраивайте на слух:
ua3aic - Ted. Установят связь. И один из них будет крутить там кактушки всякие, не знаю что ещё, пока на другом громче не станет..... Вот и вся настройка без непридуманных еще приборов.
Ну теперь вообще куда-то заехали... Ещё и "по понятиям разводят"...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Посмотрел монологи-диалоги.
Это сверхзамечательнейшие ответы и результаты. Вы даже не представляете огромнейшей ценности этой проверенной ВАМИ информации. На данный момент ЕН-антенна это ГЕРМАФРОДИТ. Я это объяснял Теду Харту (автору) полгода. В ней есть кое-что (для ЕН-антены это ПАРАЗИТ в виде самого обычного излучения как от обычной антенны) на чем работают все обычные антенны. Именно это «кое-что» и позволяет ей работать хоть как-то погано с самыми привычными антеннами. А вот второе (неизвестное) «кое-что» позволяет работать ЕН только с ЕН. Это эл.маг. поле от ВРАЩАТЕЛЬНОЙ динамики зарядов в цилиндре. Любая привычная антенна не умеет вращать заряды в своих элементах, а только поступательно их двигает. Поэтому любая обычная антенна не гермафродит. Вот то самое неизвестное «кое-что» у ЕН и не замечают и не догадываются о его существовании, поэтому знай себе забавляются, исследуют паразитную (от обычных антенн) компоненту. Срабатывает известная басня «…а слона-то я и не приметил». В другом ключе, если механик знает только бензиновый карбюраторный двигатель и к нему приехал на ремонт дизель, то он до конца своих дней будет искать в нем, а где же свечи зажигания в цилиндрах. Если в мозгах сдвига не случится, то так и помрет высококомпетентный карбюраторный бедолага в неведении в чем дело.
От ГЕРМАФРОДИТА в виде ЕН-антенны надо уходить туда или сюда. Или к обычным привычным антеннам, на привычное эл.маг.поле от поступательной динамики зарядов или уходить в совершенно другое направление, на динамику эл.маг. поля от вращательного движения эл. зарядов, а это «Федот, да не тот».
Еще раз огромная благодарность всем участвующим. Вы так толково и грамотно подвели всех к «вещему камню» – куда пойдешь и что найдешь. Основная масса радиоэлектронщиков, без творческих начал в сознании, так и останется до конца дней в обычных понятиях, пойдет по понятной и привычной дороге. Это жестокий закон Природы.
Насколько помню, в биологии "гермафродит" означает, как бы это культурно выразиться, нечто "самодостаточное"... Т.е., применительно к ЕН-антенне, если следовать предложенному сравнению, она совершенно не нуждается в том, чтобы её сигнал кто-то принимал --- сама чего-то там излучает в своём "хитром" замкнутом поле (Hi!), и сама же это самое принимает --- а если теперь резко вернуться к физике --- переводит энергию в тепло. Конгениально, Киса!!! (С) Или не очень удачный пример... Так вернёмся от возвышенных примеров на нашу грешную землю. Только вступив в эту уже изрядно затянувшуюся дискуссию, я задал вопрос --- где достоверные примеры проведения межконтинентальных связей на ЕН антенны, причём именно предпочтительно между ЕН и ЕН??? И ответа на совершенно прямо заданный вопрос от Вас, уважаемый SPIN, увы не получил. Вместо этого опять рассуждения про "вращающиеся заряды". Теперь уже другой вопрос --- а почему не было ответа??? Казалось бы, все основания к тому, чтобы он был --- в мире уже тысячи р/любителей исследуют это чудо техники, есть таковые на всех континентах (ну разве только в Африке и на Антарктиде нет ещё) --- так какие проблемы, подтвердите экспериментально ваши выкладки! А в ответ тишина... Или опять рассуждения про "вращающиеся заряды". Электродинамика --- вещь достаточно сложная, запудрить мозги всевозможными "роторами и дивергенциями" можно кому угодно, но это именно та область, где все открытия всегда либо начинались с эксперимента, либо практически сразу же подтверждались таковым! Так где же реальные результаты???!!! Всё, что было вообще в этой теме представлено --- с бОльшим успехом можно достичь классическими антеннами даже несмотря на то, что эта самая ЕН-антенна использовала ещё и "паразитное" излучение.
Ну а если говорить всё же об электромагнитном поле --- вне зависимости от его происхождения, поляризации или там ещё чего --- его свойство заключается в возбуждении в помещённом в это поле замкнутом проводнике тока --- разве не так? И способов увеличить этот ток в первом приближении три --- развернуть проводник "правильным" образом по отношению к полю, увеличить напряжённость поля (т.е., по сути, энергию), или же увеличить размер проводника (так сказать, его эффективную поверхность). (Если уж проводить параллели, то надо не из механики, а из оптики) Первый момент достигается просто и его можно далее исключить из рассмотрения. Последний тоже можно отбросить, т.к. антенна по определению малогабаритная, к тому же, предположим, что это --- такая же ЕН-антенна, как и передающая, т.е. оптимальным образом настроенная на приём именно "хитрого поля вертящихся электронов". Её "эффективная площадь" не может быть ощутимо больше площади, определяемой её линейными размерами --- ток-то в ней возбуждается обычный, а не какой-нибудь "круто завёрнутый" --- условия его возникновения не могут быть другими, иначе он просто "потечёт не в ту сторону", например, не вдоль проводников, а поперёк. Остаётся энергия поля. На передающем конце она постоянна и определяется мощностью использованного передатчика. На приёмном конце принятая мощность определяется эффективной площадью антенны, а поскольку эта площадь мала, энергия поля должна быть достаточно большой. Что имеем? Даже предположив, что вся мощность передатчика излучается в эфир самым лучшим способом, чтобы на приёмном конце получить такой же сигнал, как получили бы, скажем, от диполя --- затухание в среде распространения должно быть иным, чем для "классического" поля, и причём гораздо меньшим. Закон убывания принимаемой мощности для "обычного" поля хорошо известен. Остаётся проверить, каким он будет для "необычного" --- сделать замеры посредством приёмной ЕН-антенны для нескольких различных расстояний в пределах "дальней зоны" (минимальное расстояние от передающей антенны --- несколько длин волн). А далее экстраполировать зависимость --- какие проблемы??? Примитивнейший эксперимент! Ждём результатов...
73! RW3FY
Для df9fxk.
Не надо делать щель-разрыв в цилиндрах. Это вызовет скачек потенциала в этом месте и в результате нарушит «стройность военной колонны, а не толпы» электрических зарядов в цилиндре. (Кто шагает там не в ногу?) Можете смело уходить от индуктивной связи к емкостной. Ее удобнее осуществить. Разумеется, потребуется уточнение настройки в резонанс. У меня в безантенном варианте (медная сплошная таблетка-экран на фото http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 на одной из ссылок там представлена принципиальная электрическая схема внутренностей этого гетеродина-передатчика) так и сделано. Еще несколько «тонкостей», чтобы вам избежать дорогостоящих неприятностей при таком переходе на емкостную связь. Радиолюбители (толковые) уже «усекли», что ЕН-антенна это резонансный КК с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля. Вся мощность (активная) выходного каскада превращается (перекачивается) в РЕАКТИВНУЮ и очень большую (умножается на добротность). Многие радиолюбители уже с «ужасом» отмечали, что мощность передатчика с ЕН-ем проваливается в «черную дыру». 100 Вт активной у вас явно есть. Вы понимаете, чем это грозит и какие последствия могут быть для лампы и коммутационных элементов? Если желание перейти на емкостную связь все же есть, то лучше сразу переходите на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КК. Общее напряжение на последовательном КК будет не выше питающего анод лампы, а вот по отдельности на L и C будет очень много, но это уже не страшно для лампы (транзистора) – она «видит» общее (малое), а не по отдельности (большое). Я не знаю какой из вариантов ЕН-антены у вас используется – очень древний (плохо) или из более последних. Здесь практически вся эволюция ЕН показана http://eh-antenna.com/NAB_2004.htm . Как у вас решена схема с противофазной (фазирующей) катушкой? Самый лучший вариант все же мостовой противофазный на последовательных КК, как на ….#282. В своем варианте таблетки я взял только одну ветвь моста и катушку резонансную «разломил» пополам и одну часть подставил к другой в противофазном включении. Для каждой половинки пришлось наматывать индуктивность в 1,5-2 раза больше требуемой. Когда две таких катушки оказались рядом в противофазе, то результирующая индуктивность резко уменьшилась и «села» в требуемую. На цилиндр воздействуем противофазной магнитной компонентой (она очень большая, ведь это все реактивная мощность резонансного КК-ЕН), а она зависит от ампер-витков. Их намного больше, а общая индуктивность требуемая. Тут еще много чего интересного, чего многие радиолюбители крутят, да не в ту сторону. Если по ходу будут возникать вопросы, то они будут рассмотрены. Весь курс за одну лекцию не провернуть.
SPIN
Вы просто маньяк какой-то. Трепите нервы присутствующим.
Я никоим образом не хочу Вас обидеть, но факты таковы: Вам задают простые вопросы, а Вы уклоняетесь от ответов, приводя пространные рекламные постинги.
Какова цель этого обсуждения?
Вы разработали теорию и ею объяснили замечательную работу ЕН. Как мне кажется, ваша профессия где-то близка к науке или в самой науке. Думаю, что Вы присутствовали хотя бы на одной защите диссертации. Здесь в основном не специалисты. Но если Вы ЗНАЕТЕ, что говорите, то вполне можете объяснить на пальцах.
Плыз.
1.Основная идея Вашей теории?
Нет, не то, что электрон танцует твист. Он танцует и при беганьи по полотну антенны. Чем принципиально эмп, излучаемое полноразмерными антеннами, отличается от эмп ЕН?
2.Какие задачи необходимо решить (или уже решили) для воплощения теории в жизнь?
3.Вопросы по мелочам:
3.1 Наклонили мы электрончик, но он же маленький. И какое же изменение магнитного поля можно ожидать от изменения электрона в пространстве на расстоянии 100 км?
3.2. О каких электронах вообще идёт речь? О тех, что вращаются вокруг атомов, или о тех, что стадами бродят в толще меди, именуясь свободными?
3.3 Магнитное поле катушек, конечно, не выходит за пределы цилиндров или всё-таки выходит?
3.4. Чем объясняется огромная величина сопротивления излучения?
3.5. Как понять Ваши фразы
// Радиолюбители (толковые) уже «усекли», что ЕН-антенна это резонансный КК с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля. Вся мощность (активная) выходного каскада превращается (перекачивается) в РЕАКТИВНУЮ и очень большую (умножается на добротность).//
Т.е. каким образом резонансный КК превращает активную мощность передатчика в реактивную?
И если это ТАК, то как реактивная мощность излучается ЕН?
3.6. // Тут еще много чего интересного, чего многие радиолюбители крутят, да не в ту сторону. Если по ходу будут возникать вопросы, то они будут рассмотрены. Весь курс за одну лекцию не провернуть.//
Исходя из этой цитаты, КЕМ и ГДЕ вы работаете?
Я горный инженер. К.т.н. Подобные перлы встречал только в рассказах Шукшина. Или подобная лексика уместна в техническом обсуждении с радиолюбителями?
Язык и интеллект – одно и тоже.
Для тех, кто хотел посмореть конкретные QSO
на "конкретных" диапазонах: 40, 160.
http://www.qsl.net/ut4ek/
Шоб я так жил "без антенны".
UT4EK 8 -10-38-0564-913-249
Не забывайте что длина фидера у него около 30 метров
и рядом EH антенной стоят направленные.
ON4UN (и многие др.) похоже не скоро поймет в чем дело. Год назад автор ЕН Т.Харт попросил меня объяснить ему суть происходящего по «рабоче-крестянски». У меня на это ушло 2 месяца, а он автор! Вот «рабоче-крестьянская» суть, которая у него в голове сделала ЭВРИКУ. Включаем в розетку R – счетчик электроэнергии крутится. Включаем С – счетчик не крутится (если хоть малость крутится, то такой С любой выбросит в мусорник). Почему счетчик не видит С? Ток и напряжение ведь есть. Огрызнитесь – сравнил активное с реактивным. Так вот любая обычная антенна эквивалентна R в розетке и ее видит «счетчик». Вот ЕН оказалась «изгоем» – она полезла туда же за С, чтобы ее счетчик не видел. Да и как увидит? ЕН это резонансный КК с сосредоточенными параметрами. Параллельный КК имеет сопротивление бесконечность. Последовательный КК соответственно 0. Ну и что будет, если такое «безобразие» подключили к выходному каскаду передатчика? Как ни крути чистая стоячая волна, чистая реактивная мощность. Многие радиолюбители с ожесточением и упорством пытаются накручивать КБВ. Так вот, привычная антенна делает в пространстве очень понятное активное эл.маг. поле. А что делает в пространстве ЕН со своей чистой реактивностью и стоячей волной? В учебниках об этом пусто. «Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!» Оказывается и в эл.маг. поле в пространстве есть что-то ортогональное, куда и вторглась ЕН. А ON4UN упорно видит понятное паразитное у ЕН. Вот какой перл выдал: «А выдавать колебательный контур, у которого излучает питающий кабель и немножко конденсатор контура, за новое направление антенной техники, разводить воду про эффекты и явления, по меньшей мере некорректно.» Если ON4UN шуткует – это одно. Если искренне не понимает в чем дело, то это дело поправимое, но не мгновенное.
Да , господа, весело тут у вас ! :)
Вроде весна прошла...
Со SPIN-ом я даже беседовать не хочу --- у него типичное поведение непризнанного гения , коий хочет донести свою гениальность в массы. Ни на один вопрос не отвечает , упорно дает советы, объяснить все хочет нам , "убогим и сирым", исключительно по рабоче-крестьянски. Да и не только нам , а и авторам этой ЕН. Электроны у него --- ни больше , ни меньше --- просто билиардные шарики --- видно так нам, крестьянам , проще понять будет. Волновые свойства электрона даже не упоминаются. С емкостью и резистором в розетке --- это вообще что-то! Ему просто емкости под руку маленькие попадались --- а то бы и пробки повылетали и проводку бы пожег.
Просто любопытно , что данная тема всплывала пару лет назад на форуме СКР и в АНТЕННА (или в HZ) рефлекторе.
При чем на СКР сценарий был абсолютно такой же --- один говорит "пилите , Шура, они золотые", несколько человек с ним дискутируют , причем опять абсолютно без доказательная и детская дискуссия получилась , а один взял и сделал. Точно как тот советовал и ... получил всем понятный результат, обплевался и ушел из дискуссии , а она тихонько угасла.
А в рефлекторе было несколько иначе --- там DL2KQ практически занимался EH недели две. Обмерял ее всю, сравнил с другими и то же закрыл для себя тему. Он все подробно описал.Почитайте у него на сайте и в архивах рефлектора. Причем он говорит , что такую антенну делать НАДО!
Но понимать, зачем ты ее делаешь и как она будет работать.
И никакой мистики, никаких "сверхполей" из других измерений...
Когда-то, всем известный математик и астроном подробно описал математически движение планет вокруг Солнца и создал уже не догадку (как Коперник), а точную модель солнечной системы. Его спросили :
--- А где же у Вас упоминание о Боге?
--- А я не нуждался в этой гипотезе, --- ответил он :)
Естественно, что DL2KQ пользовался для замеров нормальными приборами, а не прутьями виноградной лозы , магическими кристаллами и сушеным пенисом оленя. Поскольку с помощью этой антенны он хотел работать в эфире , а не общаться с духом Ивана Грозного.
Если изобретатели считают , что ЕН излучает какие-то неизведанные поля , то пусть и приемник сделают , который будет эти поля принимать.
Все фразы типа "пространстве есть что-то ортогональное" --- смешны. Ну если есть , так исследуй! А не городи околонаучную чушь с красивыми словами.
А вот фразы типа "ON4UN упорно видит понятное паразитное у ЕН" --- это уже , простите , полный нонсенс, поскольку нам , как и ON4UN , интересно ИМЕЕННО ЭТО излучение, а если оно у ЕН --- паразитное и слабое , то антенна нам такая не нужна --- здесь форум не теоретической электродинамики с элементами эзотерики , а радиолюбителей-практиков.
Я вот , например , чувствую биополе руками ( ну , не биополе , а какое-то поле от любого живого организма). Ну дальше что? Это мне поможет CQ WW выйграть?
Господа, не дает покоя слава Николы Теслы? Верите , что и сейчас , развешивая на даче только что опорожненные пивные банки , можно открыть неизведанное? Искренне желаю вам удачи!
Но не мутите вы воду --- уже столько людей потратили свое время впустую , следуя вашим дурацким схемам и советам.
Не городите вы всякую хрень про секретные уравнения Максвелла и переходы электромагнитных волн в другие ортогональные миры --- это абсолютно другая тема.
Я не исключаю , что и миры такие есть и , что уравнения Максвелла --- это частный случай более общей картины.
Но радиолюбителям надо эффективно излучить ЭМ-волну, а для вас она является паразитной. Паразиты вы ! :)
К сказанному RU3GA могу добавить только, что при анализе любых электрических цепей (независимо от типа, схемы, конструкции) используется ряд "базовых" понятий --- любые потери энергии (не важно, какие именно, на излучение тепла, электормагнитного поля или ещё какие) характеризуются активным сопротивлением. Понятие ёмкости характеризует свойство цепи накапливать без потерь энергию за счёт электрического поля, а понятие индуктивности --- за счёт магнитного. А способность цепи влиять на ток в ней или на напряжение без потерь энергии --- реактивным сопротивлением, индуктивным, или емкостным. В общем случае сопротивление цепи является комплексным и содержит в себе все указанные составляющие. Для антенны это активное сопротивление излучения, характеризующее потери энергии на электромагнитное излучение (независимо от его вида и свойств), активное сопротивление потерь (характеризующее затраты энергии на нагрев проводников, диэлектрические потери (поляризационные, а также потери, связанные с конечным омическим сопротивлением) и прочие, связанные с нагревом элементов конструкции и окружающего пространства), и реактивное, характеризующее частотные и фазовые соотношения, но не связанное напрямую с потерями энергии, а только через активные составляющие. Понятия активного и реактивного сопротивлений --- базовые, использующиеся для анализа любых электрических цепей независимо ит их построения и способностей к тому или иному излучению, такие, как понятия массы и или скорости, например, в механике, понятия коэффициентов отражения и преломления в оптике, понятия сложения, вычитания или возведения в степень в математике. Поэтому человек, не знающий таких элементарных вещей и утверждающий, что его конструкция излучает за счёт реактивного сопротивления, а любое активное сопротивление (в т.ч. сопротивление излучения!!!) в ней является паразитным --- собственными руками роет очень хорошую и глубокую могилу всем своим теориям.
Я не собираюсь заниматься ретроградством, и полностью согласен с RU3GA и в том, что, подобно тому, как "классическая" механика стала впоследствии частным случаем теории относительности, так и "классическая" электродинамика, скорее всего, является частным случаем некой неизвестной нам пока более общей теории. Но всё это не имеет ни малейшего отношения к, я бы сказал, "никаким" попыткам обосновать мифическую "нетрадиционную" работу "чудо-антенны", а сам факт работоспособности каких-либо "неклассических" принципов пока что не подкреплён ни одним корректно поставленным экспериментом, несмотря на всю простоту реализации подобных экспериментов (это вам не стек 4х4 яги по полю потаскать, а всего лишь 2х2 пивные банки). Те же результаты экспериментов, которые были представленны в данной теме, не только не подтверждают наличие "неклассических" принципов в "чудо-антенне", но и напрочь опровергают их.
73! RW3FY
Кстати, вся теория описывает, как ЕН-антенна передает. При этом, со слов автора темы, высасывает из передатчика энергию сверх меры (а как закон сохранения энергии?), но я не понял, почему она должна хорошо принимать. Здесь-то откуда энергия лишняя берется. Чем на спины-то воздействуем? За счет чего наш "лазер" так эффективен на приеме? Под какую "музыку" электрончики твист танцуют? Ведь обычная антенна излучает только (!) э/магнитные волны!
Вчера на 17 метров общался с VE3QT. Этот человек имеет стек из двух Яги не поворотные фиксированные. Каждая из них 19 элементов, т.е. тридцать восемь элементов Яги. Рассчитаны они без компьютера и без спорных утверждений типа «крутится электрон вокруг своей оси или нет». Обычные много элементные классические Яги. Направление на Европу, немного сдвинуты относительно друг от друга, что позволяет слегка изменять диаграмму. По его словам разница между городами в Европе в пятьсот километров уже требует изменения диаграммы!
Вывод: классика форевер!
Пусть господа SPIN и иже с ним повторят достижения ON4UN
на ЕН-банках, а затем уже можно будет предметно поговорить
кто больше неправ по части классической теории ЭД.
И еще: 11 страниц чистой математики не родили ни одной цифры практических измерений, одно словоблудие...
А ведь я попросил СПИН - а дать мне рекомендации по изготовлению ЕН-антенны, чтобы как можно сильнее погасить паразитную по его словам, энергию поступательного движения зарядов и усилить вращательную. Но Уважаемый СПИН просто проигнорировал мой вопрос, изредка выступая с какими - то непонятными абстрактными теоретическими выводами. Я не отрицаю, всё возможно, есть доля чуда в работе ЕН- антенны, есть там и вращательные заряды. Но какого же хрена, изготовив их две, одну другу, а другую себе на 14 МГц, я не добился НИЧЕГО!!! На диполя в мертвой зоне мы хоть тихонечко но слышали друг друга, а с этими долбаными ен-ками вообще ПОЛНЫЙ_ГЛУШНЯК_КАК_В_ТАНКЕ, ХОТЯ КСВ БЛИН ЗАРАЗА была единица. Старался блин на совесть, и цилиндрики, и катушечки наматывал, настраивал, и все в пустую. СВЯЗЬ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕН-КАМИ ОТСУТСТВОВАЛА НАПРОЧЬ НА РАССТОЯНИИ 50 КМ. Вот такое xxxxx. Лучше звякну я в r-quad и возьму себе двойной квадрат траайбэндер, чем шарлатанством заниматься. Один мужчина в годах очень хотел, но мог с трудом. Пошел к экстрасенсу, отвалил бабла. а результат нулевой. Так вот, ИМПАЗА, прекрасное средство, здорово помогло, и без всяких чудес. Не могу сказать что не слезает, но говорит, неплохой результат. И_ГЛАВНОЕ_ЧУВИХА_ДОВОЛЬНА. Так вот и мне, результат важен.
Ну что ? Угасла тема?
Ну и слава Богу!
Я только позволю маленькое послесловие.
Приведу один из сегодняшних постингов в HZ-рефлекторе.
Ну может кто не подписан и не читает.
Да простят меня их авторы , без их разрешения это делаю , но уж больно в тему.
Итак:
************************************************
DL2KQ:
Вообще, рискну высказать личное мнение: уже никогда (ну хорошо - на 99,999999%) не будет обнаружено новых принципов и теорий в антенном деле. Там все изучено. Как в механике Ньютона. Эпоха ученых в антеннах безвозвратно прошла, дел осталось только инженерам.
Ответ RA9MB:
В общем верно. Только тем инженерам не помешало бы сначала толком
разобраться в том, что сделано учеными. Вообще заниматься антеннами не
зная классической электродинамики... Порекомендую очень хорошую книжку,
пожалуй лучшую, что я видел: Никольский "Электродинамика и распространение
радиоволн".
В смысле науки в антенном деле может только некоторая "экзотика" осталась.
Ну там повышение эффективности (скорости и точности счета) вычислительных
схем, может кое-что в плане учета земли (есть тут в общем понятные но не
описанные в учебниках вещи типа неприменимости граничных условий
Леонтовича в ближней зоне антенны и т.п.), можно еще придумать такой
вопрос: антенна в плазме или еще какой "экзотической" среде. Может были бы
полезны еще какие-нибудь общие теоремы по поводу сверхнаправленности (этот
вопрос всеже "мутноват", сверхнаправленность всеже в основном исследована
на упрощенных моделях излучения), соотношений реактивных полей и полей
излучения (для конкретной антенны тут проблем нет, бери и считай, но
можно ли что-нибудь "обобщенное" и при этом количественное сказать).
В общем не до конца ясен вопрос по поводу поверхностных волн Ценека.
Особенно если рассмотреть вариант слоистой земли (в общем она не
однородна). Ну может кое-что еще по поводу антенн (скорее очень
высокочастотных) не чисто металлических (например покрытых слоем
анизотропного или гиротропного диэлектрика). Можно еще что-нибудь
придумать...
Т.е. чисто научные проблемы еще есть, но они весьма и весьма
"экзотические". И их решение требует определенной, далеко не
радиолюбительской квалификации.
Но те, кто пытается спорить с классической электродинамикой применительно
к антеннам (типа рассуждений о векторе Пойнтинга адептов CFA), это люди
или безграмотные или больные. Может, конечно, и то и другое вместе.
Или из меркантильных сображений (денег все хотят) просто "крутят лохотрон"
:-)
P.S. А обобщенные модели электродинамики исследуются. Только это
имеет отношение не к антеннам а к элементарным частицам, ранней Вселенной
и т.п. Т.е. речь идет о электродинамике в необычных условиях, очень
далеких от реальной земной жизни. Там, конечно, уравнения Максвелла,
вообще говоря, требуют модификации.
*************************************************
Конец цитаты.
Ну вот здесь люди предметно разговаривают.
Без наездов, эзотерики и убогих выводов.
Учитесь , господа изобретатели ....
Очень не хотелось затрагивать упорно навязываемый сайт:
http://home.earthlink.net/~calvinf15/_technical/EH_antenna_test_report.pdf
так ведь вынудили. Смотрите, чем вы «машете, как топором в толпе». Итак, начнем. ЕН-антенна это резонансный колебательный контур с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля (длинной линии). Если этот колебательный контур (ЕН-антенна) параллельный, то его сопротивление равно бесконечности. Если этот колебательный контур последовательный, тогда его сопротивление равно нулю. Итак, мы имеем длинный кабель. На одном конце этого кабеля передатчик, а на другом конце кабеля резонансный колебательный контур, который имеет сопротивление бесконечность или ноль. ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ? Проделайте сами, а лучше предложите кому-либо включить трансивер на передачу и разрубить место соединения антенны с кабелем. Этот радиолюбитель скажет вам очень много нецензурных слов, а возможно захочет и зуботычину дать. Еще бы, все очень хорошо понимают и знают, что произойдет. Разрыв означает отсутствие нагрузки и полное рассогласование. В этом случае будет только большая реактивная (стоячая волна) электромагнитная энергия в выходном каскаде передатчика. Сможет выходной каскад это выдержать, или выйдет из строя?
ЕН-антенна, как резонансный колебательный контур, эквивалентна разрыву (сопротивление бесконечность) на конце кабеля или короткому замыканию (сопротивление ноль) на конце кабеля. Радиолюбители изучали в теории эл. цепей длинные линии (фидеры, кабели) разомкнутые или с КЗ на конце. Делали лабораторные работы и получили положительную оценку за понимание того, что в этом варианте сугубо реактивные, стоячие процессы и никакой передачи энергии ни потребителю, ни в пространство НЕТ. ЕН-антенна со своим нулем или бесконечностью физически не может делать в кабеле бегущую волну. Если нет бегущей волны и передачи активной энергии, то как ЕН-антенна будет излучать привычные радиоволны? Разумеется, нет ничего идеального, поэтому очень маленькое ПАРАЗИТНОЕ обычное излучение будет. Так куда же делись из головы эти знания, когда у ребят возникло желание сравнить ЕН-антенну с обычным четверть волновым штырем? Какую огромную и априорно ненужную работу они провели! Ребята совершенно не понимали, что они измеряли у ЕН-антенны и сравнивали со штырем. Они мерили маленькое ПАРАЗИТНОЕ обычное излучение ЕН-антенны. Штырь блестяще выиграл это «сражение» с разницей в 28 dB. Это замечательно. Они не знают и не понимают, ЧТО И КАК НАДО МЕРИТЬ у ЕН? А для проведения НУЖНЫХ измерений у ЕН еще НЕТ измерительных приборов. Вот он тупик.
Из этого «тупика» есть выход, но о нем и сейчас многие даже не догадываются, а ведь прочли «Мифы и реальность ЕН-антенны» и вступили в обсуждение. Так куда же и сейчас это прочитанное выветрилось из головы? Что делают электрические заряды (электроны) в цилиндре? Посмотрите еще раз на рисунки, на зеленую линию на цилиндре ЕН. На ней встречаются противофазные магнитные поля от катушек ЕН-антенны. Представьте на этой зеленой линии электрон в виде маленького человечка-колобка, у которого эта линия проходит по поясу. Линии магнитного поля от нас (половина периода) или на нас. Интенсивность линий изменяется вверх и вниз от этой зеленой линии. Применяем правило левой руки для определения направления действия силы Лоренца на этот электрон. Вот тут и «незадача». Пальцы должны смотреть и вверх, и вниз от зеленой линии. Что получается? Будут действовать две силы Лоренца в противоположных направлениях. Одна сила над зеленой линией влево (вправо), а другая сила под зеленой линией вправо (влево). Что произойдет с электроном, на который действуют две силы Лоренца в противоположных направлениях? «Голова» электрона начнет перемещаться влево, а «ноги» вправо. Электрон упадет «НА БОК». В следующую половину периода электрон упадет на «другой бок». Радиолюбители, при упоминание пивных банок у ЕН, ассоциируют их с бывшим алкогольным содержанием. Принимаем это. Так вот рассматриваемый электрон в области зеленой линии на цилиндре аналогичен очень сильно пьяному человеку, который хочет идти, но не может стоять на ногах и все время падает на месте. Встает и опять падает. Движения очень много, но он остается на месте. Вот она «пьяная» НА МЕСТЕ динамика электронов в цилиндре на зеленой линии. В результате именно этой динамики у электрона активизируется неизвестный в науке его вектор Нz с очень необычными свойствами. К примеру, для него не существует понятия длина волны. Она на любой частоте равна бесконечности. Есть и другие странности. Вы же это читали или надо кавычки ставить на это слово? Только ЕН-антенна заставляет электроны "выпить очень много водки» для такой динамики, которая не рассматривается в учебниках. Это делает и медная таблетка-передатчик с фотографии. У медной таблетки обычного паразитного излучения еще меньше, чем у ЕН. Медная таблетка-передатчик еще сильнее, чем ЕН проигрывает штырю в обычном излучении. Обычные антенны не могут заставить электроны в своей конструкции «пить водку» и такой необычной динамики не будет. Все будет происходить правильно и понятно, как расписано в классической теории антенн, для поступательной динамики. Так ведь найдутся «молодцы», которые станут «притянуть за уши» классическую теорию антенн в антенны вот с этой странной динамикой зарядов (электронов). «Уши оборвутся». Это та же пустая забава, как и сравнение штыря и ЕН для привычного излучения. Будет такой же конфуз. Вот, где истина и понимание ранее приведенного примера, почему в московской области ЕН на ЕН обеспечили связь, а комбинации с обычными антеннами дали сбой при отсутствии прохождения обычных радиоволн.
Математика, которая показала наличие вектора Нz с очень странными свойствами у электрона была написана в начале 1992 года. ЕН- антенны тогда еще и в помине не было. ЕН антенна проверила теорию, а не наоборот. Московская группа, исследуют и совершенствуют ЕН-антенну с 1999 года, да и некоторые другие не отстают. Так вот теперь эти ребята уже владеют теорией происходящего в ЕН-антенне, а в учебниках этого НЕТ. Почему же тогда такая огромная часть радиолюбителей оказалась беспомощными желторотыми птенцами с открытыми ртами в гнезде. Вот огалтело кричат и ждут, когда другие «проложат дорогу» в этом неизвестном направлении, т.е. отработают, усовершенствуют, доработают и разработают новые антенны, по возможности без ошибок, раз теория происходящего есть. Тогда вам беспомощным и забросят это в раскрытые клювы.
А что ты хочешь?
Чтобы все кинулись исследовать EH антенны?
...
Мне бы твои проблемы...
"Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (С) В.И.Л.
Всем, кроме SPIN.
Признавайтесь, кто сделал ЕН-антенну? Какие впечатления? А то спорим-спорим.
Я же говорил, что сделал их две. Одну отдал другу, а другую себе. КСВ практически единица, диапазон 14 МГц. На расстоянии 50 км мы абсолютно не слышим друг друга. Если, по утверждению SPIN - а там есть необычная составляющая, мы должны бали слышать с плюсами друг друга. Получилось наоборот.
Товаристщь пишет кандидатскую ?
Собирает информацию и сразу готовится отвечать на вопросы оппонентов ?
А что ! Нормальный ход !!!!!
А кто и в чем может признаться если главный адепт ЕН антенн лично утверждает , что электромагнитная волна не излучается, а излучается х р е н - з н а е т (HZ) какой вектор, который х р е н - з н а е т чем ловить и мерять.Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Всем, кроме SPIN.
Признавайтесь, кто сделал ЕН-антенну? Какие впечатления? А то спорим-спорим.
Я только не пойму --- чего он хочет-то?
SPIN , чего Вы от нас-то хотите?
Или это просто чистое миссионерство? Тогда Вам надо серьезно поработать над языком. Даже название ветки и то косноязычное. А про постинги вообще речи нет...
Так SPIN же ясно сказал: при КСВ=1 излучение паразитное.Цитата:
Первоначальное сообщение от witl
Я же говорил, что сделал их две. Одну отдал другу, а другую себе. КСВ практически единица, диапазон 14 МГц. На расстоянии 50 км мы абсолютно не слышим друг друга. Если, по утверждению SPIN - а там есть необычная составляющая, мы должны бали слышать с плюсами друг друга. Получилось наоборот.
Чтобы получить то самое, необычное, КСВ должен быть бесконечность. Только тогда электрон напьется и начнет :dance:
Я понимаю так: математика достаточно строгая наука, е если московские "ребята" уже владеют теорией происходящего в ЕН-антенне то пусть ответят на очень простой вопрос:
каков КПД ЕН антенны? Г-н SPIN, поинтересуйтесь или ответьте сами, если сможете, конечно. Да, и желательно формулку бы... Жду-с
Да, действительно, я в ЕН-антенне ни при чем. ЕН родили РАДИОЛЮБИТЕЛИ. Сами, а не кто-то им всучил. Родили и сами растерялись, а что это за «ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ УРОД»? Вот уже несколько лет бьются и не разберутся. А ЕН-ный «урод»–то с очень большим и непонятным смыслом оказался. Все прекрасно знают, что есть комплексное число, с действительной и мнимой осями. Эти оси проектируются друг на друга нулем. Так вот, существующая на Земле радиосвязь, с огромным количеством всевозможных антенн, очень прочно сидит на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ оси этого комплексного числа. И вот только одна ЕН-«патологический урод» выпала вот оттуда из МНИМОЙ оси комплексного числа. А эта радиосвязь на динамике из мнимой оси комплексного числа на Земле еще неизвестна, и пользоваться ею не умеют, поскольку даже в мыслях не держат, что такое возможно. Именно радиолюбители, так «ЩЕЛКНУЛИ ПО НОСУ» помпезную официальную земную науку и растерялись. Вам же надо держаться ох каким МОЛОДЦОМ, а вы вон какую свору развели в своем же стане. Представители официальной науки держатся за авторитетность, за мундир, за кресло, а вы РАДИОЛЮБИТЕЛИ, с таким рожденным ОТКРЫТИЕМ, за что держитесь, чтобы остаться во всем старом? Такую большую новую «телегу» можно увести только «всем миром», а вы уперлись копытами или квохчете, как обманутая курица, которая высидела утят, а они от нее поплыли в речку.
Нет этого в учебниках, что вы ОТКРЫЛИ. Не подходит к этому классическая теория антенн. Из вас одни смело бросились в бой с неизвестным и уже получили удивительные результаты, другие сидят и ждут «манны небесной», а третьи так и останутся до конца дней с «белым пятном» в голове – ничего не поняв, что произошло. Для того, чтобы ВАМ разобраться и была преподнесена теория произошедшего от высшей математики, до ликбезовского букваря с «пьяным» электроном. Берите, пользуйтесь, кто какой уровень потянет.
По поводу КПД. Вы же привыкли сравнивать величины на действительной оси комплексного числа, а тут придется сравнивать величины из мнимой оси комплексного числа (чья конструкция посильней «напоит водкой» электроны). Правильно сравнивать ту или иную ветвь (энергию) на комплексном числе с модулем этого числа. Как правильно рассчитывать КПД в конфузных случаях в конце июня будет статья в журнале «Новая энергетика». Справиться можно по адресу www.faraday.ru
Самые пытливые из радиолюбителей уже обнаружили высокую проникающую способность сигнала от ЕН. Они ее экранировали большим алюминиевым листом. Какая радиосвязь с шахтерами под землей, с подводниками под водой? Моряки на погибшем «Курске» стучали кувалдой по корпусу лодки. Не было у них на рубке антенн со свойствами «патологического урода» ЕН. И сейчас нет. А возможность осуществлять радиосвязь в экстремальных условиях на динамике «пьяного» электрона, есть. И все эти данные находятся в руках РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ. ЕН это «первый блин комом», но он уже оказался хоть и не вкусным, не понятным, не красивым, но съедобным. Так что же вы свое же детище «не выпекаете» (не совершенствуете) дальше. Надо же это ВСЕ доводить до ума! Пребываете с таким подлым желанием не дать радиосвязи шахтерам, подводникам, МЧС-никам и др. Самые передовые из вас уже знают, что это возможно, а радиоэлектронные фирмы НЕТ. Именно радиолюбители будут «вправлять мозги» авторитетным верхушкам радиоэлектронных фирм, так не тушуйтесь и не теряйтесь, раз на вас выпала такая миссия, от которой очень многие из вас вон с каким остервенением отбрыкиваются. Почему так напугала неизвестная в науке дорога по мнимой оси комплексного числа?
Первоначальное сообщение от SPIN
Вам же надо держаться ох каким МОЛОДЦОМ, а вы вон какую свору развели в своем же стане.
Это где это мы свору развели в своем стане?
Никакой своры. Мы как раз всем станом кинулись на Вас , поскольку несете ничем не подкрепленный бред малограмотным языком. Не нравится? Так надо с поучающим видом говорить людям только о тех вещах , которые сам понимаешь и знаешь очень хорошо. А у Вас все мысли в стиле --- "давайте и вы все бегайте вокруг пивных банок с алюминиевыми листами --- может у вас что получится".
Такую большую новую «телегу» можно увести только «всем миром», а вы уперлись копытами или квохчете, как обманутая курица, которая высидела утят, а они от нее поплыли в речку.
А Вы, как баран, уперлись в мысль "Все на испытание ЕН".
Ни на ОДИН конкретный вопрос не ответили.
Есть один анекдот , который оканчивается фразой:
"... ну и кто ты после этого?..."
Весь рассказать или знаете? :)
Не подходит к этому классическая теория антенн. Из вас одни смело бросились в бой с неизвестным и уже получили удивительные результаты, другие сидят и ждут «манны небесной», а третьи так и останутся до конца дней с «белым пятном» в голове – ничего не поняв, что произошло. Для того, чтобы ВАМ разобраться и была преподнесена теория произошедшего от высшей математики, до ликбезовского букваря с «пьяным» электроном. Берите, пользуйтесь, кто какой уровень потянет.
Какая теория ? Те свои сумбурные фразы Вы теорией называете? Тогда --- дерьмо теория...
Из нее же НИЧЕГО не следует! Ровным счетом НИЧЕГО!
Что исследовать-то? ЧТО?
Самые пытливые из радиолюбителей уже обнаружили высокую проникающую способность сигнала от ЕН. Они ее экранировали большим алюминиевым листом.
Ну вот как тут можно прокомментировать такую экранировку?
Только вот так :) :) :)
И все эти данные находятся в руках РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ. ЕН это «первый блин комом», но он уже оказался хоть и не вкусным, не понятным, не красивым, но съедобным. Так что же вы свое же детище «не выпекаете» (не совершенствуете) дальше.
Сразу видно социалистическое прошлое --- "вы все --- советский народ". Что опять за бред-то?
Никаких данных в наших руках не находится. Не надо всех в одно стадо загонять. Кто добился "удивительных результатов" пусть развивает их. На хрена всем ломиться в одну дверь.
Это будет похоже на попытку всем миром родить ребенка.
Надо же это ВСЕ доводить до ума!
Вот первая здравая мысль ---- ну так доводите!
А то врываетесь в форум со словами "что-то в этом мире есть неизведанное, что --- не знаю, но есть , а вы все сидите и "неизведываете"...
Пребываете с таким подлым желанием не дать радиосвязи шахтерам, подводникам, МЧС-никам и др.
А может Вы нам припишете еще и подлые желания растлять малолетних и обворовывать слепых нищих возле церкви?
Такое ощущение , что мы все вырываем у вас из рук пивные банки и отнимаем алюминиевые листы. Экспериментируйте на здоровье. Помимо антенн надо еще заниматься и приемным трактом и эффективным передатчиком и т.д. Не всех же торкнул HZ-вектор, так как Вас...
Достал, достал конкретно!!!Так что захотелось кое что начистить... и тоже конкретно!!! Сто раз давал себе слово не флеймить...
SPIN
Я горноспасатель! И поверь как не мне ( и не тебе об этом говорить) не знать проблемы связи при спасении людей которые застигнуты(сколько их было спасенно мной и Отделениями с которыми я работал, том числе и материальных ценностей- несчитал) и ждут только одного чтобы их спасли и спасли ЖИВЫМИ! Зачастую именно связь решает ВСЕ!
Да, я горный инженер и радио всего лишь хоби. К сожалению многое забыто из Электродинамики, уравнений Максвелла и т.д. без учебника не вспомнишь. Но
SPIN, я внимательно следил за этой веткой так вот какой был сделан вывод, что словоблудием занимаешся только ты, остав свое подлое желание при себе... не трогай ни шахтеров, ни подводников ни кого другого! Если ты действительно так беспокоишся за всех их то устроил бы действительно серьезную дискуссию с обсуждением как теоретических так и практических вопросов. Но в действительности все как раз наоборот, в чем тебе было не раз отмеченно. Именно ты уходиш от прямых ответов не замечая их и не желая "...«проложат дорогу» в этом неизвестном направлении,...".........................
Ладно ,буду заканчивать. Прошу у всех прощения за столь эмоциональный всплеск!
73! Александр. До встречи в эфире. (ех US5MEM)
_________________________________________
Редактировать не буду, и уважаемый модератор возможно накажет...пусть это эмоции но что делать уж.
Если на моей частоте возникает некто, дующий в микрофон, ставящий несущую, отпускающий комментарии, я не реагирую на его действия. Главная цель таких людей - быть замеченными. И если их не замечают, то это большая досада для них.
Призываю всех быть благоразумными и не реагировать на QRM.
Более того, предлагаю покинуть частоту, поскольку "проявлять" себя на фоне QRM - равносильно тому же QRM.
Александр! Спасибо за пост. Думаю, модераторы не посмеют.
Господа, я тут вдруг сходил по ссылке на QRZ.Ru на статью этого нашего уважаемого оппонента...
Такая куча бреда в перемешку с дерьмом...
Или ты SPIN , думаешь , что здесь никто в математике ничего не понимает и твои убогие уравнения кого-то привели в благоговейный трепет? Да там у тебя "залет на залете"...
Думаешь , что здесь только горные инженеры и спасатели (простите меня , ребята, я не говорю о вас ничего плохого , просто достал этот xxxxx... )
Я бы твою статью с твоими убогими и примитивными формулами по-строчно бы раздолбал , но смысла нет время терять... На тебя ... Убогого...
Ты делаешь выводы космического масштаба и такого же масштаба глупости...
Все дальнейшие вопросы и ответы --- в приват... При желании , конечно...
P.S. Чего только стоит сравнение электрона с планетой Земля и т.д.
Человек вообще потерялся в терминах, понятиях и скудных знаниях...
Убогость восприятия , непонимание отличий макромира от микромира , и , главное , загадочность вращательного момента (будь то электрический заряд или масса ) --- вот что не дает спать уже лет сто многим людям...
В течении пятидесяти лет находятся люди , которые говорят , что , например, Эйнштейн сделал просто "школьную " ошибку... И ведь приводят ее... Идиоты , так и не разобравшись в школьном курсе физики... Любопытно , что люди после 25 лет уже таких высказываний не допускают --- они наконец поняли...
А вот люди после 50 лет снова этой хренью заболевают... Склероз...
P.P.S.
"Я рассмотрел электрон как простейший элемент электрического тока с эл.маг. полем вокруг него." --- это фраза SPIN-а.
Да, малодца!!! Так его и рассматривай дальше...
Только что-то уже в начале 20-ого века так его перестали рассматривать... Поскольку так рассматриваемый электрон весьма скоро должен потерять всю свою энергию и упасть на ядро , а этого не происходит уже много миллиардов лет... А по сему Бор , Шредингер и иже с ними создали несколько иную модель , коею изучают в десятом классе средней школы и которая пока работает... Придумаешь свою? Заходи ---пообщаемся...
Смотрю тут телевизор , пью пиво - и вдруг сюжетец - в очередную школу поставил компьютерный класс очередной богатенький БУРАТИНА , видимо , кандидат в депутаты куда-нибудь . И главное - СДЕЛАЛ ХАЛЯВНЫЙ ИНТЕРНЕТ для пионеров - октябрят !
Вопрос : Никто не слыхал о случаях установки компов + и-нета в больницах - особо интересуют случаи больниц ................ как бы это сказать : для людей с ненормативной психикой ( в смысле на дурочке ) ? Может мы имеем первый прецидент ?
Смотрю тут телевизор, пью пиво... никто не слыхал о случаях установки компов + и-нета в больницах - особо интересуют случаи больниц ...
Да ставят! Сегодня где только не ставят... В домах престарелых, в психбольницах, в тюрьмах даже... Быстрый бесплатный интернет - само собой! Заходишь в это заведение обнаковенным воришкой, а выходишь дипломированным программистом. Откуда знаю? Да тоже из телевизера. Иногда такое увидишь... ажна голова кругом...
Про антенны разные там тоже бывает! Например полуэкран для сотовых телефонов. Он излучаемую мощу частично задерживает. Аппарат карячится там пару Ватт в эфир излучить, а этот полуэкран ее душит... в свободное пр-во миливатт так сто тока и пропускает. Сплошная польза для здоровья ушей и мозгей.
DL1KBX
А есть ещё , наоборот, УСИЛИТЕЛИ :) Оне без питания и подключения к мАбиЛЛе увеличивают мочность излучения. Рядом лежит себе и "мощу качает". А ишшо есть крацкер интранету
У нас тут фирма одна продавала такое ус-во. Народ брал!
При покупке мобильника выбирал тот который помощнее, а потом этим экраном ее снова на нет сводил.
Здравствуйте, Алексей.
Рад слышать от вас приятные новости. С лампами 6Н3Б я сталкивался, когда они только появились (миниатюрные стержневые). Мне они понравились. На страницах QRZ.RU я фактически тренируюсь излагать материал. Ищу способы доходчивого объяснения неизвестного. Некоторые приемы запутывают, приходится уходить на другие.
Вот сейчас сыр-бор надо разгрести. Вот в ЕН от Т.Харта имеется виток (катушка) связи. В нее по кабелю закачивается мощность от передатчика. Это уже хорошая антенна ОБЫЧНАЯ (кольцо, рамка токовая). Совсем хорошая будет, если размеры витка связи приблизятся к волновым. В этом «фонтане» активного излучения расположен резонансный КК с противофазной отнесенной катушкой и цилиндрами. Вся эта реактивная конструкция предполагала сдвигать по фазе и по времени компоненты Нx и Еy эл.маг. поля как от обычной антенны. Нx и Еy ортогональны у обычной антенны, но не сдвинуты (опережение или отставание) по времени. Вот что захотели сдвинуть ЕН-ники. Динамическое эл.маг. поле от антенны делают динамические электроны в самой антенне. Все это очень жестко связанная, неразрывная система. Чтобы такой сдвиг осуществить, надо что-то сдвинуть в самом электроне, а вот этого сделать Вселенная не разрешает. Остается что-то изменить в самой динамике электрона. Вот это изменение в динамике электронов и сделали резонансный КК и противофазная катушка к нему. В противофазном магнитном потоке этих катушек электрону в цилиндре пришлось еще и закрутиться как волчку в ту и обратную сторону. Вот он и выплыл третий неизвестный в науке вектор Нz (спиновой). И сколько неприятностей и неразберихи в мозги принес. От ЕН-ного универсала (за двумя зайцами) довольно хорошо прет самое привычное Нx и Еy как от обычной антенны и появилось что-то очень странное третье неизвестное вектор Нz. О нем нет ничего в учебниках. Математика показала, что этот вектор игнорирует понятие длина волны и он игнорирует скорость света и другие странности присутствуют. Радиолюбители почувствовали это, но чем это зацепить, ведь в учебниках этого НЕТ. Это надо самим создавать. Очень многие предпочли остаться в проверенном и привычном и начали ставить подножки «высовывающимся». Я вот с Т.Хартом ругался по поводу его гермафродитизма в его ЕН-антенне. На тот период он предпочел, чтобы в неизвестном присутствовало и понятное, а я его ориентировал сразу бить в вектор Нz, а остальное отсечь. Пришлось начальный эксперимент с медной таблеткой самому проворачивать. Обычного излучения от нее мало, а вот вектор Нz в пространстве от нее доминирует. Хлопот много доставило это недоразумение. Зато теперь очень трудно заподозрить привычное излучение. Начали цепляться за коротенькие проводки от батареи идущие внутрь таблетки.
Алексей. То, что делаете, будет довольно плохо работать с привычной радиосвязью. В идеале эти две радиосвязи вообще не должны видеть друг друга, даже если они работают на одной частоте, До такого уровня еще надо немного пошагать. Пока смотрите на свое содеянное, как на музейный «грозоотметчик» Попова рядом с современным трансивером. Уважительная улыбка должна быть.
Схему эксперимента вы очень хорошо задумали. Возможно придется немного поиграть расстоянием экрана до противофазных катушек (бифиляра). Но вы теперь уже очень хорошо понимаете, что ловить надо неизвестный вектор Нz, а все остальное отметать, уменьшать. Вам самому будет до того забавно и непривычно, когда в одном месте на одной частоте два одинаковых приемника с разными входными цепями (антеннами) ловят разные станции. Я это уже наблюдал с таблеткой, но это начинает срабатывать на расстоянии примерно 10 метров от таблетки-гетеродина. Забавно!
Желаю успехов. Будут появляться неясности, спрашивайте. В приемной катушке-антенне возможно примените тор-намотку в экране. Тоже хороший результат дала в реагировании на Нz вектор.
До свидания Владимир
Цитата:
...Математика показала, что этот вектор игнорирует понятие _длина волны_ и ...
...В идеале эти две радиосвязи вообще не должны видеть друг друга, даже если они работают на _одной частоте_, ...
Лихо :)
Да-а-а... Вышесказанное --- ДИАГНОЗ. И сдвиги, и странности --- всё на месте. Радиотехника здесь бессильна, как и физика --- требуется доктор. А с учётом желания автора куда-то бить и чего-то отсекать --- ещё и пара крепких медбратьев.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
... Чтобы такой сдвиг осуществить, надо что-то сдвинуть в самом электроне, а вот этого сделать Вселенная не разрешает...
... Математика показала, что этот вектор игнорирует понятие длина волны и он игнорирует скорость света и другие странности присутствуют...
... Я вот с Т.Хартом ругался по поводу его гермафродитизма в его ЕН-антенне. На тот период он предпочел, чтобы в неизвестном присутствовало и понятное, а я его ориентировал сразу бить в вектор Нz, а остальное отсечь. Пришлось начальный эксперимент с медной таблеткой самому проворачивать...
... В идеале эти две радиосвязи вообще не должны видеть друг друга, даже если они работают на одной частоте, До такого уровня еще надо немного пошагать...
73! RW3FY
То DL1KBX:
А Вы говорите, как быть с трудоголиками... Вот до чего доводит чрезмерное усердие на работе!
73! RW3FY
to Илья:
Да шутит товарищ... ну какой из него трудоголик?!
Поди наоборот - делать нечего. Пусть хоть тут потрудится!
На благо читателей QRZ.RU :)
RU3GA
Я бы твою статью с твоими убогими и примитивными формулами по-строчно бы раздолбал , но смысла нет время терять... На тебя ... Убогого... RU3GA
А зря! Вам пришлось бы раздалбывать не меня, а академика Леонида Робертовича Неймана. Он был одним из самых ярких светил мировой и российской электрофизики. Это его прием постановки задачи и решения уравнений Максвелла. Какая простота, оригинальность. Любой математик требует «упростить выражение». Он это сделал замечательно. А вам надо, чтобы 2 на 2 перемножить таким способом, чтобы «черт ногу поломал» разобравшись. Я сам хотел поломать эту Неймановскую «лестницу-решение», да не удалось. Попробуйте, может вам подфортит. Забравшись по этой Неймановской лестнице мне удалось разобраться, что же там такое непонятное в структуре эл.маг. поля от CFA и ЕН появилось, с чем почти 10 лет не могут разобраться. Давайте, раздолбайте математику Л.Р.Неймана. БОГ в помощь.
SPIN " На страницах QRZ.RU я фактически тренируюсь излагать материал" - ФАКтически Вы , уважаемый, людям мозги е@ёте. И себе заодно.
Если вам непонятен и не нравится «товар», то вы же его не станете покупать! Что же вы тут толчетесь-третесь, раз вам это не нравится. Уступите место другим, которым хоть немного понятно, что CFA и ЕН преподнесли великий сюрприз, который очень трудно переварить.
SPIN
А я думал что Вы человек разумный...
Здесь "толкутся и трутся" только за тем , что бы другие радиолюбители не повелись на Ваши псевдонаучные статьи и не тратили время и деньги на реализацию бреда.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
... Что же вы тут толчетесь-третесь, раз вам это не нравится. Уступите место другим, которым хоть немного понятно, что CFA и ЕН преподнесли великий сюрприз, который очень трудно переварить...
Настоятельно предлагаю модератору перевести тему в форум "Околорадиолюбительский флэйм".
Если кого-то заинтересовали идеи господина Коробейникова, то пусть их спокойно исследует, но при этом знает , что они из разряда бредовых.
А рассуждение об этом на форуме "Антенны" придает им почти рекомендательный характер --- здесь же и начинающие бывают, с такого идиотизма начать путь в hamradio --- можно ведь "радиоинвалидом" на всю жизнь остаться ...
Вы только посмотрите , что пишет один из "ЕН-антенщиков" :
"Знания порой ограничивают свободу мысли"
О как! Чего тут еще комментировать :)
Соответственно, отсутствие знаний дает xxxxx мыслей , коий мы здесь и наблюдаем... ЕН-диарея , одним словом....
P.S. Я гляжу московские и питерские пенсионеры придумали для себя хорошую отмазку не заниматься на даче земельными работами --- они теперь "науку двигают", пока жена морковку пропалывает.
Игорь (DL2KQ-EU1TT) дал в антенном рефлекторе ссылку на сайт, на котором описана экспериментальная проверка подобной антенны. В чистом эксперименте (антенна с передатчиком на мачте, питание от батареи и НИКАКИХ ФИДЕРОВ) все стало на свои места. В смысле на уровень -20 дБ.
ЕН-антенну наверное правильнее называть НЕ-антенной (все буквы - кириллица). :-))
А всё-таки жаль .
Так иногда хочется , чтоб нашли Иети , инопланетян , доказали злополучную теорему , нашли лекарство от ГЛУПОСТИ и ДОВЕРЧИВОСТИ , изобрели полноценную антенну на 160 , размером с пивную банку ............
Нельзя жить без недостижимой мечты , цели !
Рай , коммунизм , миллион на счету , жена - не ворчащая на радио , ЕН-антенна , дешёвая водка .... Каждый выбирает себе мечту на свой вкус ! И пусть пенсионеры играются - самим фактом того , что они дожили до пенсии в дурдоме , размером в одну шестую часть суши , они заслужили право на , в общем то безобидные , чудачества .
Беда в том , что этот маньяк ЕН подтверждает уровень -20 дБ.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Игорь (DL2KQ-EU1TT) дал в антенном рефлекторе ссылку на сайт, на котором описана экспериментальная проверка подобной антенны. В чистом эксперименте (антенна с передатчиком на мачте, питание от батареи и НИКАКИХ ФИДЕРОВ) все стало на свои места. В смысле на уровень -20 дБ.
ЕН-антенну наверное правильнее называть НЕ-антенной (все буквы - кириллица). :-))
Уже хорошо...
Но тут же начинает нести какую-то ахинею про z-компоненту , высыпая кучу бредовых формул и ссылаясь на авторитетов. Они бы в гробу перевернулись , узнав про это...
Да математика здесь не причем. Главное, как ее толковать. Речь идет о конкретном, придуманном Вами физическом явлении.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
RU3GA
Давайте, раздолбайте математику Л.Р.Неймана. БОГ в помощь.
Ваши доказательства Ваших физических процессов просто не имеют смысла (даже не смешны). Есть полно людей со сдвигом по фазе, которые понравившуюся им математику начинают подгонять под якобы существующие явления. Но как быть с истиной, которая существует независимо от академиков, идей и т.д.
Мы видим и понимаем физический процесс, происходящий в обычной антенне. Многих Вы довели и они сделали Вашу ЕН-антенну и она никаких выдающихся результатов не показала, особенно на прием. Вот и вся истина. Вы тоже знаете об этом, но лукаво продолжаете утверждать - вот чудо, просто поверьте в него.
Становится просто скучно Вас слушать. Ваши достижения в математике очень спорны, в физике вообще ниже некуда. Ну оставьте Вы форум, что-ли в покое!
Наступила некоторая критическая фаза в диалогах. С объяснением происходящего сильно забежали вперед. К экранированным катушкам Николы Тесла и их парадоксу еще подойдем. Это заложено в конструкции ЕН. Спустимся намного ниже. Все сравнивают ЕН с диполем или штырем, но такое сравнение идет «со скрипом». Привычный диполь активный. Давайте его «поломаем». Пусть левое плечо поведет себя как L (эквивалентно), а правое плечо как С (эквивалентно). Непривычно представлять диполь в таком виде. “Выкрутить”-настроить эти плечевые реактивности ЕН очень стремно и хлопотно, да еще и так, чтобы произведение этих реактивностей LC заиграла в резонанс на частоте передатчика. Гнева и возмущения у радиолюбителей в этой «накрутке» хватает с лихвой (цилиндры?катушки противофазные?что, как, почему с этим делать?). Когда представите плечи (катушки-цилиндры ЕН) диполя как L и C, то потом сделайте наложение эл.маг. полей от этих реактивностей в пространстве. Эти реактивные векторы сложатся-сфазируются и в пространстве уже будет эквивалент эл.маг. поля как от обычного диполя (реактивность в пространстве превращаете в активность). В этих представлениях удобно расположить диполь вертикально. ЕН тоже вертикально устанавливают.
В остальном, КАЮСЬ, КАЮСЬ, КАЮСЬ, что запрыгнул слишком вперед с парадоксами с катушками Николы Тесла в экранах. Всему свое время.
Боже! Избавь нас от Спина!
// Пусть левое плечо поведет себя как L (эквивалентно), а правое плечо как С (эквивалентно). Непривычно представлять диполь в таком виде.//
Чего непривычно. Смещаем точку запитки антенны на её резонансной частоте из середины - и одно плечо L, а другое C. Но ток в обоих плечах ОДНОВРЕМЕНЕН и вызывает эдс чистой самоиндукции и эдс, противодействующей току – сопротивление излучения. Ближнее поле состоит из поля, вызванного самоиндукцией (оно излучается и поглощается антенной), и активного поля излучения.
Если питать антенну на нерезонансной частоте, то появившаяся реактивность уменьшит излучаемую мощность, но на механизме излучения никак не скажется.
Более того, если плечи антенны представить в виде сосредоточенных L и C, то активная составляющая вообще исчезнет, останется только поле самоиндукции. НИЧЕГО в пространстве (?) не наложится и не превратится в активное поле.
Реактивность потому и назвали реактивностью, что она «бегая» по проводам с огромной скоростью нигде не успевает выделиться в виде активной мощности. Вот если бы Вы снизили бы её скорость до 6 км в час, тогда да – был бы эффект.
<<Когда представите плечи (катушки-цилиндры ЕН) диполя как L и C, то потом сделайте наложение эл.маг. полей от этих реактивностей в пространстве. Эти реактивные векторы сложатся-сфазируются и в пространстве уже будет эквивалент эл.маг. поля как от обычного диполя (реактивность в пространстве превращаете в активность).
Вах, как неожиданно! Учитывая количество например телевизоров, можно смело предположить, что, при ожидаемых явлениях, некоторое количество контуров в них, которые работают на одинаковых частотах, должны были конкретно связываться между собой (экраны то нам типа не мешают). Класс! Оказывается, мой телевизор связан с телевизором в каком-нибудь далеке типа японии :). Да здравствуют LC (катушка плюс кондёр) антенны! Это ещё круче, чем кувыркание электронов!
Бред! Однозначно! © Жириновский.
Что будет в пространстве между директором и рефлектором "волнового канала"?
Читайте книжки, они рулят! Лучше чем там написано я не объясню. Прошу только заметить, что фраза в этих книгах типа "можно представить как" совершенно не равнозначна выражению "полностью взаимозаменяемо".
Это всё происки Марсиан !
Когда им на голову упал Американский " лунный трактор " - они поняли , что дальше всё на самотёк пускать нельзя и рассекретили свои коварные планы на Земле . Это они создали не только ЕН- антенны но и сами радио и всякие там другие волны . Мы их тут вырабатываем , а они ими пользуются ( ведь они распространяются везде без потерь - а для бешенной собаки семь вёрст не крюк ( в смысле и МАРС недалеко )) как шаровой энергией ! Негодяи !
И только благодаря самоотверженному труду и передовой научной мысли наших советских представителей Науки ( с большой буквы , это не очепятка ) коварные планы раскрыты и скоро будут переданы на службу Народному хозяйству , в закрома Родины !
Газета " Марсиансkiя Выдумостi " 32 мартабря сего года
Эх , не того назвали Гаврилой ..................
IGOR UT3IM
У Гаврилы , кстати, вполне земные антенны были. Яги там, диполи.... :)
Так что пусть SPIN останется тем кем является - "МОЗГОКЛЮЙ ОБЫЧНЫЙ , ДЕРЕВЯННЫЙ" . Если такого вида не знаете - могу просветить :)
Господа, нормальный человек так ФОРМУЛИРУЕТ вопрос?Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Что будет в пространстве между директором и рефлектором "волнового канала"?
Да там БУДЕТ все что захочешь --- электромагнитные волны , пиво, девочки и т.д...
Вороны, мать иху.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Что будет в пространстве между директором и рефлектором "волнового канала"?
Эх, а еще радиолюбители... Отвечаю: между директором и рефлектором находится ВИБРАТОР.
Благодарю, книжки почитал, только возник еще более легкий вопрос от прочитанного, и вами разъясненного. Почему противофазные катушки Николы Тесла в экранах хорошо и далеко видят друг друга, а обычные катушки в экранах СЛЕПНУТ? В чем дело? Таблетка на фотографии сама вся медная, так она еще из закрытой крышкой алюминиевой кастрюли работает. И обратный вариант с приемником. Он видит эту медную таблетку, а сигналы от других станций в кастрюле отсекались. Что происходит с Тесловскими «игрушками», которыми он занимался в 1905 году?
Странно, никто с 1905 года таких замечательных свойств не увидал! И повторивших фокус при полной грамотной экранировке не слыхать! Одни слова пустые. Ничего там не происходит!
Всё свелось к ВИБРАТОРу !!!!!!!!!!!!!!
Это реклама xxx-shop_а !!!!!!!!!!!!
Так ШО там с ТЕСЛОВСКИМИ игрушками ? Противные ..........
Почему противофазные катушки Николы Тесла в экранах хорошо и далеко видят друг друга, а обычные катушки в экранах СЛЕПНУТ?
Прочтите второе сообщение на этой ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/189...collapsed&sb=5
Он, видимо, тоже спец по катушкам. Заодно и ДНК с ним сравните :eek:
Спор разгорается, а ясность с большим трудом пробивается. CFA и с нею ЕН принесли фактически ДВА огромных сюрприза.
1-й сюрприз. CFA и EH полностью отвечают за свое название пересекающихся полей (CF – cross-field). Все активное согласование у них практически оканчивается на витке (катушке связи) внутри тубуса. Далее начинаются сплошные реактивности. Цилиндры и катушки противофазные предстают как пара реактивностей. Вроде рефлектора и директора в привычной антенне «волновой канал». Сравнение очень грубое, но нужное, поэтому просьба не цепляться. Рефлектор и директор ведут себя как L и C (реактивности). В ПРОСТРАНСТВЕ, где вибратор Пистолькорса, от этих LиC от наложения этих полевых реактивных компонент происходит сфазированная активность. Все прекрасно знают, что небольшое удлинение-укорочение-сдвиг этих LиC элементов приводит к потере параметров антенны. Тубус ЕН и представляет из себя фактически эти две реактивности. В ПРОСТРАНСТВЕ от антенны, от этих реактивностей поле должно накладываться одно на другое и давать активность, как между рефлектором и директором. Это и есть CF. Вот на этих реактивностях и хлебнули «фунт лиха» радиолюбители. Так эти реактивности в произведении LC должны соответствовать частоте передатчика. Все прекрасно знают, что реактивная энергия в LиC очень большая, хотя счетчик электроэнергии на нее не реагирует. Вот вам и трудность с настройкой – ловить реактивную энергию. Если это хоть в общих чертах понятно, то остальные тонкости самостоятельно прояснятся.
2-й сюрприз. Очень высокая проникающая способность сигнала от ЕН. Здесь приводился пример с московской группой. У них по области на ЕН-ах связь прошла, а на обычных антеннах нет. Вот здесь начинаются «штучки» от Николы Тесла из 1905 года. У него катушки с противофазной намоткой в экранах видели друг друга и очень хорошо, а простые катушки в экранах просто СЛЕПЛИ. На лицо что-то очень высокопроникающее электромагнитное, но ЧТО? На фотографии безантенный передатчик – медная таблетка именно эту «штучку» Тесловскую и использовал. В ЕН тоже противофазные катушки и их маг. потоки пересекают экраны (цилиндры). Здесь уже что-то произошло с динамикой зарядов в цилиндрах. Работающая медная таблетка уже «постелила соломку» на будущее. Вот тут и выплыл неизвестный вектор Нz, который игнорирует понятие длина волны и скорость света.
Тесла очень много «игрушек» сотворил, только их НЕТ в официальных университетских учебниках, кроме 3-х фазного тока, да и то «сквозь зубы», чье это.
Здесь предлагалось устроить соревнования на равных условиях. Одни работают на обычных антеннах, другие на ЕН рядом («за другим столом»). С обычными антеннами можно и начинающих пригласить, а вот где взять несколько радиолюбителей с хорошо и ПРАВИЛЬНО настроенными ЕН-ами для ПРОСТРАНСТВА? Многие находятся на позиции «исследователей» с сайта http://home.earthlink.net/~calvinf15/_technical/EH_antenna_test_report.pdf Те «очень хорошо понимают» что такое CF в ПРОСТРАНСТВЕ.
Вывод. Все, что есть в учебниках по электричеству не зачеркнуть и не выбросить. Это все работает. Оказывается, что в этих учебниках есть и чистые листы, на которых Никола Тесла успел чуть-чуть «наследить». Одни радиолюбители пытаются повнимательнее рассмотреть эти «следы», а другие с ожесточенным остервенением вырвать эти чистые листы из книги. Да что же это такое? В чем лучезарность таких обструкционных действий вторых?
***
Бредет Иванушка с дикого бодуна к колодцу, а там Змей Гороныч лежит. Иванушка с наскоку рубит первую голову , вторую , а третья поворачивается и говорит:
--- Ты чего, обалдел что ли?
--- Так я пить хочу!!!
--- Ну пей , кто тебе не дает , зачем головы-то рубить?
***
Кто тебе не дает заполнять твои "белые листы"?
Чего ты привязался к нам-то?
Мда, видно правильно говорят , что "дураков, каких мало" , оказывается много...
SPIN,
Задолбал................ :-)
Ну правда задолбал уже.
Если ты хотел найти единомышленников и заинтересовать
как можно больше людей, то ты сделал с точностью наоборот. Теперь у кого и был хоть малый интерес - пропал.
Это действительно замечательно. Ситуация как с Митрофанушкой. Для него «прилаженная» к проему в стене дверь так и останется ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ. Вы сами именно такие позиции и отстаиваете. Молодцы.
Попробуйте хоть что-нибудь найти в официальных учебниках о Н.Тесла. "Добрые дяди" позаботились об этом. Может повезет в поисках. Похоже, что вы рады пребыванию с их помощью в неведении.Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Странно, никто с 1905 года таких замечательных свойств не увидал! И повторивших фокус при полной грамотной экранировке не слыхать! Одни слова пустые. Ничего там не происходит!
Скучно .........
SPIN
Ты расшифровал его загадочные намёки и подмигивания ? :)
Задарма бабла он не мало просадил. Причём чужого. Так что у Вас есть шанс найти пару "лохов"
Творческих УЗБЕКОВ ! , дорогой товарисч.
Уважаемый SPIN. Если ваша таблетка медная так хорошо работает, опубликуйте её подробное описание с чертежами и схемами, а я может быть повторю её, попробую как она работает. А то всё как в пустоту, слова одни.
Таких таблеток - в любой аптеке прорва ! И не дорого !
" ПУРГЕН " называется . А по-научнему - фенолфтолеин .
Там электроны так бегают - что до кустов сам добежать не успеешь ! Тут и Теслу вспомнишь и Эдиссона и их родителей ...
И скучно не будет и НАУКУ ( с большой буквы ) - зауважаешь !!!
Это интересно. Реальные последствия крупной международной научной конференции по радиовещанию и радиосвязи NAB-2004 в Лас-Вегас в конце апреля 2004. В Аризоне очень высокие горы. Передатчик в городе, как в шахте под землей. 64 метровую мачту-штырь не ставят. Будет ЕН на крыше техничекого здания радиовещательноко передатчика 1,5 кВт.
Hello Dear Vladimir,
I did get the *.rar document converted to *.doc so I could read it. I have been trying to find a very simple explanation that all Hams can understand, but I do not believe
that is possible. If they do not have a basic understanding of elementary physics they can not understand what is happening. Now I have decided to just tell them what it
takes to make an EH Antenna and a very simple explanation of how it works.
For the technical speech before the IEEE there is no limit because the people there are expected to be very technical.
I am waiting on a program to arrive that will convert the .rar document to .doc, but it is not here yet. That is why I must have another person make the conversion for me.
You said "This fact when two receivers in one place see different transmitters which work on one frequency, I observed." This is truly a very great proof of a new
concept. I am very sorry that my time has been limited and I have not been able to spend the time to do testing.
I finally got my customer to send me money so we can begin the installation of the first AM Broadcast antenna. I have an experimental version here. This first
commercial AM Broadcast EH Antenna will be installed in the state of Arizona. The schedule has not yet been fixed.
Very best regards,
Ted
Это еще не все. А вы продолжайте «прилаживать» ЕН к обычным антеннам. Может и «приладится», как дверь к проему в стене у Митрофанушки, чтобы стать «прилагательным».
Understood !
But you forget say about transmitting frequency of future broadcasting. I do have two separate receivers and would be funny watch two AM stations on same freq. at same time without intrference . May be we really stay under the face of great achievment ! Or this is a big secret & no people have to know ?
Dont keep us in the dark !
Надеюсь , что это действительно не всё !
Количество бреда растёт на глазах! Вот здорово будет, когда разведённому на деньги америкосу скажут, что его АМ только в радиусе 2-х кварталов (или максимум на прямой видимости) и слыхать! Неустойку закрученный выплачивать будет?
Мы лучше продолжим прилаживать нормальные антенныЦитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...А вы продолжайте «прилаживать» ЕН к обычным антеннам. Может и «приладится», как дверь к проему в стене у Митрофанушки, чтобы стать «прилагательным».
к нормальным передатчикам, и тогда нас будет слышно.
А Вам, уважаемый , лучше занятся демагогией на своем персональном сайте, глядишь, какого-нибудь верующего и
подцЕпите.
Все время ссылаетесь на свою переписку с америкосами, о которых почти никто ничего не знает, во всяком случае, у меня другие авторитеты по части электродинамики. Почему бы Вам не заняться убеждением в своей мифической правоте
где-нибудь за бугром? Тут и без Вашего участия тошно...
А мне нравится !
Пятница , дождь за окном , на работе - затишье , водку пить - вроде рано , да и , пока , не хочется ...
А тут - ОТКРЫТИЯ , НАУКА , ДОСТИЖЕНИЯ ...
Только для меня - не гоните ГЕНИЯ ! Пусть присутствует !
IGOR UT3IM
Двум гениям на одном сайте тесно будет , да и нам накладно :)
Трафик опять же. А то ещё сайт в клонировании гениёв уличат. И привлекут. По всей строгости....
Объем беллетристики пребывает, а ясности нет. Фотография медной таблетки помещена с большим смыслом. Электрические внутренности ее можно посмотреть на http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/ . Можете повторить схему, а можете и любой другой автогенератор использовать для эксперимента. Удобно в УКВ это делать – долго считать витки катушки не надо. Катушка гетеродина должна быть Тесловская-противофазная. Положим 3 витка в одну сторону и через некоторое расстояние (тех же 3-х витков) 3 витка в обратную сторону. Запустите автогенератор. «Для полного счастья» желательно его промодулировать хотя бы мультивибратором 1000 Гц. Поймайте его приемником с выдвижной телескопической антенной. Дальше начнется самое интересное. Спрячте Тесловскую катушку в экран. Для экрана подойдет даже алюминиевая обертка от хорошей конфеты. Гальванического контакта экрана с витками катушки не должно быть. Экран должен по привычным понятиям вроде как «заткнуть фонтан» и очень сильно, но произойдет обратное, как будто подключили антенну, но ее-то НЕТ. Приемник это почувствует. Приемник с задвинутой антенной будет видеть экранированный вариант немного лучше, чем с выдвинутой. Проделайте этот же эксперимент на этом гетеродине с самой обыкновенной катушкой в экране. Здесь экран «заткнет фонтан» и очень сильно. Приемник это почувствует. Все произошедшее попробуйте объяснить с тех понятий, которые в электроучебниках изложены. Посмотрите, что из этого получится. Вот тогда и на противофазные катушки с цилиндрами в ЕН начнете несколько по-другому смотреть. Или вам не под силу проделать такой «сверхсложнейший» эксперимент для уровня любого из вас?
Цитата:
Дальше начнется самое интересное. Спрячте Тесловскую катушку в экран. Для экрана подойдет даже алюминиевая обертка от хорошей конфеты. Гальванического контакта экрана с витками катушки не должно быть. Экран должен по привычным понятиям вроде как «заткнуть фонтан» и очень сильно, но произойдет обратное, как будто подключили антенну, но ее-то НЕТ. Приемник это почувствует. Приемник с задвинутой антенной будет видеть экранированный вариант немного лучше, чем с выдвинутой. Проделайте этот же эксперимент на этом гетеродине с самой обыкновенной катушкой в экране. Здесь экран «заткнет фонтан» и очень сильно. Приемник это почувствует. Все произошедшее попробуйте объяснить с тех понятий, которые в электроучебниках изложены. Посмотрите, что из этого получится. Вот тогда и на противофазные катушки с цилиндрами в ЕН начнете несколько по-другому смотреть. Или вам не под силу проделать такой «сверхсложнейший» эксперимент для уровня любого из вас?
ЕН антенна это вариант магнитной антенны. Немагнитные экраны для таких антенн ''прозрачны''
Вы немного увлеклись теорией возьмите не медную ''таблетку''
а стальную и ваш ''фонтан'' замолчит навсегда.
На работе мы применяем несколько разновидностей магнитных антенн для анализатора спектра. Вверху я уже давал ссылку на одну их них.
По устройству она практически повторяет ЕН антенну.
Кроме нее есть еще магнитные антенны типа Fairchild ALP-10, ALP-70
Последние 2 я открывал на предмет ознакомления.
Так вот состоят они из 1 катушки состоящей из нескольких витков провода расположенных в алюминевом обруче.
Тем не менее они работают.
Точно также устроены и антенны в приемниках для спортивной радиопеленгации и охоты на ''лис''
Известные еще со времен царя гороха.
73
Для df9fxk. С этими вещами мне приходилось сталкиваться. Мне они знакомы. Разница оказалась довольно большой, когда обычная катушка в парадиамагнитном экране, то она сильно «затыкается». А вот на катушку Николы Тесла экран подействовал как «антенна». В динамике зарядов в экранах видна большая разница. С железными экранами номер не пройдет. Еще в прошлом году Т.Харту была подсказка, чтобы не ставил свою ЕН на железную трубу-опору. Он убрал ее, заменил на алюминиевую. Улучшение параметров, особенно полосы пропускания произошло почти в два раза. Радости было много. Вот обидно, что эти эксперименты с катушками Николы Тесла уходят в 1905 год, а в учебники этот эффект так и не включили. Почему-то «добрые дяди-составители» порешили как Митрофанушкина маменька: «Не забивай дитятко голову.» Можно зайтись в поисках этого по учебникам. Поэтому часто начинается «прилаживание» к тому, что «дяди разрешили».
Так в чем дело ?
Напишите новый учебник.
Почитаем.
У дяди такая каша в голове, что не дай бог. Он в одну кучу такого намешал, что никто не разберёт, куда там учебник. Его учебник только под мухой понять можно будет :).
Есть такая форма невроза, когда человек совмещением несовместимых реальных данных убеждён в совершении открытия. Бывает. :(
Это так, но пока он будет занят написанием учебника, сюда писать не будет.
Медная таблетка с катушкой Николы Тесла внутри повела себя как вывернутый наизнанку волновод со странностями продольных магнитных волн, которые игнорируют даже скорость света. Работа направлена на пространство, в отличие от обычного волновода с работой внутри. Подключайтесь. Это же нулевой цикл. Работы на всех хватит. Видите из общения как заедает, или пыла хватает только на демагогию?
Ну почему же только на демагогию.Цитата:
Медная таблетка с катушкой Николы Тесла внутри повела себя как вывернутый наизнанку волновод со странностями продольных магнитных волн, которые игнорируют даже скорость света. Работа направлена на пространство, в отличие от обычного волновода с работой внутри. Подключайтесь. Это же нулевой цикл. Работы на всех хватит. Видите из общения как заедает, или пыла хватает только на демагогию?
Вы рассматриваете ЕН антенну только как передающую.
По большому счету это не что иное как наглядное пособие
для лабораторных работ.
Радиолюбителей интересуют антенны в первую очередь как приемные и ЕН антенна в этом плане принимает не лучше обычного ведра. В этом все дело.
73
"Для того чтобы показать близость паранойяльных состояний, наблюдающихся нами на начальных этапах медленно развивающейся шизофрении к сверхценным образованиям, проведем некоторые психопатологические сопоставления. О. Bumke (1929) и Н. Hoff (1956) одним из наиболее характерных признаков сверхценных образований считают их доминирующий характер в психической жизни больного. У наблюдавшихся нами больных, несмотря на ограниченность содержания бреда и его монотематичность, обращает на себя внимание почти полная поглощенность, «одержимость» бредовыми идеями. Особенно отчетливо это выступает в случаях с бредом изобретательства и реформаторства: больные, стремясь к достижению поставленной цели, забрасывали все остальные дела, бедствовали, голодали, не считаясь со временем, до поздней ночи засиживались над схемами и конструкциями, сами признавали, что это для них «вопрос жизни или смерти». Сходная картина отмечается и у больных с бредовыми идеями ревности, ипохондрическим и любовным бредом. Однако здесь на первый план нередко выступала другая, характерная для сверхценных образований особенность — аффективная напряженность. Идеи ревности, например, воспринимались в некоторых случаях как нечто столь мучительное и невыносимое, что любому воспоминанию об «изменнице» (или «изменнике») сопутствовали ощущения боли в сердце и общая подавленность. Такое преобладание аффекта при наличии соответствующих сверхценных идей описывал еще Selle (1895) и позднее П. Б. Ганнушкин (1933) у параноических психопатов."Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
....вывернутый наизнанку волновод со странностями продольных магнитных волн, которые игнорируют даже скорость света....
(С) Кащенко П.П.
Ну и где здесь о вывернутой нутром наружу таблетке - паранормалоиде ?
Товарисщ DrIX ! Не уводите народ в сторону ! Я , вот , лично желаю знать скока денежных знаков Североамериканских Соединённых Штатов будет выложено на вызов Духа Никколы Теслы и , соответственно испарится в этой действующей модели Чёрной Дыры ( аналого " Закромов Родины ") в пустыне Аризоны .
Только заметил : Лас Вегас - он в НЕВАДЕ кажись ... Хоть и рядом , но облом-с !
В определенном смысле это вариант магнитной антенны как и ЕН. Складывается впечатление, что многие из вас не владеют в достаточной степени теорией волноводов. Что такое критическая волна волновода? Почему при входе в волновод критической волны, скажем 5 см, внутри волновода она становится равной бесконечности? Почему она поворачивается боком для прохода через волновод? Почему она игнорирует скорость света? Что кроется особенного за названиями ТЕМ или ТМ в волноводах? Эл.маг. поле неразрывно связано с электрическим зарядом (электроном). Если такие волновые «мультиметаморфозы» в волноводе возникают, то эл. заряды не при чем? Зри в корень! Эл. заряды и связанное с ним поле делают такие «фокусы». Так надо было показать, что электрон имеет в своих «закромах» такие свойства-возможности. Вот и выплыл вектор Нz у электрона, поле которого и являет свойства ТЕМ в волноводах. Не будь этого у электрона, ничего бы не получилось Дать то, чего он не имеет? А вот это уже расплата за то, что эл.маг. поле частенько отрезают от эл. заряда. Он сам по себе, а эл.маг. поле само по себе. Хоть в мыслях все это надо держать за единое целое, но увы… Так вот ЕН антенна и таблетка могут активизировать этот вектор у эл. зарядов, а обыкновенные антенны нет. Фактически в этом смысле ЕН и таблетка являются вывернутыми наизнанку волноводами, чего не может делать любая привычная антенна. Вот отсюда у вас и ожесточенное желание приладить теорию привычных антенн к критической волне волновода (к бесконечности), но в пространстве. Одна привычная дорога вам известна вдоль и поперек, а вот другая…., а что это? И опять прилаживаем к привычному. Сайт Т. Харта (eh-antenna.com) в другом виде, переработанном в ближайшее время откроется. Он был закрыт с моей подачи, что в таком виде он только больше чепухи и мусора в головы заносит. Аризона бала выбрана не спроста. По горам этот штат можете сравнить с горным Кавказом. Радиосвязь в горах – особая проблема. Нz вектор магнитный. Его проникающая способность выше, чем у вихревых от обычных антенн. Кроме того не нужна высокая 100 метровая башня-мачта. Эксперимент американцы проворачивают очень серьезный, но вам это не интересно. Это «бред».
SPIN
Нет , батенька. До лавров Николы вам ещё расти и расти. Не путать с Теслой.
Отдавай и тебе воздастся. А у вас в глазах что? Сразу "золотой телец" - лавры. У вас спрашивают куда дорога от "лестницы" академика Л.Р.Неймана по теор. электродинамике ведет, а вы что отвечаете? На любой вопрос один ответ - "единожды един=един". Вы что, прогуляли эти лекции или по другому профилю учились?
Это я учился по другому профилю и мне 75 % скидка на всех рынках как упрямому и бестолковому .
Повторно прошу Автора всё-таки ответить : на каких частотах и когда слушать Супер - Пупер станции ?!?!
Теорию лучше не писать - я её прочитаю , но по причине недообразованности не пойму или что-нибудь перепутаю . Только дату , время , частоты . Приёмником пользоваться умею . По английски пойму . Это я к тому , что одеваюсь и ем без посторонней помощи .
Жду ответа как соловей лета !
Вот незадача-то: в большинстве мы тут просто радиолюбители. Может быть Вы не туда попали?..Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...У вас спрашивают куда дорога от "лестницы" академика Л.Р.Неймана по теор. электродинамике ведет, а вы что отвечаете? На любой вопрос один ответ - "единожды един=един". Вы что, прогуляли эти лекции или по другому профилю учились?
Давайте сдвинемся с места. Посмотрите еще раз внимательно на мостовую схему ЕН, где у меня зачеркнуты цилиндры. Мостовая схема ЕН была разработана UA3AIC. На сегодняшний день эта его мостовая ЕН является самым лучшим образцом для понимания работы ЕН. Это просто хрестоматийный вариант для учебников. ЕН с особым рвением сравнивают с диполем и штырем. Левая и правая ветви моста со своими цилиндрами и есть плечи диполя, раз уж с ним сравниваете. ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПРИВЫЧНО? В привычном диполе ток в плечах течет в одном направлении, а в плечах «диполя»-ЕН в ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ. Катушки в плечах моста включены ПРОТИВОФАЗНО! Особо непонятливые пусть попробуют на асинхронном двигателе (да подороже!) у одной обмотки (начало-конец) поменять подключение местами. Что будет? Вот уж 8 лет очень многие смотрят на ЕН и не могут разобраться в фазном и противофазном движении токов. Фазное в классических антеннах, а противофазное в ЕН. Вот она Тесловская бифилярность (противофазность) катушек с их «сверхпроникающим», «скалярным» полем. Это так Тесла назвал свое обнаруженное. В сравнении ЕН со штырем сами разберетесь, или и здесь надо подсказать, что у обычного штыря ток по нему в одном направлении, а у ЕН-«штыря» по «левой» стороне в одну сторону, а по «правой» в другую. На такой примитивной чепухе (фазное и противофазное) так сильно споткнуться! Классические антенны сидят на ФАЗНЫХ процессах, а ЕН на ПРОТИВОФАЗНЫХ. Может хватит заниматься в мозгах этим анекдотическим совокуплением (от непонимания) фазного и противофазного? Классической теории антенн (фазность) в анализе ЕН (противофазность) делать нечего. Или будете продолжать этот совокупительный абсурд?
Да, Кащенко отдыхает!(Квотить закрученного просто противно).
А спорим не подеретесь!
Что же Вы творите то!
Во всем мире, во все времена НАМы всегда тем и отличались, что не были хамами.
Держитесь в рамках. Ну даже если человек не прав, докажите цивилизованными методами, с карандашем в руках.
А на досуге вспомните, как пинали в свое время всё новое.
Вспомните Коперника, Галилея и т.д. Может погодить пока с костром то.
Поживем, увидим. Может всё не так безнадежно.
С уважением.
" У меня есть знакомый . Тоже Учёный . У него четыре класса образования . Так он за пол-часа червонец так нарисует - не отличить от настоящего !!! " (R) Джентльмены Удачи . Москва. СССР.
Ещё один такой учёный у Войновича в Чонкине описан - тот всё с дерьмом экспериментировал . Ну ГЕНИЙ !!!
Но это было давно ! А наука , блин , на месте не стоИт ! И в наше время сжигать будут не на костре а в микроволновке ...
Кто ж его украдёт, он же памятник ...
Уважаемый RU0ACW, драться никто не будет, и товарищу объясняли не раз, причём культурно и грамотно. Не доходит, не дают ему покоя лавры Коперника.
Мало того, что он периодически смешивает несовместимые вещи, так ещё и факты такие предъявляет, которые никто не подтверждает.
В основной идее может что-то и есть, но это уже другой вопрос, к радио отношения не имеющий.
73!
а у меня дома ТОЖЕ есть книжка.....
Drix wrote here:
а у меня дома ТОЖЕ есть книжка.....
А у меня уже нету! Я ее Сберкассе назад отдал... нафиг она мне пустая нуна :)
Совершенно новая информация от московской группы. Чей сигнал они перехватили, если земные электронные фирмы такую аппаратуру еще не производят, а радиолюбители в таком формате информации не работают. Почитайте сообщение:
(от UA3AIC) За последнее время накопилось несколько интересных коллективных наблюдений.
Как то ночью я работал на 40 - метровом диапазоне на ЕН ант и в средине диапазона
обнаружил мощный сигнал советской глушилки. Я аж подскочил на стуле - неужели
вернулась из небытия кагебешная власть.Я измерил силу сигнала и дай думаю как
это жужжит на других антеннах. Как я не изощрялся на вертикал и на диполь я этот
сигнал не услышал,перешел опять на ЕН - гудит во всю ивановскую.
На утро я передал об этом явлении на дачу моему другу UA3FH и он такое же
явление зафиксировал на 20-метровом диапазоне. Слышал он мощный тональный
сигнал на ЕН ант, а на диполь и на треугольник ничего не обнаружил.
Что за сигналы, какая их природа мы пока в неведении и продолжаем наблюдать
почти каждую ночь. ЕН - ант висит в моей комнате на карнизе между шторами и
я провожу связи с мощностью 40 - 50 ватт тлг и тлф, жду погоды чтобы вынести её
на крышу и дать 100 ватт на любом диапазоне от 40 до 10 метров - она у меня
перестраивается и я жду от неё еще более интересных наблюдений.
Чьи передатчики? Кому информацию гонят? На Земле радиоэлектроника этого на таком уровне еще делать не умеет. Что нибудь сдвинулось в мозгах, или «броня крепка»? Тогда начинайте опять «долбить» как Митрофанушка: «Единожды един – един!» Давайте, дерзайте, раз другого не можете и не хотите.
И Вы не догадались ?
Ведь ЕН это Машина Времени.
:-)
Спин, открой новую ветку "АНЕКДОТЫ", я ржал, честно, минут 5.....
Инопланетяне на семерке работают, другого места не нашли.............
Я вот тут вспомнил ! Я тоже учёный !
В 76-м году , во времена наблюдательской молодости и всеобщей радиоэйфории ( у нас по крайней мере ) мы с другом наблюдали 40-у у него дома на его ФЕСТИВАЛЕ ( класс радио !!! ) а вместо антенны использовали ШНУР ОТ ПЫЛЕСОСА - он ( шнур ) был длиной метров 15 и т.к. Илюха жил на 5-м этаже КИРПИЧНОЙ девятиэтажки то получалось неплохо ... Шнур разматывался по корридору . Пылесос - в зале . Мы с другом - в его комнатке . Вилка от сетевого шнура --> в гнездо АНТ приёмника . Воронеж и Краснодар - гремят . В подтверждение - есть QSL-ки от тех , кого мы слышали . С упоминанием пылесоса - ну не могли коллеги не отметить этого факта !
Развивая теорию хочется предположить , что именно наличие ПЫЛЕСОСА " РАКЕТА " на противоположном от начала - то есть говоря по-научному : на конце антенны - позволил нам принимать радиостанции , которые невозможно было услышать при выключеном приёмнике . А поворот ручки " громкость " по часовой стрелке приводил к значительному увеличению уровня низкочастотного сигнала соответствующего принимаемой радиостанции на выходе детектора приёмника и увеличению звуковой отдачи громкоговорителя !
А ведь громкоговоритель механически с ручкой громкость никик не связан !!!!!!!!!!!!!!!!! Тут явно пахло революцией в области Радио !
И только происки работников спецслужб , коммунистов и мирового сионизма не позволили завершить научной степенью удачный эксперимент в области антенностроения , в частности - электрического удлинения физической длины антенны посредством ПЫЛЕСОСА .
По истечении уже 28-и ( во время то летит , блин ... ) лет считаю , что тема не является секретной . И предлагаю всем использовать пылесосы по прямому назначению - то есть в виде антенн.
Тем более , что на деньги Чукчей и Эвенков подобные эксперименты будут проводиться в Свободной Антарктиде ! Все на прослушивание ! Даёшь рекорд !
Всем 73 ! Игорь Мишин UT3IM (ex. UB5IPP )
UB5-073-2239 - навсегда !!!
Игорь у меня был случай по хлеще. Удлинителем антенны была теща. Какого то черта на даче ей захотелось подержаться за нижний конец антенны. Результаты поразительны. Если у кого то появится желание попробуйте.
(В любом случае автор постинга притензий не принимает)
73!
А моя теща, к сожалению, боится всего электрического. Убей - но не заставишь провод в руки взять.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Игорь у меня был случай по хлеще. Удлинителем антенны была теща. Какого то черта на даче ей захотелось подержаться за нижний конец антенны. Результаты поразительны. Если у кого то появится желание попробуйте.
(В любом случае автор постинга притензий не принимает)
73!
Не в обиду Вам и Вашей супруге, не дадите попробовать? Командировочные, гостиничные и суточные за мной. Горячее гостеприимство, поездку в красивейшие места и прекрасный отдых гарантирую...
Вынуждаете применять фразу: «Чего не видит зрячий, того не увидит и слепой в очках». Перед вами 4 факта и никакого сдвига в мозгах. 1 – таблетку хорошо видит приемник с такой же антенной-таблеткой, а приемник с обычной антенной перестает видеть таблетку. Это зрелище ОСОБО ЭФФЕКТНОЕ, когда таблетка-передатчик утоплена в озере как грузило на удочке. Приемник на суше именно с антенной-таблеткой видит своего собрата под водой. Этого же «не может быть». 2 – москвичи проводили радиосвязь на ЕН между собой, когда варианты связи на других антеннах не дали результатов. 3 – москвичи именно ЕН-м заловили сигнал в цифровом формате. 4 – москвичи именно ЕН-м заловили тон-сигнал. Итак, один раз – СЛУЧАЙНОСТЬ, второй раз – СОВПАДЕНИЕ, 3 и далее – уже ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ситуация простая, до плебейской примитивности – в ДИНАМИКЕ эл. зарядов на поверхности таблетки и цилиндров ЕН происходит что-то такое ОСОБЕННОЕ, чего не происходит в обычных антеннах. Ведущая часть московской группы – высокопрофессиональные, въедливые, дотошные «зубры» в радиосвязи. Не «ловите» их как начинающих школьников-радиолюбителей. Этим вы себя только компрометируете. Если у вас и сейчас как у «ваньки-встаньки» ничего не изменилось, то продолжайте уже 9-й год «натягивать» классику на неизвестное новое.
to Bek:
Нельзя же так рисковать!
А вдруг возьмет и клюнет на предложение :eek:
Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.
Spaeter lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.
Не помню кто сказал ... склероз...
Тогда что же один из этих зубров ( да пусть хоть динозавров )Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Ведущая часть московской группы – высокопрофессиональные, въедливые, дотошные «зубры» в радиосвязи. Не «ловите» их как начинающих школьников-радиолюбителей.
выложил в интернете фотографии своих ЕН антенн, на которых даже нет ни малейшего намека на дроссели , отсекающих паразитное излучение кабеля??? Это я про UA3AIC... Какой он после этого "дотошный зубр радиосвязи"?
И такие несвязухи у всей вашей "высокопрофессиональной, въедливой" гвардии на каждом шагу...
Особенно очень "высокопрофессионально и въедливо", можно сказать "дотошно", пытаться заэкранировать антенну , бегая вокруг нее с алюминиевым листом --- просто экспериментаторы от Бога...
Вот потому и смеются над вами , что коль были бы вы высокопрофессиональными людьми , то не лезли бы с этим делом в общерадиолюбительский форум.
Открыли что-то новое --- прекрасно, ставьте корректные эксперименты, пытайтесь дать теоретическое обоснование , а потом сделайте хоть одну реальноработающуюю конструкцию --- и за вами стаями люди бегать будут.
А вы не можете ни первого , ни второго , ни третьего.
И похожи вы на проповедников несуществующей веры.
Адвентисты ЕН-дня, мать вашу...
Ну и в конечном плане --- SPIN , ты что , действительно xxxxx? Тебе задают конкретный вопрос --- чего ты хочешь от нас ? Ты не отвечаешь...
Задаю еще раз этот же самый вопрос :
"Чего надо от нас, коль у вас там такая серьезная группа таких редких существ, как зубры? Уже не в антеннах дело --- ты скажи, чего ты к нам привязался"
В случае отсутствия прямого ответа на этот вопрос, комментарии больше , думаю, никому не будут нужны, поскольку только ПОЛНЫЙ ПРИДУРОК талдычит одно и то же и не отвечает ни на один прямой вопрос.
DPX, не являясь антенным зубром, посто собрал
6 елементов на 40 метров, бум -36 метров.....
www.znuki.ru/gallery/2big/P1010001.JPG
www.znuki.ru/gallery/2big/P1010004.JPG
to 123:
...просто собрал 6 елементов на 40 метров, бум -36 метров...
Просто собрал
и просто работает на сороковке
просто когда хочет
и просто с кем хочет
Да ужжж... Кхароший антенн у него... Удачи!!!
to Spin:
Самая простая инструкция (теоретическая часть отсутствует):
http://www.palitra.de/plak.htm
TO IGOR UT3IM. А почему все забыли про второй исконный продукт - горилку! Ндо внутрь банок ее самую налить, а салом уже снаружи намазать. Вот тогда электроны и закрутятся на месте!
Игорь RZ9II
Уважаемые господа. Чувствую, что надо вам задать вопрос простейший до примитивизма. Что будет, если электрический заряд (электрон) крутится на месте? Что-то электромагнитное полевое будет от него в пространстве? А как его крутить? Это же не детский волчок! Пожалуйста, найдите это хоть в каком-либо учебнике, работе. Я искал и находил «белое пятно» вместо чего-либо вразумительного. Помогите, найдите. Что вы мне адреса психушек вместо этого присылаете! Еще раз повторяю вопрос: « Эл. Заряд (электрон) крутится на месте. Что за эл.маг поле будет от такой динамики заряда?»
Уважаемый SPIN! А вы чего-нибудь о квантовой механике слыхали? Хоть краем уха? От планетарной модели атома, на которую Вы всё время упор делаете, отказались ещё в 20-х - 30-х годах прошлого века, и не просто так, а из вполне конкретных соображений. Ну не является электрон неким шариком, крутящимся или нет! Потому и бреда всякого про крутяшийся на месте электрон нету в учебниках. А вы, похоже, учебники до конца и не читали. Так кто здесь ретроградством занимается? И где, наконец-то, реальные результаты, а не левые рассуждения? Где куча межконтинентальных связей с QRP мощностью и чудо-антеннами? Где хоть один путём поставленный эксперимент???
73! RW3FY
Продукт надо употре***** по назначению, то бишь вовнутрь оператора, а чудо-антенну хоть горилкой поливай, хоть ещё чем, толку мало будет. Вот если бы SPIN употре***л в меру, у него крыша бы не поехала. А так уже никакое сало с горилкой не спасёт.Цитата:
Первоначальное сообщение от rz9ii
TO IGOR UT3IM. А почему все забыли про второй исконный продукт - горилку! Ндо внутрь банок ее самую налить, а салом уже снаружи намазать. Вот тогда электроны и закрутятся на месте!
Игорь RZ9II
73! RW3FY
А чо бывает многозвёздочное? То и употре***м! Есть в шкафу ещё и 11*, да рука пока не подымается так вот просто такое чудо откупорить --- ждёт особо торжественного случая. Однако горилка тоже вещь хорошая, особенно если салом копчёным закусывать.
73! RW3FY
Дык, он и без того крутится. Про момент импульса электрона слыхали? Так вот это оно и есть, механическое вращение. Электронов с нулевым моментом импульса не бывает.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Уважаемые господа. Чувствую, что надо вам задать вопрос простейший до примитивизма. Что будет, если электрический заряд (электрон) крутится на месте? Что-то электромагнитное полевое будет от него в пространстве? А как его крутить? Это же не детский волчок! Пожалуйста, найдите это хоть в каком-либо учебнике, работе. Я искал и находил «белое пятно» вместо чего-либо вразумительного. Помогите, найдите. Что вы мне адреса психушек вместо этого присылаете! Еще раз повторяю вопрос: « Эл. Заряд (электрон) крутится на месте. Что за эл.маг поле будет от такой динамики заряда?»
Всё зависит от диаметра иглы !!!
А если коту к хвосту привязать банку и дать ему импет ( ускорение ) - его вопли UA3AIC услышит ? Марсиан слыхали , а коты , по некоторым теориям , твари неземного происхождения .............
73! RW3FY Вы хоть знаете, что ЕН из под воды работает, из шахты под землей? Это испытано. Вы же не владеете всей этой информацией, что экспериментируют в России радиолюбители и в Америке. С обычными антеннами такие подводные и подземные эксперименты проводить глупо. Вы же сейчас в своей неинформированности и не понимании вопроса ЗА БОРТОМ и этим еще вроде бравируете. Ждите, раз вы зритель, а не участник
Если работает --- то и слава Богу. Хотя навряд ли --- никаких достоверных подтверждений тому пока что не было, а одни лишь Ваши рассуждения, мягко говоря, голословные и неубедительные.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
73! RW3FY Вы хоть знаете, что ЕН из под воды работает, из шахты под землей? Это испытано. Вы же не владеете всей этой информацией, что экспериментируют в России радиолюбители и в Америке. С обычными антеннами такие подводные и подземные эксперименты проводить глупо. Вы же сейчас в своей неинформированности и не понимании вопроса ЗА БОРТОМ и этим еще вроде бравируете. Ждите, раз вы зритель, а не участник
Американцы своим достаточно грамотным экспериментом показали, что эта так называемая антенна не работает, излучая лишь тот минимум, который ей и положено излучать. То же самое подтвердили и пара человек, участвующих в обсуждении этой ветки и не поленившихся собрать это самое чудо, причём, если помните, проверялся в т.ч. и вариант связи именно между ЕН и ЕН --- результат нулевой. Это на открытом пространстве. А теперь, если поверить Вам, то "погружаем" это чудо техники в некую среду (под землю или в воду), и оно вдруг самым чудодейственным образом начинает работать? Т.е. на земле не работает, а вот под землёй или под водой вдруг работать начинает??? По меньшей мере странно. Хотя и грунт, и тем более, вода, обладает хоть и малой, но не нулевой проводимостью, и можно было бы предположить, что наше чудо техники (благодаря своим чудодейственным свойствам) возбуждает за счёт этой проводимости некие токи (а отнюдь не ЭМ поле), т.е. работает как катушка связи с неким хоть и плохим, но проводником. Но и это навряд ли, т.к. никаких подтверждений проведению подобной связи не было --- вы всё время твердите о какой-то якобы существующей информации, да только вот ссылок ни одной от Вас до сих пор не поступило, одни голословные утверждения.
Так что, похоже, бороздите Вы своим плавсредством, НА БОРТУ которого Вы находитесь, просторы степи. В то время как нормальные люди в такой ситуации, естественно, предпочитают другие, более эффективные средства передвижения, а потому, естественно, находятся ЗА БОРТОМ Вашей стоящей на месте посудины. Ну хоть один эксперимент нормально поставьте и грамотно его опишите! А то пока одни рассуждения про крутящиеся электроны да инопланетян. А как насчёт нечистой силы? Может и она там руку приложила?
Да здравствуют подводные лодки в степях Украины!
73! RW3FY
Этот простейший , до примитивизма, вопрос задавали себе люди, гораздо более талантливые, чем ты и еще около 100 лет назад... Типа Бора , Планка...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Уважаемые господа. Чувствую, что надо вам задать вопрос простейший до примитивизма. Что будет, если электрический заряд (электрон) крутится на месте? Что-то электромагнитное полевое будет от него в пространстве? А как его крутить? Это же не детский волчок! Пожалуйста, найдите это хоть в каком-либо учебнике, работе. Я искал и находил «белое пятно» вместо чего-либо вразумительного. Помогите, найдите. Что вы мне адреса психушек вместо этого присылаете! Еще раз повторяю вопрос: « Эл. Заряд (электрон) крутится на месте. Что за эл.маг поле будет от такой динамики заряда?»
Чего ты паришь окружающих столетними парадоксами? :)
Эти вещи изучают еще физклассах средней школы.
Да! Eсли электрон рассматривать как биллиардный шарик с отрицательным зарядом, то возникает несколько весьма любопытных вещей. Одна из которых --- общая неустойчивость нашей Вселенной...
Для тех, кто не знает или забыл поясню на пальцах (очень утрировано , но в общих чертах именно так) --- любая движущаяся заряженная частица излучает ЭМ волну, а значит излучает энергию, а коль излучает энергию , то постоянно ее теряет , коль теряет , то рано или поздно потеряет ее полностью и свалится на ядро атома... Все! Конец Вселенной!
Однако , исходя из того , что этого не происходит и Вселенная весьма устойчива --- была разработана несколько иная модель электрона... Не "шарик" он... "Шарик" --- это нам так проще его представлять, это тоже модель , но только 19 века.
Тебе что , уравнение Шредингера не знакомо? Морочишь людей софистикой столетней давности...
Ты что до сих пор не понял , что макрофизика и квантовая физика --- это несколько разные вещи? И ты притягиваешь за уши свой убогий опыт кидания камнями в соседа со строением атома? Ну и кто ты после этого?
Неужели ты к своим седым волосам еще не дошел до уровня сознания и понимания, что электромагнитный заряд электрона --- это всего лишь модель , при чем модель весьма не полная ... Это отнюдь не "шарик"... Или тебе рассказать о модели корпускулярно-волнового дуализма, которая работает уже более 80-ти лет?
А уж вращетельное движение вообще уже давно навевает благоговейный ужас на слаборазвитых людей. Взять того же "волчка" , коий вращается на тонкой ножке и не падает!
Ну шаманство ведь ! :)
А тут , мало того вращается , так еще и "заряд"! Вообще , гаси свет , сливай воду, прячься по щелям, да приводи 11 листов убогой математики , которую , якобы, никто не поймет...
Ты хоть сам-то пойми , что твоими постулатами даже иногда пользоваться нельзя , поскольку если ими пользоваться дальше , нежели твои ЕН-антенны, то отвергается существование окружающего мира в целом...
Ты выступи лучше на форуме садоводов --- там может и произведешь некий фурор , хотя , тоже не советую --- у них в руках постоянно вилы , лопаты и т.д.
У всех участников форума прошу прощения за несколько не выдержанный тон --- ну просто достал этот твердолобый "господин" своей связью "изподземелья"...
RU3GA, браво !
Присоединяюсь!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
RU3GA, браво !
Брависимо!!!
ЗЫ. А вообще говоря, не пора ли банить подобных страдальцев словесным энурезом и атрофией упомянутого мышечного кольца?
Простите, "упомянутое мышечное кольцо" - это из другой ветки, но смысл тот же...
Допустим, ЕН антенна и в самом деле излучает какое-то волшебное поле, легко проникающее через землю и воду. Вопрос - а чем это поле улавливать? Как я понял, в "обычных" антеннах оно эдс не наводит.... Может, надо сооружать то, чем "ловили" солнечные нейтрино?
Это напоминает процедуру поимки на теле чертей бутылочного цвета во время белой горячки - одни их видят , другие смеются , жене и врачам - не до смеха и в итоге все при деле !!!
А что, реальный был случай – у нас в университетской библиотеке работал один дядька, подсобным рабочим. Так всех доставал, что всюду мыши бегают, на него бросаются и прочее. Так всех взбаламутил, что специальную службу вызывали, чтоб мышей извести. А он все не унимается – «мыши, мыши»….
Ну тогда его к директору вызвали – типа, покажи, где же мыши-то? А он – «да вот, вот, в карман тебе только что залезла!» Только тогда поняли, что у него какая-то особая стадия белой горячки, перманентная…
Ну Вот !
У кого чёртики на майке , у кого мыши в кармане - а тут народ грамотный , с образованием .
Нам по чину положены электроны : под водой , в Неваде-Аризоне , в банке , в Москве , крутятся и всё на свете преодолевают !
СПИН, попытай счастья в американских форумах,
например на www.eham.net. Там частенько бывают
близкие по духу тебе люди.
Товарищ предлагает вбить в дерево гвоздь,
подключить к нему центральную жилу, а оплетку
заземлить. Говорит получается отличная антенна.
http://www.eham.net/articles/8916
Иди, и попробуй убеди его в бредовости идеи.
Вот так и мы с тобой.........
ага....и в дерево ещё вбить тонны две , 200-мм гвоздей.
Главное - древо оттяжками зацепить
Здравствуйте!
Достаточно интересная дискуссия у вас тут.
Прежде всего хотелось бы попросить не отстаивать свою точку зрения с помощью оскарблений, это нас умнее не сделает.
Теперь переходим к рисункам: электрон вращается вокруг оси, но не своей. Следовательно, это НЕ СПИНОВОЕ вращение. Будем считать это просто недоразумением. Итак, спиновое вращение электрона - вращение вокруг собственной оси - пока еще достаточно туманное явление для современной науки. Непонятно почему уважаемый Коробейников В.И. называет излучение ЕН-антенн "спиновым электромагнитным полем " при этом придавая ему свойства отнюдь не присущие электромагнитному полю, а именно: скорость распространения выше скорости света, высокая проникающая способность. При обсуждении статьи автора в самом начале уже возникал вопрос о т.н "торсионных полях", однако остался незамеченным.
Вот кое-что о теории торсионного поля: "согласно теории торсионных полей важнейшим свойством пространства-времени наряду с кривизной является кручение. Все пространство (в том числе любое вещество) представляет собой так называемый Физический Вакуум (ФВ) - систему, состоящую из кольцевых волновых пакетов электронов и позитронов (классический спин в данном определении представляет из себя кольцевой волновой пакет). Считается, что ФВ может иметь несколько поляризационных состояний - в случае, если источником возмущения является заряд, действие заряда выражается в зарядовой поляризации ФВ и это состояние может быть интерпретировано как ЭМ-поле; если источником возмущения является масса, то это выражается в продольной спиновой поляризации ФВ и интерпретируется как гравитационное поле; если источником возмущения является спин, то ФВ переходит в состояние спиновой поперечной поляризации и такое состояние интерпретируется как спиновое или торсионное поле (ТП). Согласно такой модели любое вещество (и любой объект) обладает собственным ТП (Любое ЭМ поле также имеет в своем составе ТП). ТП не экранируется природными средами и может быть экранировано только искусственно созданными экранами (так наз. спинорными поляризаторами)." (http://adventure.df.ru/project/power/energ.htm)
"Несколько лет назад в России были созданы и запатентованы приборы, подтверждающие теоретические предсказания теории вакуума относительно существования торсионного излучения в электродинамике, порожденного спином электрона. Эти приборы были названы торсионными генераторами." Для особо интересующихся: http://fizvakum.narod.ru/5_7.htm - там и схемы есть :-)
Теперь о схеме автора: мне совершенно непонятно почему автор утверждает, что электроны будут "стоять на месте" и вращаться вокруг своей оси? Теоретически это возможно, но только при абсолютной противоположности фаз катушек. Но в реальных условиях при несовпадении фазы даже на 1 секунду электрон начнет совершать эллиптическое движение по достаточно большому эллипсу, так как показано на рисунке - а это приведет исключительно к появлению электромагнитного поля.
Идем дальше. В статье автора рассмотрены только процессы формирования "неизвестного поля", а как же быть с его приемом на другую ЕН-антенну? Т.е "неизвестное поле" должно заставить вращаться электроны в приемной антенне согласованно таким образом, чтобы в катушках появился ток высокой частоты, и все это на большом расстоянии. Звучит, если честно, очень неправдоподобно.
В заключение всего хотелось бы сказать, что идея практического применения торсионных полей достаточно интересна и полностью отвергать ее нельзя.
Дискуссия может быть на самом деле интересной, если кто-то пытается подвести теоретическое обоснование по наблюдаемое всеми явление, пусть даже эта теория не всеми поддерживается. А в данном случае имеем полнейшую «чушь и дичь» - некто, с пеной у рта, пытается объяснить явление, никем не наблюдаемое, даже теми, кто приложил много усилий для того, чтоб его воспроизвести. Я уже не говорю, что «бытовое» описание явлений в микромире достало.
Но все же. Допустим, что мы все, ортодоксы, пользующиеся частными решениями уравнений Максвелла, уверенные в существовании П-контура и проч., чего то не знаем совсем. Пусть эта волшебная антенна что-то волшебное излучает. Хватит уже нам рассказывать, как и почему это происходит! Излучить поток нейтрино тоже возможно, это чисто инженерная задача. Вполне возможно и промодулировать этот поток кодом Морзе. Главный-то вопрос так и не снимается –
Чем всю эту хрень ловить-то будем, а?
Уважаемые господа! Экскурсия в школу. Там есть задачка. Между обкладками заряженного конденсатора находится электрический заряд. Что будет? Поместили все это в магнитное поле (В перпендикулярно Е). Что изменится, что произойдет с зарядом? На более серьезном уровне можете это посмотреть у Ландау в «Теории поля». При определенных соотношениях заряд вообще развернется и полетит в обратную сторону! К примеру, так заряды двигаются в магнетроне между анодом и катодом. Это циклоидное движение. Самое интересное начинается потом. Какова СТРУКТУРА поля заряда с такой динамикой? Этого нет в учебниках. Можете опять посмотреть математику на сайте. Что же у вас это не прилипает к сознанию? В цилиндрах ЕН заряды двигаются под действием Е и В. Во всех остальных антеннах только под действием Е. Для многих из вас это все едино, судя по «авторитетности» ответов. Разберитесь со школой и посмотрите на цилиндры ЕН. Там два поля действуют на заряды, а у остальных привычных антенн только одно. Опять никакой разницы?
Вылез...Осеннее обострение? Ты на вопрос не ответил - чем улавливать "особое" поле от ЕН-антенн?!
На городi бузина а в КИIВI дядько !
Надеюсь, и КОЛЮ дождемся. Осень, господа.....
Разберитесь с воздействием на заряд двух полей, тогда и прояснится, что подобными приемами (идентичной антенной) и принимается эта появившаяся магнитная вращательная компонента, которую обычные антенны не умеют делать. Но выже опять как в военном анекдоте поступите ....нечего думать, надо трясти.
Ладно ! Попробуем спросить ещё раз .
Вопрос СПИНУ :
Так что же мне ( нам ) делать ?
Хорошо знать видеть, помнить и понимать, что на заряды в цилиндрах действует ДВА поля (эл. и маг.). Во всех обычных антеннах только одно электрическое. * лет в этом не могут разобраться. Видите, к чему это привело. Многие даже не понимают, о чем они здесь спорят. Не видят участия и магнитного поля и погоняют только электрическим. Отсюда все недоразумения.
Увидели , помним , поняли , разобрались .
Недоразумений - нет .
Делать то что ?
Дык, не принимается же... Ни у кого..Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
тогда и прояснится, что подобными приемами (идентичной антенной) и принимается эта появившаяся магнитная вращательная компонента
Что делать будем?
Уважаемые господа!
Многие из вас упорно не замечают, куда надо смотреть. ЕН имеет резонансный контур. Из этого контура магнитное поле исходит или нет? Вот ЭТО магнитное поле выходит из катушки, проходит внутри цилиндра и проходит через его поверхность. Что будет, если цилиндры заменить тонкой проволокой, как на любой антенне? Много магнитных линий в этом случае пересекут поверхность проволоки? Одна осевая из катушки по проволоке и все. Остальной магнитный поток «свистит» МИМО! Одели цилиндр, и сразу ОГО! Магнитный поток из катушки цилиндром как поясом большим охватили. Нарисуйте вы эти линии из катушки или посмотрите, как у меня это нарисовано. У какой ОБЫЧНОЙ-ПРИВЫЧНОЙ антенны магнитный поток от удлиняющих, согласующих, настроечных катушек пересекает проводники антенны? Весь магнитный поток от них «свистит» мимо проводов антенны. На заряды в проводниках обычной антенны действует только электрическое поле от контакта с этими катушками. Цилиндры ЕН тоже имеют такой контакт. 8 лет вы сидите только на одном электрическом воздействующем поле, а это правильно для обычных антенн. В работу ЕН нагло вклинилось и магнитное поле от катушек. И посыпались недоразумения. С электрической половиной задачи вы прекрасно справляетесь. Еще бы! Это любая обычная антенна. Куда вторую магнитную половину воздействия от катушек на цилиндры вы дели? В обычных антеннах этого нет и в ЕН «не должно быть». Эл. поле от катушек заряды в цилиндре двигают вдоль цилиндров, а магнитное поле катушек сквозь цилиндры поворачивает их движение поперек цилиндров. Такого двойного «безобразия» нет ни в одной обычной антенне. Сколько еще лет вы будете выкидывать магнитную половину условия задачи?
Ну так все же, что нам делать ?
Дайте чертежи, опишите методику настройки.
Пощупаем, там смотри и поймем чего и как.
А то 16 страниц базара - выход нулевой.
Конкретику давай, конкретику.
А то Drix совсем терпение потеряет, ой что тогда будет :D
Когда один дятел долбит дерево, он кроме себя никого не слышит. Зато какой звук по лесу раздается...
Вновь открылся самый известный сайт www.eh-antenna.com Там все по новому. Есть смысл посмотреть. Может такое изложение большее просветление в мозгах сделает
...в чрезвычайно узких кругах...Цитата:
...в чрезвычайно узких кругах... Drix
Так входите в этот круг. В том кругу уже знают, что заряды в цилиндрах ЕН двигаются по ЦИКЛОИДЕ, а у обычных антенн поступательно по прямой. У циклоиды есть вращательная компонента, которая дает вектор Нz, а при поступательном движении заряда ее нет и Нz исчезает. До каких же пор ваше сознание не позволит вам свернуть с функции-прямой (обычная антенна) на функцию-циклоида (ЕН-Нz-антенна)? Так и будете «толочь воду в ступе»?
А почему не публикуете свое открытие в "IEEE transactions" ?
http://www.eh-antenna.com/ это знаете не очень авторитетно.
Я в любой круг войду, лишь бы помогло. Помните детский анекдот, про деревенский сортир?Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...в чрезвычайно узких кругах... Drix
Так входите в этот круг.
"Встаньте, дети, встаньте в круг." Ну, медведь встал, и провалился...
Ну пусть заряды движутся по циклоиде.
Только одно не ясно --- чО нам надо делать-то???
Двигаться вместе с ними? Или тормозить их движение?
Или подсказать уравнение циклоиды? Или молиться?
Что делать-то надо?
У нашего профессора , читавшего лекции по АФУ, были глаза несколько "на выкате" --- ходили слухи , что это от того , что он заглянул в волновод и увидел вектор Умова-Пойтинга.
Любопытно , а какие же глаза у человека, увидевшего вектор Hz ???
Пока не поймете, что при движении по циклоиде появляется вектор Нz. вместе с поступательным Нx, как у обычных антенн, будете смотреть на ЕН как ....на новые ворота. В учебниках то Нz НЕТ. За 5 минут не появится Можете себе представить как "белое пятно" с трудом "закрашивается. 8 лет "толкли воду в ступе" и здесь на сайте многие из вас искренне не понимают, о чем спор. Ну нет ничего в учебниках о спиновом магнитном моменте! Даже на уровне 2на2. Математику вы не стали смотреть *сгинь нечистая" Мечетесь, как школьники начальных классов, которые 2на3 умеют умножать и им предложили lg2 на lg3 перемножить. Вот многие из вас это и "перемножают" в мозгах.
Ну Бог с ним , ну появляется этот Hz.
Перестали смотреть как бараны на ЕН.
Но делать-то нам что? Что делать-то надо??????
В учебниках нет. На уровне 2х2 вряд ли вообще возможно объяснение. Ребята уже копают в этом направлении, уже с десяток лет, или больше.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Ну нет ничего в учебниках о спиновом магнитном моменте! Даже на уровне 2на2.
http://data.ufn.ru//ufn95/ufn95_9/Russian/r959e.pdf
Свяжитесь с ними, может быть, диалог будет продуктивным.
Э, не. Сюда надо, тут самое место.Цитата:
А почему не публикуете свое открытие в "IEEE transactions" ?
http://www.eh-antenna.com/ это знаете не очень авторитетно.
http://totallyabsurd.com/absurd.htm
Патент всё-таки.
Я долго ржал читая этот сайт, спасибо создателям.
17-ая страница темы...
Ни на одной нет ответов на конкретные вопросы...
Ни на одной нет хоть намека на практическое приложение...
Только убогие фразы , типа : "как слепые котята тыкаетесь в свою таблицу умножения, а есть еще таблица Менделеева"...
Ну коль уж мы такая убогая аудитория , то может пора бы и бросить пытаться нас наставить на путь истинный...
А ведь нет... Не покидает нас человек...
Не теряет надежду... Истинный миссионер...
SPIN, а у тебя какие КОНКРЕТНЫЕ результаты на практике?
А то ты все ссылаешься на московских радиолюбителей , а сам как "серый кардинал"... Всех уму разуму научил , теорию подвел (ты зря , кстати , говоришь , что твою математику отбросили, нихрена не отбросили, только в купе с твоими выводами --- бред это...)
Давай фотки своих антенн, связи (ой , извини , ты ж права не имеешь , у тебя ж позывного нет...) На худой конец, замеры напряженности поля от твоего передатчика на другом полушарии ...
Ну поведай хоть самый уникальный случай проведения связи на ЕН-антенну , когда она превосходит диполь. Только конкретно --- дата, время, частота, корреспондент...
Господа, вот сейчас SPIN пропадет на две-три недели... HI!
Что делать? Изучать, экспериментировать с той же ЕН для начала. Теперь-то представляете, что заряды в цилиндрах двигаются НЕПРЯМОЛИНЕЙНО. Вот здесь и появилось нечто «загадочное», чего нет в учебниках. Вот это надо очень хорошо представлять. Свойства этой загадочной компоненты только в математике на сайте и в практических результатах у радиолюбителей ЕН-ников. Свою таблетку я топил в воде и сигнал оттуда на 100 мгц принимался. Вот одна из возможностей вектора Нz. Аборигены-ЕН 8 лет ковыряются с этой антенной и все более и более «выпученными» глазами на нее смотрят, потому, что к ней не липнет то, чему учили в курсе АФУ. Многие из вас хотят «утречком вводная лекция, а вечерком на диплом». Да не пройдет такой номер, а многие из вас именно так и действуют. Несколько месяцев диалога, а практически все на одном месте. По поводу публикации в IEEE и практических конструкций Нz-антенн все будет несколько позже. В чем дело ясность вносит сайт www.eh-antenna.com Хотите обогнать события, тогда сами шевелите мозгами или ждите, когда запущенные официальные документы зафиксируются в инстанциях.
Чтобы дело быстрее сдвинулось с мертвой точки надо изучать первоисточники - http://vladomire.h1.ru/science.php?d...a&link=teor_sv
Там и практическая конструкция линии Нz-связи приведена.
Адрес по моему многим старожилаим сего застойного болота должон быт знаком :D
SPIN, дружище, мы же в одном городе живем, у меня автомобиль есть - скажи, куда и когда приехать, посмотреть на эти все чудеса?
Drix Мой ТЛФ 511-18-77. Есть смысл пообщаться. Так будет больше толку. Есть и еще интересные электронные темы.
Прежде чем слушать лекцию здравомыслящие люди решают для себя нужен ли вообще диплом по определенной специальности.Цитата:
Что делать? Изучать, экспериментировать с той же ЕН для начала. Теперь-то представляете, что заряды в цилиндрах двигаются НЕПРЯМОЛИНЕЙНО. Вот здесь и появилось нечто «загадочное», чего нет в учебниках. Вот это надо очень хорошо представлять. Свойства этой загадочной компоненты только в математике на сайте и в практических результатах у радиолюбителей ЕН-ников. Свою таблетку я топил в воде и сигнал оттуда на 100 мгц принимался. Вот одна из возможностей вектора Нz. Аборигены-ЕН 8 лет ковыряются с этой антенной и все более и более «выпученными» глазами на нее смотрят, потому, что к ней не липнет то, чему учили в курсе АФУ. Многие из вас хотят «утречком вводная лекция, а вечерком на диплом».
Ведь в нашем случае речь идет о хобби, двухсторонней радиолибительской радиосвязи.
Именно о двухсторонней радиосвязи. То есть принять и передать сигналы.
Вы нам уже несколько месяцев объясняете Ваши труды о некой сверхэффективной передающей антенне. Не отвечая ни на один вопрос как работает подобная антенна на прием.
Ну подцепите Вашу таблетку к приемнику позвоните Дриксу
раз Вы в одном городе,
пусть он включит трансивер на передачу а нам расскажите что Вы услышали.
73
Drix, только не молчите, пожалуйста!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Drix Мой ТЛФ 511-18-77. Есть смысл пообщаться. Так будет больше толку. Есть и еще интересные электронные темы.
Коль удастся пообщаться , то прямо статью об этом здесь же , не поленитесь, пожалуйста... Думаю, не я один в ожидании ...
Не, не покатит. Там, типа, электромагнитная волна совершенно другая в дальней зоне получается. Поэтому и на прием, и на передачу одно и то же должно быть присобачено.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну подцепите Вашу таблетку к приемнику позвоните Дриксу
раз Вы в одном городе,
пусть он включит трансивер на передачу а нам расскажите что Вы услышали.
73
Не, пока у Дрикса не будет ЕН-антенны он ничего не услышит.
ЕН-Нz-антенна это резонансный колебательный контур на конце фидера. Его входное сопротивление равно бесконечности (параллельный), или 0 (последовательный). Что будет, если у настроенного, работающего передатчика ветром оторвало ветром антенну? Если к месту обрыва подсоедините или нет бесконечность, то для передатчика с оторванной антенной ничего не изменится. Классическую теорию АФУ оторвало ветром вместе с обычной антенной и унесло. Что же вы с такой настырностью лепите теорию АФУ к фидеру с оторванной антенной? Вы же сами доказываете, что это глупость! Смотреть надо в устройство этой бесконечности и что там происходит. Поскольку антенна оторвана, то передатчик перешел в аварийную ситуацию и бесконечность вместо привычной антенны его не спасает. Что происходит в этой «приткнутой» бесконечности? Применять теорию АФУ к этому случаю – только гадить себе в мозги!
Такое впечатление что как происходит приступ болезни, так спин кидается писать в форум. кому? чего пишет?
Спин его знает.....
SPIN
Вам не кажется , что познание "БЕСКОНЕЧНОСТИ" - вопрос несколько других теорий и философий ?
Ну тогда мне пусть позвонит я ему все 5вт моего FT-817Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну подцепите Вашу таблетку к приемнику позвоните Дриксу
раз Вы в одном городе,
пусть он включит трансивер на передачу а нам расскажите что Вы услышали.
73
Не, не покатит. Там, типа, электромагнитная волна совершенно другая в дальней зоне получается. Поэтому и на прием, и на передачу одно и то же должно быть присобачено.
включу. Эксперимент будет в чистом виде без наворотов.:)
73
Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
ЕН-Нz-антенна это резонансный колебательный контур на конце фидера. Его входное сопротивление равно бесконечности (параллельный), или 0 (последовательный). Что будет, если у настроенного, работающего передатчика ветром оторвало ветром антенну? Если к месту обрыва подсоедините или нет бесконечность, то для передатчика с оторванной антенной ничего не изменится. Классическую теорию АФУ оторвало ветром вместе с обычной антенной и унесло. Что же вы с такой настырностью лепите теорию АФУ к фидеру с оторванной антенной? Вы же сами доказываете, что это глупость! Смотреть надо в устройство этой бесконечности и что там происходит. Поскольку антенна оторвана, то передатчик перешел в аварийную ситуацию и бесконечность вместо привычной антенны его не спасает. Что происходит в этой «приткнутой» бесконечности? Применять теорию АФУ к этому случаю – только гадить себе в мозги!
Абстрагируемся от всех догм и пойдем за тобой ... Веди!... Только для начала надо увлечь... Создать учение и ответить на детские вопросы "толпы" ---- "а почему это круче , чем было раньше?"... Пока ты только сказал , что "старое учение АФУ" снесло ветром... Ну и ладно...
Ты новое предложи! Ведь нет нихрена --- ни модели, ни понятия о том "а как все же связь-то происходит на векторе Hz?" А те твои формулы в твоей "монографии" производят фурор только на людей, далеких от математики , коих в радиолюбительстве большинство и ты этим пользуешься. Простой радиолюбитель видит символ интеграла и офигевает от твоей образованности... Но все , что приведено в твоих выкладках --- это бред сивой кобылы в новогоднюю ночь...
17 страниц темы, а ты только долбишь как дятел --- "вы все как птенцы, вы все получили обычное образование , а оно ничего не знает о моем векторе, вы все ретрограды, вы здесь в форуме , а ТАМ происходит что-то значительное, там люди уже давно применяют МОЙ "вектор" и т.д. "
Не пора ли от проповеди к делу переходить? К примеру, ты Drix-а в гости позвал? Да в конце концов мне до тебя езды --- одну ночь . И напрягать тебя не буду --- только опыты твои посмотрю , а уж переночевать --- есть и школьные друзья , живущие в Питере, да и к любому радиолюбителю зайду ...
Ну так как ? Продемонстрируешь?
Только уж прости, если лоханешься (ну типа опыт не вышел, погода помешала, радикулит, склероз , xxxxx и т.д.), то последствия могут быть непредсказуемы... :)
PS. Давно в Питере не был , лет десять ... Эх-х...
Пресловутый "вектор Hz" - это ни что иное как "вектор Hui Znaet" !!!!
Друзья, вы слишком многого от меня хотите. Я совершенно не желаю общаться по поводу волшебных антенн и полей, и по другим "более интересным" вопросам. О чудесах вообще не надо много говорить, объяснять их рационально и подводить к их объяснению разные теории - чудеса первым делом надо являть. Господь так и делал, когда ходил "по воде аки посуху".
А вот именно демонстранции никто и не обещал...
На конец то, добыл листовой меди 0.5мм. Как устроюсь с переездом начну брать за рога этого зверя. Инфо вроде в инета все скачал, а там зробымо и послухаемо.
Я на даче случайно обнаружил медной фольги около 30 метров из старых запасов, сделал из неё антенну для приёма погодных спутников noaa. Работает отлично, сигнал ломовой!
А вот после ряда опытов с ЕН-ками могу сказать насчет их эффективности - абсолютная чепуха ! Может делал чего не так. Но фигня всё это, гораздо интереснее было бы забацать генератор для питания трансивера из всяких там катушечек, магнитиков и дисочков с КПД больше 100 %.
Жалко шо практические конструкции не описаны, я бы блин попробовал ;-)))))))))))))))))))))))))
СПИН, что вы на это скажете?
Ничего подобного не паяли?
http://adventure.df.ru/project/power/free.htm#1
Захарычь Он не паяет.... Ваять - , по его измышлениям, дело недостойное. Куда важнее измышления , набитые формулами , и поучения к пастве... :)
Ну вот, и этого по колиной дорожке понесло...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...только гадить себе в мозги!
RU3GA
Ну так как ? Продемонстрируешь?
Только уж прости, если лоханешься (ну типа опыт не вышел, погода помешала, радикулит, склероз , xxxxx и т.д.), то последствия могут быть непредсказуемы...
Приезжай, посмотришь. Так толку будет больше. Тел. 511-18-77 (spin)
Лев
Пресловутый "вектор Hz" - это ни что иное как "вектор Hui Znaet" !!!!
Ответ ниже. (spin)
Drix
А вот именно демонстранции никто и не обещал...
Так вы сами затихли. Тел. 511-18-77. Лучше раз увидеть и удивиться, что связи не должно быть, а сигнал проходит. (spin)
MikL
На конец то, добыл листовой меди 0.5мм. Как устроюсь с переездом начну брать за рога этого зверя. Инфо вроде в инета все скачал, а там зробымо и послухаемо.
Натолкнетесь на «подводные камни». Сюрпризы будут. Поймете в чем дело? См. ниже (spin)
Захарычь
Жалко шо практические конструкции не описаны, я бы блин попробовал ;
СПИН, что вы на это скажете?
ЕН-антенна запатентована. Нz-антенна еще нет. Какие принципиальные конструкции вы хотите сейчас? Подождите. Разберитесь пока с ЕН. ЕН-антенна только «одной ногой» влезла в Нz радиосвязь, а сколько недоразумений и непонимания принесла? (spin)
Ответ для еще большего непонимания. Самое понятное – выходной каскад, фидер, обычная антенна. Все это настроенное хозяйство гонит активную энергию в пространство. В случае с ЕН-Нz антеннами все это «хозяйство» превращается в резонансный КК, эквивалентный кабелю, замкнутому (разомкнутому) на конце. Замыкателем (размыкателем) служит резонансный контур на конце кабеля. Чистая реактивная энергия и большая (зависит от добротности). Какое излучение активной мощности в пространство происходит в этом случае? Да ни какого! Вы же это отлично знаете! Вот они ваши –28dB. Заловили-таки микропаразита активного! Ну, и что дальше? А вот дальше и начинается то, чего нет в теории АФУ. Какую роль играет магнитное поле катушек, делающих КЗ на конце кабеля? Это магнитное поле пересекает стенки цилиндра ЕН и экрана Нz. Что происходит с зарядами в цилиндре (экране) ЕН-Нz? Активного в пространство ничего не излучаем, но что-то в СОСТОЯНИИ этих зарядов в цилиндре (экране) меняется? Что? Вот это вот «что» и является магнитным вектором Нz, которого нет в учебниках. Обычная приемная антенна реагирует на изменение СОСТОЯНИЯ зарядов в передающих ЕН-Нz антеннах, но она не может это выдать сигналом для усиления. Для этого нужна другая ЕН-Нz антенна. Сравнивать-состыковывать обычную радиосвязь на активной энергии с Нz-радиосвязью на реактивной (состояние) энергии все равно, что лошадь с коровой запрягать в одну телегу. Жаль, что многие из вас именно это и норовят сделать, да так нахраписто. Не забывайте, что ЕН-антенна только одной ногой стоит в Нz радиосвязи, а второй в обычной. Вот многие из вас и мечутся, не понимая, в чем дело. Настраиваете одно, а получается другое и наоборот.
А он --- "человек , желающий странного" (с) Стругацкие, из того же произведения...Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
....Одной ногой на небе, другой на земле. Живущий, пока не исчезнут машины.... (с) Стругацкие...
Правда, для меня всегда подобный человек был скорее положительным, но тут видно , как раз исключение :)
P.S. Любопытно , а Spin хоть понимает о чем речь?
Spin, из какого произведения эти цитаты?
Просто интересно, какие книжки ты на досуге читаешь...
Много чего слыхивал , но что бы антенны с ногами ! :)
По ходу дела у SPIN-a ,вероятно, ещё и демоны в АФУ живут, а также Старик Козлоногий (с) Кинг.
просмотрел всю вашу дискуссию экстерном(10час)и начали посещать голову мысли разные(не думайте что долбанулся)может быть(если я правильно понял)как рас динамики и нехватает?если приемную антенну в пространстве"перемещать"(возможно электрически)с той-же частотой и получим приемную антенну.с уважением за напор.
Магнитное поле никогда не может изменить энергию заряда. Именно магнитное поле от большой катушки ЕН действует на заряды в цилиндре. Что будет с зарядами, если их энергия не изменяется? Воздействие есть, а изменения энергии нет! Но что-то происходит с зарядами? Что? Заряды ведь дают в пространство, что с ними происходит нечто КАЧЕСТВЕННОЕ без изменения энергии! Что же вы так прочно стоите на том, что обязательно должно быть количественное (изменение энергии) происходить?
Ну хорошо, а чем РЕГИСТРИРОВАТЬ эти самые качественные изменения? Как ЭТО превращать в изменение энергии? И если на передающем конце никаких энергетических превращений не происходит, с какой стати они возникнут на приемном конце? Я про закон сохранения энергии, если что.
Согласно теории эфира (физического вакуума)электромагнитное излучение (радиоволны, свет) есть поперечное возмущение эфира, подобно звуковым волнам в воздухе. Упругость эфира тормозит это возмущение до скорости света. Гравитационные поля согласно этой же теории в эфире распространяются продольно, поэтому почти не тормозятся. Из за этого скорость гравитационного взаимодействия выше скорости света на несколько порядков.
СПИН, вы же сторонник различных нетрадиционных физических теорий, объясните, что же с точки зрения теории эфира есть ваш вектор HuiZanet, и каким образом по вашему распространяются чудо - волны от ЕН. Может быть торсионные поля надо рассматривать, что вы на это скажете?
Очень важное напоминание из электрофизики. Это в школьном учебнике. Вспомните! Электрический заряд в электрическом поле перемещаем по любой замкнутой траектории. Работа по перемещению этого заряда равна 0!!! Изменение энергии заряда равно 0!!! Заряд можем перемещать по любой периодической функции. Работа по перемещению заряда по периодической функции за период равна 0!!! Изменение энергии заряда за период равно 0!!! Не будем перемещать заряд. Работа равна 0!!! Изменение энергии заряда равно 0!!! Какая интересная ситуация! Перемещаем заряд в электрическом поле по периодической функции (за период) или нет, работа по перемещению в любом случае равна 0!!! Изменение энергии заряда равно 0!!! В любом случае 0 равен 0!!! В чем разница? Разница в СОСТОЯНИИ этих зарядов при которых 0 равен 0. Природа-Материя-Вселенная-Бог видят и фиксируют эту разницу в состоянии заряда, а не его энергии. В энергии 0 равен 0, а в состоянии 0 не равен 0!!!
Внимание!!! Электрическое поле всегда изменяет энергию заряда. Как заставить электрический заряд двигаться в электрическом поле по замкнутой траектории (по периодической функции – циклоида)? Надо получить работу равную 0 и изменение энергии равное 0!!! Заставить двигаться электрический заряд в электрическом поле по циклоиде может только магнитное поле. Магнитное поле отклоняет (сила Лоренца) движение заряда в электрическом поле.
Внимание!!!
1.При очень сильном электрическом поле и очень слабом магнитном поле электрические заряды будут изменять свою энергию. Движение заряда практически прямолинейное. Работа не равна 0. Изменение энергии не равно 0. Это происходит в любой обычной антенне!!!
2.При очень сильном магнитном поле и очень слабом электрическом поле заряды не будут изменять свою энергию. Движение заряда практически будет по замкнутой траектории. Реально по циклоиде (периодическая функция). Работа равна 0. Изменение энергии равно 0 за период. Это происходит в Нz – антенне!!!
Внимание!!! Обычная антенна делает изменение ЭНЕРГИИ зарядов. Нz – антенна делает изменение СОСТОЯНИЯ зарядов. Магнитный вектор Нz, это вектор СОСТОЯНИЯ электрического заряда. Вот почему его нет до настоящего времени в учебниках!
Внимание!!! Посмотрите на ЕН – антенну! Электрическое поле большой катушки очень сильно изменяет ЭНЕРГИЮ зарядов в цилиндрах. Магнитное поле большой катушки пронизывает цилиндры. Магнитное поле большой катушки изменяет СОСТОЯНИЕ зарядов в цилиндрах. К сожалению, очень большой магнитный поток в ЕН – антенне проходит МИМО цилиндров. Потеря магнитного потока чаще ставит ЕН – антенну ближе к обычным антенна (изменение энергии зарядов), чем к Нz – антеннам (изменение состояния зарядов). Как настраивать ЕН – антену? Что вы хотите от нее получить? Изменение энергии зарядов в цилиндрах или изменение состояния этих зарядов? Каким пунктом (1 или 2) пользоваться? Между пунктами 1 и 2 большая пропасть! Вот радиолюбители и провалились в эту пропасть, но они об этом не знают.
ЕН – антенна сейчас в ARRL на экспериментальных испытаниях. ЕН – антенна объединяет в себе пункт 1 и 2. В ARRL этого не знают. Результат будет очень интересен. По результатам испытаний можно увидеть, какого пункта (1 или 2) больше в конкретной ЕН – антенне в ARRL. Очень интересно.
В чистой Нz-антенне все определяет соотношение между величинами Е и Н в экране. Н желательно увеличивать, а Е уменьшать. В экране между катушками должно быть очень маленькое Е, а Н очень большое. Обратное делать нельзя. Надо настраивать изменение СОСТОЯНИЯ, а не ЭНЕРГИИ зарядов.
Товарищи ученые ! Доценты с кандидатами !
Замучались вы с иксами, Запутались в нулях...
:)
Принципиальный момент.
Очень хочу уточнить, "практически будет по замкнутой траектории" или "в точности будет по замкнутой траектории" ??Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
2.При очень сильном магнитном поле и очень слабом электрическом поле заряды не будут изменять свою энергию. Движение заряда .
Просто по траектории !
Наука - вещь забавная . Любую замкнутую траекторию можно представить как последовательность траекторий незамкнутых !!! Это мне в голову пришло после соточки во время обеда ...
А что ж ( и сколько ) они потре***ют там ?
Такую же соточку, но там у нее СОСТОЯНИЕ другое :)
В обычных антеннах на динамику заряда действует только одно поле ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ. В ЕН-Нz антеннах ДВА поля: МАГНИТНОЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ. Если вы в этом не видите принципиальной разницы и далеко идущих последствий как обращаться с двумя полями, а не с одним, как в АФУ, то принимайте соточки. Очень помогает "разобраться" в электродинамике воздействия на заряд разных ортогональных полей, а не одного. Дерзайте. Наливайте сотку.
Ага !
Вот и прояснились истинные претензии мессии .
Водки хочется !!!
Сотка будет .
И не одна , но после того , как Вы , всё-таки , напишите о том : что же нам делать .
Что?... Что?... Как буд то непонятно что. Наливай да пей. Когда черти появятся тогда и прояснится кто в каком поле летает. Другого варианта пока не вижу.
Михаил: Очень хочу уточнить, "практически будет по замкнутой траектории" или "в точности будет по замкнутой траектории" ??
Михаилу и др. г-дам: Вы серьезно смотрели хотя бы начальные страницы в математике на http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 и www.eh-antenna.com ??? Там ведь формулирование постановки задачи. Какую базовую функцию ДИНАМИКИ выбрала для себя Природа-Материя-Вселенная. Чем является все остальное, что рассматривают в учебниках? Что это? Возможно ли обратное и как это проблемно? Всю науку построили на функции-отображении и вот погоняют. Отсюда большая потеря в видении и понимании полной картины процессов. Вот вам ваша же ЕН-антенна и преподнесла пилюлю – что надо смотреть по другому на линамические процессы в ней, а этого нет в АФУ. Приехали! Вот и вы, Михаил (и др.) своим вопросом показываете, что «прошли мимо» и сейчас, похоже не понимаете, в какой телеге едите и на какую надо пересаживаться. Отсюда и конфузный вопрос от вас типа «про Фому и Ерему». Ответы на ваши вопросы есть на сайтах, вы их похоже «прочитали» и все «поняли» если такое спрашиваете.
Marcel Pagnol (franz. Schriftsteller und Regisseur)Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
to Bek:
Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.
Spaeter lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.
Не помню кто сказал ... склероз...
Сколько же вам надо прилюдных экспериментов? Неужели вы их мало провели, чтобы убедиться, что имеете дело с новой радиосвязью? Это же вы обнаружили, что экраны-рефлекторы не влияют на ЕН. Это же вы обнаружили, что ЕН обеспечила радиосвязь, когда на обычных антеннах не было прохождения. Это же вы приняли сигналы в цифровом формате от 2-х неизвестных передатчиков. Обычные антенны не видели этих передатчиков. Вы же видели, как решена электрическая схема ЕН на сайте http://www.cqham.ru/eh_ua3aic.htm Эта схема дала самые неожиданные результаты, часть из которых перечислена выше. Вы же прекрасно видите, что такая схема на конце кабеля никогда не даст режим бегущих волн в кабеле! С такой антенной на конце кабеля передатчик может работать только в очень трудном режиме СТОЯЧИХ волн. В этом режиме НЕТ обычного излучения. Вы же об этом прекрасно знаете! Вы же уже получили –28dB обычного излучения. Ничего нет от обычного-привычного, а радиосвязь ЕН на ЕН идет и хорошо. Неужели этого мало? Что же вы смотрите на объективные (сами получили) факты и «не верите глазам своим»?
Для Mmbubo Mmbembu и других. То, что с такой схемой на конце кабеля имеем стоячую волну в кабеле и передатчик ничего не излучает привычного все уже прекрасно поняли и даже проверили. Все же Mmbubo Mmbembu споткнулся. Вероятно, это и у других произошло. ЕН-ный мост к которому подключены цилиндры СБАЛАНСИРОВАН И НАСТРОЕН. Что покажет амперметр-вольтметр в диагонали моста, куда подсоединены цилиндры? Там будет 0 (!!!). Вы же это прекрасно знаете! Какие токи, напряжения будут в цилиндрах, если они к нулям (0) подключены? Да ни каких. Нет излучения. Вы же это прекрасно знаете. Mmbubo Mmbembu очень уж захотел в этой ситуации увидеть привычное, где его НЕТ. Смотрит на нули (0) и видит токи и напряжения, как в привычном диполе (???). Что надо было увидеть? Посмотрите на катушки под цилиндрами! Порисуйте магнитные линии из этих катушек. Магнитные линии катушек пересекают цилиндры. Что будет происходить? В учебнике Иродова по электромагнетизму есть «простенькая» задача. В магнитном поле находится заряд (заряженная частица). Магнитное поле начало двигаться. Что произойдет с зарядом в этом магнитном поле? Магнитное поле никогда, ни при каких условиях не может изменить энергию заряда! Вы это прекрасно знаете. А что же все таки произойдет с зарядом? Он тоже начнет двигаться (как? почему?), но энергия его не будет меняться! Магнитное поле может изменить лишь состояние заряда, но не его энергию! Вы это прекрасно знаете. Вот именно это происходит с зарядами в цилиндрах ЕН, подключенным к НУЛЯМ в мосте, но В МАГНИТНОМ ПОЛЕ КАТУШЕК. Вот здесь и вступает в действие неизвестный магнитный вектор Нz (состояние заряда, а не его энергия) от зарядов в цилиндре в магнитном поле. Все, что относится к вектору Нz расписано в математике на сайтах www.eh-antenna.com и http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Если не нравится эта математика, то попробуйте написать другую. Итак, ЕН-антенна передает в пространство информацию изменением СОСТОЯНИЯ зарядов в цилиндрах, а любая привычная антенна передает информацию изменением ЭНЕРГИИ зарядов в антенне. Это два совершенно разных вида радиосвязи! Радиолюбители уже 9-й год пользуются ЕН-антенной, удивляются и не понимают, что сделали великое ОТКРЫТИЕ (неизвестная радиосвязь). В этой радиосвязи классической теории АФУ делать нечего! Не «лепите» ее к ОТКРЫТИЮ. Вы же уже убедились, что она (теория АФУ) в ОТКРЫТИИ НЕ РАБОТАЕТ!!!
Для М М Диполь длиной лямбда ни при чем Вообще в ЕН все ни при чем что есть в АФУ. А вы очень уж хотите идти вдаль с АФУ. Ну и идите. В ЕН с АФУ только еще больше недоразумений возникнет. Шагайте!
Как верно про дороги заметил ММ. Одни пойдут и уже 9-й год идут с ЕН по дороге передачи информации состоянием зарядов. Магнитный вектор состояния Нz имеет «длину волны» равную бесконечности на любой частоте. Длина волны превращается в абсурд. Другие так и останутся идущими по старой дороге на передаче информации изменением энергии зарядов с длинами волн соответственно частотам.
"Длина волны равна бесконечности на любой частоте..." - верной дорогой идёте товарищи ! Ворота открыты ,а санитары ждут !
Млять , ну это же надо так сказать ! :)
Такое возможно !!!
При скорости распространения волны в той ( чёрт его знает какой ) среде равной ... бесконечности . Они её уже обнаружили .
Выходит скорость света - не предел .
Вот так при помощи банки на верёвке делаются открытия мирового уровня . Надо бы к верёвке привязать ... скажем кирпич ( !!! ) . Должна резко возрасти его прочность .
Тоже хочу Нобелевскую премию ...
...состояние нестояния...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...идут с ЕН по дороге передачи информации состоянием зарядов...
Ой, спасибо SPIN-у! Давно я так не смеялся.
73! Дмитрий (RV3DSF)
У меня вопрос.
Получается, что с этой антенной сигнал не пеленгуется и потому, МОЖНО МОЩНОСТЬ ПЕРЕДАЧИКА УВЕЛИЧИТЬ, НЕ ИМЕЯ лицензии. Я правильно понял?
Задача у меня такая, два компа, 10 км.
10 МВт для безл. радиостанций не тянет, вот и ищу выход.
Что скажете, поможет мне эта антенна?
Для Фом неверующих. Лично мне по барабану как эта антенна работает, хотя и знаю как. Мне важен результат и я готов потратиться и проверить. Что толку от слов и чужих доказательств, они не когда не дадут вам ни чего. Это равносильно тому, что кто-то проживет вашу жизнь за вас, а вы только и будите спрашивать – Ну как там?
На счет теории, это чистой воды работа с эфиром, потому и нападки от секстантов РАН и прочих жополизов правящих кругов. И не надо на них тратить свое драгоценное время и мысли. Не мечите перед свиньями бисер и алмазы. Ну, типа этого.
Эта что ?Цитата:
Первоначальное сообщение от dcnfdfqcnhfyf
У меня вопрос.
......
Задача у меня такая, два компа, 10 км.
10 МВт для безл. радиостанций не тянет, вот и ищу выход.
Что скажете, поможет мне эта антенна?
10 мегаватт на 10 км не тянет ?
Не верю.
Тянуть то тянет ,но приемник вместе с компьютером плавяться. Вот такая понимашь хренотень:eek:Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
Эта что ?
10 мегаватт на 10 км не тянет ?
Не верю.
Да, вообще мощность никакая не нужна:Цитата:
Цитата:
Первоначальное сообщение от dcnfdfqcnhfyf
У меня вопрос.
Получается, что с этой антенной сигнал не пеленгуется и потому, МОЖНО МОЩНОСТЬ ПЕРЕДАЧИКА УВЕЛИЧИТЬ, НЕ ИМЕЯ лицензии. Я правильно понял?
Это так СПИН утверждает.
Кто не верит - пусть проверит.
Если что, за базар со СПИНа и спросишь.
Он в Питере живет, рожа его в интернете, на сайте есть, так что найти концы без проблем.
Да и передатчик не нужен, можно, прям к компу подключать.Цитата:
Там будет 0 (!!!). Вы же это прекрасно знаете! Какие токи, напряжения будут в цилиндрах, если они к нулям (0) подключены? Да ни каких. Нет излучения. Вы же это прекрасно знаете. Mmbubo Mmbembu очень уж захотел в этой ситуации увидеть привычное, где его НЕТ. Смотрит на нули (0) и видит токи и напряжения, как в привычном диполе (???). Что надо было увидеть? Посмотрите на катушки под цилиндрами!
73! RV3DSF
Компа тоже не надо.
Можно прямо в антенну кричать :)
В унитаз вроде, солиднее! Не???:rolleyes:Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
Компа тоже не надо.
Можно прямо в антенну кричать :)
Для dcnfdfqcnhfyf. Вы совершенно правы. Я все это испытывал. Интересные результаты. Сразу через ЕН пошел в Нz антенны. Будьте осторожны и с 10 Мвт. Эта новая радиосвязь переводит передатчик в опасный режим стоячих волн (нет обычного излучения)! Напряжения на элементах схемы умножатся на добротность! Что там у вас на 10 Мвт в выходном каскаде? К примеру, я такой «фокус» делал с карманной радиостанцией «Беркут 603». Напряжение на катушке Нz составило 35 Вольт. У Беркута на выходе КТ646 (60 Вольт) и прочие элементы на 50 Вольт. Выдержал. Только вам 2комплекта надо одинаковыми делать. Они хорошо будут работать только между собой и с чужими радиостанциями с ЕН антеннами. Обычные антенны будут ловить от них очень маленькую паразитную обычную компоненту в соседнем доме. Нz радиосвязь обычные антенны не разумеют. Работать комплекты будут и из-под воды. Пеленговать их очень проблемно. Сигнал как «с неба от Бога». Этому еще удивитесь. Если вы с ЕН начнете, то делайте мостовую схему как у UA3AIC. Это схемное решение ближе всего к Нz радиосвязи стоит. С Нz антенной есть тонкости, которые не очень просматриваются на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 . Сейчас по телефону практически каждый день у меня консультируется один радиолюбитель Володя (у него почти аналогичная ситуация с передислокацией и перерегистрацией радиостанции). Он был в стане непримиримых врагов. Вот только сейчас он сам уже некоторые начальные эксперименты проделал и начал удивляться, типа ни за что не обратил бы на это внимание (всю картину необычного формирует магнитное поле катушек, воздействуя на заряды в цилиндрах без изменения их энергии – маг. поле никогда не может изменить энергию заряда, только его состояние). Дерзайте, все работает, но это очень непривычно! Будут возникать текущие вопросы, спрашивайте.
Пилите Шура, пилите... (Паниковский) :пила:
Может у него и позывной есть, раз уж радиолюбитель ?Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Сейчас по телефону практически каждый день у меня консультируется один радиолюбитель Володя (у него почти аналогичная ситуация с передислокацией и перерегистрацией радиостанции).
Вот я чайник, 10 милливатт. Это ворд поменял при проверке.
Что-то http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 не грузится.
Так как я полный чайник в этих вопросах, кто-нибудь кинет ссылочку на пошаговую инструкцию.
Дополнительное напоминание о бесконечной длине волны, чтобы еще «посмеялись». Что такое критическая частота или критическая длина волны волновода? Чему равна критическая длина волны в волноводе? Бесконечность. Волноводы разных размеров имеют разные критические частоты, но критическая длина волны всегда равна бесконечности. С какой скоростью проходят процессы внутри критической длины волны? Только со скоростью выше скорости света! И еще много другого интересного. ВЫ ЖЕ ЭТО УЧИЛИ В ТЕОРИИ ВОЛНОВОДОВ, МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ВЫВОД МОД Т.Е.М. ВОЛН (по Нейману, Бессонову и др.)!!! Вы это УИЛИЛИ? ИЛИ «ПРОШЛИ»? Вы же это на сессии СДАВАЛИ! Или вы «сдавали» что-то в поликлинику, если только о ней и упоминаете в ответах? Куда это все выветрилось из сознания? Что же вы не стесняясь демонстрируете «белое пятно» от «полученных» знаний по вопросу бесконечности длины волны и процессов выше скорости света !!!
Нажмите на кнопочу "WWW" под любым из ответов SPIN-а и попадёте на эту страничку.Цитата:
Вот я чайник, 10 милливатт. Это ворд поменял при проверке.
Что-то http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 не грузится
73! Дмитрий (RV3DSF)
Все-таки Mmbubo Mmbembu забавный парнишка. Вот он похоже может только «кулаком вдарить». Надо передать информацию только энергией, значит «вдарить». Ничего не цепляется с другой стороны за сознание ММ. Как «ванька-встанька». Какой один из главнейших «козырей» квантовой физики? Чем она идет так поперек дороги классической? ВОТ ЭТО. Две одинаковые весьма удаленные частицы. У одной из них начали менять состояние (не энергию). Одномоментно другая, минуя скорость света, тоже начинает менять свое состояние. Информация передана и без «вдаривания кулаком» – передачей энергии через пространство. Уничтожьте квантовую физику! Что она «чепуху» демонстрирует? Надо «кулаком вдарять» по частице, чтобы энергию (информацию) другой передала (классика), а тут «шаманские фокусы», без «вдаривания кулаком» через пространство информация передается (квантовая). НЕ ПОЛОЖЕНО. Вы «верный страж» положенного. Не тратьте много лет на поворот в мозгах. Пейте водку.
Хотел еще спросить.
Какая модуляция лучше АМ или FM и есть ли разница в передаче разной модуляцией?
Для опытов у меня готовая станция и приемник на 144 МГЦ. Какой будет диаметр катушек?
По этой статье http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
РАзмеры коробочки и растояния между катушками, какое у вас получилось? Это для выяснения алгоритма расчетов.
А завтра полнолуние...
Для dcnfdfqcnhfyf. Что касается АМ и FM, то делайте, что вам конкретно удобнее. FM реализовать намного легче. Катушки доставят много хлопот. Помните формулу индуктивности встречно включенных катушек L = L1+L2-2M. Длину провода для 1 и 2 катушек брать 0,2 длины волны. Каждую катушку лучше делать плоской как улитка (виток на виток). Одна улитка располагается над другой. Токи 1 улитки и 2 в противоположные стороны. Маленькое изменение расстояния между улитками приводит к очень большому изменению общей индуктивности. Можете это попробовать на обычных двигающихся катушках (виток к витку) на одном каркасе. Вы это видите из формулы. L изменяется от 0 до 2L. Такие «придурковатые» катушки радиолюбители не крутят. Практических навыков нет. При фиксированном расстоянии между катушками, то результат очень интересный. Обычная катушка (определенной индуктивности) с конкретным переменным конденсатором дает перекрытие по диапазону около 2. Такая «придурковатая» катушка с равной индуктивностью и с тем же конденсатором дает перекрытие почти 4. Подстроечный конденсатор (5-25 вам подойдет) надо подключать к «горячему» концу. Конденсатор и «придурковатая» катушка должны образовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ резонансный контур. Реализация конструкции доставит определенные хлопоты. Все это подключается к передатчику между выводами «Антенна» и «Корпус-земля». Помните, «придурковатая» катушка прячется в экран, а он еще уменьшает результирующую индуктивность. Хлопот будет много, да и схема антенного выхода вашего 144 Мгц передатчика явно сработана на подключение обычных антенн, а не на такое «безобразие», которое сразу переведет выходной каскад в режим стоячих волн, а это опасно для передатчика. Сигнал от такого «безобразия» будет хорошо видеть приемник, у которого на входе тоже такой «придурковатый» контур. Удобно, если вы для начала покрутите такой «придурковатый» контур хотя бы на генераторе типа Г4-107 или других. Это хоть чуть-чуть уведет сознание от обычных контуров-катушек. Очень хочется «утречком вводная лекция, а вечерком на диплом». Ну ни проходит такой вариант. Потрогайте, хоть для начала, это руками, хоть на примитивном передатчике «жуке»-автогенераторе. Будут возникать вопросы – спрашивайте.
А, на ночь, лучше поместить в картофельный отвар.Цитата:
Каждую катушку лучше делать плоской как улитка (виток на виток). Одна улитка располагается над другой. Токи 1 улитки и 2 в противоположные стороны.
Делал две ЕН антенны на 20 метров, нихрена не работает, связи нету. Однако решил сделать по мостовой схеме на 80 метров две антенны и попробовать (использовал медную фольгу, медную проволоку и картон). Собрал простенький передатчик (примерно 1 ватт мощи) на кт-610-ом транзюке, промодулировал его от звуковой карты компьютера, типа маяка телеграфом и подключил всю эту байду на работе на выходные. Приехал домой, попытался поймать сигнал от передатчика на антенну типа rx3akt, нихрена не слышно. Потом подключил EH - антенну, кондёром переменником поймал резонанс на нужной частоте (использую ГСС), затем отключил ГСС, и УЛОВИЛ таки еле слышный сигнал моего маяка. Беру свои слова назад, работает таки эта хрень. Изменяя расстояние между цилинрами ЕН-ки добился наилучшего приёма, хотя всё равно сигнал был весьма слабый, но ЕН-ка все таки его принимала, а обычная антенна нет.
Буду продолжать эксперименты, попробую настроить антенну раздвижкой цилиндров на приёмнике, потом подрублю к генератору и послушаю. Возможно и есть тама какая то особенность, раз я таки уловил сигнал.
Для dcnfdfqcnhfyf небольшое дополнение. ЕН-антенна у радиолюбителей является своеобразным МОСТОМ. Она одной «ногой» стоит на «берегу» привычной радиосвязи, а другой на «берегу» новой радиосвязи. Два «берега», это две ветви комплексного числа. Все обычные антенны прочно стоят на одном «берегу» (только на одной ветви комплексного числа, а другая ветвь для них не существует). ЕН-антенна может «опереться» (настройка, конкретная конструкция) на одну или другую «ногу». Непонимание этого так сильно и выбило из колеи многих радиолюбителей. Вы предпочли сразу пойти «на другой берег», в Нz-антенны, в другую ветвь комплексного числа. Там много непривычного, непонятного. То чему учили, не срабатывает. Вы уже видите и понимаете, что в передатчике сделано все, чтобы не было обычного излучения. Все, что может выдать передатчик преобразуется в большую реактивную мощность выходного каскада. Это опасно. В качестве КЗ на выходе включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ резонансный контур из «ненормальных» катушек. Это катушка Н. Тесла из 1903 года. Он много интересного на ней получил. В учебниках эту катушку не рассматривают, да и вообще все тесловское выкинули, кроме 3-х фазного тока. Энергия (реактивная) в этой катушке в вашем передатчике будет огромная. Между катушками будет очень сильное магнитное поле. Самое интересное для понимания начнется далее, когда начнете интересоваться, а что будет, когда это магнитное поле начнет пересекать экран и воздействовать на заряды в нем. Там очень интересные процессы. На первых порах могут привести даже в растеряннось! С одной стороны огромная реактивная энергия. С другой стороны магнитное поле не может изменить энергию зарядов в экране. Как ни крути, а обычного излучения нет, а динамики «выше головы». Вот что происходит с зарядом в экране (цилиндры ЕН), чем и как он (заряд) дает знать о своих непривычных динамических процессах в Природу-Вселенную об этом особый вопрос. В учебниках ничего вразумительного по этому вопросу нет. В процессе ваших экспериментов вы на это натолкнетесь. Вопросы возникнут и конкретные объяснения по ходу будут сделаны.
Не, пуЩай грузит, очень весёлая конференция получилась. Как поётся в известной песне, "шоу должно продолжаться". Я в АН работаю, у нас такие ребята, как SPIN, есть. У них естественно НИЧЕГО не работает, но они хоть гранды получают, так, что их жизненная позиция понятна. По моим наблюдениям, эта антенная тема тянется, где-то с 1985 года. (До этого "ртутную антенну" делали, но появились "зелёные" и тема заглохла) С появлением Интернета в России и к нам попала.Цитата:
P.S.
А вообще-то пора прекратить развлекать этого сумасшедшего беднягу, комментируя его очередной бред. Посмотрел тут реакции на его статейку на этом сайте. Дак они длиннее, чем сам опус...
73! RV3DSF
Для Bumerang. МОЛОДЕЦ!!! Вот вы и потрогали руками на практике неизвестную радиосвязь на магнитном векторе Нz, которого нет в учебниках. Теперь держитесь! Вам «авторитетнейшие праведники» начнут «прочищать мозги». Мало не будет. Этих Прокрустов ничего не пронимает. Они так и останутся со своей мерной «лавкой-скамейкой». Ваша «байда» все выходные нелегально работала и ни одна служба радио контроля с обычными антеннами не видела и не видит этого хулиганства. Вы еще не подозреваете о других, еще более неожиданных свойствах новой радиосвязи! (К примеру, Вы уже убедились, что два передатчика с обычной и ЕН антенной могут работать на одной и той же частоте и не мешать друг другу – Вашу «байду» принимала только ЕН!!!) Образное сравнение: Вы уже своими руками сделали «3-х колесную самодвижущуюся телегу Мерседес конца ХIX века»! До спец-600-го еще надо потрудиться, но Вы уже на этом пути, хотя, похоже, и не понимаете полностью, что произошло! Вы уже «потрогали руками» магнитный вектор Нz у зарядов (электронов), которого нет в учебниках. Активизировать его может только ЕН или Нz антенны. Вам сейчас на передающей надо больший магнитный поток от катушек направить на цилиндры (конструктивный момент). Молодец!!! Вы уже шагаете по неизвестной дороге, на которой нет указателей из учебников. Попутчиков у Вас сейчас очень мало!
Это волшебное слово АНТЕННА! :)
Для Mmbubo Mmbembu
Да, не надо никому ничего доказывать. Все останутся при своём мнении. Смотрите на это всё как на игру КВН. Кто понимает тот и так видит, что SPIN человек технически неграмотный. Зато, какой слог! Есть чему поучиться Hi-Hi. В каком-то смысле его "АНТЕННА" работает. Посмотрите на рейтинг конференции, зашкаливает. (Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя - С. Шапокляк)Цитата:
Честно сказать, мне уже неохота че-то и писать.
Вы же знаете, что этим уродам ничего доказать невозможно.
Хоть ссы в глаза - все божья роса.
Что касается научной школы, то это действительно большая проблема, не решаемая в принципе, можно лишь бороться за снижение процента шарлатанов. На мой взгляд, важна преемственность поколений. "Утечка мозгов", в науке вещь очень опасная никакими финансовыми вливаниями "задним числом" проблему не решить, нужны годы. А с НАСТОЯЩИМИ учёными очень легко и приятно общаться, это люди любящие свою работу. Могут "на пальцах" объяснить сложные вещи. Шарлатан же сразу уходит в "математику", в терминологию. Это верный признак, проверено.
Правильно! Посмеялись и забыли. Если есть время, лучше напишите свою публикацию, по антеннам, по теории длинных линий (по-моему, нельзя рассматривать работу антенны в отрыве от теории длинных линий, полагаясь только на уравнения Максвелла)Цитата:
Не вижу в полемике с шизофреником ничего интересного.
Интересно беседовать с тем, кто может разумно возразить.
73! RV3DSF
P.S. Кстати нет никаких технических проблем обеспечить работу передатчика на Rн=0 или бесконечности с КСВ в фидере близком к 1. Например, с помощью резистивного поглотителя. Так, бесплатный совет для SPIN-а.
Как много среди вас «забавных» деятелей! Вот бывший непримиримый из вашего стана Bumerang смотрел, смотрел на все происходящее, потом сделал простейшего «жука»-передатчик и подключил его к ЕН МОСТОВОЙ. Схема моста на сайте. И получил результат, которого не ожидал. Этого же «не должно быть»! А вы что, не умеете держать в руках паяльник? Вам не под силу сделать «жука»-маячок и самим проверить «чепуху» которую обнаружил Bumerang? Или вы только умеете завывать с минарета вокруг?
А кто сказал что не должно быть?Цитата:
[i]Этого же «не должно быть»! А вы что, не умеете [/B]
Должно. Совершенно правильно об этом написали уже,
и про то, почему на 20 метрах ничего не было.
Добавить нечего. Хотел сам написать точно также,
а потом уже увидел развернутый ответ.
Спин, у Вас травма головы была?
Это Вы на что намекаете? В данном случае, я категорически против применения насилия. В крайнем случае, не выше пояса и со стороны спины.Цитата:
Первоначальное сообщение от 123
Спин, у Вас травма головы была?
Возможно так оно и было, но на днях попробовал поменять местами приемник и передатчик. То есть передатчик расположил на даче в деревне, примерно полтора метра от земли (дом в частном векторе), моща та же самая осталась примерно 1 ватт, а приёмник привез на работу вместе с ен-антенной. Длинных проводов на даче у меня нету, нету и классических антенн на КВ. Длинну коаксиала сделал минимальной, щас примерно пол-метра rg8-x. На работе всё это дело подключил, длина кабеля примерно метр, сижу правда высоко, на 12 - м этаже. И всё равно уловил хотя и слабый, но сигнал именно моего маячка, модулировал с нотебука телеграфом через релюху и com-порт, прога mixw. Расстояние около 50 км.Цитата:
Bumerang, вы на самом деле в вашем эксперименте не учли факторы избыточного усиления приемника и вашей нормальной, не спинозной антенны. А также вы не побеспокоились (судя по вашему описанию) о том, чтобы отсечь от передатчика все лишние провода, которые могут излучать. Компьютер -то в сеть воткнут, а к спинозной антенне наверное через кабель подсоединен.
А на приемной стороне усиления в приемника но 80м до дури, а антеннка Сереги чудно ловит весь местный мусор, из-за чего сигнал\шум мало, то есть слабенький сигнал забивается мощным местным шумом.
Когда вы закоротили вход спинозной антенной, то начали принимать антенной с весьма отрицательным усилением.
То есть по сути такая же ситуация, как при применении антенны типа флаг и т.п. Сигнал упал, но шум упал еще больше. В результате чего С/Ш увеличилось. Поскольку у приемника усиления на 80м до дури, а собственные шумы на этом бэнде малы, то мы слышим сигнал.
Па работе очень сильный уровень помех, при подключении на 80 метрах куска провода к трансиверу идет шум на 8 баллов. А на ен-антенне тихо, шума нету, а сиглал слышно, хотя и на уровне шумов.
Кстати на уровень приёма сильно влияет расстояние между цилинрами ен-ки, чуть сдвинул на сантиметр - другой, сигнал пропадает напрочь.
Трансивер юзал для приема IC-718 + DSP UT-106.
Предусилитель ВЧ был включен, аттенюатор выключен.
Частота 3600 КГЦ, передавал маяком свой позывной, так что всё легально - CQ CQ DE mycall mycall BEACON TEST K.
Для Bumerang. Вы провели очень ценный эксперимент с «байдой». Потрогали руками, что это радиосвязь совсем не то, что на обычных антеннах. Вероятно, на данный момент вы не знаете и не представляете, что ваша «байда» может работать из под воды. Сигнал будет приниматься только на ЕН на берегу (на поверхности). КТ610-й с примитивным мультивибратором-модулятором тон-сигнала 1000 гц можете спрятать в тубус-ЕН. Туда же и батарею питания. Разумеется, все хорошо настроить. Спрячьте все это включенное в герметичный полиэтиленовый мешок и утопите в воде (озеро, река). Изумление будет еще больше. ЕН на берегу будет принимать сигнал от «байды»-маяка из под воды. Обычные антенны НЕТ!!! Далее будут еще более интересные вещи из этой ТЕМЫ, но это позже. Такой эксперимент я проделывал с Нz-маячком на 100 мгц в те дни, когда началась эпопея с погибшей АПЛ «Курск». Приемник с Нz антенной (более совершенная, чем ЕН) принимал тон-сигнал 1000гц от Нz маячка на 100 мгц из под воды на озере. В это время по «Курску» стучали кувалдой («связь»!!!). Видите, на какую дорогу ведет ваша заработавшая «байда»? Вы понимаете, за какую ТЕМУ зацепились радиолюбители со своей ЕН? Жаль, что многие этого не видят и не понимают. Превратились в «унтеров Пришибеевых» с единой фразой «НЕ ПОЛОЖЕНО». Дай Бог не попасться им под руку морякам-подводникам – они им быстро «ПОЛОЖАТ», как только поймут, что у радиолюбителей в руках, а на вооружении этого нет. От этой «неположенности» моряки и сейчас остаются слепыми котятами под водой без связи, а у радиолюбителей такая связь уже ЕСТЬ, но они сами этого НЕ ПОНИМАЮТ. Все это на сайте изложено, многие прочитали, и тут же выветрилось. Вместо интереса, что же такого необычного, нового исходит от ЕН, начинают изливать злость, желчь, ненависть и прочую гадость к радиолюбительскому НОВОМУ. Даже память о погибших в неизвестности БЕЗ СВЯЗИ моряках их никак не трогает за живое. Откуда только такое «пришибеевское» начало в голове берется?
to Spin
Не трогайте пожалуйста души погибших моряков ''Курска''.
Это отдельный разговор и не на флеймной теме.
Задним числом все мы умные.
73
Хочу обратить внимание уважаемых экспериментаторов, что в низкочастотной части КВ диапазона радиосвязь поверхностной волной возможна только при её вертикальной поляризации. При радиосвязи на диполь, треугольник и т.д. появляется так называемый зенитный сигнал, т.е. сигнал, отражённый от ионосферы под углом 90 градусов.Цитата:
И всё равно уловил хотя и слабый, но сигнал именно моего маячка, модулировал с нотебука телеграфом через релюху и com-порт, прога mixw. Расстояние около 50 км.
73! Дмитрий (RV3DSF)
Ды забыл сказать - эксперимент проводил днем в обед, в час дня, думаю, что отражение от ионосферы (проход) исключено.Цитата:
Хочу обратить внимание уважаемых экспериментаторов, что в низкочастотной части КВ диапазона радиосвязь поверхностной волной возможна только при её вертикальной поляризации. При радиосвязи на диполь, треугольник и т.д. появляется так называемый зенитный сигнал, т.е. сигнал, отражённый от ионосферы под углом 90 градусов.
To Spin: Недавно собрал стереопередатчик FT из набора "МастерКит". Штатное применение - беспроводное прослушивание CD mp3 плейера в автомобиле на автомагнитолу. Время будет попробую подключить тесла-катушку по вашей схеме (тока заместо таблетки попробую банку от пива) и поэкспериментировать с подводной передачей. Запаяю всё наглухо и в море )))) Дело в том, что про катушки тесла читал, интересные вещи с противофазными катушками могут происходить.
А на диапазон 80 метров попробую собрать помощнее передатчик, а то 1 ватт для 50 км. все таки слабовато. Хотя бы ватт 10-15 подать мощу и попробую подсоединить автомобильный аккумулятор, чтобы исключить переизлучение от сетевых проводов. О результатах сообщу здесь.
73 !!!
Вот это правильно, ещё желательно, что бы в радиусе 100-200 метров не было длинных проводов и больших металлических предметов, могущих дать переизлучение реактивного поля.Цитата:
попробую подсоединить автомобильный аккумулятор, чтобы исключить переизлучение от сетевых проводов. О результатах сообщу здесь.
Не думаю, в юности много экспериментировал с этим диапазоном, как раз оптимальные условия для зенитного сигнала в дневное время, вечером сигнал резко падает, а в ночное время появляется даже мёртвая зона.Цитата:
Ды забыл сказать - эксперимент проводил днем в обед, в час дня, думаю, что отражение от ионосферы (проход) исключено.
Дело вот в чём, пространственный сигнал приходит с круговой поляризацией, независимо от поляризации передатчика, а для приёма поверхностного сигнала, необходимо, чтобы поляризация приёмника и передатчика совпадала. Если предположить, что ЕН антенна является коротким вертикалом то принимать сигнал надо на антенну с вертикальной поляризацией, GP или рамку.
73! Дмитрий (RV3DSF)
Для Bumerang. Ну, как, впечатляет масштаб атаки на вас «компетентных» экспертов в области новой Нz радиосвязи? Их даже не донимает, что мостовая ЕН физически не может сделать бегущую волну в кабеле и ни о каком привычном излучении не может быть и речи. При всем при этом, они с завидным упорством «лепят м..е к бороде». Чего тут только нет: и состояние ионосферы, и наведенные токи, и переотражение, и др. др. И это при том, что передатчик с мостовой ЕН наглухо ЗАТКНУТ СТОЯЧЕЙ ВОЛНОЙ и не излучает ничего привычного в пространство, а вы сигнал от него принимаете, но только на ЕН. Москвичи во главе с UA3AIC летом общались друг с другом на ЕН-ах на дачных участках. Расстояние между дачами по Моск. Области достигало 300 км. Связь была устойчивой в любом случае. GP. «баба-Яга», рамки и др. обычные антенны не видели сигнал от мостовой ЕН. Хорошо, что упомянули радио наборы «МастерКит». Я только хотел предложить набор «МастерКит» передатчик 27 мгц до 1 ватта. Сверх примитивный набор: 1 транзистор ЗГ, 2-й транзистор модулятор. Все это готовое подключить к ЕН и можно экспериментировать. Bumerang. Вас тоже частенько, ваши знания классической радиосвязи будут выбивать из колеи, на «праведный» путь, как рекомендуют «компетентные» эксперты. Мостовая ЕН не очень оптимальная антенна для Нz радиосвязи. Очень много магнитного потока от катушек ЕН идет мимо цилиндров. Это большая потеря эффективности антенны. Если возникнет необходимость, то мы с вами можем поконтактировать отдельно. Там есть тонкости, с которыми столкнетесь, а можете сразу через них перепрыгнуть и идти дальше. Экспериментируйте смелее. Повышайте мощность. Хоть легально, хоть нелегально. Приемники с обычными антеннами спец служб радиоконтроля сигнал от ваших передатчиков на Нz радиосвязи видеть НЕ БУДУТ. В этом вы уж сами убедились: сигнал от вашего «жука-байды» принимает только мостовая ЕН!
А, пока, рекламная пауза.
Песня о Вещем Олеге
Как ныне сбирается Вещий Олег
Щиты прибивать на ворота'
Как вдруг подбегает к нему человек
И ну' шепелявить чего-то.
- Эх' князь'- говорит ни с того' ни с сего' -
А примешь ты смерть от коня своего!
Вот только собрался идти он на вы'
Отмщать неразумным хозарам'
Как вдруг набежали седые волхвы'
К тому же разя перегаром.
И говорят ни с того' ни с сего'
Что примет он смерть от коня своего.
Да кто вы такие' откуда взялись?
Дружина взялась за нагайки.
Напился' старик' так поди' похмелись'
И неча рассказывать байки.
И говорить ни с того' ни с сего'
Что примет он смерть от коня своего.
Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями.
Ишь' говорят ни с того' ни с сего'
Что примет он смерть от коня своего.
А Вещий Олег свою линию гнул'
Да так' чтоб никто и не пикнул.
Он только однажды волхвов помянул
И то саркастически хмыкнул:
Ведь надо ж болтать ни с того' ни с сего'
Что примет он смерть от коня своего.
А вот он' мой конь' на века опочил'
Один только череп остался.
Олег преспокойно стопу возложил
И тут же' на месте' скончался.
Злая гадюка кусила его'
И принял он смерть от коня своего.
Каждый волхвов покарать норовит'
А нет бы прислушаться' правда!
Олег бы послушал - еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.
Волхвы-то сказали с того и с сего'
Что примет он смерть от коня своего!
/ В. Высоцский/
А конь у Олега был белый?
Гнедой, со спином :)
Коллеги, не надоело с *****ом спорить??
Спорить с ***** --- это особый кайф .Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Коллеги, не надоело с *****ом спорить??
Поймаете --- поймете :)))
Господа, позвольте высказать свое мнение об этой затянувшейся "дискуссии".
Не буду касаться "физико-технической" стороны - попахивает, конечно алхимией. Но вот что удивляет.
Читаешь сообщения SPINa множество сомнительных моментов и уклончивые ответы, но все в вежливой, корректной форме.
Читаешь отклики оппонентов (не всех, конечно) - кошмар. Площадная брань, сплошные****. Ставятся человеку "медицинские диагнозы", человек объявляется "больным", и тут же на него - потоки грязи. А чего стоят "стихотворные вставки", цитаты... Глумливый, злобный тон, ярлыки. Поражаюсь выдержке УВАЖАЕМОГО SPINa, молодец.
Создается впечатление,что некоторых оппонентов увлекает такая форма ведения открытой дискуссии и они не могут остановиться. Как-то это все не по-человечески.
Благодарю Александр И. Многие на форуме предпочитают заниматься «толМУДИЗМОМ», как бабки на скамейке. Что-то им мешает проделать до плебейства примитивный эксперимент с передатчиком для детских радио игрушек. В одном случае пусть комплект работает на свои штатные табельные антенны. В другом случае подключите комплект на мостовые ЕН. Разницу и большую, сразу обнаружите. Комплект обычных антенн позволяет передавать в пространство активную энергию. Мостовая ЕН ни при каких условиях обеспечить этого не может! Именно этот примитивнейший эксперимент и проделал Bumerang и изумился. Сигнал проходит, а этого «не должно быть». Но сигнал-то проходит только через ЕН – ы. Обычные антенны не видят сигнал от мостовой ЕН. Bumerang сам в этом убедился. Что остальным мешает проделать этот до плебейства примитивный эксперимент? Скорее всего полное непонимание ЕН (не говоря о Нz). Эти антенны не подчиняются теории АФУ. Вот он тупик. На то и новая радиосвязь. Куда проще многим показывать, как они хорошо знают обычную радиосвязь, так они это и делают. Какой-то ступор возникает перед вариантом проделать эксперимент с ЕН-ами и убедиться, как это сделал Bumerang.
SPIN, ты будешь клоуном до тех пор, пока не будет практических результатов, а у тебя только глупые экспериметы с консервными банками и алюминиевым листом.
В Нобелевский комитет, в Нобелевский комитет пишите уважаемый. Не сюда. Кто же, мешает? Будем рады, быть современниками Великого Открытия. А уважаемые оппоненты в науке необходимы, они помогают исключить досадные ошибки в проведении эксперимента. (Я не халявщик, а партнёр). Да и юмор в науке вещь не лишняя, как и песня, помогает.Цитата:
Эти антенны не подчиняются теории АФУ. Вот он тупик. На то и новая радиосвязь.
Правильно! "С людьми, надо помяХше, а на веШШи смотреть ширше".(Федя, к/ф Напарник)Цитата:
Читаешь отклики оппонентов (не всех, конечно) - кошмар.
С уважением,
RV3DSF
Всем привет!
Коллеги, извиняюсь за офф-топ.
To Drix
Посмотри приват, плз...
Это же надо в Нобелевской теме так нафлудить:eek: .Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
Всем привет!
Коллеги, извиняюсь за офф-топ.
To Drix
Посмотри приват, плз...
Трое суток расстрела, без права переписки:D
Или лучше исправительные работы в лаборатории Спина. (По выбору подсудимого)
Я больше не бу...
Нет, всё таки я не хочу останавливаться на достигнутом !!!
Безусловно поворотные многоэлементные яги и квадраты - великолепные антенны, а если в них еще киловатт закачать, ну просто тада ваще всё будет зашибись, все страны мои. Честно говоря, не хочу уподо6ляться тем радиолюбителям, которые каждый вечер трепятся на 80 - ке, обсуждая проблемы типа выращивания картошки или работающих на той же 80 - ке на общий вызов на азию с киловатной мощей.
Не хочу уподо6ляться и контестовикам, которые с многоэлементными ягами и киловаттами, имея в шеке по нескольку "марк пятых филдов и 756-х про третьих пятых десятых", каждый выходной не дают работать любителям QRP и DX связей, занимая все диапазоны и DX-участки, внаглую вставая на частоту и орущие "секью кантест". Абсолютно нет желания вступать в полемику о том, что же лучше - yaesu или icom, а тем более бесцельно проводить время на двойке , обсуждая сломавшийся карбюратор, занимая репитер и имея при этом 50 ватт и коллинеар. Я не осуждаю ни контестовиков, ни "агрономов" с 80 - ки, ни фанатов QRO. Это хобби, и каждый делает то, что ему нравится. Но я не хочу уподо6ляться "стаду", которое только и умеет, что с насмешками и отвращением относиться как к нетрадиционным идеям, так и к молодежи, как в эфире так и на форумах. Создается впечатление, что в радиолюбительском движении прав тот, у кого айком 7800 - й, антенна яги и "помощник" на полтора кило, этакий барыга с толстым кошельком. Я таким быть не желаю, лучше спаяю что нить.
Возможно что вектор Hz явный бред, но возможно ведь и не бред !!! Многие будут считать за бред тот факт (и будут отправлять в психушку) , что возможна передача электроэнергии по одному проводу даже очень высокого сопротивления или вообще без традиционных проводов (не при помощи радиоволн) практически БЕЗ ПОТЕРЬ. Однако этот факт находит теоретическое или экспериментальное подтверждение в чём можно убедиться например здесь:
http://www.skif.biz/modules.php?name...o=page&pid=101
(Все таки Никола Тесла был rulezzz, а многое считали его за психа, спасибо мистеру Вестингаузу, единственному из капиталистов, кто внедрил многие идеи Тесла в жизнь, а вот Эдисон поступил подло)
Так же и я не берусь утверждать, что нет вектора Hz или чтото типа того. Но поскольку изготовить eh-антенну очень просто и поиграться с ней, этим я и решил заняться. Но это всё полемика.
Теперь о продолжении моего эксперимента.
Решил поднять мощность передатчика, а поскольку транзисторную самоделку собирать не хотелось, привёз на работу усилитель на лампе 6П45С, раскачка в сетку. Добавил после кт-610 го транзистора еще каскадик помощнее, раскачивал этим примитивным передатчиком усилитель. При помощи эквивалента и ваттметра намерил мощу порядка 30 ватт, потом подключил eh-ку и настроил Пи-контур в резонанс. На днях взял отгул у начальника, в 2 часа дня позвонил коллегам на работу, они включили усилитель и передатчик. Моё изумление было в том, что на rx3akt я по прежнему не смог поймать сигнал от передатчика, хотя моща была уже не 1 ватт а все 30, а на eh- антенну сигнал ловился, но уже не на уровне шума приемника, а на 2 - 3 балла по s-метру !!! Расстояние как и прежде - чуть более 50 км. Конечно можно всё списать на наводки и переизлучение, но тогда rx3akt тоже должна была поймать сигнал, хотя бы от 30 ватт. А она не ловит а еh-ка ловит, причем довольно громко. Как это объяснить?
Следующим шагом будет пробное QSO на 80 - ке с товарищем, у которого 100 ватт, и расстояние между нами порядка 200 км. Будет у него время, приедет за моей второй eh-кой и будем пробовать. Благо у него тюнер - автомат, а я буду юзать всё таки усилок на 6П45С, таким образом не спалю трансивер. Если мы услышим друг друга средь бела дня, то будет ясно что там что то есть, если не Hz то что то другое, что не вписывается в классику.
Жалко времени мало, но если появится, обязательно попробую повторить эксперимент с противофазной катушкой с погружением передатчика в море, благо пляж недалеко.
Никого не хотел обидеть просто высказал своё мнение ;-)))
И девка у меня есть (водку правда не пью, коньячок только), так что не советуйте, всё с этим ОК, молодой я пока, а что касается бани но не люблю я баню, а орать "всем в азии я ульяна боря пятый ..., со мной группа 10 станций" надоело. :dance: :bad:
Раз пошла такая пьянка ,режь последний огурец!!!:beer:
Ой! может и мне собрать ЕН - антену? Дядя Бумеранг, Спину некогда, но может хоть ты сподобишься нарисовать нам чертежик той антеннки , что ты собрал, ну плиииз, ну.
На бумаге ,чтобы мне с ЦПШ-образованием стало понятно как ее собирать и куда ее втыкать .
Ждемс-с-с, может тогда мы с тобой вместе назло злопыхателем утановим связь сразу на 2000 километров, пусть завидуют, спино-злопыхатели.
Тока мне нужна настоящая Hz - антенна а не какие-то поделки.
Можно убедиться говорите ? Мдаа.Цитата:
Первоначальное сообщение от Bumerang
Возможно что вектор Hz явный бред, но возможно ведь и не бред !!! Многие будут считать за бред тот факт (и будут отправлять в психушку) , что возможна передача электроэнергии по одному проводу даже очень высокого сопротивления или вообще без традиционных проводов (не при помощи радиоволн) практически БЕЗ ПОТЕРЬ. Однако этот факт находит теоретическое или экспериментальное подтверждение в чём можно убедиться например здесь:
http://www.skif.biz/modules.php?name...o=page&pid=101
Еще во времена Великой Перестройки, когда все начали вкусать плоды Гласности и Свободы Слова мне на глаза попалась статья какого то Ученого (имя уже не помню) СельхозАкадемии Узбекской ССР. Всякий прочитавший сей опус мог _убедиться_ , что гравитации не существует. А мы держимся на поверхности матушки Земли только благодаря давлению атмосферы. Правда, причина возникновения этого самого давления там не разъяснялась (видимо это была сфера дальнейших Изысканий). Но в остальном - так сказать - скромно и со вкусом :).
Ну а дальше, как говорил незабвенный Михаил Сергеевич, "процесс пошел, товарищи" :D :D
Ну а обещанные чертежи где? Просил, просил, ноль реакции.
Стлько рассказано о чудо антенне и распростронении волн бесконечной длины. Вроде как все радиолюбители Московской области имеют у себя в загашнике по Нz антенне, а скромненько чертежика с размерами нету. Что блин за несправедливость.
Все еще в надежде получить чертежи ЖДУ.
Я требую, продолжения банкета!:beer: :dance: :buj:
Забрали.
Подождем полнолуния :)
Ты понимаешь в чем дело, тот уа3аиц, шел по ложному пути, он ведь не догадывался , что существует Hz - и прохождение СПИН-а. А я хочу чертежики на конкретную антенну выполненную по всем правилам Hz , а не какую-то EH :DЦитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
Смотрите внимательно архив, тут уже были ссылки на какого-то московского радиста уа3аиц, что-ли....
Че одно и тоже по кругу спрашивать! Шевелите булками!
Музыкальная тема к фильму:Цитата:
Процесс можно заснять на видео и приладывать к твоим опусам как доказательство.
http://www.karaoke.ru/song/2731/play/index.php
Интересная тема на сайтеhttp://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=463#2069
Читал я тут книжки про Максвелла, говорил он в свое время, предупреждал всех, что его уравнения электродинамики полностью не описывают электромагнитное поле. Пример - невозможно при помощи уравнений Максвелла описать процессы, происходящие с единичным движущимся зарядом или отрезком тока (эти задачи в физике сегодня решаются при помощи математического формализма к вышеуказанным уравнениям что не есть хорошо). Что же не описывают уравнения Маквелла? Малоизученное скалярное магнитное поле (которое не взаимодействует с железом) и продольные электромагнитные волны.
Есть такой перец - Колесников В.Н. В 1989 году провел следующий эксперимент: взял два когерентных противофазных источника лазерного излучения, скрестил лучи друг с другом, в месте пересечения лучи как противофазные гасили друг друга а потом их энергия появлялась снова. Каково же было его изумление когда в место пересечения лучей он поместил металлическую пластину, лучи просветили её насквозь, будто это был кусок стекла. Так же он пробовал и с радиоволнами диапазона СВЧ. Он забацал следующий вывод: при взаимодействии двух противофазных электромагнитных излучений на одной частоте не приводит к исчезновению энергии, но это излучение преобразуется в продольные электромагнитные волны, которые обладают великолепной проникающей способностью, поэтому можно работать и из под воды, и из под земли. Похожее явление по моему происходит и в ЕН-антенне, там взаимодействуют два противофазных поля от катушек. Возникают продольные волны, а поскольку процесс обратим, то при помощи такой же антенны он восстанавливается в обычнае э/м волны, поэтому и принимаются обычным приёмником. Такие процессы не могут быть описаны ни теорией Айзенберга, ни уравнениями Максвелла. Электродинамика переживает глубокий кризиз из за излишней консервативности академического мира и требует некоторого пересмотра. По моему, здесь дело не в твист - танце электрона, а в продольных электромагнитных волнах. Спин, что вы скажете на мою точку зрения по поводу ЕН??? ;-))))))))))
Колесников В.Н. - это действительно перец ,он много чего проводил, в основном, чтобы получить денежку, говорил типа на исследования, но я думаю, он и покушать вкусно недурак :)
Известная вещь, но больше никому повторить не удалось, видимо надо ещё, слова какие то говорить, ну там типа КРЕКС ПЕКС ФЕКС и т.п. А деньжат он говорят, немало срубил у ВМФ, связь обещал сотворить с подлодками. В общем, наш советский Тесла.Цитата:
Каково же было его изумление когда в место пересечения лучей он поместил металлическую пластину, лучи просветили её насквозь, будто это был кусок стекла.
73!
Интересное сообщение:
18 декабря 2004 г. в 19:14 NSK UA3PJN наверх
Ребята,эта антенна работает!!! Да,она очень сложна в настройке и не каждый умник, который ничего не сделал своими руками, кроме как расстегнуть ширинку, сможет ее настроить.Сделайте на вещательный диапазон УКВ-ЧМ(FM). Диаметр и высота каждого цилиндра 2,5см. L=4(3)вит. Lсв=1,5(1)вит. Фидер (для начала) не более 1,5 метра. Между цилиндрами от 3мм.до 1,5см.(индивидуально). Апотом многие изменят свою точку зрения. С уважением ко всем присутствующим Сергей-UA3PJN.
А че внатуре FM уже перешли на вещание в Hz ? О блин, я отстал от жизни :confused:Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Интересное сообщение:
...Сделайте на вещательный диапазон УКВ-ЧМ(FM). Диаметр и высота каждого цилиндра 2,5см. L=4(3)вит. Lсв=1,5(1)вит...
А мой приемник карманный ваще без антенны их принимает, говорят кабель от наушников диной менее 50 см, ему как антенна. Оказывается у меня уже давным давно Hz антенна:D
Век живи век учись.
Дык любой диполь запитанный симметричной линией является EH антенной и излучает Hz. Кто не верит может заглянуть на страницу 63 Беньковского, Липинского. Рисунок 2.49а.Цитата:
Первоначальное сообщение от 1skander
А че внатуре FM уже перешли на вещание в Hz ? О блин, я отстал от жизни :confused:
А мой приемник карманный ваще без антенны их принимает, говорят кабель от наушников диной менее 50 см, ему как антенна. Оказывается у меня уже давным давно Hz антенна:D
Век живи век учись.
Рекомендую эту книжку особенно UR4III - очень хорошая для начинающих.
Блин, прочитал (по привычке) по-аглицки:"Bek живи Bek учись".Цитата:
Первоначальное сообщение от 1skander
...
Век живи век учись.
Прям, как в старые добрые времена.
ЗЫ. Кто понял - тот понял...
Для witl Цилиндры ЕН или экран Нz это проводники с зарядами в них. Со стороны катушки(шек) на заряды в цилиндрах (экране) действует электрическое поле? Да! Со стороны катушки(шек) на заряды в цилиндрах действует магнитное поле? Да! Эти воздействующие на заряды эл. и маг. поля ортогональны? Да! Как будет двигаться заряд под воздействием ДВУХ полей? ВПЕРВЫЕ эта теория движения заряда под воздействием двух (ЕиМ) полей появилась в учебнике «Теория поля» Том 2 (22 параграф) Ландау, Лифшиц в 1962 году. Можно «отпилить» электромагнитное поле от электрона? Нет! Большинство почему-то это «отпиливание» делаете в своих изысканиях? Метаморфозы динамики электрона и его структура электромагнитного поля неразрывно связаны. Какова СТРУКТУРА электромагнитного поля электрона двигающегося по 22 параграфу из Ландау? А вот этого-то и нет в учебниках! ЕН – антенна первая заставила двигаться заряды (электроны) в цилиндрах по 22 параграфу Ландау. На создание такой динамики зарядов в своих элементах НЕ СПОСОБНА ни одна привычная антенна, которая подчиняется классической теории АФУ. Заставили электрон двигаться по Ландау и в структуре его поля выплыл вектор Нz c необычными свойствами, который перекликается с тем, что называют магнетоном Бора. Что-то магнитное, а кто может очень вразумительно разъяснить, что это? И еще, для Васи и его «аналогов». Вы искренне не понимаете, что многие радиолюбители, которые схлестнулись с ЕН антеннами, приобрели в руки «ШАПКУ НЕВИДИМКУ»!!! Эта «шапка» на сегодняшний день еще немного «дырявенькая» (это поправимо), но она уже ЕСТЬ! Новая радиосвязь на ДОМИНИРУЮЩЕМ неведомом векторе Нz не хочет взаимодействовать с обычной радиосвязью. В этом многие уже убедились в своих экспериментах, особенно на мостовых ЕН-ах! Вы уже сейчас можете создать свои сети радио связи абсолютно НЕ ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ государством!!! Ушли в работу на векторе Нz и вы не существуете для обычных систем радиосвязи. Заскучали по классике, воткнете в трансивер «бабу Ягу», GP…. И опять вы обычные, видимые. У ВАС этот маневр уже в руках, а у государства НЕТ! Государственный бюрократический механизм ой как не скоро «расчухает», в чем дело, чтобы принять меры по контролю над невидимостью!!!
Я бы сказал, что получили даже не <<ШАПКУ НЕВИДИМКУ>>, а <<НОВОЕ ПЛАТЬЕ КОРОЛЯ>>
VATER UNSER in Himmel.
Geheiligt werde dein Name,
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden.
Unser taegliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
Und fuehre uns nicht in VERSUCHUNG,
sondern erloese uns von dem Boesen.
Denn dein ist das Reich und die Kraft
und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
Я, вообще-то, принадлежу к Евангелической- реформированой церкви и у нас Exercism-ом не занимаются.
Это просто "Отче наш" и я специально выделил Versuchung - искушение.
Может тут католики есть? Я слышал, что католические священники изгнанию дъяволов хорошо обучены.
Мда! Во истину нет придела либо человеческой глупости, либо безделью, раз такие 26-ти страничные темы существуют!
Читаю сообщения от спина типа "электрон вращается" и так и хочется ответить "ХЕР ТВОЙ ВРАЩАЕТСЯ". Простите.
Похоже СПИН решил зажилить открытие и сам втихаря от народа и государства им пользоваться. А жаль:пока: :пока:Цитата:
Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu
...
Че от народа таишься? Выкладывай результат!!
Тогда осмелюсь предположить, что EH-антенна с цилиндрами не очень эффективная антенна в плане Hz, так как только маленькая часть электомагнитного поля от катушек попадает на цилиндры, да и сами цилиндры неахти какие излучатели.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Для witl Цилиндры ЕН или экран Нz это проводники с зарядами в них.
А что если соединить две противофазные катушки по мостовой схеме, расположить их на одной оси и между ними поместить лист из меди? Тогда ведь дофига стоячих волн с катушек будет действовать на электроны медной пластины?Или как?
spin
Предлагаю сотрудничество
в создании сети
Подпись забыл поставить:Цитата:
Первоначальное сообщение от lexus1976
spin
Предлагаю сотрудничество
в создании сети
SpiderMan:D :D :D
Для STALKER и др. Это замечательно! Подошли к самому главному! Надо и Ландау «выкинуть в помойку» (Теория поля, Том 2). Там, у Ландау в 22 параграфе, электрический заряд в перекрестном электрическом и магнитном поле находится. Электрический заряд будет иметь движение ПО ЦИКЛОИДЕ! Какова СТРУКТУРА электромагнитного поля в пространстве, создаваемом этим движущимся ПО ЦИКЛОИДЕ электрическим зарядом? В учебниках НЕТ этой структуры. Если не нравится мое математическое рассмотрение этой СТРУКТУРЫ поля заряда, то предложите свою. Задача ДАВНО и ОТКРЫТО поставлена учебником Ландау – заряд движется по ЦИКЛОИДЕ. Какова СТРУКТУРА эл.маг. поля в пространстве от этого электрического заряда (электрона) с ЦИКЛОИДНОЙ динамикой? Внесите ЯСНОСТЬ в СВОЕМ изложении структуры поля в пространстве движущегося по ЦИКЛОИДЕ заряда (электрона)!!!
ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ ЛАМЕРИЗЬМ! :-(
Господа радиолюбители! Сталкер- это я!Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Для STALKER и др. Это замечательно! Подошли к самому главному! Надо и Ландау «выкинуть в помойку» (Теория поля, Том 2). Там, у Ландау в 22 параграфе, электрический заряд в перекрестном электрическом и магнитном поле находится. Электрический заряд будет иметь движение ПО ЦИКЛОИДЕ! Какова СТРУКТУРА электромагнитного поля в пространстве, создаваемом этим движущимся ПО ЦИКЛОИДЕ электрическим зарядом? В учебниках НЕТ этой структуры. Если не нравится мое математическое рассмотрение этой СТРУКТУРЫ поля заряда, то предложите свою. Задача ДАВНО и ОТКРЫТО поставлена учебником Ландау – заряд движется по ЦИКЛОИДЕ. Какова СТРУКТУРА эл.маг. поля в пространстве от этого электрического заряда (электрона) с ЦИКЛОИДНОЙ динамикой? Внесите ЯСНОСТЬ в СВОЕМ изложении структуры поля в пространстве движущегося по ЦИКЛОИДЕ заряда (электрона)!!!
Вот мой ответ в дубле
Г-н Коробейников, что опять за бредовая циклоида?! ВЫ ЧТО, НЕ ЗНАЕТЕ КАК ПРЕОБРАЗУЮТСЯ ЭЛ-МАГнитные поля ПРИ ПЕРЕХОДЕ ИЗ ОДНОЙ ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА В ДРУГУЮ Инерциальную систему?! Ну так поучитесь этим лоренцевым преобразованием по этому учебнику Ландавшица!! И не смейте говорить ничего плохого про этот всеми нормальными людьми уважаемый курс теорфизики- не вам прости господи судить о нём.Движение по циклоиде получается из простого ларморовского вращения по круговой орбите в магнитном поле при переходе в движущуюся инерциальную систему отсчёта и вам об этом тут уже неоднократно говорили- берёте эту вашу структуру поля для лармора и делаете лоренц-преобразования по формулам Ландау (!) для 4-тензора эл-магнитного поля- только и делов-то.
25 декабря 2004 г. в 16:17 NSK STALKER http://www.tao.nm.ru наверх
СПЕШУ ИСПРАВИТЬ ОШИБКУ НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ! В электромагнитный момент импульса от вектора Пойнтинга от скреженных электрических полей электрона (Кулон) и кактушек вносят вклад ДВА СЛАГАЕМЫХ- Первый от ПОЛЮСОВ, а второй от скрещенных электрических полей электрона и магнитного поля внутри каждого СОЛЕНОИДА. тОЧНЫЙ ПОДСЧЁТ, КОТОРЫЙ Я ПРОВЁЛ СРАЗУ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО СООБЩЕНИЯ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ВКЛАД В ЭТОТ МОМЕНТ ИМПУЛЬСА ОТ ПОЛЮСОВ полностью компенсирунтся ВКЛАДОМ ОТ соленоидов ВЕРХНЕЙ И НИЖНЕЙ КАТУШКИ Е-АШ-АНТЕННЫ И ни о какоЙ вращательной динамике электрона МЕЖДУ КАКТУШКАМИ НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ!!!и ЕСТЕСТВЕННО, СПРАВЕДЛИВА ИЗВЕСТНАЯ ИСПОКОН ВЕКОВ теория замагниченной плазмы, ГДЕ НИКАКИХ СПИНОВ И СПИНОВЫХ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ И В ПОМИНЕ НЕТ! и Я ПОНЯЛ, ЧТО Коробейников наш просто не учёл вклада от полюсов, а оставил только вклад от соленоидов, в результате чего и пришёл к грубо ошибочным выводам о спиновой динамике. С чем его и поздравляю!))) Его теорию можно терь выкидывать на помойку!
Stalker, у Коробейникова по крайней мере всё понятно изложено, аккуратно, а вы хоть сами поняли чего вы на своём сайте понанаписали:Цитата:
[i]
Г-н Коробейников, что опять за бредовая циклоида?! ВЫ ЧТО, НЕ ЗНАЕТЕ КАК ПРЕОБРАЗУЮТСЯ ЭЛ-МАГнитные поля ПРИ ПЕРЕХОДЕ ИЗ ОДНОЙ ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА В ДРУГУЮ Инерциальную систему?! Ну так поучитесь этим лоренцевым преобразованием по этому учебнику Ландавшица!! И не смейте говорить ничего плохого про этот всеми нормальными людьми уважаемый курс теорфизики- не вам прости господи судить о нём.Движение по циклоиде получается из простого ларморовского вращения по круговой орбите в магнитном поле при переходе в движущуюся инерциальную систему отсчёта и вам об этом тут уже неоднократно говорили- берёте эту вашу структуру поля для лармора и делаете лоренц-преобразования по формулам Ландау (!) для 4-тензора эл-магнитного поля- только и делов-то.
http://www.tao.nm.ru
[/B]
Научный Подход к Yin-Yang Геометрии (Sergey Yu. Shishkov ,РОССИЯ, Shishkovser@rambler.ru) Здесь дается (ниже) наиболее обобщенное определение астроидно-подобной гипоциклоиды как траектории точки P вращающейся с угловой скоростью "omega1" =1 по окружности с радиусом "radius1" =a, центр которой также вращается вокруг начала координат по окружности с радиусом "radius2" =1-a, и угловой скоростью ""omega2" = -3, так, чтобы "radius1" + "radius2" =1, и "omega2" / ""omega1" = -3. Тогда для координат X [t], Y [t] этой точки P мы имеем: X [t] = (a) *cos (t) + (1-a) *cos (3*t); Y [t] = (a) *sin (t) - (1-a) *sin (3*t); 1-X[t]^2-Y[t]^2=factor(simplify(expand(1-((a)*cos(t)+(1-a)*cos(3 *t))^2-((a)*sin(t)-(1-a)*sin(3*t))^2)))=16*a*cos(t)^2*(cos(t)-1) *(cos(t)+1)*(-1+a)=16*a*cos(t)^2*(cos(t)^2-1)*(-1+a)=16*a*cos(t) ^2 * (sin(t) ^2) a* (1-a) =ПОЛНЫЙ КВАДРАТ! = >, если Z [t] =4*cos (t) *sin (t) * (a* (1-a)) ^ (1/2), то X [t] ^2+Y [t] ^2+Z [t] ^2=1; (то есть, Для каждого момента времени t {X [t], Y [t], Z [t]} С различными значениями параметра a мы получаем целый класс astroid-подобных гипоциклоид с ЧЕТЫРЬМЯ ЧАСТЯМИ. Ниже дается Maple5.4 Текст программы для составления графика этих траекторий.; > a=0.6339;plot([(a)*cos(t)+(1-a)*cos(3*t),(a)*sin(t)-(1-a)*sin(3*t), t=0 .. 2*Pi]); plot([(a)*cos(t)+(1-a)*cos(3*t),4*cos(t)*sin(t)*(a*(1-a))^(1/2), t=0 .. 2*Pi]); plot([(a)*sin(t)-(1-a)*sin(3*t),4*cos(t)*sin(t)*(a*(1-a))^(1/2), t=0 .. 2*Pi]); Просмотр также в МАПЛ 5: > factor(simplify(expand(1-((b)*cos(t)+(1- ....................
Да еще шрифтом размером с пол - Китая.
Валяюсь со смеху, тензорный потенциал блин:D :beer: :alvb: :dance: :bad:
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!
73 !!!
Тс-с-с не мешайте битве титанов :DЦитата:
Первоначальное сообщение от witl
Stalker, у Коробейникова по крайней мере всё понятно изложено, аккуратно, а вы хоть сами поняли чего вы на своём сайте понанаписали:
..............
Да еще шрифтом размером с пол - Китая.
Валяюсь со смеху, тензорный потенциал блин
...
А я вот чего еще думаю, может два титана под , на первый взгляд различными, понятиями Hz и скалярное распространение понимают одно и тоже?
Придется Нобеля наполам пилилить :D
witl, Главное не форма, а содержание!
Для Stalker и др. Будем зрить в корень. Электрические заряды находятся на ВНЕШНЕЙ поверхности цилиндров! «Затолкать» их внутрь металла цилиндра весьма проблемно. Из школьной физики вы помните, что разрядить заряженный цилиндр можно только через контакт с его ВНЕШНЕЙ поверхностью. На поверхности цилиндра заряды имеют только ДВЕ степени свободы. Из катушки под цилиндрами на эти заряды действуют перекрестно магнитное поле и электрическое. Как будет двигаться любой конкретный заряд под действием этих двух перекрестных полей??? ЦИКЛОИДА!!! Что будет, если цилиндр заменить проволокой? Магнитное поле из катушки будет «свистеть» МИМО проволоки! (Для особо дотошных 0,000….% магнитного поля катушки все же перепадет проводу) Заряды в проводе вместо цилиндра будут двигаться ПОСТУПАТЕЛЬНО, под действием электрического поля (магнитное мимо) как в любой привычной антенне! Провода вместо цилиндров превращают ЕН действительно в очень поганую сверх укороченную обычную антенну. Теперь внимание для ВАСИ и др! Начинаем провода превращать провода в цилиндры!!! Электрическое поле как действовало, так и будет, а магнитное начнет все более и более пересекать стенки цилиндров, по мере увеличения цилиндров и оптимальной конструктивности, чтобы ВСЕ магнитное поле катушки пересекало цилиндр. Что будет происходить с зарядами на поверхности цилиндров? Они все более и более будут уходить от ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ динамики к доминирующей ЦИКЛОИДНОЙ динамике. Так это или не так? ВАСЯ, внимание! Прямоугольный треугольник с гипотенузой равной 1 знаете. Один катет поступательная динамика, а другой циклоидная. У обычной антенны и ЕН с проводом вместо цилиндра (поступательное движение зарядов). Олин катет почти 1 (поступательный), а другой почти 0 (циклоидный). Начинаем «раздувать» проволоку в цилиндры. Вступает в действие магнитное поле катушки, пронизывая цилиндры. Поступательный катет от 1 устремится к 0, а другой от 0 устремится к 1. Гипотенуза при этом всегда равна 1! Как интересно! Конструктивно и настройкой 1 можно превратить в 0 и 0 можно превратить в 1. Все, кто трогал своими руками ЕН антенну, можете уже сейчас довольно грубо оценить вашу собственную ЕН. Какой «катет» у нее больше? Поступательный или циклоидный? Понимаете, что КОНСТРУКТИВНО и НАСТРОЙКОЙ надо сделать, чтобы максимально приблизиться туда или сюда? Вариант «за двумя зайцами», как понимаете, глупый. Вот из-за этого у вас 8 лет такой разброд и шатание ЕН антенна устроила! Очень мало, кто из вас на ЕН получал циклоидный катет больше поступательного! Чувствуете, где топчетесь??
28 декабря 2004 г. в 05:26 NSK STALKER http://www.tao.nm.ru наверх
Владимир, ВЫ ХОТЬ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ЭФФЕКТ ХОЛЛА? ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ЛИСТ МЕДИ, приложить Электрическое поле (разность потенциалов) и МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО листу, ТО НИКАКИХ ВАШИХ ЦИКЛОИД ТАМ НЕ БУДЕТ В СКРЕЩЕННЫХ ПЕРЕКРЁСТНЫХ ПОЛЯХ Е и М! Сила Лоренца внутри меди будет скомпенсирована ЭДС Холла. Рассказывайте нам сказки, какие там циклоиды будут%) Трение электронов о медь погасит все ваши циклоиды))) А про ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды на внешней стороне электроскопа можете не упоминать - электроны проводимости не надо заталкивать внутрь - они и так внутри проводника
Глаза разбегаются, кому и что отвечать. Отвечать лучше в виде вопросов-ответов ко всем. Разберете, кто и что спрашивал. Противофазные катушки брать и наматывать. Почему у более поздних ЕН антенн появилась маленькая катушка-аппендикс между цилиндрами, противофазная к основной, которая существенно улучшила работу ЕН антенны? Как изменилась величина магнитного потока от основной катушки через стенки цилиндра? У Ландау в учебнике Е и Н постоянные. Что будет, если коррелированно менять (увеличивать, уменьшать) Е и Н? Циклоидный закон динамики заряда рухнет или нет? Кто больше перехватывает магнитного поля от основной катушки? Проволочка или цилиндр? Почему у ЕН антенны гальванический контакт с цилиндрами делается только к внутренней поверхности цилиндров? Подключали к внешней и получали чепуху. Зарядить цилиндр через контакт с внутренней поверхностью можно, а снять заряд НЕЛЬЗЯ. Это в школе на физике показывали. Что будет, если к незаряженному телу подносить и удалять заряженное тело? Что будет происходить с зарядами в незаряженном теле? Это из школьной физики. Цилиндры находятся в электрическом поле катушки. Это эквивалентно – подносим и удаляем электрически заряженное тело к незаряженному. В эффекте Холла прикладывается РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ к медному листу, которая создает ток в листе, а не подносится электрически заряженное тело к нему, вместо разности потенциалов. Есть разница, или нет? Будьте внимательны! Зрите в корень!
Во блин а я не знаал что при изготовлении ен-антенн надо припаиваться к внутренней части цилиндров, до этого всегда паял с внешней стороны, буду иметь в виду.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Почему у ЕН антенны гальванический контакт с цилиндрами делается только к внутренней поверхности цилиндров? Подключали к внешней и получали чепуху. Зарядить цилиндр через контакт с внутренней поверхностью можно, а снять заряд НЕЛЬЗЯ.
И все таки повторю вопрос, если взять две катушки противофазные и между ними пластину из меди зафигачить, как будет при этом Hz излучаться?
C Новым Годом !!!
Здоровья, счастья, достатка !!!:beer:
73!!!!!!!!!1
Для witl
Не между катушками медную пластину ставить а экран вокруг этой катушки делать. Как минимум экранное кольцо, занимающее пространство между катушками. Экран того же диаметра, что и катушка(и). Контакта корпуса с экраном нет или с внутренней стороны. Контакта с катушками у экрана нет.
:um: Однако! Давно не было вести с полей! Ждем праздничных победных репортажей о чудесных свойствах Hz энергии. Наверняка, поклонники Hz антенн провели Новогоднюю Ночь, проводя интереснейшие опыты в занесённых снегом полях, угольных шахтах, в таинственных глубинах океана.
Слава героям!:10x:
Отзывы по EHЦитата:
Первоначальное сообщение от RV3DSF
:um: Однако! Давно не было вести с полей! Ждем праздничных победных репортажей о чудесных свойствах Hz энергии. Наверняка, поклонники Hz антенн провели Новогоднюю Ночь, проводя интереснейшие опыты в занесённых снегом полях, угольных шахтах, в таинственных глубинах океана.
Слава героям!:10x:
Почитаешь и скажешь: "Ну ее на EH!"http://www.eham.net/reviews/detail/3519
Даа! Сурово, сурово, видать, скоро EH-шников отстреливать начнут.:blin: :kill:Цитата:
http://www.eham.net/reviews/detail/3519
Тот, факт, что уходит резонансная частота, так сильно, при установке EH антенны в другом месте, видимо говорит о том, что она является не излучателем, а элементом связи. Излучают ближайшие проводящие предметы, значительной длинны, причём, чем больше диаметр банки, тем больше ёмкость связи, тем лучше всё работает.
Я без ложной скромности уточню: элементом половой связи.Цитата:
Первоначальное сообщение от RV3DSF
Тот, факт, что уходит резонансная частота, так сильно, при установке EH антенны в другом месте, видимо говорит о том, что она является не излучателем, а элементом связи.
ON4UN…Вот теперь вырисовалось, на каком этапе мы расходимся в разные стороны! «Встречные-согласные», «фазные-противофазные», «КК-НК», попадались и другие (не очень литературные) синонимы включения катушек. В конечном итоге получается результирующая индуктивность и (1) работает теория электрических цепей. Смотрим дальше. А для чего такое включение желательно? Чтобы максимально сфокусировать магнитный поток на экран (цилиндр, особенно нижний в последних схемах ЕН). Что это дает? Вы имеете очень высокую компетентность в электрофизике и прекрасно знаете, что происходит с зарядами в ускорителе БЕТАТРОН, когда на них начинает воздействовать изменяющееся магнитное поле. Рухнет или нет, этот закон физики, примененный в БЕТАТРОНЕ в случае воздействия магнитного поля от катушек на заряды на поверхности экрана (цилиндра)? Разумеется, нет! Сможете теперь увидеть в ЕН-антенне (Нz-антенне) кровного родственника БЕТАТРОНА? Ни одна обычная антенна не является кровным родственником БЕТАТРОНА по этому принципу. Здесь начинает работать (2) теория БЕТАТРОНА. Заряды будут двигаться НЕПРЯМОЛИНЕЙНО, НЕРАВНОМЕРНО (законы вращательного движения). Что из себя будет представлять СТРУКТУРА электромагнитного поля заряда (зарядов) с таким вот движением? Вот здесь и вступает в действие математика на сайте (3) «Структура электромагнитного поля-волны динамического электрона». Вот там и выплыл злополучный и, странный по свойствам, вектор Нz. Обычные антенны его делать не умеют, поскольку они не пересекаются с теорией БЕТАТРОНА, так, как это делают ЕН и Нz антенны. Как видите, ЕН, Нz антенны с обычными антеннами «разбегаются» в разные стороны сразу после первого (1) пункта теория электрических цепей, на котором мы с вами несколько месяцев топчемся….. Георгий rv6ljk…Я же вам выдал полностью адрес, где вся конструкторская документация на МОСТОВУЮ ЕН. Попросите, и можете повторить те уже проделанные эксперименты, если возник такой огромный интерес. Там ребята уже смогли формировать ДНД (пока восьмеркой от круговой) ЕН-антенны. Эти приемы формирования ДНД абсолютно отличаются от того, как это делается в обычных антеннах. Берите пример! Ребята исследуют, экспериментируют, изучают, изобретают, как усилить эти эффекты, которые не дают обычные антенны, а вы хотите получить сразу готовую панацею. Мы только в начале пути. Свою Нz антенну на 100 Мгц, с которой я много экспериментов провел по проверке возможностей странного вектора Нz, могу прислать. Я это уже предлагал, но это следующий этап после понимания ЕН антенн. Ориентируйтесь! Вы же видите, как эволюция ЕН идет и ее делают такие же ребята, как вы – радиолюбители. ЕН разрубила прочный стан радиолюбителей на две части. Старообрядцев из официальных радиоэлектронных НИИ на это не подвигнуть и вы уже прекрасно знаете и понимаете почему. Потому, что это новое пошло не оттуда, откуда его ждали! Неловкая и компрометирующая ситуация.
Это я выдрал на форуме у DL2KQ:
>>В науке (в отличие от юриспруденции) существует "презумпция неверия". Человеку, утверждающему, что он открыл нечто новое верить никто не обязан. Наоборот - ему должны не верить, пока он не предоставит массу убедительных доказательств своей правоты (и, соответственно, - неправоты всех остальных). Причем заботиться об этих доказательствах и их убедительности должен сам открывший.
>>
Вот вам и программа к действия. А болтовня, проповеди и призывы мне, например, уже надоели.
Очень похоже все это на рекламные призывы начала 90-х "что-нибудь" купить и вставить в карбюратор, чтоб увеличить мощность двигателя на 40% и на столько же поднять его экономичность....
Я полагаю, что тем, кто платит за разработку систем связи тем самым НИИ, паче военным всех стран, глубоко пофиг, как и откуда появится способ кардинального улучшения антенных систем. И кто его придумает - хоть шаман, хоть раввин - лишь бы работало....
Ну, а где рассказы, где фотографии героев, сумевших бесславно похоронить человеконенависнеческиий, антинародный закон сохранения энергии?:idontnow:Цитата:
Ориентируйтесь! Вы же видите, как эволюция ЕН идет и ее делают такие же ребята, как вы – радиолюбители.
Сумбура хватает. Господа! Что здесь в ответах вы забавляетесь? Почти год существует этот сайт и наиболее «продвинутые» так и не смогли понять разницы, что на заряды в цилиндре ЕН воздействуют ДВА поля сразу: магнитное и электрическое. В обычных антеннах только ОДНО электрическое. Вот воздействием магнитного изменяющегося поля, индуцирующего вихревое электрическое поле и зацепилась ЕН за Бетатрон и Магнетрон. А ведь это по сути школьная задача: между обкладками конденсатора электрический заряд. Все это поместили в магнитное поле. Что будет? ЕН антенна только зацепилась за странности в работе при воздействии сразу двух коррелированных полей. Отсюда только начинается дорога в оптимизации ЕН к Нz антенне. Ну надо же хоть в общих чертах понимать, что «ловить»? Вот взять предложение RV6LJK). Ломится в ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ. Московские ребята, за чертежами к которым я его направляю, сами сделали несколько экземпляров ЕН и принесли их на исследование в очень матерый радиоэлектронный НИИ в Москве. Ни ответа, ни привета. Только через 4 месяца назад смогли вырвать свои антенны обратно. Это очень хочет повторить RV6LJK). Попутного ветра. Дорога открыта. Что не так? Ему при контакте с ними даже самому не надо делать антенны. Есть готовые. У одних это давно пройденный этап, а другие на него только выходят и это нормально. Кстати, С.П.Королев в 1938 году предложил в Кремле создать ракетную промышленность и угодил в ГУЛАГ до 1945 года, когда в Москву привезли трофейную ФАУ-2. Что же вас история ничему не учит в новом? Вот Stalker не очень стал разбираться в ЕН. Мне приходится на ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант указывать, а он на начальном не выходящем на экстремум начал аргументировать. У ЕН и Нz антенн на заряды воздействует и магнитное поле как у БЕТАТРОНА, а вот этого нет ни у одной обычной антенны. Усилить эффект, значит усилить ВОЗДЕЙСТВИЕ магнитного поля на заряды в антенне, но такой задачи никогда ни в одной обычной антенне НЕ БЫЛО!!! Вот и ON4UN вроде хорошо это понимает, а вроде, по ответам, и нет. ЕН саму постановку задачи изменила, а это не укладывается в голове (не положено).
Вопрос к СПИНУ: если Hz электромагнитная волна распространяется со скоростью много большей скорости света, то как она ведет себя с расстоянием? По какому закону происходит ослабление сигнала Hz при удалении приемника от передатчика?
Полнейшая чушь, не бывает отдельно магнитного и отдельно электрического поля, существует единое электромагнитное поле, характеризующееся магнитной и электрической составляющей, разделение на электрическое и магнитное поле условно. В электростатике вектор магнитного поля стремится к нулю, но не отсутствует как таковой. Отношение E/H называется ВОЛНОВЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ, для вакуума, где-то 300 Ом. К антенне подводится напряжение, а следовательно существует электрическое поле и протекает антенный ток, следовательно (по закону Ампера) существует и магнитное поле.Цитата:
в цилиндре ЕН воздействуют ДВА поля сразу: магнитное и электрическое. В обычных антеннах только ОДНО электрическое
Взаимодействие нескольких электромагнитных полей определяется по ПРИНЦИПУ СУПЕРПОЗИЦИИ ПОЛЕЙ. То бишь алгебраически суммируются векторы магнитных и электрических составляющих полей. Оставшиеся два вектора и определяют характеристики результирующего поля. Как не крути, ничего нового не получите, всё то же поле но (возможно) с другим волновым сопротивлением. Опоздали с открытием уважаемый, лет на сто опоздали. :) В ближней зоне волновое сопротивление определяется разработчиком антенны и окружающими условиями, в дальней, постоянно и близко к волновому сопротивлению вакуума. Из анализа гипотезы Максвелла известным английским физиком Оливером Хевисайдом, кстати, открывшего ионосферное распространение радиоволн, что частенько приписывают себе радиолюбители, следует: Всякое изменение электрического поля, вызывает изменение магнитного поля и наоборот, вещи не разрывные, всякое изменение электромагнитного поля, приводит к возникновению гипотетического тока смешения, пропорционального скорости изменения электромагнитного поля. (Первая производная.)
Да вы уважаемый плохо учились в школе. К антенне подводится переменный ток, следовательно, между обкладками конденсатора течёт ток смещения, по теории Максвелла действие тока смещения подобно действию тока проводимости, ток проводимости обладает электромагнитным полем, результирующее действие полей… См. принцип суперпозиции полей. На колу мочало, начинай с начала. Так, что выпейте на ночь коньячку (кружечку) выспитесь, а по утру за книжки, учить основы электродинамики. Да, спины там, и прочая камасутра из квантовой электродинамики описывают взаимодействие полей на сверхмалых расстояниях, соизмеримых с размерами атомов. (Микромир.) Туда не лезьте, радиосвязь имеет смысл, хотя бы в пределах комнаты. :)Цитата:
между обкладками конденсатора электрический заряд. Все это поместили в магнитное поле.
Ну, вы прям как дети малые, никогда, что ль открытий не делали. Вы их бы ещё на продуктовый рынок понесли или в зоопарк. НИИ, этим не занимается, там люди работают по конкретным темам, за конкретные деньги в соответствии с утверждённым планом. Нужно сделать следующее:Цитата:
принесли их на исследование в очень матерый радиоэлектронный НИИ
1. Запатентовать изобретение в патентном бюро, там есть специалисты, которые помогут это сделать правильно.
2. Опубликовать материалы и описание экспериментов в одном из специализированных международных физических журналов.
3. Подготовить большой кошелёк для получения нобелевских премий.
Делайте, как положено, как принято во всём мире.
Ну, уж, Королёв угодил в лагерь за саботаж и вредительство, потому, что тов. Сталин (Боольшой учёный.) говорил, что нужны ракеты и срочно, но они не летали и нужен был виновник. Прогресс начался в 1945 году, когда группа советских ракетчиков была направлена в Германию, учится ракетному делу у бывших сотрудников лаборатории Брауна. Сам Браун оказался в США, и его ракеты до сих пор считаются самыми лучшими, именно на них человек смог слетать на луну.Цитата:
Кстати, С.П.Королев в 1938 году предложил в Кремле создать ракетную промышленность и угодил в ГУЛАГ до 1945 года
http://n1l3m.narod.ru/galaktika/l-n.htm
http://www.median.ru/moonrace/nasa-apollo.shtml
Кстати, кто ни будь, объяснит назначение воздушных рулей на Р-7, на старте они бесполезны, только вектор тяги, начнут работать при разгоне, где-то после сотни, а через три минуты сброс первой ступени и их уже нет. В чём фишка?
Как раз учит, это не Королёва напоминает, а Лысенко, который игнорировал генетику и все базовые научные постулаты и занимался превращением овса в просо, крапивы в капусту и т.д.Цитата:
Что же вас история ничему не учит в новом?
Искренне желаю, удачи всем ребятам экспериментаторам, :10x: но, есть сильные сомнения в успехе, слишком низкий уровень базовой подготовки.
С надеждой жду новых сообщений об удачных экспериментах.
73! RV3DSF
Уважаемые господа!
Возмущений очень много , не знаю с кого и начать. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Введение!!! ЕН это «укороченный штырь» и (или) «диполь». Вот теперь самое главное. Диполь, штырь вызывают НЕРАВНОМЕРНОЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение зарядов в элементах антенны. В ЕН антенне в цилиндрах происходит НЕРАВНОМЕРНОЕ НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение. ВЫ РАЗНИЦУ ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕТ!!! Для вас что, все равно НЕРАВНОМЕРНОЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ =НЕРАВНОМЕРНОЕ НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ? Вы что, шуткуете, или остались там, в непонимании этой разницы? На 25 или 26 странице этой дискуссии один оппонент выразительно изрек: «Во блин, а я и не знал, что цилиндры ЕН надо подключать ТОЛЬКО с внутренней стороны!» А какая разница? РАЗНИЦА фундаментальная, но он этого не понимает, ГОСПОДА!!! Разберитесь в своих собственный мозгах. Для вас РАВНО или НЕТ: «НЕРАВНОМЕРНОЕ, ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ ……..НЕРАВНОМЕРНОЕ, НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕЁ!!!» Те, кто понимают эту разницу, произошедшую в ЕН-антенне шагают вперед, а другие остаются ЗА БОРТОМ ( с огромной агрессией в сознании). Пропасть большая! С наскока ее не перепрыгнуть. Давайте, вразумляйте меня теорией НЕРАВНОМЕРНОНГО ПРЯМОЛИНЕЙНОГО (обычные антенны)1 Это «интересно» (про «ФОМУ И ЕРЕМУ»).
Интересно читать самые «грамотные» и «авторитетные» поучения. Что же вы с таким упорством никак не замечаете простейшую вещь. Вот уж железно запрограммированные на ординарность! Возьмем ваш любимый и понятный штырь. Под действием электрического поля вдоль штыря заряды в штыре двигаются от начала к концу и обратно (периодически). ВЫ так поучали-напоминали. Прекрасно! Что произойдет, если перпендикулярно электрическому полю вдоль штыря, начнет действовать и МАГНИТНОЕ от источника??? На движущиеся заряды вдоль штыря начнет действовать сила Лоренцы (правило левой руки). При определенных соотношениях между электрическим и магнитным полем под действием силы Лоренца заряды могут получить приоритет движения ни вдоль, а ПОПЕРЕК штыря. ВОТ ИМЕННО ЭТО МАГНИТНОЕ ПОЛЕ И СОЗДАЕТ КАТУШКА ПОД ЦИЛИНДРАМИ!!! В какой из обычных и привычных антенн на ДИНАМИКУ зарядов в проводниках антенны действует и сила Лоренца? Назовите хоть одну! Только ЕН. Почему же вы с такой одержимой силой отметаете силу Лоренца в анализе ЕН антенны? Уж не потому ли, что ее НЕТ ни в одной обычной антенне, а стало быть и в ЕН она (сила Лоренца) не должна присутствовать и участвовать. Неужели через это ВАМ с вашим опытом и авторитетом через это примитивное «недоразумение» с силой Лоренца, которая действует только в «ненавистной» ЕН ВАМ не перешагнуть???
Это все понятно, даже временами очень смешно. А почему все-таки эти антенны не работают ни у кого, кроме двух-трех "богоизбранных"?
Остальные не помазаны :-)
Есть такой исторический анекдот:
Как известно, у Ильича был в свое время деревянный мавзолей на Красной площади. И вот однажды там где-то рядом прорвало канализацию – никто понять не мог, откуда это – из-под стены шла труба, из дуба, метра полтора диаметром…. Откуда и куда – никто понять не мог, но «там было», очень хорошо «было», на площадь вылилось немало, и Мавзолей притопило, и вонь была – дай Бог….. Её срочно бетоном залили…
Вот тогда Тихон, который патриарх тогда был, и сказал – «по мощам и елей»….
Не зная того, еще в студенческие годы, придумал сам две формулы –
«На худое xxxxx жирная муха не летит» и
«По говну и мухи»….
Добавлю.
"Мухиникогданеошибаются."
+Молодцы, РЕБЯТА!
Первый раз за все существование антенн в единственной ЕН начала участвовать сила Лоренца в динамике зарядов в активном элементе антенны и вот какую «ясность» она внесла в сознание. Не уж-то ВАМ самостоятельно не разобраться что и как крутили-настраивали те ребята у которых ЕН не заработала, если при настройке они даже не догадывались, что надо иметь в виду соотношение между величинами Е и Н. Их соотношение зависит даже от взаимного расположения цилиндров и основной катушки. Есть и другие тонкости, что нельзя подключать цилиндры к внешней поверхности. Еще есть много тонкостей, которые СИЛА ЛОРЕНЦА принесла с собой в ЕН-антенну, а вот этого – то и нет в классической теории антенн! Найдите в университетском курсе АФУ упоминание о силе Лоренца? Теория ЕН-антенны и классическая теория антенн без силы Лоренца - две разные дороги. Вы «молодцы-ребята – чего там думать, надо трясти»! Оставайтесь на том, что есть в сознании. Зачем вам встряхивить мозги добавлением в теорию антенн «какой-то» силы Лоренца, когда все существующие антенны прекрасно обходились и без нее. «Белую ворону» ЕН надо уничтожить в черной стае. МОЛОДЦЫ! ТАК ДЕРЖАТЬ!
Никто уничтожать не собирается - сам себя уничтожаешь.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
+Молодцы, РЕБЯТА!....
«Белую ворону» ЕН надо уничтожить в черной стае. МОЛОДЦЫ! ТАК ДЕРЖАТЬ!
Где замеры? Нам наплевать откуда: из Аризоны или Мухосранска.
Пока этого нет не отвлекай людей от дела.
Да нет никаких возмущений, есть сомнения.Цитата:
Возмущений очень много, не знаю с кого и начать.:fuckoff:
Почему с агрессией, с чувством глубокого удовлетворения, что не потратили драгоценное время на бесполезные эксперименты, агрессия почему-то у экспериментаторов.:box:Цитата:
НЕРАВНОМЕРНОЕ, НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕЁ!!!» Те, кто понимают эту разницу, произошедшую в ЕН-антенне шагают вперед, а другие остаются ЗА БОРТОМ ( с огромной агрессией в сознании).:um:
Во всех без исключения, например именно этим, например, объясняется повышение напряжения на конце проводника антенны. Всё таки надо было лучше учится в школе. :(Цитата:
В какой из обычных и привычных антенн на ДИНАМИКУ зарядов в проводниках антенны действует и сила Лоренца? Назовите хоть одну:молись:
Понятно, чего тут непонятного. Ток смещения хотите продифференцировать, только не выйдет ничего. На столь больших временах взаимодействия энергия фотона стремится к нулю, а следовательно мощность на подобное действие стремиться к бесконечности. Попытки воздействия на микромир с помощью баночек и проволочек по детски наивны. Потому-то ученые и придумали принцип суперпозиции полей, чтобы изобретатели, вроде вас не мучались.:баран:Цитата:
В ЕН антенне в цилиндрах происходит НЕРАВНОМЕРНОЕ НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение. ВЫ РАЗНИЦУ ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕТ!!!:kar:
Ну, а как, продвигаются дела с патентом?:ban:Цитата:
Пропасть большая! С наскока ее не перепрыгнуть.:jump:
73! RV3DSF
Бред какой то. Ребята и девчата, которые уже далеко впереди! Вместо словесного блуда со щитом из имен известных людей, чьи теортические выводы давно практически доказаны, привели бы, наконец, схемы своих установок(антеннами сие рука не поднимается написать), методики измерений их эффективности, выраженные всем понятными параметрами в цифрах. 28 страниц невнятных рассуждений о криволинейном движении похожи на велосипед с колесами, вращающимися в противоположные стороны: вроде все по законам - и скорость вращения и сила трения, и педали нажимаются, а стоИт на месте. Неужели никому не жаль потраченного на все это времени?...
Ребята! Да не забивайте себе голову!
Со дня открытия Радио в работе активных элементов антенн никогда не участвовала сила Лоренца. Только электрическая Кулоновская. Все шло и идет хорошо и нормально. Вот только в ЕН вторглась сила Лоренца. Достаточно нарисовать магнитные линии из катушки под цилиндром и подставить левую руку. Большой палец покажет, что заряды начнут предпочтительное движение ни вдоль цилиндра, как в штыре или диполе, а по его периметру. Не было и нет такого «безобразия» в обычных-привычных антеннах со времени открытия Радио. Такое движение по периметру цилиндра, а не по его длине, как в обычных антеннах в прямом смысле ПОПЕРЕК ДОРОГИ (а этой дороги еще и нет нигде в учебниках, в АФУ ни сном, ни духом о силе Лоренца в антеннах). Только «ненормальные» первопроходцы-ЕН-ники по ней пошли. Они плохо сказки читали с надписями на вещем камне, по какой дороге надо ходить. Пусть шагают. Они на нормальные антенны без силы Лоренца все равно проектируются НУЛЕМ, как две ветви комплексного числа друг на друга. Они никак не мешают процветанию обычных антенн без участия силы Лоренца. Пусть занимаются! Кому они мешают? Чего на них наскакивать? Только время тратить. Пусть сами по бурелому шагают, если не нравится накатанная автострада!
Здрасьте! Приехали! И еще обижаетесь, что над вами все смеются. Где это вы такое вычитали, позвольте узнать? Видимо в подрывной литературе, заброшенной буржуазными агентами :rev: с целью дискредитировать Российское изобретательское движение. Сила Лоренца батенька, действует на любой проводник с током, а отрицание существования тока в антенном проводе, глупость несусветная. :contract:Цитата:
В работе активных элементов антенн никогда не участвовала сила Лоренца. Только электрическая Кулоновская.
Ага, и ещё в кинескопе телевизора и в заклинившем двигателе швейной машинки, чего ж электроны там не слетают? Я уже не говорю про МГД-генератор. Не проще антенну загнуть?Цитата:
Такое движение по периметру цилиндра, а не по его длине, как в обычных антеннах в прямом смысле ПОПЕРЕК ДОРОГИ:blin:
Могу ошибаться, но, по-моему, они плохо учебники читали, и прогуливали занятия.:beer:Цитата:
Они плохо сказки читали с надписями на вещем камне, по какой дороге надо ходить.
Советую им взять книжку, включить спокойную музыку http://www.karaoke.ru/song/420/play/index.php
И начать изучение принципа суперпозиции полей, это как СОПРОМАТ в механике.
Конечно, пусть шагают. Чем заниматься наркотой и беспробудным пьянством, лучше уж пусть шагают. :шухер:Цитата:
Пусть шагают. …… Пусть занимаются! Кому они мешают?
На них никто не наскакивает, просто они очень хотят, чтобы их похвалили,:чмок: а другие отвечают, что рано ещё, надо сначала работу доделать.:tom:Цитата:
Чего на них наскакивать? Только время тратить.
Ну, а как всё-таки наши дела с патентом?
73! RV3DSF
RV3DSF Что вас так волнует патент на Нz-антенну? Он уже находится в американском патентном департаменте на рассмотрении. Он идет под двумя именами: моим и Теда Харта. Процесс рассмотрения занимает на менее года. Тед Харт на свою ЕН-антенну ждал патента 2 года с момента подачи. Теперь к делу. Все-таки Вы не допонимаете некоторые моменты. Электрическое и магнитное поле, действующее на заряды в активных элементах антенны, должны быть ОРТОГОНАЛЬНЫМИ. Даже если штырь на удлиняющей катушке сидит, то он расположен по осевой (полюсной линии) магнитного поля катушки. Что перепадает штырю? Объедки-крохи со стола, практически ноль. Магнитный поток Ф=ВS. S - боковая поверхность штыря. А какая величина боковой поверхности цилиндра? Такой эксперимент замены цилиндров на штырь радиолюбители делали и получили полную неработоспособность ЕН-антенны. Кинескоп телевизора опрометчиво упомянули. Разговор об активных элементах АНТЕННЫ, а вы об электронном луче кинескопа. Для поддержания разговора? Если уж приводить пример, то следовало упомянуть МАГНЕТРОН. Когда нет магнитного поля, то это обыкновенный диод с большим анодным током. Увеличиваем магнитное поле и в определенный момент анодный ток становится равным нулю. Электроны, вылетевшие из катода, НЕ ПОПАДАЮТ на анод, Летят между анодом и катодом. Анодный источник работает на холостом ходу. В анодной нагрузке магнетрона появляется большая выходная мощность при этих условиях. Откуда она берется, если потре***емая мощность от анодного источника равна нулю? Этот «вечный двигатель» работает с 1937 года, а профессиональные радиоэлектронщики в терии этого чуда с большой «лишней мощностью» и сейчас плывут, как плохие студенты на экзаменах. ЕН-антенна «зацепилась» именно за этот магнетронный эффект. По ПЕРИМЕТРУ цилиндров гонять заряды, а не по их ДЛИНЕ, как у обычных антенн. Очень большое и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение имеет, какая часть, и величина магнитного потока из катушки под цилиндрами пересекает поверхность цилиндров перпендикулярно электрическому полю в них. Маленькое изменение расстояний изменяет все в квадрате. Маленькое изменение размеров изменяет все в кубе. Маленькое изменение того и другого вообще приводит к потере работоспособности. Вот этот «неведомый конфуз» из-за силы Лоренца («да какое это имеет значение?») и приводит к полному отторжению в сознании многих радиолюбителей ЕН-антенны.
Да тебе, идиоту, уже много раз говорили --- слышали мы все про твою теорию , силу Лоренца и т.д.
Ты корректные замеры покажи, результат хоть какой-нибудь, ведь из модели и теории должен быть результат какой-то , а еще лучше предсказание новых явлений и их подтверждение...
Ничего этого нет.
Ты у нас на переднем рубеже науки , ну так просвети нас , "сирых", а ты талдычишь про силу Лоренца, принимаешь заряды за шарики, и несешь несусветную хрень о том , что твоя антенна излучает неведомое до сей поры поле , но его измерит ничем нельзя...
Ну так ты от силы Лоренца хоть куда-нибудь продвинулся до сей поры? Ты описал его --- поле это? Его свойства? Нашел прибор для его количественного измерения?
Брызгаешь только слюной , что мы тут все ретрограды, а мы ждем от тебя хоть чего-то реального , а ты нам все школьный курс 7-ого класса втираешь...
"Отторжение сознания" возникает не потому , что мы не хотим принимать новое , а потому , что ты так его подаешь , что хочется тебя даже не ударить , а пнуть... :)
Эээ, а чего это моя микроволновка жрет электричество, раз анодный источник на холостом ходу ???Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...lЕсли уж приводить пример, то следовало упомянуть МАГНЕТРОН. Когда нет магнитного поля, то это обыкновенный диод с большим анодным током. Увеличиваем магнитное поле и в определенный момент анодный ток становится равным нулю. Электроны, вылетевшие из катода, НЕ ПОПАДАЮТ на анод, Летят между анодом и катодом. Анодный источник работает на холостом ходу. В анодной нагрузке магнетрона появляется большая выходная мощность при этих условиях. Откуда она берется, если потре***емая мощность от анодного источника равна нулю?....
Осмотрел всю, так там 50 Hz написано сзади, а раз Hz, то жрать недолжна ! Что опять надули ? Левую печку подсунули ?
Вот гады, мать их :dance: Да еще Луна эта, на небе. Полная :bad:
Мда-а-а, ты реально , хоть раз, с магнетроном работал?Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Если уж приводить пример, то следовало упомянуть МАГНЕТРОН. Когда нет магнитного поля, то это обыкновенный диод с большим анодным током. Увеличиваем магнитное поле и в определенный момент анодный ток становится равным нулю. Электроны, вылетевшие из катода, НЕ ПОПАДАЮТ на анод, Летят между анодом и катодом. Анодный источник работает на холостом ходу. В анодной нагрузке магнетрона появляется большая выходная мощность при этих условиях. Откуда она берется, если потре***емая мощность от анодного источника равна нулю?
Более идиотских объяснений его работы услышать сложно...
Те еще вспомни лавинно-пролетные диоды и клистроны --- там тоже все не так просто, как в обычных вакуумных приборах, но вполне объяснимо без всяких ХЗ-извращений, более того --- эти приборы проектировались на основе классической теории...
Как же ты любишь свои же сказки приплетать к своей же теории в качестве ее же подтверждения...
:ржать:Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
...Вот этот «неведомый конфуз» из-за силы Лоренца («да какое это имеет значение?») и приводит к полному отторжению в сознании многих радиолюбителей ЕН-антенны.
Эта тема еще жива??? :blev:
Hz - Теория :казнь:
Надо же, а я три года на работе ток магнетрона на РЛС-ах проверял, видать зря.:клево: Ладно, не будем мешать, пусть шагают. Надеюсь, покажут нам фотку патента.:claps:Цитата:
Эээ, а чего это моя микроволновка жрет электричество, раз анодный источник на холостом ходу ???
73! RV3DSF :slut:
RU3GA, Tadas, Zit, RV3DSF (особенно) Как вас много, но не те, от кого ждал ответ. Ну да ладно. Это очень хорошо, что магнетрон вас так здорово задел. Особенно микроволновые печки. Там так по СВОЛОЧНОМУ включили магнетрон, на пульсирующем анодном напряжении, и маленьком постоянном магните, что фундаментальное математическое условие, при котором анодный ток равен нулю выполнялся только в одной (двух) точках за период. А это должно быть всегда, как в университетской лабораторной установке. Это сделала какая-то очень отменная ГАДИНА, чтобы ВЫ платили рубли в кассу и даже не догадывались, что можно обойтись без этих затрат. Эту лабораторную университетскую работу мне и другим студентам показывали в «Бонче» в начале 70-х годов и весьма авторитетнейшие преподаватели-профессоры спрашивали: «Откуда взялась на выходе такая большая мощность, если на ее получение ничего «видимого» не потратили? Подобная установка и 7 пар лекций по теории магнетрона была только в Бонче в Питере. Все, что нам излагали было 20 лет под грифом «секретно» с 1937 года. А вот в это время придумали СРАНЬ с упрощенным, но крутящимся счетчиком электроэнергии и массовые микроволновки для миллионов массового ширпотреба пошли в жизнь. Как все схвачено. Платите рубли, не понимая, кто так вам «подосрал», и большие! Так это все и делают. Вам даже не в домек, что ПРАВИЛЬНО включенный магнетрон не подчиняется закону Ома, которому подчиняется счетчик электроэнергии. Найти бы ту СУКУ, доизобредшей включение магнетрона в конце 60-х начала70-х в подчинение магнетрона закону Ома, чтобы его видел счетчик, да вразумить ГАДА. Вам бы с вашей энергией да вот ТЕХ СВОЛОЧЕЙ-УМНИКОВ тюкнуть по башке за подлые изобретения, а вы куда пыл направили? ВАМ НЕКУДА ДЕВАТЬ РУБЛИ? На все эти вопросы есть ответ в моей статье «Как правильно рассчитывать КПД «вечных двигателей»» в журнале «Новая энергетика» №2, 2004 …. Для RV3DSF. Вы какие РЛС эксплуатировали? (Я на навигационных мерил…..(для примера) «Привод, Свод, Дорога, Балка» вам о чем ни будь говорит?). В каком режиме был включен магнетрон? Какой магнит? Какая цепь анодного выпрямителя? Какая выходная мощность? Каков анодный ток? Вы все это сопоставляли с теорией магнетрона?…. Об остальном потом. Пока и этого хватит, раз не укладывается в сознании, что заряды можно заставить не вдоль штыря двигаться, а по его периметру. Этот «идиотизм» в университетской магнетронной установке с 1937 года используется, но оказывается на сегодняшний день для очень многих это неизвестная диковинка.
Есть еще и "гегератор проф. Чернетского", состояший из конденсатора, дугового разрядника и лампочки, использующий "энергию физ. вакуума. С помощью этого генератора проф. Чернетский на протяжении нескольких лет вешал лапшу на уши, играя на элементарных законах электротехники и неплохо на этом наваривая. На прежней работе по поручению руководства я проверил идею профессора. Много смеялись.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.
А так что мне с микроволновкой сделать, чтоб и котлетка грелась, и счетчик не крутился ?
Расскажи SPIN, будь лаской.
Или это так и осталось Секретом с 1937 года ? Таким Великим Секретом, что даже на вооружение не поставили ?
А давайте вместе встанем под знамена SPIN'а :молись: и наделаем себе EH- антенн и подключим к ним лампочки(например 220в 60 Вт) и будем освещать помещения с помощью Hz- вектора(поля?)Цитата:
Первоначальное сообщение от Александр И.
Есть еще и "гегератор проф. Чернетского", состояший из конденсатора, дугового разрядника и лампочки...
:ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха:
Так мы бы рады.
Но он Великим Секретом не делится :(
Вот уже 29 страниц - только намеки на нашу непроходимую тупость.
Но я не удивляюсь. Все поголовно изобретатели Вечного Двигателя только намеками изъясняются.
А чтобы конкретно осчастливить человечество - так нет :(
Вера не позволяет, что ли ?
Я раньше думал, благодаря УВХ, что только смесители работают вопреки нашим представлениям о них. А оказывается и магнетроны еще, и антенны.....
Во как! Оказывается любая вещь по сути своей - вечный двигатель. И какие-то негодяи "заставляют" нас так этими вещами пользоваться, чтоб мы об этом даже не догадывались! Да ты, приятель SPIN, не только xxxxx, ты еще и маньяк...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
по СВОЛОЧНОМУ включили .... отменная ГАДИНА... придумали СРАНЬ ...Найти бы ту СУКУ... да вразумить ГАДА... ТЕХ СВОЛОЧЕЙ-УМНИКОВ тюкнуть по башке ... ВАМ НЕКУДА ДЕВАТЬ ... Этот «идиотизм» ...
Вот тут обобщающая цитата:
http://main.freelook.msk.ru/article/...0f2b098147a16aЦитата:
О наших изобретателей и так вытирают ноги. А вы хотите, чтобы они выдали свои ноу-хау? Да не будет этого! Я свои формулы даже не записывал, ношу их в голове. Вышибить их из нее можно только с мозгами. Но они никогда не утекут за бугор. Я сделаю все, чтобы вечными двигателями прирастало могущество России, а не стран, которые ее разорили.
Бортовые РОЗ-1, тонкостей не помню, давно дело было, да и работал не долго, помню, что смотрел, на предполётной подготовке, чтобы ток магнетрона, на индикаторе у штурмана, был в чёрном секторе допуска.Цитата:
Для RV3DSF. Вы какие РЛС эксплуатировали?
А пока наши герои-исследователи шагают семимильными шагами прогресса, смело, топча, начищенными до блеска, кирзовыми сапогами новых идей, застойное болото традиционной науки. И с удивлением наблюдают в микроскоп, как хмельные электроны на медных цилиндрах, танцуют зажигательный танец, :dance: :dance: :dance: :dance: точно не помню, кажется, гопак, (автор поправит), расскажу о своих детских опытах с короткими антеннами. Уже в то славное время, когда деревья были большими, а передатчики ламповыми, я убедился, что электромагнитное поле коротких антенн отличается от поля антенн полноразмерных. В то время, а это конец 70-х, я, как все послушные дети, увлекался конструированием фугасных зарядов, пороховых ракет, изучал в Доме Пионеров азбуку Морзе, и конечно имел дома пиратский передатчик на средневолновый диапазон. Не могу назвать это радиохулиганством, никогда не ставил цели кому-то мешать, или кого-то оскорбить, радиопиратство, да. В дневное время устраивал музыкальные концерты для друзей и подружек, или ретранслировал с КВ интересные передачи зарубежных радиостанций, а в ночное время проводил DX связи с дальними корреспондентами. Причём достаточно много корреспондентов было с города Грозный, уж чеченцы там были или не чеченцы не знаю. И, конечно же, проводил эксперименты с укороченными антеннами.
Продолжение следует.
73! RV3DSF
Кто имел хоть какое-то отношение к науке поймет , что вот эта фраза --- бред сивой кобылы и подобным оборотом могут пользоваться только журналисты , далекие от темы...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Все, что нам излагали было 20 лет под грифом «секретно» с 1937 года.
Все ясно... Опять секретные тетради Теслы , скрытые уравнения Максвелла и секретные лаборатории КГБ... Прям как журнал "Огонек" в начале 90-ых...
Ну может хватит убогой публицистики? Я задавал другие вопросы. Есть ли описание нового поля , количественные измерения, какие новые явления предсказывает такая теория, подтвердились ли они экспериментально , укладываются ли они в нее и т.д. ?
А вот на такие конкретные вопросы ты ответить не можешь , потому , что очень легко писать публицистику и очень сложно сделать и реально довести до конца некое открытие.
Ну ответишь? Или опять на пару дней пропадешь, потом выберешь посты на которые ответить проще и опять запаришь все с начала?
Товарищи!
Давайте создадим новую тему и будем там флейм разводить, эта уже стухла! :)))
П.С. как-то на первом курсе я слушал в политехе лекции Ацюковского об Эфиродинамике.
Естественно там попадались адекватные люди и кто-то однажды задал вопрос: "Если Вы так настойчиво утверждаете, что Ваши экспериментальные данные перечеркивают СТО, ОТО и прочую ортодоксальную науку, то почему Вы их не опубликуете, не обнародуете, не запотентуете и т.п. "
в ответ было нечто невнятное типа "ну мы такие великие, что настолько ленивые, мы достиглли этого для себя, все поняли, как мир устроен, и тихо премся".
я ни в коем случае не хочу обидеть уважаемого товарища Ацюковского, который помимо лжепроисков в теор физике является доктором техн. наук и много сил отдал реальному, земному дело в Жуковском, но после встречи с ним я окончательно перестал воспринимать подобных "ораторов" :(
:рупор:Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Товарищи!
Давайте создадим новую тему и будем там флейм разводить, эта уже стухла! :)))
Даешь новую тему!
:jump:
Эти антенны представляли некое подобие современных EH-антенн, т.е. удлиняющая катушка на ПВХ или полиэтиленовой трубке и ёмкостная нагрузка, ну там консервная банка, метёлка, или шасси старого радиоприёмника. К моему удивлению эти антенны не плохо работали, уступая моему 55 метровому лучу, ну где-то балл-полтора. Антенна была компактна и легко умещалась на балконе. Однако разочарование пришло неожиданно. Случился ГОЛОЛЁД! Придя из школы, я увидел, что мой луч оборван. Сначала я даже не очень расстроился, даже были такие мысли, чтобы громоздкую конструкцию не восстанавливать, а просто построить более мощный передатчик и тем самым обеспечить бОльшую скрытность работы моей пиратской радиостанции. Однако случилось УЖАСТНОЕ, радиосвязь НЕРАБОТАЛА! Всё так же лампа тянула анодный ток, всё так же светилась неонка, по-прежнему в отвертку, поднесённую к консервной банке била искра в несколько сантиметров, но меня перестали принимать. Едва принимал «сосед» через три улицы (20% по показателю). Да и приём сильно упал, вместо знакомого шума эфира из приёмника доносился какой-то противный треск и скрежет, видимо от работающих в доме лифтов и бытовых приборов. После натяжки нового луча «работа» моей мини антенны восстановилась, но моё доверие к подобным конструкциям попало навсегда. Уже тогда, не зная основ электродинамики, я сделал правильный вывод. При укорочении антенна не только теряет способность излучать радиоволны, но и приобретает новые качества, она как бы стремится передать свою энергию ближайшим электропроводящим предметам, и если те способны быть хорошей антенной, то они будут излучать. Позже я узнал, что подобный процесс называется возбуждением, а подобная мини антенна (На самом деле, повышающий трансформатор с обкладкой конденсатора связи) возбудителем. Бывают, зонд возбудители, например, антенна верхнего питания (Возбуждение напряжением) и шлейф возбудители, например антенна Яги с гамма согласованием. (Возбуждение током) На мой взгляд, все случаи удачной работы EH-антенн связаны с удачным расположением ближайших проводников, ведь у радиолюбителей есть и мачты и кабели, и лучи с диполями. Так, например я, в течение нескольких лет организовывал родителям радиосвязь, с дачным участком, на диапазоне 27Мгц используя в качестве антенны вертикальный стояк центрального отопления. При мощности 2, 5 Вт. обеспечивалась уверенная радиосвязь на расстояние 6 Км. Но, всё это дело фортуны, для гарантированного результата нужна нормальная антенна.Цитата:
Вот вы прибыли на место,
Ружья в руки - и воюй.
А кому из вас известно,
Что такое сабантуй?
- Сабантуй – какой-то праздник?
- Или что там – сабантуй?
- Сабантуй бывает разный.
- А не знаешь – не толкуй.
(А. Твардовский «Василий Тёркин»)
73! RV3DSF
Кстати, об отоплении, когда-то в 90-ом году, таки да удавалось провоидть радиосвязи (ближние 200-400 км) на 160м, используя в качестве антенны систему отопления в кирпичном 5 - этажном доме:DЦитата:
Первоначальное сообщение от RV3DSF
... используя в качестве антенны вертикальный стояк центрального отопления. При мощности 2, 5 Вт...
И мощность была тоже всего 5 ватт. Может это тоже открытие и электроны внутри батареи летают как в магнетроне?
Цитата:
Может это тоже открытие и электроны внутри батареи летают как в магнетроне?
Не они там не летают, а плавают:)
73
Не ожидал, что магнетрон вас так заденет. Он с 1937 года работает, а ЕН только появилась. Какая пропасть по времени, а неясных ОБЩИХ моментов у них много по ДИНАМИКЕ движения электрических зарядов. В бытовых и радиолокационных станциях магнетрон используется в ИМПУЛЬСНОМ режиме. Присутствует постоянный переходной процесс. Вот его и видит счетчик электроэнергии. В бытовых СВЧ печках на магнетрон подается импульсное напряжение от 0 до 2000-3000 Вольт. Анодный ток составляет 0,3-0,5 Ампер. Анодная цепь замкнута. Работает закон Ома. Есть фундаментальная формула для магнетрона U делить на квадрат B равно квадрату расстояния анод-катод умноженному на одну вторую отношения заряда электрона к его массе. При выполнении этого равенства электроны никогда не попадут на анод. Анодная цепь оказывается разомкнутой. Закон Ома не работает. Это возможно только в установившемся режиме, т.е. в режиме НЕПРЕРЫВНОЙ генерации, а не в импульсном. Этот режим используется крайне редко. Вот именно этот «фокус» и был под грифом «секретно». Практически все магнетронные устройства работают в ИМПУЛЬСНОМ режиме слева на функции от фундаментальной точки непопадания электронов на анод. Но ведь можно находиться и справа на функции от этой точки в непрерывном режиме, где не работает закон Ома. Вот там, за этой точкой электросчетчик перестает видеть работающий магнетрон, поскольку анодная цепь размыкается и анодный источник переходит в режим холостого хода. Вот он «вечный двигатель» на магнетроне где находится. Своими ответами вы дали понять, что именно это вам и неизвестно, что делается по ту сторону этой точки на функции- характеристике магнетрона. Кстати, в СпбГУ на факультете «Радиофизики» есть лабораторная работа №9 «Исследование магнетронного генератора». В ней магнетрон в импульсном режиме. Все работает как в обыкновенной бытовой СВЧ печке. Все работает СЛЕВА (по закону Ома) от фундаментальной точки на функции. Ни словом, ни намеком в этой работе ничего нет, что можно забраться и СПРАВА (без закона Ома) от этой точки в «вечный двигатель». Почему в таком уважаемом университете для магнетрона сделали такую информационную отсечку для мозгов студентов? И пойдут они по жизни с «левым магнетронным уклоном» в сознании. При упоминании о возможности и «правого магнетронного уклона» они поднимут это на смех и обвинят в лженауке. В своих ответах многие из вас именно этот «левый магнетронный уклон» во всем великолепии и продемонстрировали, а «правого» не может быть, потому, что «не может быть никогда». Если эти «простые» вещи идущие от ДИНАМИКИ зарядов в магнетроне вам и сейчас не очень понятны, то как же вы собираетесь глубоко понимать ЕН, у которой ДИНАМИКА зарядов схожа с динамикой зарядов в магнетроне?
Особый привет для RV3DSF Мы в молодые годы оказывается были земляками с Кавказа. Я тогда многим ребятам в Нальчике помог оптимально и эффективно настроить их «шарманки» (хулиганские радиопередатчики СВ диапазона 1500-1600 кгц) Еще раз приветствую земляка-коллегу. Для поддержания знакомства-взаимодействия можем установить отдельную переписку. Как пожелаете. Для RU3GA найдите хоть в одном учебнике до 1962 года динамику движения электрона в перекрестных электрическом и магнитном полях? Единственный учебник 1962 года, где это есть, это Ландау «Теория поля» Том 2 параграф 22. Возьмем матерый учебник Р.В Поль «Учение об электричестве» того же года. Ни слова о том, что есть у Ландау в 22 параграфе 1962 года издания. У Ландау этот 22 параграф появился именно благодаря магнетрону. Этот параграф и есть ТЕОРИЯ того, что происходит при воздействии на электрон сразу двух полей (электрического и магнитного) как у магнетрона. С 1937 года «игрушка» работала, а глубокая математика появилась в 1962 году. Это как понимать? Журналисты виноваты? Для dcnfdfqcnhfyf не исключено. Мы находимся только на старте. Я сейчас делаю много экспериментов. Ампер-витки для меня многое определяют на данном моменте, но сечение провода изменить и попробовать можно. Благодарю за содействие. Подключайтесь и Вы. Для keno Может правильно, а может и нет, Вы сделали, но Вы должны понимать, с глубины своих знаний, как нечто новое пробивается (ПУБЛИКУЕТСЯ!) которое сильно противоречит установившимся концепциям в голове у массы. Примеров из истории «выше головы» и в любых направлениях. Ткнемся куда попало, Ну, Сикорский – перешел от самолета к вертолету. Вот уж хлебнул горюшка на свою голову на этом пути перехода-ломки в мозгах у обывателей и «авторитетов» авиации. ЕН-Нz антенны сейчас тот же этап переживают, но СЕЙЧАС. Для ваших детей это будет само собой разумеющееся, а вот для Вас сейчас??? Для 1skander В отопительной батареи это не случалось. На странности типа ЕН надо КОРРЕЛИРОВАННО воздействовать на заряд ДВУМЯ полями: магнитным и электрическим. В батареи Вы воздействовали лишь одним электрическим. Там были эффекты сродни проводным длинным линиям связи. Для ВСЕХ. «Зрите в корень». Вот ответ для посетителей сайта http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Особый ответ для Raw и аналогично мыслящих. Это сайт для тех, кто хочет очень серьезно разобраться с необычными-непривычными «фокусами» ЕН и новой Нz антеннами. Stalker очень серьезно стал забираться в теорию антенн (угораздило на голову дополнительных приключений – шутка для дружеской улыбки, поскольку злобной ненависти у одного лагеря к другому в избытке). В начальном рассмотрении ЕН указывалось на сдвиг Е и Н на 90 градусов. Этот факт имеет место быть!!! Но… «зри в корень». Для понимания-сравнения все знают однофазный асинхронный двигатель, у которого одна катушка сразу к сети подключается, а другая через конденсатор. В другой, с конденсатором, цепи создается РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЙ сдвиг 90 градусов. ЕН тоже содержит конденсатор (цилиндры) и катушку. Получить 90 градусов на рабочей частоте у ЕН несколько проблемно при настройке. К чему все это??? К тому, что ДИНАМИКА зарядов в асинхронном, и таком понятном электродвигателе, в «левой» без конденсатора и «правой» с конденсатором цепи очень разная. В учебниках динамику зарядов (первично) отсекают и рассматривают электромагнитное поле (а это ВТОРИЧНО, как продукт динамики зарядов). Это делается в физике сплошь и рядом. Отсекается ДИНАМИКА зарядов, а рассматривается электромагнитное поле во всех вариантах без динамики зарядов, его вызвавшего. Именно динамика зарядов в ЕН антенне всех радиолюбителей поставила в ситуацию циркача на проволоке. Опытный циркач сам спрыгнет «влево» к обычным антеннам или «вправо» к Нz антеннам. Неопытный «циркач» сам свалится туда-сюда, и может, даже разобьется. Вы, радиолюбители, попали с ЕН-антенной в ситуацию циркача на проволоке. «Зри в корень»!!! В ЕН-антенне произошло очень серьезное изменение ДИНАМИКИ зарядов. Такой динамики (неравномерно, непрямолинейно) НЕТ ни в одной обычной антенне. Это у основной массы отсечено от сознания. Ну, и как еще долго будет продолжаться ситуация, когда первичное (динамика заряда) будет подменяться вторичным (электромагнитное поле)??? Полагаю, что многие и сейчас не поймут сути вопроса и опять начнут излагать Айзенберга, Белоцерковского и др., где первичное (динамика заряда) ОТСЕЧЕНО!
Короткие антенны прогрессируют!
Интересно, что большого прогресса достигли QRP-исты!
Ссылку на фотографию очень интересной конструкции дал RV3GM Oleg V. Borodin. Конструкция на столько проста, что даже не требуется описания.
http://www.qrp.ru/foto.jpg
Это, пожалуй, больше чем qrp. Это qrt....
Для Raw и другим будет интересно! У радиолюбителей, у которых ЕН хорошо и правильно настроена удивительных и необычных результатов много, НО… Вот отсюда и начинается недоразумение. Видимо Raw упускает из сознания теорию движения зарядов в перекрестных электромагнитных полях. Движение по ЦИКЛОИДЕ. Две компоненты, поступательная и вращательная. Это уже давно, до рождения Raw доказал Ландау и Лифшиц в своем учебнике, а Raw просит сейчас доказательств. Непонятно! «Фокус» в другом. Почему до сих пор ни один серьезный НИИ ОФИЦИАЛЬНО не занялся исследованиями «фокусов» ЕН антенны??? А они есть и много (дыма без огня не бывает)! Московская группа во главе с UA3AIC сдала для исследования в прошлом году 2 ЕН антенны в Москве одному авторитетнейшему радиоэлектронному НИИ для научных исследований «фокусов» ЕН-антенн. Ни ответа, ни привета. Через 4 месяца с огромным трудом они заполучили обратно свои антенны. В ЧЕМ ДЕЛО? ЧТО ПРОИСХОДИТ В ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКЕ? Почему официальная наука делает все, чтобы эксперименты с ЕН антеннами проводились радиолюбителями дома, на кухне, между собой? Много радиолюбителей принесут интереснейшие результаты, но кто их признает, если официальные инстанции посылают…? А Вы Raw требуете ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов-подтверждений. Вы шуткуете, или на самом деле не понимаете ситуации? Московская группа с UA3AIC как шапку с одуванчика сдуют многих ученых мужей из официальных НИИ куда попадет на исследование ЕН антенна. Ситуация курьезная. Аналог – младшекласснику проверить контрольную работу старшеклассника. «Младшеклассники» (UA3AIC и др.) имеют результаты, которые не6ведомы ОФИЦИАЛЬНЫМ «старшеклассникам». Raw , Вы понимаете эту ситуацию или нет? Проверните работу, чтобы хоть один, самый «задрипанный» ОФИЦИАЛЬНЫЙ НИИ провел исследования ЕН антенны с привлечением в рабочей экспертной группе радиолюбителей с положительными результатами эксплуатации ЕН-антенн. Вот после этого будет вторая часть – переход к Нz-антеннам. Raw , помогите практически в этом интересующем вас вопросе, а не вещайте с «минарета»!
Покажите хоть одного! Болтун!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Для Raw и другим будет интересно! У радиолюбителей, у которых ЕН хорошо и правильно настроена удивительных и необычных результатов много,
SPIN, о каких НИИ идет речь?
Здесь есть, те кто делал енти ЕН-антенны, и какой результат?
Никакого.
Причем использовались такие антенны у двух корреспондентов, на прием и на передачу.... и... ничего.
Я сколонен верить этим радиолюбителям, но никак не человеку, который кроме болтавни и ссылок на нескольких товарищей не может предоставить более ни каких фактов.
Далее я байкотирую эту тему
Для Школьник , Raw и др. Что же вы ломитесь в открытую дверь? Что же вы мне предлагаете тоже, что я вам? НИИРС это замечательно, то, что и надо. Все чертежи и даже готовые антенны именно для этого дела ЕСТЬ у UA3AIC. Что так сильно вам мешает вступить с ним в контакт и все это реализовать? Я в основном занимаюсь только Нz-антенной. У нее странностей больше, чем у ЕН. Почему произошел такой контакт ЕН с Нz-антенной? Потому, что ЕН своей конструкцией уже ушла от обычных антенн, но к Нz еще не добралась. Я сейчас экспериментирую (да все время экспериментировал) с Нz. Топить в воде, Передатчик или приемник полностью в экран прятать. Вещи очень интересные происходят. ЕН не очень то хорошо работает в паре с обычной, а Нz вообще отказывается. Забавные вещи происходят. Я вот вашему неверующему «membrana» сделал подсказку попробовать для начала МОСТОВУЮ ЕН. Взял он эту схему-чертежи там, куда я вас и направляю. Результат привел «membrana» в растерянность – («собрал байду, а хрень оказывается работает!) Больше всего его в растерянность привел факт, что сигнал от его «байды» с мостовой ЕН не принимается ОБЫЧНОЙ антенной. Практические эксперименты только разворачиваются и дорога ведет несколько в другую сторону от обычных антенн. Очень жаль, что такие эксперименты, исследования проводят радиолюбители дома, а не НИИРС. Похерить, а не усилить эти обнаруженные странности в ЕН и Нz, значит вывести их на дорогу к обычным антеннам, а на этой дороге они действительно будут не просто плохими, а дерьмовыми. Похоже, именно этого вы и добиваетесь.
А теперь и так светло Mbubo. Полнолуние однако.
В патрон надо на новолуние засовывать.
Для Mmbubo Mmbembu Ты (не Вы) сколько рюмок выпил при написании ответа? Вот эти твои слова «Да и на кой черт в воду -то? Опасно. Вдруг утонешь. Токанет ёбом - и пойдешь на дно... И галоши резиновые не спасут - мокро...» Ты, Mmbubo Mmbembu, предложи эту словесную сентенцию родственникам с погибшей АПЛ «Курск». Они тебя «отблагодарят», догонят и еще раз…. Ребята с утонувшего «Курска» стучали кувалдой по корпусу, а у радиолюбителей ЕН-антенна в то время уже могла сработать из под воды, но об этом радиолюбители тогда даже не догадывались. Была бы хоть одна ЕН-антеннка в пластиковом чехле на рубке «Курска», то ребята-подводники могли бы хоть попрощаться, но этого не было и вы своими домыслами, не смотря на результаты использования ЕН-антенны делаете все, чтобы это (ЕН или Нz антенна) и в дальнейшем отсутствовали бы на субмаринах (применение и в других местах найдется). Как вас понимать? Вам Tadas сказал, что надо засовывать «что-то» для вразумления, но это у кого, что полезет и куда. Прикиньте, кое, что к носу и поделитесь соображениями с родственниками с погибшего «Курска».
УБЛЮДОК!Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Прикиньте, кое, что к носу и поделитесь соображениями с родственниками с погибшего «Курска».
Коробейникову на письмо от24.02.2005. Уважаемый, как я и предвидел, Вы в очередной раз отказались от публичной проверки Вашего детища... Так кто же добивается того, чтобы антенна была, как Вы выражаетесь, похерена? Вы, уважаемый, Вы и никто другой! Не надо, как говорили и говорят в России, сваливать с больной головы на здоровые! Вам ведь пытаются помочь найти хоть какую-нибудь разницу в работе предлагаемой Вами антенны и просто очень короткой антенны, а Вы то ли не понимаете этого, то ли не хотите понять. В любом случае Ваше нежелание дать информацию для изготовления образцов антенны для испытаний однозначно указывает на то, что Вы и сам не очень-то верите в то, что предлагаете, а потому-то и боитесь пойти на эксперимент, так как жалко раставаться с любимой игрушкой, которая в действительности похоже игрушка и есть... Школьник
Товарищи! На самом деле Коробейников вносит существенную путанницу, путая Вас своими Х-З (Н-ц) консервными баночками из-под красной икры и длинными как водопроводные трубы ЕН-антеннами Теда Харта, так сказать, путая гвоздь с панихидой. Давайте отделять- МУХИ ОТДЕЛЬНО, КОТЛЕТЫ- ОТДЕЛЬНО!))Цитата:
Первоначальное сообщение от Школьник
Коробейникову на письмо от24.02.2005. Уважаемый, как я и предвидел, Вы в очередной раз отказались от публичной проверки Вашего детища... Так кто же добивается того, чтобы антенна была, как Вы выражаетесь, похерена? Вы, уважаемый, Вы и никто другой! Не надо, как говорили и говорят в России, сваливать с больной головы на здоровые! Вам ведь пытаются помочь найти хоть какую-нибудь разницу в работе предлагаемой Вами антенны и просто очень короткой антенны, а Вы то ли не понимаете этого, то ли не хотите понять. В любом случае Ваше нежелание дать информацию для изготовления образцов антенны для испытаний однозначно указывает на то, что Вы и сам не очень-то верите в то, что предлагаете, а потому-то и боитесь пойти на эксперимент, так как жалко раставаться с любимой игрушкой, которая в действительности похоже игрушка и есть... Школьник
ЕН-антенна состоит из двух типа водопроводных труб длиной до полуметра, разделённых как правило узкой щелью, из-за чего я и говорю , что это скорее запредельный волноводный резонатор с кольцевой щелевой антенной, нежели простой толстый диполь. Такие отрезки волноводных резонаторов ДАВНО ПРИМЕНЯЮТСЯ в качестве узлов спутниковых СВЧ миниатюрных устройств. И когда вместо стандартных ЕН-антенн Коробейников начинает рисовать вам свои ШАЙБОЧКИ с катушками внутри, можно себе представить, какой хаос воцаряется в ваших головах%)). ОЧЕНЬ РАЗБОРЧИВАЯ ФОТОГРАФИЯ ЕН-антенны Андрея КИСЕЛЯ есть на моём сайте http://www.tao.nm.ru/imagepage9.htm Можете кликнуть также просто одну эту фотографию ен-антенн Киселя, если не хотите читать моих теоретических соображений по поводу принципов её работы.
Вот так представляю себе, как в секретном НИИ, вечерком, охранник с дежурным электриком, нарезав колбаски и открыв огурчики, проверяют действие EH антенны.:beer: ................Поутру приходит UA3AIC и чего-то требует, а они не помнят, что вчера было. :dance: :idontnow: :idontnow:
Ну, так в технической документации сказано, что это само по себе не антенны, а возбудители. Антенной является фюзеляж самолета. Я сам бывший авиатор, правда, технический и книжки ДСП читал. Дома антенной может стать система отопления, водопровод, труба водостока, да мало ли железок. НО, говорить, что EH-антенна, это антенна ну совсем не правильно.Цитата:
Mmbubo Mmbembu
А на самолетах часто используют маааленькие антенны...... В виде пластмассовой нахлобучки на законцовке крыла, хвоста... внутри которой есть индуктивности и емкости... Ну чем не ЕН! В самолете-то работает...
Число витков в трансформаторе выбирается так, чтобы индуктивное сопротивление обмотки на нижней рабочей частоте было в 5 раз больше сопротивления нагрузки, по Реду кажется в 4. Эдакий аналог тока Х.Х. Затем смотрится индукция при максимальной мощности. Если она превышает допустимую, делается попытка увеличить число витков. Если обмотка при этом не размещается (не влазит) трансформатор не реализуем.Цитата:
Mmbubo Mmbembu
Я хочу выполнить трансформатор на бинокле. Для согласования 50 Ом с, допустим, с 200. При мощности 500Вт.
Как мне правильно выбрать количество витков со стороны 50?
Я мало экспериментировал с биноклями и не всегда удачно. Там высокие требования к ферриту и видимо сильные ограничения по геометрии. Лично у меня с увеличением размеров резко падала полоса с верху. Вообще считается, что такие трансформаторы плохо работают на комплексную нагрузку. При хороших, дорогих ферритах они идеально вписываются в транзисторный УМ. Т.к. имеют минимальные габариты.
Для антенны, я бы применил трансформатор на линиях. (Рутроффа) В твоём случае удобно, 100 омную линию можно сделать из двух 50 омных кабелей, например РК-50-2. Гарантированная качественная изоляция, низкие требования к ферритам, на рассогласованной нагрузке трансформатор ведёт себя как ёмкость, как хорошая ёмкость, кабель-то высокочастотный. Кольцо нужно взять больше расчётного и намотать немного больше витков, чтобы обеспечить более надёжное подавление синфазного тока в кабеле, т.к. импеданс в конце диапазона повышенный. Ну, возьми к примеру XL = (7; 10) Zmax.
У вас яд есть? Ну, есть. А, он хороший?
… Это пробовать нужно.:пьяный:
73! RV3DSF
У меня примерно тоже самое с тем же результатом, включая молодость. :) Гончаренко во второй книге пишет, что бинокль есть промежуточная стадия между магнитным трансформатором и ТрДЛ. В остальном, тайна, покрытая мраком. Для расширения полосы с верху, нужна правильная геометрия обмоток, привязанная к трансформируемым сопротивлениям, чтобы обеспечить нужную электромагнитную связь. В общем, ситуация с ядом. Что хорошо работает на 100 ватт, совершенно не обязательно будет работать на 500. В твоём же случае когда 1:4 можно не мучатся, сделать на линиях. В своё время у нас на «коллективе» (UK3DCV) такая штука работала на 700 ватт и приличную реактивность. Нормально, проблем не было.Цитата:
А у тебя (и у меня почему-то, но еще давно, когда я молодой был, после этого не пробовал) на верху завал. Если 1000 НМ поставить, то еле-еле до 20 мГц получалось.
Превичка была у меня из оплетки, внутри вторичка из МГТФ 1.5.....
Ну, в общем инфо UA6LGO интересное, приму к сведению.
Если уж сильно нужен бинокль, то как посчиталь индукцию на нижней частоте понятно, а на верхней надо играться геометрией обмоток, в часности отношением поверхности поводника к поверхности изоляции.
73! RV3DSF
Надо поразмыслить, закончу с отчётом RDXC, Продолжим.Цитата:
Какие есть мнения?
73! RV3DSF
Цитата:
(RV3DSF) В твоём же случае когда 1:4 можно не мучатся,
Цитата:
Лучше помучатся
тов. Сухов к/ф "Белое солнце пустыни"
Ну-с, вернёмся к нашим баранам.:баран: Кстати, может перейти в технический форум?
Ну, а почему нет, если на концах трубки разность потенциалов, ток будет по всёй поверхности трубки, не будет под поверхностью, скин-эффект однако.Цитата:
Вот первичка. Она сделана из трубки.
Вопрос. Есть ли внутри этой трубки переменный ток?
Всегда возникает, когда к проводнику приложена разность потенциалов. (Закон Ома) Конечно, там есть переменное магнитное поле. (Закон Ампера) Магнитным полем, как мы выяснили и ток смещения не брезгует, а тут в чистом виде, ток проводимости.Цитата:
Как он там возникает?
Есть ли там переменное маг. поле?
Нет, не согласен, проводник по-прежнему остался, осталась разность потенциалов, следовательно, остался и ток, следовательно, осталось и магнитное поле. Вот если согнутую трубку согнуть и сварить ещё и с другой стороны, тогда поля и тока внутри не будет, но, это уже короткозамкнутый виток. Но, с него уже нельзя снять (закачать) мощность.Цитата:
Что будет, если торец, противоположный началу первички заэкранировать. То есть, как бы, загнуть трубку буквой U и вставить в бинокль. Будет ли внутри маг. поле и ток? Наверное же нет?
Размытый вопрос, не указан параметр. (По принципу, Василий Иванович, прибор?)Цитата:
Зависит ли маг. поле внутри от диаметра колец и, значит, и диам. трубки?
При работе с ферритом нас, прежде всего, интересует индукция, чтобы не перегреться (Точка Кюри) или не залезть в область насыщения. А она прямо пропорционально току, количеству витков (Ампервитки) и обратно пропорциональна площади сечения магнитопровода. Площадь сечения ес-но зависит от диаметра, но не только, её можно увеличить и толщиной набора.
Да, немного ошибаешься, связь через межобмоточную ёмкость, паразитная и вынужденная, с нею борются. ЭлектроМагнтная связь подразумевает КОМПЛЕКСНОЕ взаимодействие Емкостей и Индуктивностей. Ищите женщ… ну, то есть линию.Цитата:
Он там напирает на электромагнитную связь на ВЧ. Но она для данной длины ферритового набора и выбранного коэфф. трансформации зависит, вроде, только от емкости между обмотками?... Или я ошибаюсь?...
Думаю, я расскажу, что знаю о ВЧ трансформаторах, а потом, будем «обсасывать» чего не знаем. Ты прав в том, что работа трансформатора на КВ частотах мало связана с ферритом. Он, вносит дополнительные потери. Как и в случае с резонансом в антенне, это вещь вынужденная, необходимая для расширения полосы и выравнивания АЧХ.
В авиации моя деятельность была связана с 235.
Ну, значит о КВ трансформаторах. Они бывают с магнитной и электромагнитной связью.
Сначала о магнитном трансформаторе.
Продолжение следует:
73!RV3DSF
В магнитном тр-ре мощность передаётся через магнитное поле, в котором находится первичная и вторичная обмотки. Его работа подобна работе обычного силового трансформатора на 50 Гц. Переменный ток, протекая по индуктивности первичной обмотки, создаёт переменное магнитное поле. Это поле наводит (индукция) в проводнике вторичной обмотки переменный ток, замыкающийся на нагрузке. Переменный ток вторичной обмотки создаёт своё магнитное поле, которое взаимодействует с полем первичной обмотки (суперпозиция) и оказывает воздействие на цепь первичной обмотки (магнитосцепление). Поэтому в отличие от дросселя, несмотря на наличие индуктивностей, ток и напряжение совпадают по фазе, т.е. имеет место передача мощности. Мощность передаётся из одной цепи (первичная) в другую (вторичная). По классификации радиоэлементов тр-р является ПРИБОРОМ.
Это всё в идеале. В диапазоне КВ частот проявляются следующие свойства.
Растут потери в магнитном сердечнике, (нагрев) что заставляет работать на малой индукции, как правило, значительно ниже индукции насыщения. Начинает заметно проявляться паразитная межобмоточная ёмкость, через неё, особенно если нагрузка и генератор имеют разные виды симметрии (balanced-unbalanced). Синфазный ток, протекающий из первичной цепи во вторичную становится значительным. Из за этого трансформируемые сопротивления, как правило, не превышают 500 Ом. Ещё большие неприятности доставляет индуктивность рассеянья.
Продолжение следует:
73! RV3DSF
Господа! Есть определенный смысл посмотреть страницу http://www.eh-antenna.com/library/EH_ANTENNA_DEFINITION.pdf Там новая концепция Теда Харта на токах смещения по принципу работы ЕН-антенны. Как-то вы воспримите токи смещения в рассмотрении вопроса формирования эл.маг. поля в пространстве? Малейшее изменение динамики заряда изменяет динамику его эл.маг поля в пространстве и наоборот. Заряд может делать ток проводимости и ток смещения (магнетон Бора тоже может делать). Надо уметь конструкцией заставлять электрон делать необходимое-нужное. Что разного в ДИНАМИКЕ заряда? Сможете увидеть особенности этой разницы в динамике зарядов на цилиндрах ЕН-антенны? Тед об особенностях динамики зарядов ничего не рассматривает, хотя у нас трения по этому вопросу были. Простой вопрос: «Что будет, если плотность зарядов по объему цилиндра меняется, а величина заряда ПОСТОЯННА в цилиндре и что будет, если плотность зарядов по объему цилиндра меняется, и величина заряда в цилиндре МЕНЯЕТСЯ?» Тед предпочел пока такие тонкости в динамике зарядов отсечь, а рассматривать ток смещения в ЕН-антенне.
Как была херня так и осталась!
Где блин протоколы!
Время прошло больше чем достаточно!
Предлагаю присвоить Spin звание Бедонашка.
Создается невольное впечатление, что вы или чего-то недопонимаете, или с каким-то умыслом устраиваете обструкцию. Протоколы может выдать ОФИЦИАЛЬНАЯ лаборатория с официальной комиссией и готовить установку с определенным количеством НИР и ОКР для такого протокола. Вот этого и лишают радиолюбителей во всех странах. Чего боятся и опасаются? Почему эксперименты радиолюбителей остаются на уровне домашней кухни? В чем дело? Вы новичок в таких делах? Вы участвовали в разработках радиоэлектронных систем? Как все это проходило? Почему этот механизм не запускают к необычным антеннам?
Сработал тут с одним EH – ником на двадцатке из YO, ну до чего слабо слышно было! Но, слышно, сработали RTTY. Потом DL позвал на ML, слышно так же было, но у немца моща была всего 5 Ватт, в 4,5 раза меньше. Ну, хотя может прохождение разное и всё такое.
Давайте с биноклем QSY ==>http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=7939
Установлен контакт с UA1ACO (40 лет стажа в радиолюбительстве, автор компьютерной 30 Гц полоса буквопечатающей PС компьютерной связи через радиолюбительские каналы связи) по его инициативе. История начинается некоторое время назад. Несколько месяцев назад, обратиться к ЕН антеннам его ЗАСТАВИЛИ обстоятельства. Год назад он улучшил жилищные условия своему взрослому сыну, а сам переехал в полуподвал на первый этаж в колодец-двор с окружающими зданиями построек 1870 года! Жилконтора запретила ставить ему антенну на крыше дома. И что дальше? Дальше естественный интерес к БУМУ по ЕН в радиолюбительской среде. Было изучение, изготовление, настройка, эксперименты. Еще бы! Что за чушь? У одних работает, а у других нет! Непонятно. Надо разобраться. «Разборки» заняли более полугода!!! Получил очень интересные и хорошие результаты. У меня спрашивал о разнице подключения цилиндров к внешней, (он подключал к внешней, как проще) или внутренней поверхности. Его ЕН на 20 метров (кухонная каталка для теста) висит под потолком как люстра. На окне магнитная петля на 20 метров. По коридору диполь на 20 метров (полволны = 10 метров). Трансивер у UA1ACO немного не тянет на «VIP». В один из последних визитов работали на его трансивере на ЕН под потолком. Вечером (около 20 часов) на 20 метрах в режиме CW слышали Канаду. Канада шла на 73! При переключеиии на диполь и маг. петлю Канада пропадала!!! Это мы успели сделать несколько раз. Попробовали вызвать Канаду, но видимо Канада ушла в поиск. Ответа не было. Вот здесь и возник особый интерес к происходящему. Я ему рассказал об опытах 1755 года по заряду и разряду цилиндра. Через внутреннюю поверхность цилиндр можно только зарядить, но разрядить невозможно. В школьных учебниках по физике Перышкина 1964 года это было, а далее не знаю. В современном российском школьном учебнике для углубленного изучения физики Г.Я.Мякишев этот опыт отсутствует!!! Господа радиоэлектронщики! В 1964 году в школьном учебнике было, что будет происходить с ЗАРЯДАМИ в цилиндре (ЕН-АНТЕННЕ), а в современном нет!!! Что произошло??? Кто выкинул из учебников эту тему??? Именно ЕН-антенна использовала этот «секретный фокус» с динамикой зарядов и разрядов цилиндров, которых НЕТ ( изъяты) в учебниках. Итак! Кто уничтожил в учебниках опыт 1755 года неизвестно, а вот Коробейников-мулла напомнил об этом! Это гад и враг. Его и надо уничтожить, Это ВЫ и делаете. Из учебников много лет назад изъято, а я напомнил – надо уничтожить «гада»! Большинство из вас это и делают. Глубины теории потом. «Оправдаем задним числом.»
1) 4 апреля 2005 г. в 13:26 MSK Школьник
Коробейникову на письмо от 02.04.2005. Уважаемый, Вы во всем видите происки черных сил! Даже до школьных учебников добрались... Что касается учебников, то я Вам авторитетно скажу, выбросили деятели деятели Министерства образования, и не только из физики, но не по причине сокрытия некой тайны, а по причине недостатка учебных часов. Школьные программы и так перегружены и даже в урезанном виде не выполнимы для среднего ученика. Другое дело, что может быть выбросили не то... Но вернемся к нашим баранам, то бишь ЕН-антеннам. Как Вам уже не раз уже писали - никто не отрицает их работоспособность, и многие применяют на своих радиостанциях, а в Италии некая фирма ARNO ELETTRONICA даже поставила их производство на поток! Ну, и что из этого? Это просто выход из положения для тех, кто не имеет возможности поставить что-то более эффективное. То, что кто-то повесил это "чудо" в комнате и услышал работу станции с другого континента ни о чем не говорит. Вы, скорее всего, не радиолюбитель и никогда не занимались КВ-связью, а поэтому для Вас связь с другим контенентом кажется пределом возможного... Но, смею Вас уверить, в условиях хорошего прохождения радиоволн и не такие чудеса случаются. Так, например, я в далеком детстве на время ремонта крыши двух этажного дома, в котором жил, подцепил антенну от передатчика 10 м диапазона к раскладушке, на которой к тому же и лежал во время проведения связей. На этом агрегате я провел несколько десятков связей. Эта "антенна" работала! При желании можно сочинить теорию, обосновывающую работу этой "антенны". Но к чему себе и людям мозги загружать, когда очевидно, что даже "американка" в аналогичных условиях сработала бы лучше? Заметьте: во всех обзорах по испытаниям и эксплуатации ЕН- антенн никто даже словом не обмолвился о каких-то необычных свойствах этих антенн! Я хочу еще раз подчеркнуть, что о необычных свойствах этих антенн говорите только Вы, и никто другой! Ну, а из этого может быть только один простой вывод: их, этих свойств, просто нет! Поэтому мой совет: "Если Вы все-таки нашли нечто не обычное, то покажите это грамотным радиолюбителям, которые помогут Вам разобраться, что за эффект Вы обнаружили, либо просто подтвердят для общественности, что да, эффект наблюдается, но объяснения ему нет". Если это произойдет, то и отношение к Вам сразу изменится. Но в любом случае, никто не видит в Вас врага... Вот Вы пишите:"Кто уничтожил в учебниках опыт 1755 года неизвестно, а вот Коробейников-мулла напомнил об этом! Это гад и враг. Его и надо уничтожить, Это ВЫ и делаете. Из учебников много лет назад изъято, а я напомнил – надо уничтожить «гада»! Большинство из вас это и делают. Глубины теории потом. «Оправдаем задним числом.»". Это как понимать? Весь мир идет на Вас войной? Кто уничтожил опыт, я Вам объяснил, а раздражение у народа Вы действительно вызываете, но не потому, что предлагаете что-то новое, которое никто не понимает, а потому, что неадекватно реагируете на совершенно справедливые вопросы и предложения. И чем срываться в истерику, не лучше ли проанализировать свое поведение на форуме? А еще лучше, собрать интересующихся и провести прилюдный эксперимент. = Школьник
Не иначе как ЗАСИКРЕТИЛИ ))) Закон Кулона)))Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Через внутреннюю поверхность цилиндр можно только зарядить, но разрядить невозможно. В школьных учебниках по физике Перышкина 1964 года это было, а далее не знаю. В современном российском школьном учебнике для углубленного изучения физики Г.Я.Мякишев этот опыт отсутствует!!! Господа радиоэлектронщики! В 1964 году в школьном учебнике было, что будет происходить с ЗАРЯДАМИ в цилиндре (ЕН-АНТЕННЕ), а в современном нет!!! Что произошло??? Кто выкинул из учебников эту тему??? Именно ЕН-антенна использовала этот «секретный фокус» с динамикой зарядов и разрядов цилиндров, которых НЕТ ( изъяты) в учебниках. Итак! Кто уничтожил в учебниках опыт 1755 года неизвестно, а вот Коробейников-мулла напомнил об этом! Это гад и враг. Его и надо уничтожить, Это ВЫ и делаете. Из учебников много лет назад изъято, а я напомнил – надо уничтожить «гада»! Большинство из вас это и делают. Глубины теории потом. «Оправдаем задним числом.»
Andrei Я могу вам выслать схему-конструкцию внутренностей медной таблетки с сайта. Сообщите электронный адрес. У меня ее выпросили очень много корреспондентов, которые поняли даже по виду, что ничего обычного она не может очень эффективно отправлять в пространство. Поэкспериментируйте, удивитесь, но настройка доставит хлопоты……По сути медицинских экспериментов. Там установка типа контроля состояния организма космонавтов. Организм пациента сразу среагировал разницей состояния на сигнал от Г4-105 через обыкновенную проволочку излучатель и через медную таблетку-излучатель. Организм человека видит-реагирует на то и это, а приборы видят только воздействие от проволочки, а другого «не существует» и приборов для регистрации тоже…… Уважаемый Школьник! Я долго эксплуатировал связную КВ радиостанцию Р-110. Вам известно, что это за «игрушка» или вам более известен морской вариант этого же самого? Только что демонстрировал UA1ACO эксперимент, с которого я начинал в 1990 году. Я никому о нем не рассказывал и не показывал. UA1ACO первый это увидел и пришел в огромную задумчивость. Вот он увидел, что у электрического заряда (электрона) 2 (ДВА) разных вектора магнитной индукции, а в учебниках только ОДИН и у вас в сознании тоже, судя по вашим ответам. Суть эксперимента!!! Была использована самая обыкновенная портативная радиостанция для охранников «Беркут-603» (4 Вт, 27-28 мгц) со своим штатным микро штырем (200 мм). На расстоянии 2 метров были расположены 2 приемных индикатора. 1-й – штатный беркутовский штырь с обычным резонансным контуром и детектором с микроамперметром. 2-й – очень «странный» контур-антенна как медная таблетка на сайте. Вот тут и произошли странности. Если острие штыря «Беркута-603» направлять на медную таблетку, то микроамперметр фиксирует сигнал. В 1-ом варианте сигнал пропадает. Если «Беркут-603» ставим вертикально (горизонтально), то 1-й вариант показывает сигнал, а во 2-ом он пропадает. Что исходит из острия штыря «Беркута-603», чего ни при каких условиях не видит, не фиксирует обычная антенна. Другими словами. У вас ведь не возникнет «идиотского» желания для установки связи с корреспондентом повалить штырь и направить его острием как указкой на корреспондента!!! Так что же исходит из острия (по оси ) штыря «Беркута-603», чего никак не может видеть обыкновенная антенна? Вот она вторая составляющая вектора магнитной индукции с необычными свойствами у зарядов, которой НЕТ в учебниках. Вам бы еще раз посмотреть математику на сайте, где это показано, а вы вместо этого начинаете мне преподавать закон Ома. Надеюсь, понятно, что можно подавить все, что исходит обычное от штыря и максимально активизировать вот ТО из острия и наоборот. ЕН-антенна и зацепилась вот за ТО, что идет из острия штыря в эксперименте, показанном для UA1ACO. Надеюсь, что сейчас вы хоть чуть-чуть начинаете понимать, что ЕН-антенна типа «гермафродита» – ни нашим, ни вашим. По большому счету ЕН-антенне надо или уходить максимально вот в ТО (неизвестный вектор Нz), что исходит из острия штыря, или возвращаться в привычное излучение перпендикулярное длине (плоскости) привычной антенны. А каждый из вас, куда ЛИЧНО повернет???
Коробейникову. Уважаемый, ну, Вы прямо как дите малое, которое никак не хочет расстаться с любимой игрушкой (помнится, я Вам об этом уже писал)... Не знаю, какой смысл Вы вкладываете во фразу "долго эксплуатировал связную КВ радиостанцию Р-110", но на 100% уверен, что радиолюбительской связью Вы серьезно не занимались и не занимаетесь, иначе Вы в своих письмах не выдавали бы таких перлов, которые никогда не выдаст человек, проработавший в эфире несколько лет. На Ваш вопрос о радиостанции Р-110. Нет, я не знаю, что это за аппарат. О Вашем очередном "эксперименте". При изменении положения антенны в пространстве меняется, в частности, поляризация излучаемых ею волн, поэтому в каком-то ее положении сигнал от нее может некоей антенной приниматься , а в каком-то не приниматься, но зато приниматься другой антенной. Эти вещи опять таки хорошо известны радиолюбителям и для их толкования нет необходимости привлекать потусторонние силы. Как видите, я ответил на все Ваши вопросы, а теперь последний раз прошу ответить на мои. 1. Почему кроме Вас ни один радилюбитель ни в России, ни за рубежом не пишет о каких-то необычных свойствах ЕН-Антенны? Почему о них пишите только Вы? Если это не так, дайте конретные ссылки на статьи, отчеты и т.п. 2. Почему до сих пор Вы отказываетесь продемонстрировать то, что Вы считаете необычным в поведении ЕН-антенн, радиолюбительской общественности? Как Вы написали, экспериментировать Вы начали аж в1990 году. Неужели за 15 лет работы нет ни одного результата, который можно предъявить? О чем это говорит? 3. Что касается Вашей математики. Давайте поговорим о ней после того, как Вы публично продемонстрируете хотя бы одно действительно необычное свойство радиоволн, излучаемых ЕН-антенной. = Школьник
Рассказывали что на 10 метрах янок косили на паяльник вместо антенны и они все шли на 73, некоторые даже на 74.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Вечером (около 20 часов) на 20 метрах в режиме CW слышали Канаду. Канада шла на 73!
Но только использующим EH давали 99Цитата:
Первоначальное сообщение от 599
Рассказывали что на 10 метрах янок косили на паяльник вместо антенны и они все шли на 73, некоторые даже на 74.
Господа! Что привело в полную растерянность зрителей от демонстрации опыта с белой таблеткой и типовой радиостанцией? Подъем (всплеск) уровня сигнала там, где должен быть провал уровня сигнала. Заменяли белую таблетку на обычную антенну(индикатор) и все становилось на свои места, как в учебнике. Подключали таблетку и все переворачивалось на 90 градусов. Удар по мозгам (у кого что есть, как А.Райкин выступал) был очень крепким. Еще бы! На привычном эл.маг. излучении от передатчика в прямом смысле сидит еще что-то электромагнитное абсолютно перпендикулярное к привычному излучению. ЧТО ЭТО? Все прекрасно понимали, что одно известное и непонятное-неожиданное в абсолютно перпендикулярном направлении исходит от любого конкретного электрона в штыре (антенне) этого типового передатчика. Видели, что привычное и необычное проектируются друг на друга нулем, а вместе составляют единое целое (модуль, аргумент). Это же комплексное число! Электрон выступает как КОМПЛЕКСНОЕ ЧИСЛО (лучше говорить величина) и эл.маг. поле в пространстве создает соответственно двум частям комплексного числа (привычное и необычное). Необычное видит белая таблетка (Нz-антенна на векторе Нz), а на обычное реагирует только привычная антенна. Вот это и повергло наблюдателей в полную растерянность. Кстати, подключали и ЕН-антенну вместо белой таблетки. Получили большой сюрприз. Она тоже умеет видеть непривычное эл.маг. поле, как и таблетка. Там же по продольной оси штыря фиксирует подъем уровня сигнала, где должен быть провал. Этого же не должно быть! Что это? ЕН-антенна оказывается умеет видеть (и работать на этом) то, на что обычная антенна НЕ РЕАГИРУЕТ. Вот вам разгадка на самый простой манер многолетней загадки вашей «злополучной» ЕН-антенны, раз уж вы от математики эл.маг. электрона на сайте шарахаетесь как от чумы, а там вся эта эл.маг. комплексность электрона расписана, но в учебниках этого еще нет, а вы на это и натолкнулись со своей ЕН. Одни в эту «дверь» в неизвестное смело пошли, а другие, как церберы, охраняют даже подступы к ней следующих, идущих. Каждому свое!
А у кого нет, тому и удар не поможет...Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Удар по мозгам (у кого что есть, как А.Райкин выступал) был очень крепким.
Молодец, Игорь! Школьник снимал ДНД со штыря и диполя и прекрасно знает, что по оси штыря и диполя в любом случае провал сигнала, а белая таблетка и ЕН-антенна регистрирует всплеск. Этого же не может быть! Что происходит? Вот это и не укладывается в мозгах у Школьника. Видно дальше закона Ома он не пошел. Благодарю за понимание и поддержку. Факт есть факт и любой радиолюбитель эту «ненормальность» может сам спаять и проверить. Жаль, что единицы берут в руки паяльник после этого.
Spin wrote
Она тоже умеет видеть непривычное эл.маг. поле, как и таблетка.
нет никого необычного эл.маг.поля. все уже истоптано и вся капуста срублена. и описано уравнениями максвелла. все виды взаимодействия открыты. прогресс вибраторных антенн остановился с изобретением волнового канала. все бабло идет на развитие ФАР.
представьте, человек добавил директор или рефлектор к вибратору и получил выигрыш в усилении. тоже можно говорить, что такая антена видит еще что то.
Господа, радио электронщики! Вам был описан опыт с портативной радиостанцией «Беркут 603» (10 метров 27,505 мгц). Он специально готовился ДЛЯ ВАС! Математика на сайте и моя таблетка вам не указ. Именно эти вещи (вам не указ!) отметили у портативной радиостанции (максимум) всплеск сигнала по оси штыря и провал (минимум) в перпендикулярном направлении! ПАРАДОКС! Подключали к индикатору (приемнику) ВАШУ ЕН-антенну. Она продемонстрировала ту же «чушь». По оси штыря увидела максимум, а в правильном направлении отметила минимум. Что за чушь? Переключение на привычные веши (обычные индикаторы-антенны) все ставило на свои места, как в учебнике. Итак! Любой конкретный электрон в штыре передатчика «Беркут-603» умеет сразу делать ДВА разных по свойствам эл.маг. поля. Одно поле воспринимают обычные антенны, а другое моя таблетка и ВАША ЕН-АНТЕННА. Причем эти две диаграммы приема (и передачи тоже) от обычной антенны и вашей ЕН-антенны (моей таблетки тоже) повернуты на 90 градусов. Что за ЧУШЬ? Это же КОМПЛЕКСНОЕ число и его выдает электрон в штыре «Беркута-603». «Идиотизм»? Не говори «ГОП» на счет «идиотизма». Это Вы, радиолюбители, родили ЕН-антенну! Это ВАШЕ родное ДИТЯ! Дитя оказалось со странностями. Полезло туда, куда обычные антенны не заглядывают. Полезло активно в другую часть комплексного числа, комплексного ЭЛЕКТРОНА, а этого в учебниках НЕТ! ВАША ЕН-антенна привела ВАС в ситуацию «обманутой курицы», которая высидела утят, а они из-под нее сразу побежали к воде, в речку. Бедолага-курица в ужасе и панике кудахчет на берегу и прогоняет (цербер) от воды других утят из своего гнезда. Ваше родное дитя ЕН-антенна и поставила вас, радиолюбителей, в положение этой паникующей курицы (ваше дитя «полезло в воду», а туда нельзя!). КОМПЛЕКСНЫЙ электрон сидит в самой глубине фундамента физики. Значит, нужна КОМПЛЕКСНАЯ физика! Вы понимаете или нет, КУДА ВАС ПОВЕРНУЛА ваша ЕН-антенна? Ваша ЕН-антенна пошла туда, в ортогональную часть комплексного числа, как утята из под курицы в воду, а основная масса из вас от этого громко и панически шарахается и «кудахчет». Ну, господа! И как долго вы собираетесь оставаться «обманутой курицей»? Ваша ЕН-антенна преподнесла КОМПЛЕКСНОСТЬ электрона, а в мозгах-то и в учебниках он ОДНОЗНАЧНЫЙ, а не комплексный-двухзначный. Я понимаю, после этого сообщения очень многие из вас станут «специалистами» в области КОМПЛЕКСНОЙ ФИЗИКИ (не существующей сейчас). А чего не так? «Утречком вводная лекция, а вечерком на диплом»! Этот вариант не пройдет! Такие «дипломы» только покупаются, а груза в ГОЛОВУ они не несут! Путь переворота в мозгах тернист и не каждый его ПРЕОДОЛЕЕТ в ДАННОМ СОСТОЯНИИ (жизненный путь), исходя из КОМПЛЕКСНОСТИ Материи-Припроды-Вселенной. Посмотрите еще раз на содержание сайта, на математику, на таблетку, на свою ЕН-антенну (ВОТ ОНО, КОМПЛЕКСНОЕ ЧИСЛО) и попробуйте (если получится) не оставаться «обманутой курицей»! Сможете в мозгах пойти в перпендикулярную ветвь комплексного числа за ВАШЕЙ ЕН-антенной или нет?
SPIN wrote
>Вам был описан опыт с портативной радиостанцией «Беркут 603» >(10 метров 27,505 мгц).
Опыт проведен совершенно некорректно.
1. 200 мм штырь для 10 м не является резонансной антенной. Говорить о его(штыря) направленных свойствах просто неуместно.
2. Диаграмму направленности измеряют на расстоянии нескольких длин волн. Для выранного диапазона это гораздо больше двух метров.
3. Не описаны условия проведения эксперимента. Может быть у SPINа есть безэховая камера?
Любой грамотный специалист забракует результаты такого эксперимента. А выводы тем более.
И еще, SPIN, электродинамика и так очень сложная наука. не забивайте ее такими перлами вроде "комплексного ЭЛЕКТРОНА",
"КОМПЛЕКСНАЯ физика","ортогональную часть комплексного числа".
Современная наука очень сложная вещь. Новые виды взаимодействия нельзя найти "на коленке". или, может быть, у Вас плазма на плите варится или сверхпроводимость в погребе. :-)
А если невтерпеж, пишите совместно с УВХ энциклопедию. Гораздо полезнее.
Для sangar и др. Странностей со своей ЕН у радиолюбителей уже девать некуда. Не меньше их и у меня с медной таблеткой. Опыт с «Беркутом-603» самый до плебейства примитивнейший, чтобы показать, что медная таблетка что-то ВИДИТ ПО ОСИ штыря, на что не реагируют обычные антенны или датчики. Этот эксперимент очень крепко стукнул по мозгам некоторых авторитетных радио электронщиков, которым я это демонстрировал. Таблетка сняла абсолютно перпендикулярную диаграмму. Все остальное обычное-привычное сняло диаграмму как и положено по учебнику. В этом эксперименте и ЕН-антенна «примазалась» к медной таблетке, что добавило удар по мозгам. Что-то сидит в пространстве абсолютно перпендикулярное на привычном и это перпендикулярное может фиксировать медная таблетка и ЕН. А эти ребята в радиосвязи и антеннах матерые зубры. Таких, привести в растерянность было очень трудно, но они это один раз увидели, а не 7 раз услышали. Некоторые из них уже самостоятельно проделали такой эксперимент и на других частотах. Попробуйте их теперь вернуть на ваши позиции! Вам-то, что мешает проделать самостоятельно такой эксперимент на частоте 150-200 мгц, чтобы не на «футбольном поле» проводить измерения? Может вам не под силу собрать детский автогенератор хоть на КТ315 с проволочкой-антенной штырем длиной 30 см и самому с медной таблеткой обойти вокруг? Похоже, что так. Тогда оставайтесь «обманутой курицей» с агрессией в сознании к тем, кто это уже потрогал руками, убедился и озадачился.
SPIN wrote
>Опыт с «Беркутом-603» самый до плебейства примитивнейший
Методика проведения эксперимента просто безграмотна. По-этому не можете объяснить полученные результатты.
> очень крепко стукнул по мозгам некоторых
Закусывать надо лучше. Немолоденький уже. ;-)
>медная таблетка что-то ВИДИТ ПО ОСИ штыря
отражение волн и их интерференцию она видит. Металлическая таблетка выполняет роль противовеса. И все.
Кроме того, все происходит в ближней зоне для которой и модели взаимодействия нет.
> самому с медной таблеткой обойти вокруг...
Как ходить то надо - по солнцу или против? говорить, может быть, что то надо. напишите слова наговорные.
Кстати, SPIN, куда все подевались? таблетки пошли пилить?
Для sangar и др. Прислали бы хоть разовый, в Яндексе свой электронный адрес. Я бы фотографию эксперимента переслал вам, что демонстрировал радиолюбителям. Сделали бы примитивный детекторный приемник на Нz-антенне, как на фотографии. Проделали бы (повторили) этот эксперимент с любой портативной радиостанцией. И что будете делать, когда вам таблетка снимет ненормальную диаграмму, абсолютно перпендикулярную от той, которая в учебниках? Потом к детекторному приемнику подключите обычную (для успокоения «совести»), все обратно повернется на 90 градусов и убедитесь, что в учебниках все правильно. Вам это по силам проделать? Или вы не по существу будете до конца дней «лепить муде к бороде»? Бог в помощь, если к новому-неизвестному физическое отвращение. Это замечательно, что здесь «все куда-то подевались». Ваши «все» разводили только базар как в пивной. Практически ничего по существу вопроса. Что им тут делать? Им об этом многие (не «все») напоминали. Все правильно. Кто зрит в корень, те давно и много мне пишут напрямую. Они сами многое проверили и проверяют. Очень удивляет их необычность. Вы же со «всеми» сами себя выплескиваете за борт. Зачем вам забираться в странную абсолютно перпендикулярную диаграмму, которую сразу делает электрон в антенне вместе с привычной диаграммой? Ну, так и оставайтесь там в привычном.
to SPIN
Фото не нужно. И так все ясно. Из неверной методики измерений и возникают неверные результаты и выводы. Удивляюсь, что вы еще спиновые и торсионные поля сюда не притащили. сразу бы все прояснилось.
это же так интересно вместо чтения скучных учебников, в которых давно все описано, видеть себя в авангарде, на передовом рубеже.
Кстати, электрон в антенне ничего не создает. Его даже в природе не существует. Абстракция это.
Я в школе - когда было охота соорудить что-нибудь "крутое" из антенн (на СиБи) перепробовал и банки и штыри 30-40 см с катушками... и тут увидев статьи про ЕН антенны чуть не бросился в исследования... НО... поставив 6-ти метровый штырь 5/8 на 10-ку (прошло почти 10 лет и теперь так я это называю - растем :) ) понял, что все укороченные и фантастические антенны - чушь, без труда нифига не получится... сейчас на коллективке стоит яга (по 2 эл на 10-15-20) - вполне нормально работает (раньше это было бы супер мечтой) охота монобенд на 40-ку...
плавно перехожу к ЕН-антеннам - Торсионные поля - вроде некоторые так это называют.... - там где есть электрон ничего нового не придумать... можно только совершенствовать
и какие-то неизвестные поля с электроном - .... нееее, хватит я перестал читать ерунду про ЕН-антенны после того как увидел антенные поля богатых и очень богатых радиолюбителей (правда на картинках... :) но все же... есть к чему стремиться.)
а в догонку почитайте для того, чтоб забыть про ЕН (на 80-ку смешно - размеры на подоконнике - бред полный - нагрузочное сопротивление и кабель 2 м - вот как это называется а не антенна - и тоже все слышат - правда у них, кто слышит яги и треугольники отстроенные перенастроенные)
вот материал (аналогия полнейшая)
http://scorcher.ru/mist/tors/critic10.htm
http://www.ability.ru/atm/sciento/l5508.html (ищите слова: собрано в небольшом объеме столько вранья на тему нашего Мироздания) почитайте - 2-я статья большая, но толково словами ученого все встает на свои места...)
P/S/ г. SPIN если бы вы потратили свои замечательные знания, а они у Вас точно есть, на более простые вещи - например создание нормальной антенны, то Вас бы помнили долго и повторяли бы такие молодые как я,
смотря на практические конструкции радиолюбителей (даже самые простые, испытываю к создателям большое уважение!)
Отказались от фото эксперимента с портативной радиостанцией «Беркут-603» (27 мгц) – дело ваше. Первому, кому я это демонстрировал, это один из ваших авторитетов UA1ACO. Увиденное его повергло в глубокую задумчивость. Медная таблетка-детектор (Нz-антенна) сняла абсолютно перпендикулярную ДНД у «Беркута-603». Максимум излучения по оси из острия штыря, а минимум (провал) сбоку. Что за «чушь»? Переключались на обычные индикаторы-детекторы и все становилось на свои места, как в учебнике – максимум сбоку и минимум (провал) по оси от острия штыря. Вновь переключались, и опять все переворачивалось на 90 градусов. Что за «чушь»? Кстати, ЕН-антенна тоже видит нечто из острия по оси штыря – опять удивление. Как относиться к электронам в штыре «Беркута-603»? Они что, «ХАМЕЛЕОНЫ»? Одним «глазом» смотрят туда, как положено в учебнике, а другим в абсолютно перпендикулярном направлении. Взгляды у каждого «глаза» по свойствам разные, раз уж их видят совершенно разные индикаторы-приемники. Вещь вырисовывается очень неприятная. Электрон (или что там в штыре) выставляет себя напоказ КОМПЛЕКСНЫМ ЧИСЛОМ. В учебниках-то электрон не комплексный. А ОН (электрон) сидит в самом основании фундамента земной науки и вдруг демонстрирует себя КОМПЛЕКСНЫМ ЧИСЛОМ (величиной). Вот это «СЮРПРИЗ»! ЧТО ДЕЛАТЬ? Вы же «все знаете». Переходить к КОМПЛЕКСНОЙ ФИЗИКЕ, раз в самом основании фундамента оказывается КОМПЛЕКСНОЕ ЧИСЛО (величина)? Это что, все наработанное ПЕРЕЧЕРКНУТЬ-ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ на комплексной основе? Угораздило вашу ЕН-антенну «зацепиться» за второй «глаз» электрона-«хамелеона». Вот вам и комплексное число. Одна часть прочно сидит в голове, а вторая «не существует», она же мнимая. В мозгах да, а у Природы-Материи-Вселенной все равноценно и вместе составляет единое целое (модуль, аргумент комплексного числа). Теперь сведите свои ответы к сцене из фильма «Операция Ы» – «разбить?.. пол литра? (перейти к КОМПЛЕКСНОЙ ФМЗИКЕ)» Да я тебя!!….
Дано: антенна - штырь 2 м. Несущая 27 Мгц.
Какова форма диаграммы направленности такой антенны в ближней зоне?
Кто ответит? SPIN?
sangar Вы будете очень долго, как в капкане путаться в вопросе Дано: антенна - штырь 2 м. Несущая 27 Мгц.
Какова форма диаграммы направленности такой антенны в ближней зоне?
Кто ответит? SPIN?
Вы же сами хорошо знаете, что там забавного будет много, но все обычные датчики-измерители обязательно фиксируют ПРОВАЛ по оси. Только вот ненормальный датчик с фотографии там фиксирует максимум. Кстати уровень меньше, чем у обычных датчиков в тех местах, где положено. В чем печальность ситуации? Вы грешите тем, что какой-то «ножовкой» «отпиливаете» ДИНАМИКУ электрического заряда (электрона) и и сразу переходите к манипуляции эл.маг. полем. Именно все так строится и в учебниках. Электрон с его динамикой сам по себе и сразу начинают манипулировать динамикой поля. Однако! Изменение динамики электрона сразу отражается на структуре поля в пространстве. Поэтому я и полез сразу в динамику электрона (зри в корень) Что за ДИНАМИКА электрона описана у меня в математике на сайте? Согласно вот той динамике и была получена СТРУКТУРА поля-волны электрона. Там и выплыла большая неожиданность. Появился некий магнитный вектор, ортогональный к привычным магнитным векторам, но он еще и проигнорировал скорость света. Совсем «абсурд». А с чего выплыл этот «абсурд»? Из ВРАЩАТЕЛЬНОЙ компоненты динамики электрона. А есть ли в физике подобный «абсурд»? Да, есть. Н.Бора очень донимал вопрос: «А что будет, если электрон заставить не двигаться поступательно, а закрутиться как волчок?» Вот и появился МАГНЕТОН БОРА. Тоже магнитное, но «Федот, да не тот». Кто-то из физиков может объяснить что это? Какое-то довольно «мифически-мистическое» понятие. А как закрутить электрон? Это же не детский волчок? А в пространстве в поле что будет? Привычные компоненты от поступательного движения, на которые вы так ДАВИТЕ, или еще что-то появится от компоненты-волчек («Федот, да не тот») Магнетон Бора в ПРОСТРАНСТВЕ должен же себя проявить? Теория АФУ сидит только на эл.маг. поле от ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ компоненты динамики электрона, а его вращения «не разумеет». Вот и приехали.
Некоторым радиолюбителям я сделал подсказку, у которых ЕН-антенна не работала. У них был контакт с цилиндрами на конце с внешней стороны цилиндра. Попросил их сделать контакт с внутренней стороны и поглубже от конца. У них было удивление. Антенна сразу значительно лучше начала работать. Посыпались вопросы, а что произошло, какая разница, ведь гальванический контакт есть гальванический контакт? Ответил им, чтобы разобрались в динамике зарядов в цилиндре и все станет ясно, но многим так ясно ничего и не стало.
Подобные эксперименты я и с таблеткой проводил. Какой эффект! Пропадание сигнала и появление и много другого забавного. Я ушел от тесловской катушки. Сейчас внутри экрана более «идиотская» намотка. Все направлено чтобы посильнее закрутить заряды в экране. Поступательное их движение мне ни к чему. Это паразитная компонента. По адресу http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news117235id еще появилась странная антенна. Подробностей нет. Если бы вы разобрались с особенностями ДИНАМИКИ зарядов, то поняли бы, что там цилиндр есть и со странным подключением и компановкой. ЧТО В НЕМ ПРОИСХОДИТ С ЗАРЯДАМИ?
Я вас «тащу» в гости к магнетону Бора, на этой боровской (вращательной) магнитной компоненте («Федот, да не тот») работать в пространстве для радиосвязи, а вы вон как уперлись «рогами и копытами» за привычные компоненты из Теории АФУ. И как долго вы собираетесь только на одной части комплексного числа находиться? Попробуйте свернуть в абсолютно перпендикулярном направлении к Н.Бору (магнитная компонента магнетон). Вернуться обратно в Теорию АФУ (к Айзенбергу, Белоцерковскому и др.) на поступательной динамике, всегда сумеете, а вот к Н.Бору «утречком вводная лекция, а вечерком на диплом» не получится.
Уже не смешно....
SPIN wrote:
>все обычные датчики-измерители обязательно фиксируют ПРОВАЛ по оси
С какого перепугу там провал образуется? поясните.
Кто спрашивал про диаграмму направленности для штыря? Ответ знает mmana!
http://www.tao.nm.ru/imagepage9.htm
Вот только yin-yang антенн здесь и не хватало. до них даже SPIN не додумался.
Самые "компетентные". Оставайтесь с тем, что есть в вашей практике. Вы похоже глубоко не понимаете и не представляете о чем вас вообще спрашивают. Многие "некомпетентные" радиоэлектронщики, которым демонстрировалось и сами они это включали и в дальнюю зону уходили (таблетку к приемнику подключали" приходили в шоковую растерянность. Что за странное излучение из острия штыря видит таблетка и почему она его не видит сбоку? Излучение довольно слабое-паразитное - штырь своей конструкцией не на него сконструирован. Обычные датчики и антенны не фиксируют излучение из острия штыря. Объясните этим ребятам, что они "ослы-козлы" не понимают, что они видели и сами включали, трогали руками. Они пришли в растерянность. Что, электрон в штыре передатчика по оси только для таблетки выдает нечто специальное, а для всех обычных остальных привычное, но вбок? "Вылечите" этих ребят. Втолкуйте им, чтобы "не верили своим глазам".
Включаем передатчик 10 вт... несушку в штырь и сначала беремся голой рукой за основание штыря, затем за середину, потом за острие.... ВАХ (далее некультурный аналог слов "ударило током" - скажем "Ё к нуло" ) странно: штырь ведь цельный - тут Ё... а тут не Ё... начинаем гнать пургу.... про супер возможности, новое открытие....Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
Что за странное излучение из острия штыря видит таблетка и почему она его не видит сбоку? Излучение довольно слабое-паразитное - штырь своей конструкцией не на него сконструирован. Обычные датчики и антенны не фиксируют излучение из острия штыря. .
:D
Переписка огромная. Несколько суток читать, а для многих «воз и ныне там». Кто-то из первых страниц самым «понятливым» уже говорил, что надо за … держаться. Вот уж действительно «броня крепка». Вам здесь «про Фому, а вы про Ерему». Вот сейчас кафедра радиоэлектроники Воронежского Гос. Университета находится в некотором шоковом состоянии. Они проделали эксперимент с таблеткой и обычной портативной радиостанцией. Первый этап был самый обычный с обычным приемным датчиком-антенной. Сняли все то, о чем вы так авторитетно и взахлеб объясняете. Этим переполнены все учебники. Вот это все «про Ерему». Портативная радио станция и сделана-сконструирована «под Ерему» по всем правилам. Вот второй этап и привел в шоковую растерянность. Применили в качестве приемного датчика-антенны таблетку. Ни черта ничего не принимает. И вдруг произошло чудо. Таблетка попала в пространстве на одну ПРЯМУЮ – (ось штыря, острие штыря и таблетка). Прибор зафиксировал сигнал. Незначительный излом прямой приводил к пропаданию сигнала. Ориентация очень острая. Вы пользовались лазерной указкой. Здесь был тот же эффект. Передатчик наводил сигнал в таблетке, если его наводили как лазерную указку острием штыря на таблетку. Это что за «Фома» вылез в «Еремовском» передатчике? Любой электрон в антенне передатчика вроде «сиамских близнецов Фомы и Еремы», сросшихся под 90 градусов? «Фома» только для таблетки, а «Ерема» для всего, чем переполнены учебники? Подскажите радио электронщикам Воронежского ГУ, что бы «вооружились вашей крепкой броней» и, чтобы «действовали» по «мудрости» Козьмы Пруткова - «…..не верь глазам своим».
Хотя бы еще одного такого пацана послушать, кто верит в эту чушь. Где же они прячутся? SPIN, не надорвись за всех отвечая.
sangar Таких «пацанов» в Воронежском ГУ уже несколько. Они озадачились и очень сильно. Что это за «снайпер-инкогнито» так метко стреляет в таблетку-шайбу и не может попасть в обычную антенну. Похоже, что вы и сейчас не понимаете, о чем идет речь. Разберитесь или не компрометируйте себя. Что принимает таблетка-шайба из острия штыря типового передатчика? Вы в этом разобрались или нет? Вот это Воронежский ГУ повергло в шоковое состояние, а с ВАС, как с «гуся вода». Чего не видит зрячий, того не видит и слепой в очках. (Козьма Прутков). Вы из какой категории?
SPIN, предполагаю, Вы будете поражены, если таблетка будет находиться поблизости от электро дуги - но только поэксперементируйте с двумя видами - сначала от умножителя (постоянка), а затем с переменкой.Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
sangar Таких «пацанов» в Воронежском ГУ уже несколько. Они озадачились и очень сильно. Что это за «снайпер-инкогнито» так метко стреляет в таблетку-шайбу и не может попасть в обычную антенну. Похоже, что вы и сейчас не понимаете, о чем идет речь. Разберитесь или не компрометируйте себя. Что принимает таблетка-шайба из острия штыря типового передатчика? Вы в этом разобрались или нет? Вот это Воронежский ГУ повергло в шоковое состояние, а с ВАС, как с «гуся вода». Чего не видит зрячий, того не видит и слепой в очках. (Козьма Прутков). Вы из какой категории?
Вот Вам "поле" для дальнейших изысканий чудо излучения...
результаты предоставите от Воронежских ГУ ?
:rolleyes:
ps/// разберитесь с "обычным" лазером на "обычном" рубине.... если не заметите аналогии.... Чего не видит зрячий, того не видит и слепой в очках. (Козьма Прутков)
SPIN wrote:
> Похоже, что вы и сейчас не понимаете, о чем идет речь. Разберитесь или не компрометируйте себя.
По диплому я радиоинженер. 20 лет занимался радиолиниями связи.
меня удивить невозможно. Я всякое повидал, но всему находилось разумное объяснение в рамках того, чему меня учили. никаких чудес я не видел. могу повторять много раз, что ваша методика неверна. Почитайте учебники по теории антенн. там все есть.
«Опять двадцать пять». Я уж год у вас спрашиваю, чтобы вы рассказали ШИРОКО, ГЛУБОКО И РАЗВЕРНУТО вот о той эл.маг. компоненте, которую увидела таблетка из острия по оси штыря и ничего не хочет замечать если ее увести от оси-прямой линии со штырем. 4 Ватта ее везде должны были «зашкалить», но это не происходило. Это происходило с обычными датчиками все так как вы пишите. Еще раз прошу вас рассказать об именно ТОЙ компоненте. Вы же читали на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 11 страниц математики. Я вас прошу рассказать О 3-й СТРОЧКЕ СТРУКТУРЫ ЭЛ,МАГ, ПОЛЯ ЭЛЕКТРОНА, а вы мне рассказываете об остальных строчках из 6-ти, привычных и понятных вам. Еще раз КОНКРЕТНО вас прошу рассказать о 3-й странной строчке, а не об остальных 5-ти. ГОД С ЗАВИДНЫМ УПОРСТВОМ СВОРАЧИВАЕТЕ В СТОРОНУ ОТ ТОГО, О ЧЕМ ВАС СПРАШИВАЮТ.
Так на кой черт про это рассказывать, если ты уже рассказал все что знал ?Цитата:
Первоначальное сообщение от SPIN
... чтобы вы рассказали ШИРОКО, ГЛУБОКО И РАЗВЕРНУТО вот о той эл.маг. компоненте, которую увидела таблетка из острия по оси штыря...
Уймись наконец.
Вот когда Нобелевку получишь, мы почитаем и вместе порадуемся.
Так это же вас очень сильно донимает проблема, за что так сильно "зацепилась" ваша ЕН антенна, что начала демонстрировать возможности, которых у нее не может быть по существующим понятиям.
Уважаемые господа!
Опять все начинается с динамики электрона. Электрон может двигаться поступательно и вращательно! Динамика есть динамика но….! Н.Бора очень занимал вопрос, а что будет, если электрон не движется, а вращается? Н.Бор «накрутил» магнетон Бора от ВРАЩАТЕЛЬНОЙ компоненты. От этого никуда не деться! Природа-Материя-Вселенная «видит», «чувствует», «понимает», когда электрон ПОСТУПАТЕЛЬНО движется или ВРАШАЕТСЯ!
Перейдем к прозе.
Что такое Тесловская катушка (1905г.)? Пол катушки в одном направлении намотаны, а другая в противоположном. Между ними некоторое расстояние. Общая индуктивность L1+L2-2M. Чем меньше расстояние между катушками, тем больше 2М и результирующая индуктивность устремляется к нулю. Эл.маг. потоки полукатушек действуют навстречу друг другу.
Продолжим прозу.
Несколько дней назад демонстрировал в действии «медную шайбу» с ….282 сайта в одном электротехническом университете сразу четырем зав. кафедрами. Двое из них, к сожалению, не имели понятия, что у радиолюбителей есть очень странная ЕН-антенна. Она работает эффективней четверть волнового штыря, а размеры ее в 10 раз меньше, чем у штыря. Радиолюбители в разных странах, у которых ЕН РАБОТАЕТ, это заметили и подтвердят. Далее разговор продолжится о демонстрировавшейся «медной шайбе». В конце беседы разговор дошел до уровня школьной электрофизики. На тесловскую катушку надет медный экран. Тесловская катушка выступает как первичная обмотка трансформатора. Медный экран на ней является вторичной обмоткой трансформатора, состоящей из одного КЗ витка (сам медный экран). Вы прекрасно знаете, как опасно в трансформаторе делать КЗ обмотки или хоть одного витка. Здесь это сделано умышленно. Что произойдет? Первая полукатушка индуцирует противоэдсный ток в медном экране в одном направлении, а вторая в противоположном. Результирующий привычный противоэдсный ток в медном экране (КЗ виток - вторичная обмотка трансформатора) равен НУЛЮ. А что дальше? Магнитный поток от полукатушек воздействует на заряды на поверхности экрана. Магнитный поток (маг. поле) не может изменить энергию заряда, как электрическое, но двигаться заряды ЗАСТАВИТ. Это вам известно хоть из асинхронного двигателя – магнитное поле двинулось-изменилось. Что произойдет с зарядами в роторе? Итак, в медном экране результирующий противоэдсный ток равен нулю, а магнитное поле полукатушек заставляет их двигаться, но КАК они будут ДВИГАТЬСЯ и по какому закону? Вы можете в этом сами разобраться? Когда экран с тесловской катушки снимается, то связь пропадает. Что за компоненту и от какой динамики зарядов хорошо ловит подобная приемная «антенна» и очень плохо обычная – «паруса», соизмеримые с длиной волны. Как вот к этому всему «ПРИЛАДИТЬ-ПРИЛЕПИТЬ» Айзенберга, Белоцерковского и др. авторов Теории АФУ.
Вот о чем я вас спрашиваю второй год, а что вы мне отвечаете-«упражняетесь»? «Зачитаешься»!
Мне недавно товарищь звонил - ему сделали полный запрет на антенны и он слепил EH. Настроил и КСВ около 1. Связи удавались. Единственная проблема в том что шашлыком начинает вонять, если до трансивера дотронешься - заземлен он очень плохо. У меня антенна тоже очень подобная EH, но плечи длинные и для согласования использован не сосредоточенные элементы(гляньте хотя бы в Беньковского, Лепинского - стр. 63 рис. 2.49 и особенно полезно эту картинку рассмотреть Spinу и Тэд Харту, а так же господину Киселеву), а симметричная линия, что в принципе то же самое. Так вот у меня запах шашлыка идет только тогда, когда я жарю шашлык и даже в случае, если я отключу заземление.
Для Насридин и др. Вы похоже «Ванька-встанька». Только что вам описали демонстрацию с радио маячком на тесловской катушке и «не в коня корм». До сих пор упорно не понимаете, что ваша ЕН-антенна это очень уродливый, с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами, резонансный КК на конце кабеля. Ну, согласовались с трансивером, получили КСВ 1, передали энергию от трансивера в странный, сосредоточенный КК под названием ЕН-антенна, а дальше что? Открываете Беньковского, Лепинского и происходит полное ЗАГАЖИВАНИЕ МОЗГОВ. У Б-Л все построено на РАСКРЫТЫХ на пространство КК и вы это начинаете применять к ЗАКРЫТОМУ странному КК (ЕН-антенна). Абсурд применения Б-Л к ЕН-Нz понятен или все же нет для вас? Основная масса это уже поняла и затихла – толчея на сайте прекратилась. Хороший показатель. Поняли, что надо разбираться с динамикой зарядов в странном СОСРЕДОТОЧЕННОМ КК, конкретно в цилиндрах (ЕН-антенна), которая не такая как в РАССРЕДОТОЧЕННЫХ КК по Б-Л. Дорога «расдваЯЙЦА», а вы этого упорно не видите и практические странные результаты вам мозги не встряхивают. ………Предлагаю всем, особенно которые еще не увидели, что дорога «расдваЯЙЦА», примитивнейший эксперимент. Соберите примитивнейший автогенератор, хоть на КТ315 на УКВ. Это 3-4 витка обмоточного провода сечения 0,8-1,0 мм, диаметр катушки 6-10 мм, можно бес каркаса, чтобы не заморачиваться с много витковыми катушками на другой диапазон. Заловите несущую на карманный ширпотребовский УКВ приемник (внешнюю антенну на приемнике не выдвигать). Уберите из автогенератора обычную катушку и поставьте туда тесловскую. Тесловская катушка: у вас найдутся обрезки двойного ПЛОСКОГО электропровода, хоть к настольной лампе (можно ТЛФ «хлорку»). С одной стороны концам сделать КЗ. Обрезок двойного провода с КЗ на конце свернуть в плоскую улитку-спираль. Это 2-3 витка. Диаметр внешнего витка 20-30 мм. Проклейте, чтобы «змея» не раскрутилась. Свободными концами эту улитку-спираль подпаяйте к клеммам, где была обычная катушка в автогенераторе. Заловите вновь несущую автогенератора карманным приемником. Возможно триммером подстроете на автогенераторе (ЗГ) частоту генерации, чтобы приемник не крутить. Разницы в приеме несущей не будет (0-5 метров расстояние, где она хорошо ловится). Вот теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Надо съесть очень хорошую шоколадную конфету. Алюминиевой фольгой от этой конфеты наглухо обернуть-упаковать тесловскую катушку автогенератора. Гальванического контакта алюминиевой обертки с катушкой не должно быть. Вновь подстройте частоту автогенератора, чтобы приемник не крутить. Пройдитесь с приемником на расстояние. Почувствуете и увидите, что к автогенератору вроде как подключили внешнюю антенну, но ее то НЕТ! Затем откроете своих любимых Беньковского, Лепинского и они вам «ВНЕСУТ ЯСНОСТЬ В МОЗГИ», что произошло. Дерзайте!
Эксперимент нечистый.
Почему надо думать, что в этом автогенераторе излучает только катушка ?
Надо все это устройство (вместе с питанием) запихнуть в хороший посеребренный экран без щелей и тогда прохаживаться с приемником по комнате. Несущей естественно не будет. И это правильно, т.к. у обыкновенного приемника Нz-антенны нету. А обыкновенная антенна Нz принимать не должна.
Так что давайте подробное описание двухсторонней линии Нz-связи и не пудрите нам мозги поделками из плоского провода и КТ315.
Для Tadas и др. Вы просто молодец! Я хотел этот ответ дать следующим, но вы опередили события. Катушка НЕ ИЗЛУЧАЕТ (привычное)! Она в экране! Это показано на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282. ВСЕ!!! Что вы предлагаете, спрятано в МЕДНОЙ ТАБЛЕТКЕ ВНУТРИ. Какие вопросы??? А связь, то есть! Что за компонента эл.маг. поля её обеспечивает??? (И из-под воды!!!)
Я ведь сказал - заэкранируйте все. А Вы опять на своей таблетке зациклились.
Или Вы действительно не знаете насколько трудно добиться, чтобы устройство, содержащее ВЧ генератор не излучало ?
А теперь еще раз гляньте на фотографию своего чуда и посмотрите что там из таблетки торчит ? Не знаете ? Подскажу - это антенна, причем самая обыкновенная, безо всяких Hz.
Так что не наводите плетень на ясный день, а побыстрее запаивайте все это в сплошной радиогерметичный экран и тогда кидайте в воду.
Уважаемый Tadas. Что вам так упорно непонятно в предложенном Насридину и всем эксперименте с примитивным автогенератором на ТЕСЛОВСКОЙ катушке. Что такое делает экран (обертка от конфеты на тесловской катушке), если появляется эффект, будто подключили антенну к автогенератору. Приемник с задвинутой антенной вам это сразу покажет. Вот потом ищите антенну. Автогенератор один и тот же, только в последнем случае завернули в алюминиевую фольгу от конфеты саму тесловскую катушку, как конфету. Многие это уже проделали и удивились, что сделала фольга с тесловской катушкой. Обертка от конфеты на катушке это «антенна»? Ваше «любимое» паразитное не заэкранированное как было, так и осталось в трех случаях, а приемник в третьем случае показывает, что еще что-то произошло. Так что же произошло!!! Вы когда последний раз брали в руки паяльник? Для вас это непосильная задача? Или ваш высочайший уровень радиоэлектронного мастерства не позволяет вам так низко пасть, чтобы припаять к транзистору пару резисторов и пару конденсаторов? Тогда стрекочите дальше с колокольни, если забыли, как держать паяльник.
Ну так я и говорю, берите паяльник, запаяйте _все_ в хороший экран, потом доложите о результатах. Разве это трудно ?
Чистоту эксперимента надо всегда доводить до найвысшего достижимого уровня.
А насчет моего паяльника просьба не беспокоиться, он всегда при деле.
Уважаемый Tadas. Я это и делаю, и давно. Результатов очень странных и различных много. Экспериментов хватит на всех желающих, еще и последующим достанется. А вот, что вас так тормозит потрогать руками самому нечто странное??? Что может быть проще: снимать и надевать экран на ТЕСЛОВСКУЮ КАТУШКУ. Приемник (без внешней антенны) будет чувствовать разницу и большую. Что было нужно Н.Тесла в таких экспериментах со своей катушкой в 1905 году? Процессов в тесловской катушке в экране в учебниках НЕ БЫЛО, НЕТ и, не понятно когда будут. Вас эта самая начальная странность в происходящем СНЯТЬ, НАДЕТЬ экран на ТЕСЛОВСКУЮ катушку не интересует? Что за компонента появляется? Этого же НЕТ в учебниках! Или вы и через 100 лет после Тесла все никак не поймете в чем дело и что за цель предлагаемого эксперимента с манипуляцией экрана? Долбите как дятел лишь в те страницы, которые есть в учебниках. Вы со смыслом выставляете себя, своими действиями, перед всеми к известной фразе: «……, то это надолго»? Если есть тайный смысл, то дальнейшие «недоразумения» отпадают.
Ого, да посмотрите какое отгрохали http://ehant.qrz.ru/ :rolleyes:
SPIN
А почему в своих рассуждениях и теориях вы не пробовали использовать теорию квантовой телепортации ?
По вашей теории в антеннах (медных таблетках) добиваются связанного (сцепленного) состояния электронов. Изменение квантовых состояний в одной таблетке вызывает соответственное изменение в другой. Проникающая способность не играет роли, т.к. электроны в связанном состоянии.
К тому же сейчас это модно (телепортация)
ну вот, больше года тут спорите а в итоге - все то же самое... Задам один вопрос, может кто-то уже спрашивал, не буду все 35 страниц перечитывать. Судя по тому, что я еще помню: ваши ХЗ составляющие эл.маг поля распространяются в воде, тогда почему в ионосфере они ведут себя как обычная эл-маг волна, а именно отражается??? или ЕН-антенны пробивают еще и сквозь землю???
Логично предположить, что если супер-пупер эл-маг волна распространяется в воде, то НИКАКОЙ экран и никакая ионосфера не преграда?
А исследование спинового вращения электронов давайте все-таки проводить на синхрофазотронах, а не на бумаге, и тем более, не будем тыкать в них паяльником :-)
Коллеги. Вчера испытывал на дистанции в труднейших условиях прохождения УКВ сигнала для большого города карманный УКВ (144-146 мгц) трансивер АТ-201. Сначала на новейшей конструкции НZ (см. http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 ) антенны (h=55 мм бочонок с d=20мм). Частота 145,5 мгц, мощность 0,35 Ватт. Дистанция уверенного приема составила 500 метров сквозь «дебри» больших домов. Затем на АТ-201 были поставлены его РОДНЫЕ. ШТАТНЫЕ укороченные штыри (130 мм длиной). Связь потерялась на расстоянии 300 метров. В чем дело? Что не так? Не верь глазам своим?
Хватит Ваших постов!!!!Цитата:
Сообщение от SPIN
поститесь где-нибудь в одном месте.....
я бы на месте админа сайта влепил вам предупреждение и в "баню"....
я уже ответил Вам:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=83141#post83141
дайте "правильные" экперементы....!!!
в журнале "Техника молодежи" за...197* год был фантастический рассказ про остановку вращения электрона (как раз речь про "спины") - вы случайно не начитались этого (а может вообще близки к автору?) (журнал куда-то задевался - найду - отсканю... выложу под заголовком """фантастику в ЖИЗНЬ!! сбывается пророчество фантаста!! тайна ЕН-Антенны""""
... :bad:
Для RK9XXX и др. А что вас удерживает самим попробовать-поэксплуатировать хотя бы ЕН антенну для начала? Удивительного много. Полные "нелады" у нее с Теорией АФУ. Что же вас так "воротит" от нового? "Страшно"? Это не красит радиолюбмтелей.
:fuckoff:Цитата:
Сообщение от SPIN
только так можно с Вами...
ЧТО попробовать???? уже куча народу попробовали... стать еще одним ??? - пробовали уважаемые люди... с опытом экперементаторства, а я в этот бред даже залезать не буду, я доверяю многим а не Вам одному. Вы даже не можете точно описать Ваши экперементы - только эмоции школьника, собравшего свой первый приемник и начинающего его настраивать ...
Вам уже объяснили, что Ваши труды заслуживают уважения, но при условии отсутствия "чудесной составляющей", которой просто нет... а Вы опять за свое..." моя антенна цилиндрик - лучше, чем "резинка"... "
конечно лучше!
Вы начали пропаганду отличного направления, при этом не осознавая этого. Вы уже всем доказали, что эти конструкции - отличная нагрузка, создающая электрическое поле. (не ислючена составляющая так называемого "лазера на электронах", который уже обоснован теоретически в 70-80-е года - эфективность и КПД очень и очень малы)
...
за сим еще раз: :fuckoff:
UA9XTL
Николай
(мой позывной, чтоб не ассоциировали меня с коллективкой)
По «просьбе» Tadas проделал и в руках сравнение на трассе антенн (штыри-НZ) у АТ-201. НZ-ки и в этом (в руках) случае выигрывают у штырей порядка 10 dB, (если верить индикатору уровня на АТ-201, который «прогнали» по ГСС-у). Довольно серьезная разница. Особый вопрос к Николаю UA9XTL. Поскольку вы такой «тертый калач» в ЕН. Пробовали и перепробовали их, то ответьте на основополагающий вопрос(ы): « Какой ЭЛЕМЕНТ ЕН-НZ антенн ОТСЕКАЕТ применение к ним классической Теории АФУ? Что этот ЭЛЕМЕНТ ДЕЛАЕТ, что у ЕН-НZ отсекается Теория АФУ? Почему собственный резонанс ЕН-НZ НЕ СОВПАДАЕТ с рабочей частотой максимального излучения? На что и КАК настраиваться? Что это значит? Почему отношение резонансной и рабочей частот ЕН-НZ дают ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ число? Еще вопросы задавать??? Сделайте ответ хоть на один любой, а заодно и что и как вы настраивали в ЕН, если эти и другие вопросы вам так «хорошо известны». Ваш ответ очень будет интересен и другим. В классической Теории АФУ ответов на них НЕТ! Что и как вы настраивали???
Что-то не вяжется, дяденька...
То 300 и 500 метров, а то, вдруг, аж, 10 дБ !!!!! :idontnow:
Дас ист фантастиш !!! :ха-ха:
Не заливаете ???? :slut:
Просьбы такой вроде и небыло. Просто я хотел убедиться, понимаете ли Вы, какую роль при пользовании портативкой играет тело оператора.Цитата:
Сообщение от SPIN
А в кармане или в руках, тут как раз особой разницы нет.
:молись:Цитата:
Сообщение от Tadas
спасибо Вам, Tadas, есть разумные люди...
я просто еще молодой и мне не лень отвечать г. СПИНУ.... а другие один раз провели экперименты, получили результаты, которые уже получали другие и сделали выводы об эфективности... никакой эфективности...
у меня уже при прочтении первых статеек об этих конструкциях появились воспоминания о Гербалайфе... и многих других - чисто денежно-надувательских программ....
все, что я считаю положительным в этих конструкциях, то это попытаться использовать ЭТО в следующем варианте:
использовать в качестве излучателя НЕ СПЕЦИАЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ металлические конструкции (старые провода, ограждение крыши, водосточные трубы и т.п. по схеме: ЕН-"антенна" устанавливается на расстоянии от металлоконструкций, которое позволит получить максимальную связь.)
на этом мои посты об этом заканчиваются... ищу журнал с фантастическим рассказом :idontnow:
Коллеги! Сила Лоренца ОТСЕКЛА как гильотиной классическую Теорию АФУ от ЕН-НZ антенн. Попробуйте найти хоть упоминание о силе Лоренца в классической теории АФУ. Может, найдете, если «повезет», но тогда и петух снесет. Если Вы этого до сих пор не поняли этого, то будете писать и писать, что сейчас пишите. Пишите и далее, если до сих пор не понимаете, что в ЕН-НZ участвует сила Лоренца, а в антеннах, подчиняющихся классической Теории АФУ о ней ни слова. В чем дело?
P.S. ответьте на основополагающий вопрос(ы): « Какой ЭЛЕМЕНТ ЕН-НZ антенн ОТСЕКАЕТ применение к ним классической Теории АФУ? Что этот ЭЛЕМЕНТ ДЕЛАЕТ, что у ЕН-НZ отсекается Теория АФУ? Почему собственный резонанс ЕН-НZ НЕ СОВПАДАЕТ с рабочей частотой максимального излучения? На что и КАК настраиваться? Что это значит? Почему отношение резонансной и рабочей частот ЕН-НZ дают ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ число? Еще вопросы задавать??? Сделайте ответ хоть на один любой, а заодно и что и как вы настраивали в ЕН, если эти и другие вопросы вам так «хорошо известны». Ваш ответ очень будет интересен и другим. В классической Теории АФУ ответов на них НЕТ! Что и как вы настраивали???
Что же Вы не отвечаете по существу. Вопросы были СВЕРХ серьезнейшие. Вы действительно НЕ РАЗУМЕЕТЕ этого?
Г-ну Коробейникову (Спину) на его последнее письмо.
Уважаемый, что же Вы все сваливаете со своей больной головы на здоровые? Это же Вы на протяжении последних лет не ответили ни на один прямо поставленный вопрос! Вы, ей Богу, как глухарь на токовище: перья распустили и поете в свое удовольствие, не замечая ничего и никого вокруг...
Коллеги! Вы очень здоровые люди. Это замечательно. У Теда Харта маленькая ЕН, у К.П.Харченко маленькая ОБ-Е, выплыла новая НZ, чуть не забыл, и CFA отсюда. Все эти антенны НАМНОГО меньше требуемых Теорией АФУ волновых размеров, а работают как ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ. В ЧЕМ ДЕЛО? Что в них не так, если Теория АФУ на них дала сбой? Почитайте теоретические выкладки Харченко, если не хотите 11 страниц НZ. Как много одинакового, НЕ СГОВАРИВАЯСЬ. Потом пораскиньте «тем, у кого что есть (по А.Райкину)». Что же у многих из вас не «раскидывается»? Вместо, чтобы призадуматься, вы выливаете остервенелую озлобленность НЕ ПО СУЩЕСТВУ, которая лишь подчеркивает дефицит того, чем пораскинуть. Видать вас тренировали харченковские оппоненты из РАНа. Вы достойные ученики. Давайте, чего думать – надо трясти!
Читаю Тэда в переводе UA1ACO http://ehant.narod.ru/book.htmЦитата:
Сообщение от SPIN
Удивительно!, и специально для ВАС КОЛЛЕГА НЕКОТОРЫЕ ЦИТАТЫ
БЕЗ ФОРМУЛ КАК ЕН ПРЕОБРАЗУЕТСЯ в обычные банки без всяких заумных речей, Я человек простой.....
По сей причине прилагаю файл на всеобщее обсуждение.
"Если кирпич -называть красным квадратным камнем, он все равно остается кирпичем".....
В чем дело? Вы говорите в конце файла написано ....
И так же напоминаю .....где антенна Ваша в 2...5 раз меньше для ЕМЕ ???
А пока извините но Вы под большим подозрением товарищь....
Новое неведомое в голову сразу не полезет, и это вы демонстрируете. А вот клетки человеческого организма это различают и здорово. Был эксперимент на частоте 23 мгц в одной мед. диагностической лаборатории. Состояние организма пациента контролировалось датчиками. Был включен в лаборатории ГСС на небольшой штырь. Затем тихо и незаметно со штыря переключились на НZ. Показания датчиков состояния пациента изменились. Вернулись на штырь и все восстановилось, потом обратно на НZ и вновь клетки человеческого организма сильно среагировали на смену излучателей. Медики озадачились вопросом ко мне: «Что излучает ваша НZ «фишка» не такого и не так, как штырь?» На что так сильно среагировали клетки человеческого организма, а датчики лишь зафиксировали, что состояние клеток изменилось от изменения воздействия? Так что же клетки человеческого организма фиксируют, а сознание никак, при смене классической антенны на НZ??? Давайте, дальше «поливайте мудростью». Помогите медикам «разобраться», вы же такие «компетентные» в новом и неизвестном.
А я думал Вам не трудно будет хотя бы прокоментировать мое письмо?
С вашими то познаниями ......
Чережик и описание антенны 144 или 432 я уже устал вас ждать любезный!Цитата:
Сообщение от SPIN
Коллеги. Разберитесь с клетками СВОЕГО организма. Чего они такие "тупые" реагируют на то, чего нет в учебниках? Разберитесь с ними! Я сам был одним из пациентов этого эксперимента. Все совпало с остальными участниками. Повторите!!! Так вы за 10 лет так и не уразумели, что ЕН-НZ излучает что-то, чего НЕТ в учебниках. Что же вас в мозгах так побуждает оставаться "за бортом"? Раз непонятно, то этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Однако!!!
__________________
RN9... напишите мне прямое письмо (ваш адрес). Есть смысл пообщаться без "испорченного телефона" Сегодня 08.05.06 был эксперимент с НZ, который и нас поверг в недоразумение. Этого же не может быть!
SPIN -Меня не интересует результат эксперемента.
Мне интересна практическая антенна с эффективностью
полноразмерной. Если таковая существует. После прочтения
странички UA1ACO, я могу зделать один вывод сравнивалось
Плохое с плохим. Все результаты полученные на УКВ просто смех вызывают!
Форум отнюдь не глухой телефон- Вы заблуждаетесь.
Описание опробованной и эффективной антенны УКВ диап. 144 мгц, прошу скинуть на rn9aaa собачка rambler.ru
На этом и поставим точку.
----
Цитата:
Сообщение от SPIN
а с чего решили, что изменения показаний датчиков происходило от изменения состояния подопытного организма?Цитата:
Сообщение от SPIN
если фиксировать показания чувствительных датчиков , то они как всякая антена могли реагировать на изменение напряжённости обычного электромагнитного поля без присоединения их к пациенту и соответственно независимо от его состояния
На просьбу «Чережик и описание антенны 144 или 432 я уже устал вас ждать любезный! rn9aaa 73! DX!». Не повторяйте глупость, предлагаемую неким Хм. См. сайт http://hz-spin.narod.ru . ответ существует более года на странице http://ehant.qrz.ru . Открывайте, да повторяйте-делайте.
Хотел бы уточнить, а почему уже длительное время одни и теже посты - клоны идут параллельно в двух ветках?
Для убедительности, что-ли?
Наверное, это не тот случай, когда количество переходит в качество.
Размещаю этот вопрос тоже параллельно в двух ветках!!!
Как неоднократно говоривал мне мой друг Игорь UR6IM - доктор со Скорой Помощи со стажем работы более 20 лет - весной и осенью резко прибавляется число гениальных изобретателей , полководцев и просто всяких инопланетян .
И не могут бедные достучаться до нас заземлённых . А мы , бестолковые , не видим собственного щястя !
Вечерком зайду в пивбар - покаюсь немного ....
Вы читать SPIN умеете или нет?Цитата:
Сообщение от RN9AAA
RPT for DLBЦитата:
Сообщение от SPIN
Читай то что ранее написано !
Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Ребята, не тратьте время и нервы на беспочвенные споры. Люди продвигают свои идеи, ради бога, пусть занимаются. В своё время же на полном серьёзе обсуждалась проблема влияния фреона в баллончиках с лаком для волос и пр. на образование озоновых дыр и что?. Производители баллонов без фреона заняли нишу свою, сорвали "бабки", а сейчас этот вопрос и не поднимается: вроде и не влияет это, вроде и дыры затянулись и т.д. Я думаю, что если бы такой большой эффект "антенны" эти имели, то уже вовсю бы использовались везде. Пусть кто-нибудь приведёт пример промышленного (коммерческого, военного) применения антенн таких. Ведь до сих пор на приём лучше 3БС-2 или ФАР, а на передачу РГД-2 нет ничего.
Недавно попалась информация о том, что антенна EH при сравнении с антенной Dummy Load показала выигрыш 20 dB!!!
20 dB ???
А я слышал что 38
Возможно, что для подключения Dummy Load использовался кабель разной длины.Цитата:
Сообщение от Tadas
Нет здесь никакой ошибки.Цитата:
Сообщение от Tadas
Так-как обсуждение ЕН идет параллельно в двух ветках (ЕН-стерео-эффект на QRZ.RU), то и цифры чуть-чуть разные - зависит от ветки в форуме!!!
:ха-ха: :ха-ха: :ха-ха: :ха-ха: :ха-ха:
И что самое интересное - некоторые неугодные сообщения странным образом пропадают. Я уже писал как-то, что SPIN явный шизофреник, но кто-то что-то еще пытается ему доказать. Безполезно!
Шизофрения - (schizophrenia; греч. schizō раскалывать, разделять + phrēn ум, разум; синоним болезнь Блейлера) — психическая болезнь с длительным хроническим прогредиентным течением, сопровождающаяся диссоциацией психических процессов, моторики и нарастающими изменениями личности.Цитата:
Сообщение от RU9TR
RU9TR , "шизофрения" - это не кличка, которую можно повесить на человека, почитав его посты, а медицинский диагноз, который может поставить только врач.
Форум, вообще-то не медицинский, надо уважать чужое мнение, даже если оно с Вашим не совпадает.
Пошлите Ваше недовольсьво и неприязнь в приват, а не ставьте прилюдно человеку такой диагноз.
Доктора !
Нет ли в зале ( салоне - комнате - ... ) ДОКТОРА !
Тут одному человеку слишком ХОРОШО и он настойчиво хочет , чтобы другим похорошело .
А что уже наверное и забыли ...
Гаврилиада - 3 ( или скока там ? )
... Один Гаврила был кручёным
Супер антенну изобрёл
И , посчитав себя УЧЁНЫМ ,
На форум к ХАМам он забрёл .
А те вели себя как ХАМы :
Не верят на слово - хоть плачь ! :-(
-Даёшь - чертёж ! Ату - Рекламу !
...............
Дальше - пишите ( убегаю : некогда )
Всем 73 !
Для rn9aaa собачка rambler.ru и др. В приложении фото антенн НZ| и обычных штырей (табельных). НZ выиграли у них как диполь перед укороченным штырем по уровню сигнала себе подобных. Посмотрите фото! Далее о нашем контакте разговор особый.
Ну вот опять как в песне Алилуя Алилуя-просил свечку дали Х.
НZ выиграли у них как диполь перед укороченным штырем по уровню сигнала себе подобных. Посмотрите фото!(фото1. от SPIN)
Меня просто удивляет SPIN - возможно у нас разные представления, что такое полноразмерная или эффективная антенна!
Все SK интереса к данной теме более нет!
Мы уж как нибудь по старинке на Яги поработаем ХИ!(фото2. RN9AAA)
А микроволновка на первом фото зачем ? Это конвертер на приём или усилитель на передачу ? Как раз в комплекте с ЕН-антеннами самое ОНО !!!! Не хватает только шаманского бубна и бубенчиков на антенне ....
:-)
Для rn9aaa@rambler.ru (для вас лично по почте) На фото эксперимент с НZ антенной. Вот на эту пробку от бутыли на конце кабеля мы контролировали все аэродромы северо-запада России и одного в Финляндии ( мы знали частоту). С двумя аэродромами С-З России мы провели контрольную радиосвязь (это сделали два пилота, которые присутствовали на эксперименте). Все сработало, но на "бутылочную ПРОБКУ ведь этого же не могло быть. Если "бутылочная пробка" на конце кабеля эквивалентна волновому каналу (монстру), то зачем на конец кабеля с остервенелым упорством надо ставить огромного монстра??? Давайте, вразумляйте на "зло кондуктору" - "пробка" это погано, а вот волновой канал (монстр) на конце кабеля это ОГО!-"кайф". Ну и кайфуйте далее с монстрами, если это "пробочное" на крнце кабеля не укладывается у вас в мозгах.
__________________
Все описание эксперимента - "пробка" победила яги.
Никаких подробностей Вы не привели здесь, может быть Вы выложили результаты сравнительных тестов где-то в другом месте, приведите пожалуйста ссылку.
И, все-таки, неужели нельзя провести натурные эксперименты (именно техническое тестирование, а не проведение связи с аэродромами), ведь для этого необходим минимум технической оснастки, которая у Вас уже есть, минимум расхода людских сил и средств, непонятно, зачем для этого нужны аэродромы и пилоты (я понимаю, зачем Вы подчеркнули, что это были пилоты, что-бы к Вам не было претензий по вопросам связи с аэродромами).
Составить результаты сравнительных тестов с указанием условий опыта, полученные результаты, проанализировать все и выложить на рассмотрение.
Без этого сейчас последуют реплики про "чудеса", которые имеют право быть, так-как кроме фотографий и восторженных слов о победе "пробки" ничего нет.
Успехов!
Странный способ обшения у Вас SPIN
пишите в форум и на мыло столь же безполезную
инфу, от Вас просили выше Описания антенны
а не фото на TRX или мачтах.
Пока укладыватся нечему! Я не "кайфую" это нарки делаю.Цитата:
Сообщение от SPIN
Я просто провожу QSO.
Из письма Коробейникова -Spina
P.S. Вы ( и дрегие лишь ничтожно иалую часть наших экспериментов
черпают для ознакомления. Не компрометируйте себя выводами и
экспериментами, с которыми вы не СТАЛКИВАЛИЧСЬ. Не компрометируйте
себя публично. Я вас уже ВТОРОЙ раз вызываю а прямой контакт со мною,
но вы через форум "промышляете" - не резон. Вот с физиком-теоретиком
(евгением Филипповичем) из Дубны мне понадобилось 2,5 месяцев ПЛОТНОГО
общения, что бы он попал в полное нгедоразумение (опасаюсь, чтобы не
помутился рассудок. Не говорите "гоп". В начальной школе 2 на 3 умеют
ум6ножать, а lg2 на lg 3 НЕТ!!! Они НОРМАЛЬНЫЕ, но к этиолму их
подводят 10 лет!
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!
До свидания Владимир Коробейников.
Да какими выводами !!!!!! Какие эксперементы? Это вы не смешите народ!
я уже писал Вам, у меня нет более интереса к "ен-ez" и равно к описаниям как кто то-где то проводил связи с кем то и это есть неопровержимое достоинство
или доказательство чего то.
Вот так описывают работу ЕН на КВ
http://www.eham.net/articles/5002
Почитайте на досуге.
От куда черпает SPIN сенсации о работе антенны тоже понятно
см.
http://ehant.qrz.ru/exp_eh7.htm
Классика в описании простейшего QSO, есть и авторитетный радиолюбитель и мемуарные воспоминания, карты и фото.
:ха-ха:
Сравните! как описывает работу с борта другой радиолюбитель
http://www.hamradio.cmw.ru/foto/2004/samolet.html
все просто и обыденно.
До встречи на HF, VHF,UHF- как раз скоро "полевой день"
я думаю многие обладатели ЕН EZ блеснут результатами.
Сегодня 01.07.06 в поле проводили ряд своих целенаправленных экспериментов. Присутствовали несколько радиолюбителей и профессиональных радио электронщиков из нескольких организаций. Им был продемонстрирован В ДЕЙСТВИИ странный 20-ти сантиметровый штырь (НZ-антенна) на 14 мгц (20 метров). Его подключили к карманной крохотульке-сканеру «Kenwood». Произошло странное. Карманный «Кенвуд» начал принимать радиолюбителей Европы и Азии, да так, как будто к нему подключили как минимум «монстра» типа 10 метрового полуволнового диполя на 20 метров или чего побольше, но этого «монструального» нет. Которые не подготовлены были к увиденному в большую растерянность впали – «этого не может быть». Подключили штатный кенвудовский штырек – тишина. Подключили 2-х метровый штырь к Кенвуду – не лучше. Подключаем вновь НZ и «забурлило» обилие корреспондентов. Это был малый фрагмент для «встряхивания мозгов» у присутствующих. В чем дело? Многие из вас так и не поймут, а жаль. Вот если бы вы видели что показывает прибор MFJ-259B для настройки антенн, когда к нему подключили НZ, то растерянность можно еще большую испытать. Он такое показал в диапазоне 13,8-14,5 мгц у НZ, чего не показывает ни у одной ОБЫЧНОЙ антенны из классической теории АФУ на 20 метров (14 мгц). У обычных антенн такого частотного участка с такими «идиотскими» величинами, которые показал MFJ-259B НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В лаборатории «прощелкали» эту НZ на 14 мгц и другими приборами, с гораздо большими возможностями, чем MFJ-259B. Еще больший «идиотизм» выплыл в диапазоне 13,8-14,5 мгц. Таких показаний приборы не дали ни от одной ОБЫЧНОЙ антенны из учебника. А многие из вас с завидным упорством продолжают «клеить» к НZ классическую Теорию АФУ. Да нечего с ней делать в НZ-ЕН. Вот этого многие из вас так и не поймут и еще сильнее озлобятся.
Мда --- произошло действительно странное !!! Европу на КВ услышали с куском провода вместо антенны :)Цитата:
Сообщение от SPIN
Тсссссс... Молчи ... А то придут дядьки из ФСБ и конец твоим экспериментам :)
Какие станции ты принимал из Европы и Азии? Позывные назови :)
Или ты не знаешь что такое позывные?
Ты же сам лично --- анитреклама всему новому :) Таким убогим языком про все говоришь...
Все были , мол, в шоке ...
Кто, конкретно, был в шоке???? Кого конкретно слышал ? :) В каком диапазоне? На каких частотах? :)
PS А щА ты начнешь говорить, что никто тебя не понимает и требуют конкретики , все вокруг дебилы с застойным высшим образованием , а твоя наука гораздо выше . Я не против --- подними свои эксперименты и науку до нашего убогого восприятия --- что бы мы смогли твои эксперименты в вероятностью 99% повторить ...
Особенно впечатлила фраза :
"Таких показаний приборы не дали ни от одной ОБЫЧНОЙ антенны из учебника"
Бля , да что ж там такое прибор-то показал???? Чего на экране было-то???
Коллеги,радиолюбители !!! Ну поддедржите меня --- охота узнать чО там было на экране!!!
Ну если б прибор у нас разрабатывался ,то я еще мог бы понять :)
Но американцы --- народ с мутным чувством юмора ... Вряд ли даже при сильно большой реактивности нагрузки ихний программист позволил себе вывести на экран фразу "xxxx YOU" :) А вот подобный прибор от UT2FW наверно мог это сделать --- все же разрабатывали наши братья славяне :)
Не эту ли информацию на приборе имеет в виду уважаемый SPIN ?
PPS Не томите , пожалуйста , ответьте --- ЧТО ПОКАЗАЛ ПРИБОР????? :)
RU3GA
Ну вот SPIN про УКВ не получилось удивить. Опять вспомнил про КВ.
Да на счет чудо на сайте :ха-ха:
http://ehant.qrz.ru/exp_eh7.htm
Смотри простейшие QSO на 145 и 434 мгц повтори то же с HZ!
в них нет ничего необычного или удивительного. Высота моих антенн над
землей 5 м.(уровень моря 20 м) 5 эл на 145 и 5 эл 435(фото уже выкладывал).
Коробейникову. Уважаемый, вы совсем зарапортовались: то заявляли, что HZ не может принимть сигналы от обычных антенн, а только от таких же HZ и хуже от ЕН, а то вдруг "бурлило" на 14 МГц, где с HZ и ЕН антеннами никого и нет вовсе... Странно все это, Вы не находите?
Ничего странного, жара усугубляет :D
И Вам, господа, еще не надоело?
Вас просто разводят как кроликов, а Вы готовы на это клюнуть....
забейте Вы на это....
у меня тоже в металлическом гараже на Деген 1103 на штатный штырь эфир "бурлит"...
адуреть выражения...
этот "дядя", просто зарабатывает бабло... или откровенный фанатик своей иддеи... которую никак не может доказать..., т.к. там доказывать и представлять нечего.
неужели так трудно просто поставить в игнор этого пользователя?
ничего он Вам не представит... человек наверно слабо представляет, что такое 259-й... на нем можно сделать любые показания на индикаторе с помощью RLC цепочек... или кто-то скажет нет? (если чего-то не получается добавьте маааленький элемент питания :) )
к теме: Вас пытаются заинтересовать заумными и "впечатлительными" фразами, а Вы ведетесь... не будет ни одного позывного, не будет никаких аудио/видеофайлов (что сделать можно за 5 сек.. было бы желание)
пс....я вспомнил про эту тему случайно - зашел с чужого компа... - стало интересно все еще тут по-прежнем или нет... оказалось что блеф еще работает...
UA9XTL
Николай
73!
Для RU3GA и остальных. Прибор MFJ-259B показал в диапазоне 13,75-14,5 мгц Х=0(!!!) R менялось от 200 до 500 ом SWRW 3,5-8. Всех "сразил" этот пъедестал, где Х=0. Промахнули 1 мгц и везде В РЕЗОНАНСЕ! Что за абсурд? RU3GA в 11 лет все это проделал. Внесите ясность - что это означает? У нас была растерянность. Специально подключали весь наличный арсенал обычных антенн из учебника и MFJ-259B НЕ ПОКАЗАЛ ни у одной из них наличия такого пъедистала в полосе частот с Х=0 (вечный резонанс!). RU3GA-объясните народу, раз вам это с 11 лет известно - В ЧЕМ ДЕЛО? ЧТО ЭТО? Почему на этом пъдестале НZ проявила такие свойства. Я еще о многих удивительных вещах умолчал. Вам они с 11 лет известны. Вы затеяли "игру" с выманиванием результатов. Я пошел навстречу. Один из невероятных результатов, который выдал MFJ-259B я вам предоставил. Поведайте нам о нем! Пожалуйста! Вы с 11 лет это знаете - карты в руки! Дерзайте! Ждем объяснений!
Дорогой SPIN
Не надо пудрить людям мозги!
Промахнули 1 мгц и везде В РЕЗОНАНСЕ!
С каждым вашим новым постом, аудитории становится
ясно - ваш опыт и знания в антенной области немногим более нуля.
Представим антенну эквивалентной схемой.(Ваша ен ИЛИ hz так же приводится к этой схеме)
Для наглядности и быстроты промоделируем.(программа EWB знакома многим как верт. лаб.)
Где R-loss сопртивление потерь
C и L - соответственно емкость и индуктивность
Рассмотрим зависимость резонасной кривой.
На первом рис. предположим образцовую антенну.
на рис. 2 предположим укороченную антенну со скомпенсированной реактивностью
в том и другом варианте я пока предпологал одинаковые сопротивления потерь.
Явно видим обострение резонасной кривой -что и происходит со всеми геометрически укороченными антеннами и скомпенсированными индуктивностью.
Теперь рассмотрим туже скомпенсированную укороченную антенну при учете потерь
(в вашем случае "пробки"со сосредоточеными элементами внутри)
и вот чудо!!! чем БОЛЬШЕ потерь, тем более сглажена резонасная кривая.
рис. 3
Обратите внимание на резко возросшие потери в примере это -16 дб,
что в прочем близко к реальным, в этом уже убедились многие р.любители
повторившие ЕН антенны !!
Пишу крадко так как уже нет интереса к данной теме.
Есть время, соберите схему и делайте новые открытия ! :ха-ха:
MFJ-259B Вам поможет! :slut:
Ну зачем ему воркбенч, если он на пробку слышит все европы вместе с япониями и прочими австралиями :bad:
Ура науке !
А я тут недавно проверил свой эквивалент . Прав SPIN . Только у меня Х=0 в интервале от 1.5 до 460 мГц . MFJ 269 всё-таки . И R=50 . КСВ=1 . И это всё сделано в присутствии друзей , знакомых и соседской кошки ! Свидетелей полно .
Все проводим эксперименты !
Не, ну у меня результаты скромнее получились. X колеблется от 0 до 2, R=48-52, КСВ не более 1,1. Диапазон от 1,8 до 30 МГц.
Вот это "пьедесталище", не то что жалкие СПИНовские доли мегагерца! Показал "пьедесталище" коту Барсику, он испытал такую растерянность что до сих пор не может ловить мышей. Чем можно помочь бедному животному?
Подробно описываю антенну (УХ антенна). К безындукционному резистору 50 Ом мощностью 50 Ватт припаивается две катушки диаметром 50 мм, на которых намотано по 20 витков провода 0.5 виток к витку.
Вчера слышал на эту УХ-антенну работающие на 20-ке станции из более чем 40 стран мира, даже из Штатов. Контест как-никак был ;)
Подключил антенну от сканера Кенвуд (какой-то xxxxx написал в его мануале, что эту антенну не рекомендуется использовать для приема на КВ, но я то знаю - можно!) - нифига не слышно. Вот достойный ответ всем скептикам - УХ антенны работают.
Еще у меня есть секретные приборы, не скажу какой марки и когда поверялись, так вот на них УХ-антенна выдала ТАКОЕ!!!
Короче Герц вместе с Теслой и Максвеллом нервно курят в сторонке!!! А в учебнике таких антенн нет, эти идиоты утверждают что чем шире полоса пропускания, тем хуже эффективность! Темнота и невежство, не признают гениальные изобретения!!!
Я искренне горжусь нашим родненьким самым лучшим во всей Галлактике ( и её окрестностях ) образованием .
А Вас , уважаемый коллега Developer , ( я ведь могу Вас так теперь называть - к Шведам за премией , надеюсь , напару поедем ) прошу уточнить : 0.5 - это длина или периметр провода . Это в вершках или аршинах . И как намотаны катушки - синфазно или противофазно ? Надеюсь не сильно много научных терминов ?
Как здоровье Барсика ? Вы , коллега , со студентами по-аккуратнее ... Им ещё после нас науку двигать дальше .
Искренне Ваш ....
... ( а вчера двое каких-то неучей ( UR6IM+UT3IM ) в тесте на дремучую 6 эл ягу + Гу78 + Ицом746 на 28 CW ( only ) 1100 QSO провели ( EM5HQ ) .... Им бы ещё гравицапу .....
Дорогой Владимир (SPIN) не получив от вас ответа на первую часть
продолжаю изыскания!
Прочитав публикацию "Магнитные антенны для сверхдальней радиосвязи"
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/
Приведу некоторые моменты из вашего труда......
Spin ->ВНИМАНИЕ. Общая индуктивность равна L = L 1 + L 2 – 2 M (взаимная индуктивность).
Если L 1 и L 2 плотно сдвинуты, то 2 M = L 1 + L 2.
Результирующая индуктивность устремится к 0.
Резонанс устремится в сантиметровый диапазон – индуктивности контактных соединений.
При этом «плоскость Кулона» будет ярко выражена.
RN9AAA ->На самом деле все выглядит так при одинаковых L1 и L2 в реальных
условиях так L_sum=2L(1+k)
где k - коэффициет связи и в реальной k << 1.
Spin ->Если L 1 и L 2 далеко раздвинуты, то 2 M = 0 и общая индуктивность L = L 1 + L 2.
Это может быть и СДВ диапазон. В этом случае «плоскость Кулона» размажется по пространству.
Проще исчезнет или превратится в 0. Вот в чем большая трудность расчета
индуктивностей ЕН-антенн.
RN9AAA ->На самом деле в этом случае по аналогии и здесь L_sum =2L(1-k)
Если говорить о большом разносе между L1 и L2, то тогда вы не учитываете
проводник соединяющий катушки!(по крайней мере такая конструкция у вас)
Магнитный поток М так же стремится к 0 при перпендекулярном взаиморасположении
катушек т.е. при повороте одной из них на 90 градусов по отношению к другой!
Ну расчет k - коэффициет связи особых трудностей не вызывает!
(По крайней мере для практических р.любительских целей) :)
Ну и наконец приведу модель. Специально поставлю R-loss ну очень маленькую.
L- уберем, "При этом «плоскость Кулона» будет ярко выражена(Коробейников)".
Опять "площадка" ну просто чудо! :ха-ха:
SPIN вы где?
Интересная информация. Благодарю всех радио электронщиков, радиолюбителей в России и за рубежом, которые приняли участие в исследовании ЕН-НZ антенн. Что выяснилось???
1. ЕН-НZ не хотят иметь рефлектор-директор для формирования ДНД. Они на них НЕ РЕАГИРУЮТ.
2. EH-HZ не хотят работать в паре и более как сфазированные диполи или ФАР.
3. ЕН-НZ работают ВНУТРИ помещения (квартиры) ЛУЧШЕ, чем полновесный диполь (если есть возможность его растянуть в квартире).
4. ЕН-НZ не имеют провала на ДНД как штырь или диполь.
5. НZ-ЕН имеют частотный участок, где R очень большое (сотни Ом), а Х=0 . Такого участка не имеет ни одна антенна из учебника по Теории АФУ. КСВ (SWR), ближе к сугубо СТОЯЧЕЙ волне, чем к бегущей.
6. НZ-ЕН переходят на частотный участок с Х=0 и выходят из него ВЗРЫВОМ, аналогично как рабочий пробой полупроводникового СТАБИЛИТРОНА. Такого «фокуса» не имеет ни одна антенна из учебника по Теории АФУ.
Есть много и других (ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ) тонкостей, отличающих ЕН-НZ от обычных антенн, но и этого более, чем достаточно.
Вот теперь подойдем к главному вопросу. Если так много (далеко не всех) отличий ЕН-НZ антенн от обычных из Теории АФУ, то должно быть понятно, что одни и те же электроны, на одной и той же частоте ЕН-НZ антенны «дрючат» (простите за очень народное слово) электроны на другой манер (не так) как обычные антенны из учебника по Теории АФУ. Неужели это за 10 лет существования ЕН-НZ ЭТО так и не уложилось в мозгах у многих оппонентов??? Тогда все серьезно, при условии, что у самых «бестолковых» радиолюбителей ЕН-НZ РАБОТАЮТ, а по классической Теории АФУ не должны. ГДЕ И У КОГО СБОЙ В МОЗГАХ???
Для DEVELOPER. Похоже у вас некоторый КОНСТРУКТИВНЫЙ КОНФУЗ с антенной. Если Конструктивные соотношении выполнены ПРАВИЛЬНО, то Вам следовало немного дальше пойти по частоте и там бы обнаружили, что Х начнет возрастать до десятков Ом, а потом очень резко (взрывом) уйдет в 0. Еще далее Х выйдет ВЗРЫВОМ из 0 в большое сопротивление. Вот он РАБОЧИЙ участок НZ начался и кончился. Вы были у порога и не вошли. Почему???
Особое обращение к UT31M. Вам следует чуть-чуть вправо двинуться по частоте. R должно перейти взрывом в 180-190 Ом, Х=0 (!!!!), SWR=3-3,5. Далее по частоте вверх R увеличивается до 500-600 Ом, SWR увеличивается от 3,5 до 9,0. ВОТ ОН РАБОЧИЙ УЧАСТОК, КОТОРОГО НЕ ИМЕЮТ АНТЕННЫ ИЗ УЧЕБНИКА АФУ!!! Мне доставило очень большого труда сделать НZ с Х=0 в диапазоне 115-138 мгц. UT31M - есть смысл пообщаться отдельно от «праведников». Мы не сговаривались, но начали получать идентичные результаты. У нас уникальных результатов очень много (мы выдаем их ОТКРЫТО по крохам), не знаю, как у вас КОНКРЕТНО обстоят дела на данный момент, но мы идем РЯДОМ по одной дороге. Ориентируйтесь!!! Попутчиков СВЕРХ мало!!!!
Developer, UT3IM - мой респект Вам.
Кто мог подумать, что многоуважаемый СПИН клюнет на такую простую приманку :)
Теперь у Вас нет иного выхода, как идти дальше по пути, благосклонно начертанному Учителем :contract:
Только пожалуйста, поосторожнее, при взрыве берегите руки и прочие части тела :cool:
Мы - постараемся ! Тут главное - время . Успеть бы , а то , глядишь , появятся к осени ещё парочка законов Ома и два-три закона Ньютона . И всё опять по-новой придётся изобретать ....
В настоящее время работаем над улучшением эффекта сверхпроводимсти больших групп свободных от работы электронов внутри проводов антенны посредством изготовления первых из трубки и заполнения внутренних полостей пивом . Идёт серьёзная научная дискуссия - тёмным или светлым . Тут безалкогольная " БАЛТИКА " не покатит ...
P.S. to: ly2ce . Кажется работали с Вами в чемпионате this week end ( EM5HQ ) :-)
TNX !
Нет уж уважаемый коллега UT3IM, позвольте с Вами не согласиться! Никакого пива, только ртуть! Общеизвестно, что в присутствии ртути электроны "дрючат" друг друга намного интенсивнее. Ртуть для электронов ПОХЛЕЩЕ любой виагры!
Дальность связи при заполнении полостей УХ-антенны ртутью возрастает с жалких миллионов километров до сотен парсеков.
Сейчас над этой темой кстати работают 5 закрытых НИИ, 7 подпольных лабораторий и небольшой институт на Альфа-Центавре. Там работает старый товарищ моего Барсика, фелиноморфный гуманоид Мурзик, он разрабатывал еще трансплюкаторы на самой последней серии центаврианских летающих тарелок. Так ЧТО дело верное! И никакого пива!
Простите , Гуру !
Я пристыжен и подавлен ! Поджимаю левый хвост ( правый отморожен с детства и плохо работает ) и отползаю в сторону ....
Ура НАСТОЯЩЕЙ НАУКЕ !!!
Да нет, Вы на одну единичку ошиблись :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Но Великой науке это простительно :ха-ха:
К стати, на Альфе Центавра в место отмороженных хвостов успешно имплантируют новые :живчик: с процессорами на торсионных полях :)
Покидаю ветку связи отбытием Альфа Центавра семейным обстоятельствам зпт возвращение телеграфирую дополнительно тчк целУю сын
Да срочно - надо открыть новую ветку на QRZ.ruЦитата:
Сообщение от SPIN
Колебательный контур и его взрывная хар-ка! :)
Ну вот ! кто врет SPIN или UA1ACOЦитата:
Сообщение от SPIN
http://ehant.qrz.ru/exp_eh13.htm
Диаграмму в студию ! Реальной вашей антенны и как вы ее получилиЦитата:
Сообщение от SPIN
я думаю будет занимательное чтиво!
-----------------------------------
П.... не мешки ворочить.
Это вам не к форуму а к доктору!Цитата:
Сообщение от SPIN
Ахтунг!!!!!!!
А тем временем:
EH-10 28-29,7 МГц,, Длина: 68см, Диам: 8см, 1.5 кГ 4 176,00р.
EH-11 26.5-28 МГц,, Длина: 68см, Диам: 8см, 1.5 кГ 1 КВт 4 176,00р.
EH-12 24.85-25 МГц,, Длина: 68см, Диам: 8см, 1.5 кГ 1 КВт 4 176,00р.
EH-15 21-21.45 МГц, 1 КВт 4 176,00р.
EH-17 5 220,00р.
EH-20 5 220,00р.
EH-30 6 960,00р.
EH-40 7 МГц, Длина: 93см, Диам: 13см, 4 кГ 1 КВт 8 700,00р.
EH-75 3.65-3.8 или 3.5-3.65 МГц 0,6 КВт 10 440,00р.
EH-80 10 440,00р.
EH-160 13 920,00р.
EH-137 15 660,00р.
EH-PROFI Любая резонансная частота на заказ 1 КВт 20 880,00р.
Золотые слова для рекламного банера от творца EH-HZЦитата:
Сообщение от SPIN
:contract:Цитата:
Сообщение от SPIN
http://www.eh-antenna.net/spec.htmЦитата:
Сообщение от RA0CS
Усиление: 0 dB, в сравнении с вертикальным диполем........!
Цирк продолжается!
http://www.eh-antenna.net/inst.htm
Сравнения и правильная интерпретация
-->Так как Вам будет любопытно, как же работает eh -антенна, Вы естественно попробуете сравнить её с другими антеннами. При этом помните о некоторых вещах. ЕН-антенна обладает высоким отношением Сигнал/Шум. В переводе на нормальный язык этот факт означает, что шумы на входе приёмника окажутся значительно меньше, чем при работе с другими классическими антеннами, особенно с вертикальными.
А вот и "сумашедшая" полоса пропускания
-->Например, что касается антенны EH -40, её полоса пропускания составляет 200 КГц при КСВ не более 2, и около 400 КГц при КСВ до -3 дБ. И Вы можете работать с этой антенной во всей полосе до 400 КГц при помощи антенного тюнера.
Вот такие пироги....
:ха-ха:
Пора. НО, красной нитью должен быть обсужден вопрос о безопасности работы при настройке контуров, - а то каак рванёт на 180-190 омах...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Мужики!
Я вот тут думаю, меня тоже пора на Нобелевскую премию выдвигать!
Я открыл секрет ртутной антенны!
Вчера ночью встал по нужде, а у меня в ванной зеркало висит! Пока после справления неотложных нужд мыл руки (да, нас в Гарварде после туалета учили руки мыть!) слышу - из зеркала морзянка идет! Прислушался - вся Европа работает! Блин - только с передачей накладка получилась - сколько не стучал морзянкой по зеркалу - никто не ответил! Только жена с комнаты прибежала и увела обратно спать!
Мужики, подскажите, что я не так делал? Почему мне никто не ответил?!!!
Грубейшая ошибка! По зеркалу надо стучать не морзянкой а ПАЛЬЦЕМ! Причем наибольший эффект достигается когда палец используется средний на правой руке - ладонью к себе а остальные сжать.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Изучайте теорию!
P.S. работать так на передачу надо ДО а не после того как... Но этому в Гарварде не учат...
Всем! Всем! Всем! Похоже, необходимо очень по «рабоче-крестьянски» объяснить, что такое ЕН-НZ антенны. Все прекрасно знают, что такое резонанс в LC цепи (хотя бы параллельной). Когда на С максимальное напряжение U(E), то в катушке L ток I(H) в этот момент вообще равен 0. Далее С разряжается (перезаряжается) через L и в ней течет ток I(H). Е и Н в скобках соответственно эл. и маг. поля. Когда в L ток I(H) максимален, то на С напряжение U(E) вообще равно 0. Такой резонанс происходит и в обычной антенне. Кому неизвестна картинка из учебников по преобразованию параллельного колебательного контура в антенну? Вы ВСЕ знаете это на «ОТЛИЧНО». Теперь внимание! Что удумал Тед Харт в своей ЕН антенне? Ему очень не понравилось, что максимумы U(E) и I(H) при обычном резонансе ЧЕРЕДУЮТСЯ. Он очень захотел, чтобы максимумы U(E) и I(H) не чередовались, а синхронно и синфазно сразу ОБА U(E) и I(H) достигали MAX и MIN. Так вот именно такое «безобразие» и НЕВОЗМОЖНО на привычном резонансе!!! Как быть??? Очевидно, надо уйти в сторону от привычного резонанса и найти такое «место», где при определенных L и C на нужной частоте U(E) и I(H) будут синхронно и синфазно ВМЕСТЕ достигать MAX и MIN значений. В фазосдвигающих цепях, в основном на сосредоточенных L и C, такие «фокусы» легко делают. Это вы также знаете на «ОТЛИЧНО». Превратить обычную антенну в фазосдвигающую цепь несколько проблемно. К примеру, где у диполя L и C? ВЕЗДЕ, в любой точке рассредоточенные параметры L и C. Попробуйте, на досуге «выкрутить» (настроить) диполь в этот «СТРАННЫЙ РЕЗОНАНС» синхронно-синфазного U(E) и I(H) на MAX и MIN, что НЕВОЗМОЖНО на обычном резонансе! «СТРАННЫЙ РЕЗОНАНС» легко делать на сосредоточенных L и C. Вот они, «голубчики» (сосредоточенные параметры L и C) и «выплыли» в ЕН антенне. Вон она, большая сосредоточенная катушка L и большая сосредоточенная емкость C (цилиндры). Все это работает на «СТРАННОМ РЕЗОНАНСЕ», который принципиально отличается от обычного резонанса. Вот именно с этим радиолюбители 10 лет толком разобраться и не могут. Еще бы, в классической Теории АФУ НЕТ антенн, работающих на «СТРАННОМ РЕЗОНАНСЕ». Вот на этом многие радиолюбители и «ловились» – настраивали ЕН в обычный резонанс и получали очевидную чепуху. Самые «бестолковые», у кого ЕН антенна РАБОТАЕТ, и неплохо, сразу обнаружили у нее ряд странностей, которыми не обладают обычные антенны. Вот они-то и поняли, что классической Теории АФУ на обычном резонансе в ЕН-НZ антеннах со «СТРАННЫМ РЕЗОНАНСОМ» ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Вот теперь очень хорошо вырисовываются проблемы с настройкой ЕН-НZ антенн. Любой передатчик работает на обычном резонансе, да еще и с выходом 50 Ом, а к нему надо подключить ЕН-НZ, которая работает на «СТРАННОМ РЕЗОНАНСЕ» и не имеет 50 Ом входа. Вот она проблема согласования-стыковки «СТРАННОГО РЕЗОНАНСА» с обычным резонансом, да еще и через 50 Ом. У кого ЕН работает, они «хлебнули этот фунт лиха» с согласованием-настройкой. НZ антенна тоже работает на «СТРАННОМ РЕЗОНАНСЕ». Уж теперь-то нелепо и даже глупо отрицать, что электроны в своей динамике при создании «СТРАННОГО РЕЗОНАНСА» в ЕН-НZ ведут себя НЕ ТАК, как в обычных антеннах при формировании обычного резонанса. К сожалению, и теперь найдутся «авторитетнейшие, толковые праведники», которые и сейчас, даже из «рабоче-крестьянского» объяснения так ничего и не поймут и останутся, возможно до конца дней, «на якоре» в классической Теории АФУ и их от «якоря» не «отрезать» даже «автогеном». Такой жестокий закон природы. Вот самые «бестолковые», у кого ЕН РАБОТАЕТ уже давно, свободно «гуляют» и по классической Теории АФУ на обычном резонансе и хорошо разобрались и лихо «шустрят» в «СТРАННОМ РЕЗОНАНСЕ» в ЕН-НZ антеннах, чему НЕ УЧИТ классическая Теория АФУ. Самое забавное, что в официальной науке этого еще НЕТ, а радиолюбители этим во всю пользуются. Ну да не впервой официальной науке ДОГОНЯТЬ радиолюбителей!
SPIN можно-ли заменить на контест-радиостанции обычные громоздкие антенны ("квадраты" и "волновой канал") на EN и HZ, но без потерь в количестве и дальности связей!??
Ужасно надоело смотреть на кучу дюраля на своей ерыше, да и соседи замучали!
Коробейников-SPIN
Все ваши беды как раз от весьма упрощенного представления.......
Расскажите как вы боретесь с резким уменьшением площади апертуры антенны.
Меня так же мучает вопрос, а как обстоят дела с вектором
Умова-Пойнтинга?
А то на http://ehant.qrz.ru/practik.htm есть перевод вот такогоЭто фактически уменьшает размер полей E и H в физическую сферу антенны. Так как поля E и H уменьшились, EMI был фактически устранен. Когда антенна используется для приема, ЕН-Антенна позволяет преобразовывать полученную энергию в приемник, но не позволяет местным полям E или H быть преобразованной, таким образом "шум" устраняется. Мы должны исследовать каждое из достоинств этого нового понятия, чтобы позволить читателю понять и дать возможность применить это новое понятие к изготавливаемой антенне читателя.
:cool:
Тем более что это косвенно касается вопроса от Bencher
Опять обострение? Ребята, ну пожалейте больного человека - не задавайте "глупых" вопросов - все равно не ответит, а трафик выростет на порядок. Сколько раз уже писал - он болен, он шизофреник, не трогайте его! Пусть спокойно творит сам себе на уме. Зайдите лучше на форум http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/ - больше пользы будет.
p/s посмеялся от души
Да НЕТ трогать надо и чем сильнее тем более
показательней глупость SPINa - Коробейникова.
Вернулся с Альфы . Хвост - подлечили .
Услышал там Альфа-Центаврийскую народную поговорку ( там тоже существует проблема утилизации пивных банок и ХЗ - антенн ) :
- Не спорьте с глупцом - окружающие не заметят между вами разницы !
Признаю : они ушли дальше нас .....
Для BENCHER. Конечно можно, что вы спрашиваете. Мы как раз этим и занимаемся. С прицелом на авиационные проблемы. На экспериментальном СКП (диспетчерский пункт аэродрома) ЕН и НZ у нас имеют размеры обычной сигареты, а не уступают по своим возможностям диско-конусной штатной антенне ("ведру", как ее называют) с размерами около метра. Особо эффектно это на самолете, когда вместо штатного штыря (около 0,5 м, плоская "перо") ставить ЕН-НZ сигаретку. Проверка на дальность была с прекрасными результатами и даже удивительными. Мы сами еще в стадии очень активных экспериментов. BENCHER! Начните хотя бы с ЕН. Она очень хорошо расписана по конструкции, изготовлению и настройке на различных (лучше на авторских) сайтах. Настройка вам доставит ОЧЕНЬ МНОГО ХЛОПОТ. Очень много радиолюбителей именно на этом и "обломилось". Они искренне не понимают, что?, как? и почему? в ней настраивать. У огромного колическтва результат отрицательный. Не попадитесь и вы на это. Вы будете иметь дело при настройке со "СТРАННЫМ РЕЗОНАНСОМ", а он не соответствует частоте ОБЫЧНОГО РЕЗОНАНСА для антенн из Теории АФУ. Применение классической Теории АФУ к ЕН лишь "загадит" вам сознание. Помните (да вы и знаете), что у самых "бестолковых" радиолюбителей ЕН РАБОТАЮТ и прекрасно. Не "вляпайтесь" в это непонимание, как огромное количество оппонентов, присутствующих здесь на форуме.
Вы просто не можите ответить на заданный вам простой вопрос!Цитата:
Сообщение от SPIN
99!
ВЫ правы!Цитата:
Сообщение от UT3IM
превед Коробейников! букаф многа, ниасилил. КГ/АМ однозначна. Каменты рулят. Респект Коробейникову, нам его не переубедить, давайте уже на все соглашатся)))
Састраху паццталом..е-мое, теперь ни за что не полечу в питер...Страшна, аж жуть...
Да уж...Тут еще о тмопп-рэа можно вспомнить, так уж вообще весело будет..
Да, абсолютно прав UT31M "Сообщение от UT3IM
- Не спорьте с глупцом - окружающие не заметят между вами разницы !" 10 лет у "бестолковых" ЕН РАБОТАЕТ, а у "толковых" НЕТ, все никак не получается. Ой, прав UT31M. Никак окружающие не замечают разницы между "бестолковыми" и "толковыми" радиолюбителями. За 10 лет так "толковые" и не увидели разницы между СТРАННЫМ и ОБЫЧНЫМ резонансом. "Единожды един - един".
to Spin
смотрим тут: http://ehant.qrz.ru/theory1.htm
цитирую:
"ЕН-Антенна может излучать через воду и другие преграды, которые представляют серьезную преграду другим полям. Это было экспериментально доказано, помещая маленький передатчик и ЕН-Антенну, заключенную в пластмассовый герметичный корпус под водой."
Вопрос: каким образом происходит отражение вашей "ХЗ волны" от слоев ионосферы, если ее проникающая способность очень велика? Или вы хотите сказать, что "мгновенная радиосвязь" происходит по прямой (то есть сквозь Землю)? В таком случае, последователи ЕН антенн должны иметь постоянную связь друг с другом на огромные расстояния НЕЗАВИСИМО от времени суток, частоты, и состояния ионосферы.
Цитата:
Сообщение от SPIN
В ответ на письма в мой адрес.
Да уж куда нам теоретикам до SPINA - за 10 лет мучительных исследований понять столь странное явление как "Удивительный резонанс"?
Рассмотрим модель.
это мост Бушеро нагруженный на емкость(цилиндры)
ну SPIN называет это схемой Киселя.
если плечи разбалансировать то мы увидем чудо что нам представляет
SPIN.
К стати на данной модели хорошо видно почему так мучительно настраивают антенны наши ен-кустари
Все элементы находятся в заимосвязи и например уход на 1-2 пф приводит к значительной расстройке, особенно кричична емкость между цилиндрами.
Уважаемые, Джентльмены.
Вы будете долго спорить, «кувыркаться» в этой теме, пока не поймете САМОГО ГЛАВНОГО. Л.Д.Ландау (Нобелевский Лауреат по физике - Россия) в 1962 г. в МАТЕРОМ учебнике «Теория поля» том 2 «ФизМат Гиз» 1962 г. в 22 параграфе рассмотрел ДВИЖЕНИЕ эл. заряда (электрона) в эл. и маг. скрещенных полях. Он получил, что движение будет неравномерным, непрямолинейным, периодическим (по разным циклоидам). Ни в одном учебнике в мире тех годов этого НЕТ! Вот теперь к Вам деловое предложение. ЗАСТАВЬТЕ эл. заряды (электроны) в активных элементах антенны двигаться по Ландау ( 22 параграф Том 2 «Теория поля» 1962г.). Ни одна антенна из классической Теории АФУ, преподаваемой в тех. университетах, не может ЗАСТАВИТЬ двигаться эл. заряды (электроны) в своих АКТИВНЫХ элементах по Ландау. Что называется «ПРИЕХАЛИ». Вот ИМЕННО ЭТО никак у большинства из Вас никак в мозгах и не укладывается. Только американская ЕН и российская НZ УМЕЮТ в своих цилиндрах (экране) ЗАСТАВИТЬ эл. заряды (электроны) двигаться по ЛАНДАУ. Вот откуда сыплются «фокусы». Отсюда и странные свойства и возможности этих НZ-ЕН антенн «выплыли». А сколько недоразумений и искреннего непонимания это вызвало. Вот мы только что «прогнали» ЕН-НZ антенны на гармоники. Обычные антенны из Теории АФУ ЖЕСТКО следуют ряду Фурье по гармоникам. Каково же было наше изумление, когда ЕН-НZ антенны ОТКИНУЛИ, прочь ряд Фурье. Они с ним «НЕ ИГРАЮТ» (не резонируют по гармоникам). Однако!!! Необычное-непонятное сыпет как из «рога изобилия». Исследовательских направлений, чем дальше, тем больше. ЕН-НZ антенны и обычные из учебников АФУ идут по разным дорогам. Печально, что очень многие из Вас этого до сих пор так и не поняли. Ну да не переживайте, это поймут ваши следующие поколения, раз вам это не «по плечу» и не в силах!
Давненько наблюдаю за темой и никак не возьму в толк, чем же хороша ЕН антенна, что в ней необычного и почему физика процессов, происходящих в ней, категорически не может быть описана классическими законами. Кроме общих фраз, что умом её не понять, ничего конкретного. За 1,5 года работы в эфире только один ОК сообщил, что он работает на ЕН антенну, диапазон 20м, но QSO состоялось только потому, что на него "смотрели" 3 елемента яги, а принимал я его с трудом на 55-56. Итак: цитирую -
____Однако!!! Необычное-непонятное сыпет как из «рога изобилия».______
Уважаемый SPIN, нельзя ли с этого места поподробнее и осветите хотя бы ОДИН факт из "рога изобилия" без ОБЩИХ фраз.
С уважением
Ох SPIN вы не как не успокоитесь.Цитата:
Сообщение от SPIN
Писали про чудо связь на КВ полный провал......
Писали про чудо на УКВ и того хуже.....
Сравнивали с сурогатными антеннами и здесь провал полный....
Говорили про "Странный резонанс" все одно не пролазит.....
Перечислите обычные антенны из теории АФУ?Цитата:
Сообщение от SPIN
Кто чем и как измерялось ЕН-HZ ???
Для «Сергей (RN4CA)». Вообще-то «брать в толк» вам придется довольно долго. Самое удивительное, что это ВСЕ ОТКРЫТО изложено на различных сайтах, но похоже, вы как «rn9aaa» это не читали, не вникали и не собираетесь. Попробую в самом кратком еще изложить, но это не поможет. За пять минут и «в дамки». Это не пройдет. Начнем. ДИНАМИКА эл. зарядов (электронов) в цилиндрах (экране) ЕН-НZ в силу своей конструкции НЕ ТАКАЯ, как у обычных антенн. Не садится это в голову? Через пять минут не сядет. ЕН-НZ антенны ЗАСТАВЛЯЮТ эл. заряды в цилиндрах (экране) двигаться НЕПРЯМОЛИНЕЙНО, НЕРАВНОМЕРНО, ПЕРИОДИЧЕСКИ (по циклоидам). Посмотрите вы, наконец, в 22 параграф у Л.Д.Ландау в «Теории поля». Вникните, что это такое. Ни одна обычная антенна не может заставить в себе двигаться эл. заряды (электроны) по циклоидным траекториям (по Ландау). Обычные антенны, знай себе, гоняют их по ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ законам. Разница опять в сознание не садится? Все учебника переполнены материалом об эл.маг. поле электрона, когда он движется по прямолинейным законам. На этом и сидит классическая Теория АФУ. А что будет за эл.маг. поле у электрона, если его заставить двигаться по Ландау (по циклоидам), что и происходит у правильно настроенных ЕН-НZ? В учебниках этого НЕТ. Единственное, где это можно посмотреть, так «11 страниц математики» на сайте www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Вот там и показано, что вместе с привычным, что выдают электроны в обычной антенне «выполз» еще странный магнитный вектор Нz. Вот он-то и наделал недоразумений в ЕН-НZ антеннах. Сейчас делали «черновую» прогонку настройки НZ на 300 кгц. Ну не соответствует в привычных понятиях эффективность этого «НZ недоразумения» в габаритах высокой табуретки у стоек винных баров. Вторая гармоника 600 кгц не существует. «Не может быть»! «Похерить» динамику по Ландау в ЕН-НZ легко, а вот акцентировать (настроить) проблемно. Вот именно с этим все и столкнулись. Нет ни одного, у кого ЕН с «наскока» заработала. У многих она до конца их дней так и останется «за бортом» в сознании. Акцентируйте Нz в антенне и уйдете в странности. Похерьте их и попадете в обычную укороченную, а стало быть, плохую. Самое «непонятное», так это то, что электрон ВСЕГДА имеет обычную и Нz компоненты. Разделить их невозможно! Можно лишь «чашку весов» склонить в ту или иную сторону. Все это ОТКРЫТО, изложено на сайтах. Двери открыты настежь! Заходите! Вы «сыпите» вопросами, на которые есть ВСЕ ответы на сайтах. Почему не читаете, не смотрите? Вы же так хотите знать ВСЮ теоретическую глубину происходящего! Вот, очень коротенько изложил по просьбе. Неужто все сразу стало понятно и ПРОЧНО осело в сознании? «Держи карман шире»!
Любителям работающим в эфире Ваши заумные формулировки не нужны! Им нужны практически работающие антенныЦитата:
Сообщение от SPIN
Эфир открыт для всех! Заходите! Проводите сверхдальние связи! Почему Вы этого не хотите?! Неужто не можете?
Oh, Mann, Mann... Du SPINst gewaltig!
to ALL:
Крыша у чувака явно куда-то поехала, антенну не держит... и на балконе места нету :(
Коробейникову. Уажаемый! Перестаньте пудрить людям мозги одинадцатью страницами Вашей математики. Как Вам уже указывали, Ваша теория построена на пробелах Ваших знаний в этой самой математике. Вы ошибочно применили метод комплексных амплитуд к непериодической функции, а это и привело к тому, что выскочил некий, несуществующий в природе вектор Hz. Возьмите учебник матанализа для технических вузов, найдите соответствующий раздел и попробуйте определить период функции, породившей Ваш пресловутый Hz. После этого, надеюсь, поймете наконец-то, что не всякая функция, содержащая sin или cos является периодической.
Уважаемый SPIN!
Пожалуйста ответьте на поставленный вопрос. Если вы его уже забыли, то позволю себе напомнить его вам:
Ваша фраза ____Однако!!! Необычное-непонятное сыпет как из «рога изобилия».______
Мой вопрос - Уважаемый SPIN, нельзя ли с этого места поподробнее и осветите хотя бы ОДИН факт из "рога изобилия" без ОБЩИХ фраз.
Могу ещё полюбопытствовать, каким таким образом антенны "гоняют электрические заряды", причём "обычные - прямолинейно", а "необычные - непрямолинейно".
И ещё, объясните ваши фразы "Попробую в самом кратком еще изложить, но это не поможет. За пять минут и «в дамки». Это не пройдет. Не садится это в голову? ". Вы хоть сами поняли смысл вами же написанных предложений? А ведь таким языком вы пытаетесь объяснить терию вашего "открытия".
Так если вы излагаете материал таким образом, что предмет обсуждения аудитории остаётся непонятен, может быть проблема не в аудитории?
А уж если вы продвигаете столь серъёзное открытие, так объясните его суть. А то всё ваше объяснение сводится к тому, что в необычной антенне заряды неправильные и "шустрые" и изливаются через рог изобилия, а в "обычной " антенне правильные, но ленивые, (остаются на съедение воронам, которые могут сесть в голову. Добавлено мной). Извините, но в остальном фразеология ваша.
С уважением
Да, надо еще проще вас озадачить. Читайте первоисточники и не делайте опрометчивых домыслов. Возьмите Теда Харта. Как он рекомендует настраивать свою ЕН-антенну? Не у всех есть арсенал необходимых измерительных приборов. Хартовские рекомендации - от генератора подавать на ЕН сигнал. По неоновой лампочке определить частоту МАХ излучения. После проверяется (хоть детектором) собственная резонансная частота ЕН-антенны (она окажется ниже). Затем начинать «кувыркаться» с согласованием. После всего проделанного и наступит громадное удивление. МАХ излучения сидит на частоте ВЫШЕ собственной резонансной частоты ЕН-антенны. Отношение этих частот МАХ излучения и собственного резонанса ой! Не «Фурьевые»! ЧТО ЭТО??? Это все у Теда Харта расписано открыто еще 10 лет назад. Графики есть в полном великолепии. Читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Может опять, не понимаете, в чем дело и о чем речь? Откуда эта разница между ЧАСТОТАМИ собственного резонанса и МАХ излучения? Что в ЕН-НZ происходит??? Какая ОБЫЧНАЯ антенна такую разницу преподносит? ЧТО ЭТО??? КАК это НАСТРАИВАТЬ по вашему разумению??? ЧТО ЭТО???
Это бред сивой кобылы в летнюю ночь.Цитата:
Сообщение от SPIN
Для LY1CE. 10 лет именно на этот «бред сивой кобылы» Тед Харт и делает упор. Вы об этом только узнали??? Ну и оставайтесь во вчерашнем дне, если этого не знали, даже не призадумались и не озадачились. Кроме этого еще столько много интересного и разного уже прошло МИМО вас и ведь НИЧЕГО. Нет проблем. Маленькая деталь для «RA0CS» и особенно посетителей сайта с 38 страницы форума, с его торговой рекламой и его ценами на ЕН-антенны. Тед Харт Вам (RA0CS) лицензию на производство и ПРОДАЖУ его ЕН-антенн НА РЫНКЕ НЕ ВЫДАВАЛ (не продавал). Вы идете на правонарушение. Что-то не все в порядке с ПОРЯДОЧНОСТЬЮ у вас в сознании.
Затем начинать «кувыркаться» с согласованием. После всего проделанного и наступит громадное удивление. МАХ излучения сидит на частоте ВЫШЕ собственной резонансной частоты ЕН-антенны. Отношение этих частот МАХ излучения и собственного резонанса ой! Не «Фурьевые»! ЧТО ЭТО??? Это все у Теда Харта расписано открыто еще 10 лет назад. Графики есть в полном великолепии. Читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Может опять, не понимаете, в чем дело и о чем речь? Откуда эта разница между ЧАСТОТАМИ собственного резонанса и МАХ излучения? Что в ЕН-НZ происходит??? Какая ОБЫЧНАЯ антенна такую разницу преподносит? ЧТО ЭТО??? КАК это НАСТРАИВАТЬ по вашему разумению??? ЧТО ЭТО???
Предполагаю что это дежавью.
А-а-а. Ну да ...Цитата:
Сообщение от SPIN
Пилите Шура, пилите...
Для SPIN
Да особенно много на этой ветке, например стр 12. http://forum.qrz.ru/thread5723-12.htmlЦитата:
Сообщение от SPIN
Изучаем "хрестоматийный вариант" стр 39 http://forum.qrz.ru/thread5723-39.htmlЦитата:
Сообщение от SPIN
Так называемый "странный резонанс"
Вывод прост и показателен.
Но только SPIN (Коробейников) опять вопрошает
Если дочитал до этого места и не понял вернись наЦитата:
Сообщение от SPIN
Изучаем "хрестоматийный вариант" стр 39 http://forum.qrz.ru/thread5723-39.html
Да, написали много и опять не по существу. Сколько времени у меня ушло на выход для самых простых вопросов вам. Почему у ЕН резонанс и МАХ излучение разделились, а у обычных антенн они вместе на одной частоте? Почему ЕН не хочет работать "волновым каналом" - игнорирует директоры-рефлекторы? Почему ЕН отметает ФАРовские приемы - не хочет в решетке работать. Что "увидела" неонка у ЕН не на резонансной частоте, хотя неонка "еще тот измеритель" - в рентгеновской установке светит, в атомном реакторе светит, в обычной антенне светит и в стороне от резонанса у ЕН что-то сильное узрела, а в простых антеннах не видит? ЧТО ЕН ИЗЛУЧАЕТ? ЧТО ЭТО???
для SPIN
Есть такое выражение RPT for DLB
посему читайте снова
Изучаем "хрестоматийный вариант" стр 39 http://forum.qrz.ru/thread5723-39.html
Шайтан , однако !
Работает как и любая. Без всяких чудес.Цитата:
Сообщение от SPIN
Что дорогой SPIN по сусалам от своих же EH-кустарей получать сладко?
http://ehant.qrz.ru/exp_eh13.htm
Жаль, что в период, когда ходили упорные слухи о чудо - "ртутных" антеннах, не было Интернета.
Наверняка бы появился сайт сторонников "ртутных" антенн, которые бы с таким же упорством доказывали их эффективность, да и математическое обоснование чуду придумали бы.
Зато сейчас можно обсудить сей девайс! ХИ ! http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=19181&page=0Цитата:
Сообщение от 4L4K
А вообще на CQHAM правильно сделали скинув ЕН-HZ с ветки антенны во
флейм!
А что ? Давайте про ртутную поговорим ... Так не дадут же . Опять всё съедет на баночно - консервную тему ...
О ртутной антенне читал где-то в научно-популярном журнале , очень далёком от РАДИО . Та были здравые ( по-моему ) мысли , пытающиеся описать полученый результат с точки эрения не электроники , а , скорее , физической химии !!! Имелась ввиду антенна изготовленная из ОТКРЫТОЙ ( !!! ) емкости , содержащей ртуть - понятно , что в нормальных условиях жидкой и , поэтому имеющая некое ОБЛАКО паров ртути над емкостью . Так вот из-за наличия этого облака , состоящего из паров МЕТАЛЛА получается подобие увеличения действующей высоты антенны . В случае нахождения ртути внутри замкнутого сосуда ничего подобного , конечно же , нет .
Открытая ёмкость со ртутью - очень ядовита ! Нужно быть полным идиотом , чтоб использовать такое дома ...
Пустые банки из под пива - тоже имеют парЫ пива вокруг . Может это из-за их наличия электроны " пьянеют " и мечутся , бедные с одного уровня на другой ? Тут пахнет ( :-) ) - каламбур-с - Нобелевской , только в области Пивоварения ...
Точно, вот, например, здесь на фотографии бутылка со ртутью из-под пива:
Для UT31M. Благодарю за возглас, но это РАДИОЛЮБИТЕЛИ ШАЙТАНЫ. Это они РОДИЛИ ЕН-АНТЕННУ и, к сожалению, многие из них сами так и не понимают, но уже очень сильно чувствуют, ЧТО ОНИ РОДИЛИ НЕЧТО, которое не хочет подчиняться Теории АФУ. ЧТО ЭТО???
Была ссылка на сайт по ЕН ФАРовским "штучкам" http://ehant.qrz.ru/exp_eh13.htm Не ОБОЛВАНИВАЙТЕСЬ! Правильно настроенная ЕН со всеми ЧТО ЭТО??? ФАРом НЕ РАБОТАЕТ. Что те бедолаги понакрутили в их "ЕН"ах? Здесь многие несколько лет труться и только вчера узнали, что МАХ излучения (какого?) находится выше резонанса ЕН. Такого "РАЗВАЛА" не имеет ни одна обычная антенна. Там все совпадает. Так ЧТО понастроили БЕДОЛАГИ в ЕН-ном ФАРе???
Здравствуйте.
Интересная у Вас информация на сайте,
благодарю всех за затраченное время.
Пожалуйста заходите на мой сайт
www.telepat-defence.com
по моему в ЕМ антеннах и аппаратуре для телепатической связи есть общее.
Меня интересуют вопросы защиты от электромагнитных и торсионных
излучений.
Если у кого есть мнения по данному поводу пожалуйста, напишите мне на электронную почту, могу оплатить Вашу помощь.
мой адрес почты: mail@telepat-defence.com
телефон 37529 6478867
Живу в г. Гомеле, Беларусь
По электромагнитным излучениям, вопрос какие экраны применять
для экранирования в диапазоне частот 50-100 гГц ?
С уважением,
Силивончик Николай Петрович
Ну еще бы !!!!Цитата:
Сообщение от SPIN
В связи с новым упоминанием обычной антенн(Ы)
прошу уточнить список обычных и необычных.
Это вы правильно заметили один из них SPIN, а второй Коробейников.Цитата:
Сообщение от SPIN
Для RN9AAA (и др.). Посмотрите свой журнал. У вас должны быть следующие записи: PSK31: 21.09.05, 14:45….PSK31: 26.03.06, 13:50….RTTY: 06.04.06, 17:10 (ВРЕМЯ МОСКОВСКОЕ). С вами работал корреспондент из 1-го региона (найдите записи!) на ПРАВИЛЬНО настроенную ЕН-антенну, где МАХ излучения в стороне от резонанса антенны. Вы договорились о QSL. Он вам 3 QSL выслал, а от вас не получил ни одной. В чем дело??? Или, если Вы так и не понимаете, что ЕН работает в стороне от собственного резонанса, то можно и «забить….» на этикет. Вы за 10 лет НЕ ПОНЯЛИ, что ЕН излучает МАХ в стороне от резонанса, а у обычных антенн МАХ излучения и резонанс СОВМЕЩЕНЫ. Сколько еще Вам надо ЛЕТ, чтобы ЭТА РАЗНИЦА между обычными и ЕН-НZ антеннами у Вас в сознании ПРОЯВИЛАСЬ???
P.S. Для RN9AAA. Корреспондент из 1-го региона работал с Вами на 14 мгц, на ЕН-антенну 50 см длиной. Посмотрите на указанные выше записи в своем журнале и призадумайтесь!!!
И что из того что сомной работал UA1ACO на свою ЕН в ПСК31, прежде чем писать вы бы сами поработали в эфире!!Цитата:
Сообщение от SPIN
Тогда вам стало понятно кого, когда и почему слышно.
Лично для вас поясню что когда работает UA1ACO станции западной Европы идут
на порядки (+10 дб, +20дб выше..) при этом следует учесть что ПСК31 сам по себе
весьма эффективный вид связи.
А то что принимают сигнал от UA1ACO это не его заслуга,и уж не ЕН, а скорей операторов проводящих с ним QSO.
К вашему сведению возможны связи и с более низкой энергетикой
стоит только сменить пск31 ну скажем на пск10 и смело можно скинуть еще
3-5 дб с антенны или передатчика при том же результате.
Во как закрутил?Цитата:
Сообщение от SPIN
отправлены через EQSL где UA1ACO так же как и я имеет сертификат AG.
При этом сам UA1ACO отправил 1 и получил еQSL 3(смотри лог с сервера)
И какое отношение это имеет к теме EH_HZ антенны?
Еще вопросы будут?
Эй там , горожане !
Антенну - обсуждаем . А секреты выбалтывать : ни-ни ! Тут замечены были некие в летающей тарелке . С большими ушами . И ящиком пустых банок . Прилетели , говорят , специально для того ,чтоб узнать технологию приклеивания второго к первому .
Планета в ОПАСНОСТИ !
Так что - ЦЫЦ !!!!!
Странно, но, когда начитнаю читать тему по ЕН-антеннам, чувствую телепатическое воздействие.
Голоса все настойчивее призывают перенести тему во "Флейм", или "Юмор и отдых", наверное боятся, что земляне разгадают ЕН-секрет, если обсуждение будет и дальше идти в разделе "Антенны".
“ Изучая расщепление спектральных линий излучения атомов, Дж. Уленбек и С. Гаудсмит в 1925 году для объяснения экспериментальных данных предположили наличие у электрона собственного механического момента. Проще говоря, электрон, будучи маленьким шариком, якобы постоянно вращается вокруг своей оси с некоторой постоянной скоростью. Этот механический момент вращения и был назван спином (spin (англ.) – вращаться, крутиться). Поскольку электрон шариком не является (а если бы являлся, то расчетная скорость точки на его поверхности должна была превосходить скорость света), то что же такое спин, объяснить достаточно трудно. Формальное определение спина – собственный момент количества движения элементарной частицы, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого...”
“ Генерация спинового потока электронов без переноса заряда… В эксперименте были сформированы два встречных потока электронов с противоположно направленным спином. Этот эффект достигнут при помощи двух импульсных поляризованных лазеров, частота одного из которых вдвое меньше частоты другого. Таким образом, была обеспечена передача спинового заряда без наличия разности потенциалов. Пока это явление наблюдается на расстояниях порядка нескольких десятков нанометров…”
Это отрывки статьи “Трактат о спине” из компьютерного журнала “Подводная лодка” апрель 2004 стр. 105
Задумывайтесь, задумывайтесь над тем, что у обычной антенны МАХ излучения и резонанс СОВПАДАЮТ, а у ЕН МАХ излучения и резонанс "РАЗВАЛИЛИСЬ". 10 лет многие из вас уже потеряли для начала размышления. Сколько вам еще ЛЕТ надо, чтобы НАЧАТЬ замечать эту фундаментальную странность???
To SPIN
Открою Вам страшную тайну. (Судя по последнему посту Вы этого не знаете).
Обычной антенне "по барабану" на какой частоте излучать. Мало того. Она даже не подозревает, что у нее есть РЕЗОНАНСНАЯ частота. Об этом знает только фидер и то что до него (внизу)
Юрий! (UA3MCH) Не стройте из себя "болванчика". Вопрос ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ. Обычную антенну НЕЛЬЗЯ заставить излучать МАХ в стороне (выше) резонанса. ЕН-НZ антенны это УМЕЮТ делать. Вы и сейчас не понимаете этого КОНФУЗА с РАЗВАЛОМ РЕЗОНАНСА и МАХ излучения. Вы с каким смыслом себя в таком ПРИМИТИВНО-БЕСТОЛКОВОМ ракурсе выставляете???
Ну допустим ХЗ это умеет.Цитата:
Сообщение от SPIN
В чем практическая ценность этого умения, если коэффициент усиления ХЗ -20 дБ по сравнению с теми, которые этого не умеют ???
Я уже спрашиал что есть обычная антенна в вашем понимании,Цитата:
Сообщение от SPIN
а какая необычная?
Но ответа не получил!
SPIN специально для вас
самый простой пример
вертикальная труба 9.8 м резонанс 7 мгц т.е. это GP для простоты
усиление над идеальной землей 5dbi
берем не кратные частоты
работаем на 10мГц усиление над идеальной землей 5.5dbi
работаем на 18мГц усиление над идеальной землей 7.9dbi
работаем на 24мГц усиление над идеальной землей 6.7dbi
Рассказывать как подключить не буду это похоже не знает только SPIN!
Другу очень нужна антенна на 80/160 для добивания 40 зон на 5 диапазонах.
Что порекомендует уважаемый СПИН?
Готовы посмотреть живьем в Питере. Жильем и транспортом обеспечены.
Для «UA3MCH” Сегодня настраивал очередную НZ на 145,5 мгц. На Г4-107 была НZ и на трансивере АТ-201 тоже НZ. Уровень приемного сигнала на трансивере АТ-201 оказался ВЫШЕ на 10 dB по сравнению с его штатным укороченным штырем. После этого НZ антенна была поставлена на MFJ-259B? Чтобы посмотреть, что внутри творится. Результат оказался ТИПИЧНЫМ, но для вас он абсурден: SWR=6, R=232 Ом, Х=0. И это дает +10 dB по сравнению со штатным штырем! А если СОГЛАСОВАТЬ???. Задайте-ка этот вопрос RA0CS или www. …….сом-СОМ. Они на этом «фокусе» уже во всю ТОРГУЮТ в РОССИИ ЕН антеннами, а вы все еще «сопли жуете» или «муму….». 10 лет антенная СТРАННОСТЬ (ЕН-НZ) прогрессирует вокруг вас, а вы как слепые котята, только мяукаете (неужто на большее не способны?). Особое приглашение для «ES4RZ” . Приезжате завтра (12 августа) в Сельцо (около Питера в сторону от дороги в Гатчину) на аэродром для малой авиации. Там будет РАБОТАТЬ НZ антенна приводного авиационного маяка 380 кгц . Это намного КРУЧЕ, чем 80-160 метров.
Баллада ЕН-антеннах и ностальгии.
Бродил я с братом по призванью
Вдоль по холмам Сокольих гор
И на вершинке без названья
Возник случайный разговор
Мы с другом аматёры оба
Но, если трезво рассудить
Он за DX стоит до гроба
А я люблю поговорить
Уж к осени клонилось лето
Летела вдаль паучья нить
Мы обсуждали то и это
Присев на камне покурить
В глубоких рюкзака патернах
Я пива баночку нашёл
Вдруг о каких-то там антеннах
С Серёгой разговор зашёл
Я не силён в теорьях этих
Но вам поведаю, друзья
И изложу вам в том же свете
Что помню из той речи я:
Один египетский профессор,
каких-то академий член
Вдруг в уравнении Максвелла
нашёл секретный многочлен
Как теорему Пифагора
он доказал, и нечем крыть
с миниатюрною антенной
весь свет он может перекрыть
Сергей вещал, как репродуктор
откуда в скромном парне прыть?
- Ну, а магнитное же поле
отдельно надо генерить!
Мол, египтянин тот теорью
уже до практики дожал
И на СЭ ВЭ диапазоне
весь мир сигналом поражал!
(Я вспомнил детство, и приставку,
а был сигнал не так уж хил
За двадцать с лишним километров
он прокурора поразил
Он «познакомиться» приехал,
мне весь посёлок говорил
Девятый и десятый классы
он в нашей школе прошерстил
А я в седьмом учился классе
давно на радио запал
Но, прокурор на моё счастье
к нам почему-то не попал
Вот и теперь, на новогодье
унюхав сосенку иль ель
Я вспоминаю свой посёлок,
в тайге далёкой Вожаель…)
Разруша ностальгии бренность
В умах сложившийся уют
Мы всё ж вернёмся в современность
Проблемы свежие нас ждут
…Смотря на банку неотрывно
Сергей теорью изложил
Да ты, родной не перегрелся ль?
я про себя предположил
Сергей трясясь от возбужденья
Закончил сольный номер свой
Я помолчавши лишь мгновенье
Ответил так ему – Постой…
- Ответь, Сергей, скажи на милость
- Где вычитал ты этот бред?
- Или во сне тебе приснилось?
- Или виновен Интернет?
(О, Интернет! Зараза века!
Твоим простором кто не плыл
Но в своих волнах человека
Ты делаешь глупей, чем был!)
- Мой друг, очередная байка
- Тебе пленила взор и ум
- Что ты мне о каких-то банках
- Как будто бредишь, иль уснул!
- Ты вспомни, как со мной на пару
ты прохожденье изучал
- Но, вот сигналов из Египта
особо громких не встречал
- У теоретиков сих скверных
- Сигнал в печати лишь трещит
- В эфире, знаю я наверно
- Тот теоретик чуть пищит
- Ты ж практик, ну не верь ты в это
- Ты трезвым взглядом посмотри
- А всю подборку с Интернета
- Ты лучше, дорогой, сотри!
Но он не внял, не стёр сей требник
Раздул свой диссидентский пыл
И айзенберговский учебник
На дальней полке схоронил
Он с головой в эксперименты
Ушёл, и целый год чудил
Купил приборы, инструменты
И амплифаер свой спалил…
Его на набережной встретил
(Я газировку с внучкой пил)
Он тоже сразу нас заметил
И к нам неспешно подвалил
-Привет! – Привет! Ну как делишки?
-А как там твой эксперимент?
-В подвале передохли мышки
-Иных же результатов нет
-Я сильно разочаровался
-И с глаз слетела пелена
-Как с этой банкой не старался
-Не излучает ни хрена!
-Сергей, тебя я уважаю
хоть видимого толку нет
-Хотя бы опыту набрался!-
так я сказал ему в ответ
Сам думаю: какие муки
Прошёл ты истину любя
Не через бошку, через руки
Но всё ж доходит до тебя!
-С тобой мы не встречались долго
-И изменился телефон...
-Давай-ка съездим мы за Волгу-
Внезапно предложил мне он
-А мне милей Сокольи горы
-Мы там продолжим наши споры…
Придя домой вновь погрузился
я за ответом в Интернет
Но поисковые системы
конкретный не дают ответ...
73!
UA4HLQ
Да вы поэт,однако,блин !
Ну а вот если прилетят инопланетяне и заберут с собой всех умных с собой,
а остальные останутся погибать здесь? Дед мой об этом говорил...
SPIN
А чем может помочь армия установщиков спутниковых антенн в этом процессе испытаний? Попросить разработчикрв КА (космических аппаратов),т.е. спутников
Земли запустить передатчик с такой антенной в космос и попытаться принять
сигнал с него по всей России?
Если выражаться в терминах теории Джухерсена, то это можно назвать сантриподом. Его визуализация с последующей материализацией ничуть не противоречит модели Фоллера. Особенно если принять во внимание концепцию Энштейно-Розеновских туннелей искривленного пространства. И превосходным образом сочетается с идеями Уйяра де Швондера о электромагнитном гиперуниверсуме.Цитата:
Сообщение от SPIN
Оно материализуется в виде спирали, что вобщем то не случайно, т.к. все мироздание состоит из спиралей. От галактик до вакумно-квантовых вихрей. Тут вам и двойная спираль Ватсона-Крика, молекулярная модель генетического кода, а так же торсионные поля.
Наше сознание сковано бременем догм и формальной логики. Тем не менее структуры высших измерений в электромагнитный гиперуниверсум, при определенных условиях, проникают. А условия эти таковы, что без пива ни как не обойтись (раньше говорили: без бутылки не разберешься). Эти проникновения называются сантриподоми или тенями многомерных структур. Они есть не внесущностны, они есть сам ЕН-поле. Или субатомная монографическая концепция поля.
Не утомил?
А то можно и дальше продолжить. Сколько угодно и в том же духе, потому, что оно ежели которое вообще, то после него ни чего, ежели оно, конечно что…
Здравствуйте, заходите пожалуйста на сайт
www.telepat-defence.com
там похожие вопросы, но немного другой подход, может сойдёмся в одной точке.
Попутно вопрос:
Меня интересуют способы экранирования в диапазонах с длинами волн от 0,1 мкм до 10 мм.
Есть и ответ, но может кто добавит, буду благодарен.
Экран д.б. состоавным:
1. алюминиевая фольга
2. полиимидная пленка
3. фторопластовая пленка
4. макролон
5. пробка
6. вода в связанном состоянии MgSo4+7H2O
Также вопрос по ртутным конверторам КВЧ диапазона.
Есть всё-таки предположение, что ртутная антенна, действительно, существует и работает как вполне реальный гетеродин сантиметрового диапазона, он же смеситель, он же, возможно, параметрический усилитель. То есть, если в парах ртути в досточно небольшом объёме возбуждается тлеющий разряд, то это устройство, будучи помещено в фокусе параболы, способно принимать спутниковые ретрансляторы, в том числе и зарубежные каналы. Если в спектре излучения ртути в сантиметровом диапазоне присутствую линии близкие или кратные частотам спутникового вещания, то возможно выделение на такоё лампе промежуточной частоты, способной браться обычным селектором телевизионных каналов. Естественно такая антеннка и "светить" будет неслабо, и не только на сантиметровых частотах, но, возможно, и в тех самых авиадиапазонах (на другой спектральной линии). Ну а допустить массовое изготовление советскими гражданами устройств для приёма зарубежного телевидения... ну сами понимаете. Кстати, кажется, в те времена спутниковые ретрансляторы ещё не шифровали сигнал за ненадобностью, так как индивидуальных приёмников спутникового TV тогде ещё не существовало.
Как говорилось выше, такая антенна обладает сверхвысоким усилением, и способна переизлучать радиоволны на частотах, близких к своей резонансной частоте.
Что можно сказать о таком конверторе, если будет сниматься сигнал на частоте 10-15 гГц а сканируемый диапазон будет на частотах 200 - 1000 гГц ?
--
С уважением,
Николай Силивончик
mailto: mail@telepat-defence.com
site: www.telepat-defence.com
phone: 1037529 6478867
По-моему, эту тему пора закрывать. Она уже превратилась в ничего не значащую трепотню. Каждый извращается как может. Только занимает место на сервере :bad:
Отправить версию для печати Задорнову. Пускай на концертах связистам читает.
Так уже и не смешно:(Цитата:
Сообщение от KOLHOZNIK
Что Вы? Наоборот, хоть что-то стало проясняться. Я и раньше подозревал, что без торсионных полей здесь не обойтись, а Вы подвели чёткую теоретическую базу под работу ЕН-HZ антенн. Огромадное спасибо. А то бессонные ночи, панимашь...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
За это время можно наладить массовый выпуск суперантенн, озолотиться, стать нобелевским лауреатом и заработать памятник при жизни.Цитата:
Сообщение от SPIN
Правда, при одном условии: оно еще и работать должно.
А пока что, все разумные доводы разбиваются о железобетонное: «А у меня работает!»
А у вас работать не будет, пока вы все не проникнетесь гениальной идеей.
Пока электрон не закрутите куда надо…
«…Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал....)
Ильф и Петров. 12 стульев.
Похоже, надо опять начать сначала. Очень уж много среди вас НЕЗАМЫСЛОВАТЫХ ребят. Так и не понимаете (или делаете вид, что не понимаете, но такое показное болванство не клицу). Еще раз уточняю. У ЕН-НZ антенн резонанс и МАХ излучения РАЗДЕЛЕНЫ по частоте. У обычных антенн они ВМЕСТЕ. Я же вам только что написал о 145,5 мгц. НZ антенна поимела +10dB по сравнению со штатным штырем и это при своих «дурных» параметрах на 145,5 мгц: SWR=6, R=232, X=0. С такими «согласованными» параметрами в 50 омных цепях по-простому говорят оказались в «глубокой ж…», а поимели +10dB. Настроили НZ на 145,5 мгц как положено: SWR=1,1 R=51 X=1 и потеряли 10 dB. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: “ЕН-НZ АНТЕННЫ ИМЕЮТ РАЗВАЛ МЕЖДУ РЕЗОНАНСОМ И МАХ ИЗЛУЧЕНИЯ!» ТАКОГО «ФОКУСА» НЕ ИМЕЮТ ОБЫЧНЫЕ АНТЕННЫ! СКОЛЬКО ЕЩЕ ЛЕТ (10 УЖЕ ПОТЕРЯНО) ЭТО БУДЕТ «ЛИПНУТЬ» К ВАШИМ МОЗГАМ?»
«Послушай, юноша, что старец произносит -
Он только суть одну тебя постигнуть просит:
Не должен ты дружить с безграмотным невеждой,
Не должен труд вершить, что пользы не приносит.»
Омар Хайям.
Цитата:
Сообщение от SPIN
Да вас можно поздравить !
Это уже что то, осталось каких то жалких 6-10 дб добрать
до 1\4 GP !!!! только дело времени главное "Резонанс" :ха-ха:
Самое главное более подробно описывайте как и что делаете :)
Поздно, батенька, поздно.Цитата:
Сообщение от SPIN
К нашим мозгам никакая лажа не "липнет".
Очень жаль, что к 9-му региону не "липнет" - сами себя хороните. Что явилось толчком для создания НZ антенны? 22-й параграф Л.Д.Ландау ("Теория поля". Том 2, 1962г. ФизМатГиз). Очень захотелось ЗАСТАВИТЬ двигаться эл. заряды в активном элементе антенны по 22-му параграфу Ландау. Это и получилось, но и антенна имеет очень "нелепый" вид. Обычные антенны, как их не настраивай в силу своей конструкции не смогут действовать на эл. заряды по 22-му параграфу Ландау. До 1962г. этот параграф был под грифом "секретно", а сейчас 2006г, но этот 22-й параграф так и не "прилип" к мозгам 9-го региона. «Утопите» www…..сом-СОМ, RA0CS, «Арно-электронику» и др, которые уже давно ТОРГУЮТ ЕН антеннами. «Соскоблите» это у них с мозгов, если к вам то, что начинается с 22-го параграфа Ландау (1962г.) все еще «не прилипло». Счастливо оставаться ЗА БОРТОМ.
Принципы схемы ЕН антенны SPINA, по-моему. схожы с теорией первой ступени многополярности. что на сайте http://mudrec.org/www/mediawiki_technol (Смотрите разделы комплексных и суперпозиционных лок)
FILOSOF! Не уводите радиолюбителей В СТОРОНУ! НZ антенна создавалась на базе динамики эл.зарядов в активном элементе антенны по 22 параграфу Ландау ("Теория поля", Том2,1962г. ФизМатГиз). СТРАННОСТИ ЕН-НZ антенн это БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ (ОДНО И ТОЖЕ)! Вы сами когда последний раз смотрели этот параграф у Ландау, и смотрели ли вообще???
Расстроен я необычайно.
Я, человек испытывающий нескрываемую слабость к радиоприёмникам, теперь вынужден буду всю свою коллекцию выкинуть к ###### ###### , а всё потому, что ни один из них ни одного EH корреспондета не слышал, из чего следует Что все они неисправны.
Нет не все из них мне так уж и дороги. Например Р326 не принимает EH-корреспондетов, ну и чёрт с ним. DEGEN 1103 вообще никаких проблем, подошёл к форточке и выкинул. Р160-жалко конечно, а что делать нужно было вылавливать EH.
Нкоторое количество других и самодельных жалко очень.
Опять таки два раза заносил домой и отдавал друзьям Р-250 (большие очень ).
Недавно решил приобрету где нибудь и впредь никому ни отдам (нравятся они мне очень ), а теперь ЧТО ? ведь EH они тоже не принимают.
А может всё таки приобрести в третий раз милый мне Р-250, ну и *рен с ним , что EH не принимает, подумаешь недостакок, лиш бы фотошкала целая была.
Нет иногда слышно но очень слабо
вот пример UA1ACO на ЕН с\ш 6дб
и для сравнения RX1AB из того же QTH с\ш 16 дб
всего то ничего 10 дб !!!
смотри картинку. Хотя SPIN (Коробейников) опять скажет
ну все равно слышно! :ха-ха:
KOLHOZNIK! Приемники здесь ни при чем. Все дело в антеннах. ЕН-антенна КОЛДОБИСТАЯ. Настраивать ее ТРУДНО! Очень легко "свалиться" в привычную настройку ЕН и она будет плохой, как укороченный штырь. Надо "садиться" выше по частоте от привычной настройки и там согласовываться и работать (вот здесь начинает "хозяйничать" Ландау). Вот эту область многие из вас и НЕ ВЕДАЮТ. rn9aaa работал с ua1aco (ЕН). Мне часто приходится видеть работу ua1aco на ЕН. Странностей огромное количество. ua1aco все время практикует переключение с диполя на ЕН. Результаты очень странные. В один из дней на диполь вообще небыло возможности работать (ни одной станции - все в шумах). Работа шла только на ЕН. Она эти шумы просто НЕ ВИДЕЛА. Это и другие странности отражены на сайте http://ehant.qrz.ru В обычных условиях диполь ВИДИТ одни станции, а ЕН их не замечает и наоборот. Эти странности должны как-то насторожить в исследовательском направлении (ЧТО ЭТО?), а у очень многих из вас просто отторжение в сознании происходит. Это типичная и распространенная реакция перед неизвестным-непонятным. Для экстремальных ситуаций (когда физически невозможно применить полноразмерную антенну) - ЕН-НZ просто ценная находка, но они не понятны в сознании и поэтому такая реакция к ним у многих радиолюбителей. Вот так неизвестное пробивается в сознание. Из истории вы это знаете, а теперь сами в этом участвуете. И вновь напомним, что странности ЕН-НZ начинаются с 22-го параграфа Ландау ("Теория поля",Том2,1962г.). Если бы вы могли представить, какой ПОГРОМ в Земной Науке этот "злополучный" параграф (очень долгое время пребывавший под грифом "секретно") ЕЩЕ ВЫЗОВЕТ, то вы бы ужаснулись, но пока вы из-за этого параграфа вот уж 10 лет с ЕН-антенной не можете толком справиться!!!
Да точно было такое! На балконе работала магнитная рамка лучше чем диполь на крыше. Затащив ее в комнату еще сигнал на два бала возрос. Точно говорю, не вру!
Но не ЕН, а магнитная рамка тогда была.
Затащил в комнату, что бы крутить по азимуту удобнее, (ручной редуктор), посмотрел на с метр увидел прибавку от 7 на балконе была до 9 баллов в комнате, стал крутить, нашел и стал переключать с диполя на магнетик и понял, магнетик берет эту станцию именно втащенным в комнату с железобетонными стенами. Так я и ничего не понял. Блин бывает такое, да!
Когда надо эту антенну включать не знаю!. ( У меня на 20-ке как обычно диполь, на 160 треугольник вертикальный, между девятиэтажками). Может ЕН еще круче. Напишите кто, что испытывал.
Да факт признанный с ua1aco проводил QSO и еще раз заостряю внимание что принимаю станцию UA1ACO на 10-20 дб!! слабее чем его соседей по QTH скриншот на преведущей странице.Цитата:
Сообщение от SPIN
Странного ничего нет в том что ua1aco в разные промежутки времени
принимает или не принимает на диполь (размещенный в комнате).
Вам знакомы наверное термины магнитная и электричекая компонента.
---
Давайте все же подведем итог.
ЕН- работает так же как и любая равных размеров (или -10-20 дб хуже полноразмерной) при этом я не беру во внимание смешные сравнения типа диполь в комнате, яги 14 мгц на диап. 80 м., лучше такая чем панцерная сетка и т.д.
Каких либо необычных свойств типа подводная, подземная и т.д. НЕТ!
Серьезно может рассматриватся только как вариант неэффективной антенны, а малогабаритной альтернативной.
---
Как принцип не открывает ничего нового в антенно строении
совмешение электрического диполя или монополя и магнитного диполя(ей)
применяется давно в том числе и для расширения полосы в сторону низких частот (уменьшение размеров излучателя).
Во всех измерениях фигурирует величина -16 -20 дб или хуже при укорочении до 0.1
---
«UA0QGM»! Маленькая «секретная» информация от UA1ACO. Он тоже работал на магнитную рамку. Полностью ИДЕНТИЧНЫЕ условия с вашими и те же результаты. После того, как его первая ЕН антенна заработала, и он сравнил ее работу с магнитной рамкой, то он эту магнитную рамку спрятал подальше в кладовку. Кстати, с первой своей ЕН, которая ПРАВИЛЬНО настроилась и заработала он (UA1ACO) провозился несколько МЕСЯЦЕВ!!! Очень сильно его заело ТВОРЧЕСКОЕ самолюбие, что у кого-то работает ЕН, а самая первая его ЕН НЕ ЗАРАБОТАЛА (выдала результаты, которыми «козыряет» rn9aaa)! «Камень в огород» к rn9aaa: ua1aco обычно работает на 14 мгц. У него диполь 10 метров и ЕН – «недоразумение» 50 см длиной на пластиковой сантехнической трубе диаметром 35мм. Не так давно ua1aco работал с Канадой. Канадец не мог прийти в себя, когда ему сообщили, что с ним работают на ЕН-антенну длиной 50 см. RN9AAA! Если бы между диполем и ЕН у UA1ACO была разница в 10-20 dB, то он бы выкинул ЕН куда подальше, но ведь этого НЕТ! Если ВЫ не понимаете ОСОБЕННОСТЕЙ ЕН, то это не значит, что ВСЕ радиолюбители в разных странах тоже НЕ ПОНИМАЮТ, что ЕН-антенна – ОСОБЫЙ И НЕПОНЯТНЫЙ «ФРУКТ». Самые пытливые не выбрасывают ее, а наоборот, экспериментируют, а ВЫ??? К примеру, вы прекрасно знаете, как светится неонка вдоль диполя (штыря). А как она светится около ЕН??? В СЕРЕДИНЕ каждого цилиндра она светит ярко, а у краев каждого цилиндра притухает (гаснет). ЧТО ЗА «ЧЕПУХА»??? ЧТО ПРОИСХОДИТ С ЭЛ, ЗАРЯДАМИ ИМЕННО В СЕРЕДИНЕ ЦИЛИНДРОВ??? Вы знаете об этом???
Вот вам и карты в руки изучайте почему диполь на 14 натянутый к КОМНАТЕ работаетЦитата:
Сообщение от SPIN
у UA1ACO не лучше чем ЕН!!!! Я уже вам как то советовал начать посейщать коллективную станцию, пополнить базу знаний и поработать самому.
Не надо говорить за других кто что понимает и осознает, диалог идет с вами, при всем вы о связи на КВ и УКВ по наслышке знаете. ПО ЭТОМУ У ВАС и СТАНЦИИ НА 73 ПРИНИМАЮТСЯ! или забыли ваш опус о прослушивании эфира в гостях у UA1ACO.
To RN9AAA
Будьте мудрее, закончите эти бессмысленные споры первым, пусть тот человек (SPIN) экспериментирует на здоровье, а Вы рекламу ему делаете, надо это прекратить и не следовать дурному принципу-"кто последний выскажется". У нас в стране достаточно "непризнанных гениев": кто-то рак лечит, кто-то людей воскрешает и т.п.
Уважаемый rn9aaa. UA1ACO работал из комнаты только 2 недели в начале прошлого года, когда поменялся квартирами. Все антенное хозяйство у него давно на крыше 5-ти этажного дома. Не стройте из себя болванчика. Это не к лицу. Ну не садится эта очень серьезная вещь (ЕН-НZ) сейчас к вам в голову (RA3DQP тоже). Это закон Природы-Материи (с 1-го класса сразу в 10-й - невозможно). То, что вы прошлепали 10 лет (ЕН-НZ) за несколько минут НЕ СЯДЕТ в сознание. Я с 18 лет в радиосвязи в ОБОРОНКЕ. Именно поэтому мне «особливый (чекисты) отдел(ы)» не разрешали быть официальным радиолюбителем. К примеру, если вы работаете на 144 мгц, а я рядом в авиации на 136мгц, то вы молодец, а я бестолковый болван в радиосвязи??? Вы шуткуете или, действительно узконаправленный примитив??? Я участвовал в разработке ряда очень серьезных радиотехнических систем (в частности без пилота посадили «Буран») для летающих объектов и сейчас становиться радио наблюдателем для получения позывного мне несколько стыдно, хотя я на этот шаг, вероятно, пойду в сентябре. Вы официальный, а я не официальный для радиолюбителей, а разница в том, что мы работаем чуть-чуть на разных частотах в одном и том же диапазоне. Не занимайтесь казуистикой. ЕН-НZ антенны на сегодняшний день вам НЕ ПО ЗУБАМ (и многим другим). Мы вам выдаем МИЗЕР из тех экспериментов-результатов, которые проводим (вы же этим не занимаетесь)! Можете обижаться. Если не понимаете, то чего Бог не даст, – в аптеке не купишь!
Мне эта фраза напомнила мою работу в почтовом ящике в 88-93гг когда там тоже испытывался на стенде какой-то узел для "Бурана",мы все инженеры КИПа тогда даже премию получили по 10р,вот я тоже руку к "Бурану" приложил. :)Цитата:
Сообщение от SPIN
SPIN не морочте людям голову. Я с 17 лет в "оборонке" в связи, дважды получал позывной в связи со сменой местажительства, да получить было занудно, но получали все, кто имел такое желание. Знаю товарищей радиолюбителей из авиации и флота, причём летавших не на "кукурузниках" и ходивших не на "казанках", в том числе и над и под. И про Буран повежливее, так заявляют только те, кто понятия не имеет о масштабах этого проекта. И про "особливых" то же мозги не парьте, если сами не из их числа, все вопросы были решаемы, было бы желание. А про таинственные эксперименты, результатами которых вы не хотите делиться, можно сделать заключение: деляться результатами, когда есть чем поделиться. Когда кувшин пуст, то на дне его ничего нет. Предполагаю, что это ваш случай. Я уже к вам обращался, поделитесь результатами экспериментов, спокойно, без эмоций и вульгарных выражений, коими изобилует ваша речь, без ссылок на сов. секр. гос. важн. параграфа Ландау (и где вы это взяли?), представьте, что перед вами просто пользователь (пользователи), который(е) желает(ют) приобрести ЕН антенну и стоит(ят) перед выбором: а что же лучше - ЕН или 5 элементов yagi? По цене примерно равные изделия, если верить вашим ссылкам. Уважаемый SPIN, ну не будьте жадиной - говядиной (шутка, пользующаяся большой по пулярностью среди детей детсадовского возраста), приоткройте завесу секретности результатов экспериментов с ЕН. Хотя есть определённые подозрения, что результатами экспериментов серьёзно заинтересовались "особливые" кувшинчик у вас отобрали и у вас по этой причине возникли проблемы. Опять же 22 параграф, он как пятая статья (хорошо, что не УК) довлеет над тематикой проекта. Сплошные секреты у вас и ваших коллег. Ваше слово, товарищ ......ер.
Прям-таки не приличный вопрос.., это как у неизлечимого больного спрсить о здоровье. Были бы какие-то результаты, он давно всю грудь себе пяткой исколотил, а так на протяжении, уже 40 страниц, одни "пуки" и пузыри над водой.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Вот вам все объяснения и результаты экспериментов...Цитата:
Сообщение от SPIN
собрал один раз ЕН-антенну на 40м настраивал ее а все бестолку,так в окно ее и выкинул!!
А вообще-то я признателен SPINу за эту ветку форума. Перечитываю её с упоением, плохое настроение улетучивается буквально с первых строк, Якубовский отдыхает со своим полем чудес (видимо тоже зачитался ЕНами), а какой заряд бодрости получаешь в вопросах изучения антенн и антенностроения, словами не передать - ведь представлен прототип идеальный антенны будущего: малый вес и габариты при ошеломляющей эффективности. Малый вес и габариты налицо, с остальным, похоже, пока неувязочка, но это пока. ЕН - это как коммунистическая идея, доступная исключительно избранным мира сего. Призрак - то до сих пор бродит, и избранных он очень даже удовлетворяет. По самое не могу. А так как ЕН мне в "голову не села", значит в число избранных я не вошел. А ведь как хотелось бы! И где гарантированное равноправие??? Я что, зря потратил 8 месяцев на подготовительные работы по установке трибендера яги, проект, металлоконструкции, потом два дня монтаж, мачта, неделю спина болела, а тут воткнул палку в .... (ну в общем во что нибудь) и пожалте, та же яга, даже лучше, и спина не болит. Сейчас затеваюсь 3 элемента яги на 40-ку. Где оно, маленькое, но чтоб как у яги. Эх, дожить бы до того счастливого денька, ЕН на 160м, +20 вперёд, -40 назад, 1х1 и высотой метр. Клава в туман удалилась от таких мыслей. Уххххх!!!! А потому искренне желаю вам, уважаемый SPIN, здоровья и много лет жизни, получить позывной, и п....ся на крыше со всеми типами антенн (с ЕН в первую очередь). Поверьте, что это серьёзное пожелание без каких либо приколов и шуток. Ведь стольким радиолюбителям вы поднимаете настроение, про себя я уж молчу. Без вас будет грустно, могут и QRZ.RU закрыть, по причине непосещаемости. Посмотрите посещаемость ветки. Вашей популярности завидуют рок-звёзды (и я не исключение).
Вот и прошел обеденный перерыв. За работу, коллеги!
Не, господа!Цитата:
Сообщение от RA9FAK
Работает эта штука. Я ДЛЯ СЕБЯ четко понял как. В одной из соседних веток весной уже описывал и фотографии выкладывал. Все очень просто. Это БОЛЬШОЙ высокодобротный КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР. И этот контур НАВОДИТ на близрасположенные металлические части (трубы в доме, а\мобиль, НОРМАЛЬНЫЕ антенны) э\магнитное поле. После чего, эти НОРМАЛЬНЫЕ антенны начинают ПЕРЕИЗЛУЧАТЬ. Поэтому и удаются связи. А у себя на даче, в лесу, блин переизлучать было нечему. Поэтому НЕ-антенна работать (даже на прием) отказалась категорически. Пришлось по бедности быстренько сварганить http://forum.cqham.ru/download.php?id=6090 и продолжать.
П.С. После установки вышеуказанного, вдруг, чудесным образом, заработала и НЕ-антенна. Естественно, с парамертами на полтора десятка децибел поменьше :slut: :) :молись: :молись: :молись:
То RZ3DK
Вы видимо не учли взрывной резонанс в стороне от резонансной частоты нерезонансной ЕН антенны.
Аналогичный случай был и у нас.
У меня состоялся примерно такой диалог с хамом, сделавшим ЕН:
В. обращаясь ко мне: сделал, и ты знаешь, работает.
С. где она размещена?
В. на лоджии, рядом с трансивером.
С. а фидер от дельты где?
В. рядом.
С. убери его подальше, или ЕН отнеси максимально в сторону.
В. убрал фидер.
С. ну и как сейчас работает?
В. ..............
эксперимент закончен.
Вот и мне досталось!
А я премию за "Союз - Аполлон" получил, ну и что? "Вы нам мизер из ваших экспериментов выдаёте" - ну спасибо, благодетели. А про то, что "с 18 лет в радиосвязи, в оборонке" - надо думать, что ещё срочную службу там проходили - так это не слишком весомый аргумент: я уже рассказывал про мой разговор (примерно в 1982-83 г.) с начальником связи ракетной дивизии (подполковник был тогда) - я ему говорю про ширину лепестка диаграммы антенны РРС, а он мне; "Что вы мне говорите, мы-военные, всё знаем - это у вас при наладке диаграмма, а мы работаем узким лучом (и рисует прямую линию на карте), поэтому связь не состоится (мимо пройдёт!)".
Успешной толкотни воды в ступе!
У меня глупый вопрос к любителям ЕН-антенн.
Судя по приведенному выше - настройка ЕН-антенны - очень сложна.
Можно ли настроить ЕН-антенну, используя только КСВ-метр, ну, еще можно слепить измеритель напряженности поля.
Или это не реально?
Почему глупый? Совсем нетЦитата:
Сообщение от 4L4K
Сверхсложная, если СОАВТОР всем говорит, что никто ее правильно не настроил. Скорее всего @ложная :idontnow:Цитата:
Сообщение от 4L4K
Лучше не надо. Я настроился.... уже. Досыта. :fuckoff:Цитата:
Сообщение от 4L4K
Ну как Вы не понимете, что для правильной НЕ настройки нужен не КСВ-метр, а знание соответствующих заклинаний.
А те, кто оных не знает :idontnow: , платят бабки тем кто знает :cool:
Что-то не хотят ЕН-исты секретами делиться.
Вопрос остается в силе.
Благодарю всех за поднятые вопросы и затраты своего личного времени на новые исследования. Очень интересно было прочитать ветку форума.
По моему Ваши ЕН антенны слишком похожи на РЛС Кольчуга, Тамара.
В этом, по моему, причина нападок и насмешек этих участников форума из органов, которые мусорят на теме. Из органов они, что тут сказать, пахнет за версту :))
Но есть и ответы нормальных людей в техническом русле.
Кстати у меня на теме КВЧ излучений и экранирования этого диапазона мусорят старательно тоже.
Заходите пожалуйста на мой сайт www.telepat-defence.com
Там есть материалы по теме КВЧ излучений, интересен вопрос работы КВЧ излучений, если применять Ваши ЕН антенны ?
Кто нибудь пробовал работу ЕН антенн на диапазоне телепатической связи, с длиной волны 1-3 мм ? Круговая поляризация, частотная модуляция.
Не смеши людей! Гипотезами!Цитата:
Сообщение от AAAA
Tamara (KRTP-86, KRTP-91) по NATO TRASH CAN
пассивный радар 0.8 to 18GHz
Молодец «RZ3DK». Еще зимой этого года Володя Киргетов (многократный чемпион мира по пеленгу (охота на лис) не смог запеленговать НZ передатчик, хотя он видел его ВИЗУАЛЬНО (самолет). «4L4K” Секретов НЕТ! Читайте Ландау!!! Я “устал” задавать вопрос: “ Каким образом ЕН-НZ антеннs собирают в кучу в СЕРЕДИНЕ цилиндров (экрана) эл. заряды и КРУТЯТ их по ПЕРИМЕТРУ???» НЕОНКА именно это и показывает. ЭТО ЛАНДАУ!!! Вы же не хотите его листать-читать. Лепите и дальше «муде к бороде». Дополнение для rn9aaa. Цилиндры ЕН имеют высоту пивной банки (15-20 см) и заряды в СЕРЕДИНЕ банки. У полуволнового диполя (14 мгц) 10 метров неонка тоже светит в середине! Какая разница между 20 см и 10 метрами. Вы и дальше будете из себя БОЛВАНЧИКА строить (20 см и 10 м)??? Читайте ЛАНДАУ!!!
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые"
Ильф и Петров - "Золотой теленок"
Ландау в гробу перевернулся, узнав, что неонкой пожно увидеть кучу зарядов и даже определить, что они быстро крутятся по периметру пивной банки. Хотя, если прочитать ещё разок, то, цитирую: "Цилиндры ЕН имеют высоту пивной банки (15-20 см) и заряды в СЕРЕДИНЕ банки", (выделено не мною), возникает странное ощущение значимости философского вопроса середины пивной банки. Видимо, это и есть квинтэссенция ЕН.
SPIN, вам вопрос из раздела занимательной физики: как заряд, находясь в центре банки, может одновременно крутиться по её периметру?
Полагаю, это тема очередной научной дискуссии.
А вообще-то спасибо за заряд ЕН энергии на целый день. Повеселили.
Близкую по "содержанию" тему про КВЧ ртутные антенны довольно быстро во флейм перенесли, а этот бред долго терпят.
(По моему Ваши ЕН антенны слишком похожи на РЛС Кольчуга, Тамара.
В этом, по моему, причина нападок и насмешек этих участников форума из органов, которые мусорят на теме. Из органов они, что тут сказать, пахнет за версту)
Ну всё, держись, мужики!
Появился этот "телепат-дефенс" из Гомеля здесь. Похоже, они со SPINом споются. Так что, "люди из органов", перестаньте делать "нападки и насмешки".
Добрый день всем.
Не удержался и появился на форуме с одной только целью - поблагодарить Виктора RN9AAA (серьезно, без всяких приколов) за то сравнение сигналов, которое он привел в посте #600 от 26.08.2006г., опубликовав скриншот с MMVARI.
Я всегда высылаю своим корреспондентам скриншоты их сигналов (а иногда и анализ спектра)по e-mail, когда они просят, и думаю, что это полезное дело - увидеть свой сигнал со стороны.
Меня поразила разница в уровнях сигналов между UA1ACO и RX1AB, всего 10 dB.
Хотя я (UA1ACO) использую ЕН антенну (5 этажей дом) и мощность 40 ватт, а RX1AB использует полнопразмерный вертикал (9 этажей дом) и РА на 3хГУ50. Вячеслав RX1AB у меня недавно был и все видел.
Разница в наших сигналах должна быть больше! (посчитайте) но видимо это издержки прохождения (поляризация и т.д.). В любом случае, еще раз спасибо Виктор за информацию.
73! Владимир UA1ACO
ВладимирЦитата:
Сообщение от UA1ACO
Проведем некоторый расчет
Сигнал шум измеренный программой это не абсолютная разница напряжений между вашими сигналами а отношение в захваченных
участках т.е берется шум эфира отстояший от сигнала станции(а не усредненный шум), в скриншоте явно видно что RX1AB
находится в более зашумленной части.
Хотя и этого вполне достаточно для некоторого расчета.
Допустим некоторые весьма оптимистические предположения.
например отсутствие потерь в линиях передачи и идеальное согласование на 2-х антеннах
что мы имеет UA1ACO 40 Ватт, RX1AB 300 Ватт (3хгу50 3х100 = 300 Вт. в BPSK31 хотя в данное верится с большим трудом!)
Пересчет 10 db в нашем примере это отношение напряжений т.е. 3.16 раза или 10 раз по мощности.
300 : 10 =30 ватт эквивалентной мощности подведенной к антенне UA1ACO или потерю 40:30= 1.333 по мощности
или примерно 1.15 по напряжению (около 1.5дб)
принимаем усиление GP 0 dbi
Антенна UA1ACO 0-1.5 =-1.5 dbi или к диполю -1.5-2.14 = -3.64 dbd
Вроде даже очень оптиместично если не принимать во внимание способ измерения, на самом деле все выглядит весьма не в радужных тонах.
И что, RX1AB в PSK работает 3-мя стами ватт, и его питерцы до сих пор не побили? 300ВТ=3КГЦ занимаемой полосы, или не так? Даже при идеальном формировании сигнала.
По недосмотру как то ответил 100ваттами UA9O, потом экран компа краснел от полученных комметарием по поводу уровня сигнала.
Хи да это я так предположил что 300 ватт по потолку от3-х гу50Цитата:
Сообщение от RN4CA
что гадать какая мощность даже при таких сказках
усиление отрицательное по отношению к GP
Здравствуйте.
Я думаю Ваши ЕН антенны работают на 2-3 и далее гармонике, а Вы экранируете первую гармонику своей банкой.
КВЧ излучение легко проникает через металл, а низкочастотная гармоника экранируется.
При этом на приёмной антенне убираются таким образом помехи.
Вот и на РЛС Тамара похожая банка на антенне висит.
Вот пример похожих разработок:
Гачев И.Г. Разработка и экспериментальное исследование двухрезонаторного гиротрона-умножителя непрерывного действия
диапазона частот 270-300 ГГц с выходной мощностью 100 Вт, работающего на третьей гармонике циклотронной частоты электронов.
(05-02-16126). ИПФ РАН. Нижний Новгород.
Вот и с чтением мыслей видимо похожая ситуация.
Там первую гармонику можно снимать с головы шлемом с электродами.
Эту аппаратуру уже рассекретили, есть уже чтение мыслей через шлем.
Но удалённое считывание мыслей пока в секрете держится.
Аппаратура телепатической связи работает за сотни километров.
И отлично слышит мысли человека.
Мозговые волны, - диапазон частот:
Исторически принято выделять четыре основных типа ритмических синусоидальных волн ЭЭГ – альфа, бета, дельта и тета
(есть и другие).
Альфа, или волны Бергера (8–12 Гц) характерны для расслабленного состояния и состояния бдительного внимания.
Наблюдается начиная с двухлетнего возраста. Альфа-ритмы легче фиксировать при закрытых глазах, поскольку при
сонливости и открытых глазах они слабеют. Четче всего альфа-ритм наблюдается на затылочной коре.
Бета (выше 12 Гц) – низкоамплитудные волны на нескольких изменяющихся частотах часто связывают с активным мышлением
и концентрацией. Ритмическая бета-волна с одним доминирующим набором частот встречается у людей с различными
патологиями и под воздействием наркотиков.
<br><br>
Гамма (26–80 Гц) задействованы при высшей нервной деятельности, включая восприятие, решение задач, чувство страха
и самоанализ.
Дельта (до 4 Гц) часто ассоциируется с начальными стадиями энцефалопатии и связанными с ней поражениями. Они также
наблюдаются в глубоких стадиях сна.
Сенсомоторный ритм (12–16 Гц) связан с физическим покоем и ощущением собственного тела.
Тета (4–8 Гц) характерны для детей и подростков, а также для взрослых в состоянии дремоты. Волны этой частоты
иногда вызываются гипервентиляцией. Тета-волны наблюдаются во время измененных состояний сознания (транс, гипноз,
глубокий дневной сон, полудрема, переходные состояния перед пробуждением и перед засыпанием).
Смотрите сайты:
http://www.atessoft.ru/
http://www.biosemi.com/faq/smallest_bitstep.htm
http://forum.neuroscience.ru/archive...php/t-567.html
Для мысленной связи на мозговых волнах можно использовать как первую гармонику, так и последующие.
Также организм излучает и другие частоты.
Заходите на мой сайт, www.telepat-defence.com
Пишите mail@telepat-defence.com
Там обновления выложены, смотрите в Новостях.
АААА Вы собрали в кучу отрывочные сведения из совершенно разных и неотносящихся друг к другу источников.(так обычно делают журналисты :) )
Начали с 300 ГГц и дошли до 4 Гц!!! Закончили рекламой своего окультного сайта.
Как говаривал один мой старый учитель - "Причем здесь милиция когда свинью громом убило"
Наши ЕН не могут работать на 2 и 3 гармониках, так как они не понимают, что это такое. Не путайте ЕН (Ландау) и КВЧ (КГБ).
А я всё никак не мог взять в толк, ну чего это все за БеНю в своё время голосовали? Грешным делом подозревал мухлёж ЦИКа. А тут всё просто объяснилось: всё дело оказывается в КВЧ. А если к этому прибавить экранируещее свойство опорожнённых банок, то всё становится на свои места. Обратите внимание, с некоторых пор пиво стали разливать в 5 литровые банки. Получается так: покупаем банку (см. выше), опорожняем, одеваем её на голову и проводим QSO с такими же, у которых банка на голове. После 5 литров QRM и QRN экранируются запросто. И ни трансиверов, ни антенн (кроме ЕН, разумеется). Красота. Остаётся невыясненным последний вопрос: почему тема до сих пор не во флейме?
а хотелось бы знать,кто-нибудь в железе это воплощал? откуда весь сыр-бор?
Я ещё не делал ЕН-антенну (просто руки не доходят). Но принцип передачи знаю, вернее знаю, что передаётся, но не знаю как (теории все сырые). И доказывать неверующим бесполезно, они просто слушать не хотят. ПРимерно на том же принципе мы уже 5 лет пытаемся внедрить технологию в металлургии - почти 100% отторжение, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Хотя результаты есть уже на 8 предприятиях...
http://www.art-ek.ru/modules/section...rticle&artid=2
собрал ЕН на 40 метров,перекрыло по КСВ-1 весь диапазон.Антенна распологалась рядом на табуретке ,соединялась с IKOM-707 трехметровым кабелем.За 2 дня работы проведено 76 QSO со всеми районами , SP,JA1,DL. ТАК-ЧТО ОНА-ТО РАБОТАЕТ,ПОМЕНЬШЕ НАДО МАХАТЬ ЯЗЫКАМИ И БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ
Еще 16-го числа вы интересовалисьЦитата:
БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ
Сегодня в 2ч34мин вы уже сообщаете о двухдневном результате испытаний :)Цитата:
откуда весь сыр-бор
Значит вы её собрали и настроили буквально за несколько часов!! В тоже время поклонники этого устройства уверяют, что настройка очень кропотлива.
Кроме того никто не сомневается что она работает - НО КАК укороченый диполь.
А в вашем случае возможно как "веревка".
Проверял свой 1000мр на эквивалент. Перешёл на приём и на 9 баллов услышал Краснодар. Удивился, но позвал, корреспондент ответил, поудивлялись вместе, продолжили эксперимент, подключил Воронеж, Москву и т.д. Не со всеми было QSO на 59. Но чудо раскрылось очень быстро: за спинкой кресла, на котором лежал эквивалент, висел смотанный фидер от дельты на 80-ку. Убрал фидер на лоджию, и куда что делось.
Лично я не возражаю, что возможно ЕН работает, хотя удивляет в теории ЕН многое: по заявлению авторов ЕН резонанса у них нет, КСВ тоже отсутствует, настроить её обычными приборами и технологиями невозможно, даже более того, в рабочих участках диапазонов отсутствуют параметры присущие тривиальным антеннам. И в то же время делаются заявления о повторенных ЕН показавших великолепное КСВ, отличное согласование, усиление. Если это настраивалось обычными приборами и технологиями, то тогда где же ЕН? Если приборы и технологии ноу-хау, тогда начните с этих самых приборов, технологий и физики процесса. На все просьбы поделиться результатами опытов слышиться "ТАК-ЧТО ОНА-ТО РАБОТАЕТ,ПОМЕНЬШЕ НАДО МАХАТЬ ЯЗЫКАМИ И БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ". Ваша практика свидетельствует о повторении сильно укороченной антенны с активной нагрузкой в виде резонасного контура на вершине фидера, и не более того. Лично я ЕН не делал, но товарища, который повторил ЕН знаю, результат был абсолютно аналогичный описанному выше.
Да, и не надо про неверующих. И про технологию в металлургии тоже. Хотя общее в этом процессе налицо: при очевидном положительном эффекте (ЕН по отношению к обычным антеннам и новой технологии к применяемой) процесс двигался бы вперёд семимильными шагами. Видимо не всё так очевидно положительно, если ноу-хау застряло. Равно как и ожидаемый экономический эффект от новой технологии в металлургии.
антенна состоит из алюминиевого листа 50 на 50 см с керамической катушкой от согласующего устройства Р-130 и верхней пластины площадь которой определяет рабочую частоту ,очень критична к длине кабеля .Антенна собиралась как макет и эксплуатировалась недолго но впечатление очень хорошее
И о чем это по Вашему говорит ?Цитата:
Сообщение от RA4PRY
А что скажет товарищ SPIN по поводу информации от RA4PRY ?? :D
инфо к размышлению:
1. Вместо труб пластины.
2. катушка случайная.
3. результаты те же
4. восторг неописуемый.
по поводу длины кабеля-на момент испытаний длина составляла 3м,так-что в качестве противовеса или излучателя на 40м работать кабель не будет
Откуда такая уверенность? Может как раз наоборот?Цитата:
Сообщение от RA4PRY
попробуйте,если введете в резонанс 3 м кабеля на 40 м без дополнителного согласования, то расскажите,как вам это удалось
А эти 3 метра, наверное, были подключены ещё и к трансиверу, к его блоку питания, к заземлению и через ёмкость, к проводам сети. Вот Вам и противовес, и без всякого резонанса маленько излучающий. Заблокируйте излучение оплётки кабеля, и, гарантирую, Вы будете неприятно поражены!
73!
Я рад за вас, что вы эту задачу с успехом решили. Примите мой респект.Цитата:
Сообщение от RA4PRY
А вообще-то разговор про ЕН антенны. Или уже нет? Обсуждаем вопрос согласования сильно укороченных антенн?
я-бы с удовольствием поделился своим небогатым опытом по ЕН,пообщался с теми,кто занимался этим вопросом,а вместо этого приходится выслушивать всякие глупости от людей,КОТОРЫЕ ЗНАКОМЫ С ЕН ТОЛЬКО НА БУМАГЕ И БЛЕЩУТ ОСТРОУМИЕМ ,вместо того что-бы потратить немного времени и попытаться поэкспериментировать и не искать подвоха у авторов статей
Да бог с вами. Не имею правила грубить в чей либо адрес. Самое удивительное заключается в том, что глупости и остроумие, переходящее в обыкновенную грубость, приходится выслушивать от противоположной стороны. Почитайте всю ветку с начала. И о каких поисках подвохов то речь? Прежде чем провести эксперимент, надо хотя бы представлять цель эксперимента, что же предстоит сделать и как сделанное настроить. Авторы назвали антенну ЕН и определили, что она работает на совершенно новых началах. Эксперименты должны либо подтвердить либо опровергнуть эти начала, которые, по заявлению авторов ЕН не вяжутся с обычными антеннами. А в итоге предлагается обыкновенный мухлёж, неведанные параметры сравниваются с параметрами обычных антенн. Это с какого перепугу? Объясните, как экспериментально сравнить неведанное и классическое. Или попробуйте ответить на вопрос, а в чём же должна состоять суть эксперимента. И с чего вы взяли, что моё знакомство с ЕН только на бумаге?(слово то какое, реально это я бы назвал тему примерно так "повышение эффективности сильно укороченных антенн за счёт усиления электрической или магнитных сотавляющих"), что гораздо ближе к истине. Я экспериментировал с укороченными антеннами. Так вот после всех экспериментов никакой разницы параметров ЕН (хотя каких параметров, их то в природе не существует) и укороченной антенны не обнаружилось. Только с случае с ЕН одни фантазии в определении параметров и принципа работы. Про ЕН не знаю, а вот эксперименты с укороченными антеннами для полевых выездов продолжу.
P.S. То, что вы называете ЕН, я называю сильно укороченной антенной. И пока опровержения этому нигде в авторских материалах и описаниях не нашёл.
После длительной паузы вновь почитал ветку . Появились новые участники , старые притихли - устали или выжидают ?
Мне вот в голову пришла такая мысль . Она не касается чистой физики или электроники . Тут всё проще ( для меня уж точно ! ) - психология .
Налицо явные достоинства ЕН антенн . Попытаюсь кратко :
1. При её подключении к трансиверу не спалишь дорогие транзисторы - вроде приведено к 50 Омам . Эквивалент типа ....
2. В масштабах Планеты огромная экономия металла . Даже по сравнению с куском провода длиной метров 40 . Маленькая она - баночная .
3. Антенна легко устанавливается на крыше одним человеком . Меньше будут топтать и ломать шифер - опять же неплохо в мировом масштабе . ( Первое место и главный приз от начальника ЖЭКа ) .
4. Резко увеличивется " пропускная способность " ( красиво загнул ! ) любительских диапазонов на КВ - станции из точек удалённых друг от друга на небольшие расстояния могут работать на одной частоте не мешая друг другу . ( Ну не слышат они друг друга , и всё тут ... )
5. Взрослые дядьки вместо распития мужских напитков и последующих мордобоев , в том числе и с жёнами , занимаются делом . Усиленно ищут черную кошку в подвале без света . Видя , с какой энергией это делается можно предположить , что сил осталось много - это занятие вполне может стать чуть ли не Олимпийским видом спорта . В будущем . ( Амстердам , клуб садомазохистов , высшая лига )
6. Те " эксперты " , кого не убедили результаты " исследователей " - тоже заняты . Тоже ищут книги , перечитывают институтские конспекты и , в какой-то мере , усиленно шевелят мозгами и пальцами , пытаясь вдолбить оппонентам свою точку зрения . Так-же при деле .
7. Просто читающие и не вмешивающиеся - просто балдеют от иногда пролетающих ОПУСОВ . ( Напомню - пять минут искреннего смеха заменяют килограмм морковки !!! )
Мораль : Ветка о " нестандартных " антеннах - полезная . Оставить её и всячески развивать .
P.S. Во время написания сего также была получена польза - учусь быстрее набирать на клавиатуре .
На сим откланиваюсь на пару месяцев : жаль времени - всем 73!
Я смеялся дольше, чем 5 минут, когда осенью 2005г мою "морковку" снегом к крыше пригнуло. Но она от этого не выпрямилась. Несущая трубка оказалась из обычного алюминия. Маде ин Воронеж.
А в остальном хорошо сказано. Тема не даёт сохнуть мозгам. Она (тема) претендует на бессмертие. Как К.Б. Персонаж есть такой. Догадались?
Можно, сидя в лодке, грести чайными ложками в место нормального весла. И лодка будет двигаться вперёд. При этом можно развить теорию о том, что чайная ложка намного эффективней весла. Нужно только пользоваться ею не так как веслом. Вся теория работы с веслом здесь не годится. Здесь нужна особая, совершенно неведомая доселе теория, которая ни кому не известна. Если будете знать её в совершенстве – будете «впереди планеты всей»! Есть такая теория! Но я вам её не скажу. Думайте сами. Читайте секретные материалы ЦРУ и КГБ. Они давно этим занимались. А я вот с помощью этих ложек легко обхожу шлюпки с двумя десятками гребцов. А у вас не получится! Вы ни черта не знаете! Оставайтесь за бортом!
P.S. забыл упомянуть, что весла у ребят на шлюпках были насквозь дырявыми, да и по размеру не очень большими, но это не существенно. Главное, что я обогнал, а значит ложка лучше весла!
Подписываюсь!!! :contract:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Участники форума! Поздравили бы АНТЕННЩИКА Константина Павловича Харченко с Днем Рождения - 75 лет (11.08.2006), как это сделал журнал «ИНФОРМОСТ». Его ОБ-Е антенна появилась до ЕН-НZ и преподнесла СТРАННОСТИ. Она была МЕНЬШЕ типовых ОБ и значительно эффективней. Представители РАН видели ее в действии и вместо положительного заключения начали нести такую ахинею типа подтасовки результатов, неправильности измерений и пр.пр., хотя ВИДЯТ, что канал связи на ОБ-Е РАБОТАЕТ и не уступает каналу связи с «монстром» ОБ. «Видишь слона с надписью заяц – НЕ ВЕРЬ глазам своим» (Козьма Прутков). Что происходило в мозгах этих «авторитетных» мужей из РАНа, когда они это видели??? Да, динамика эл. зарядов в его ОБ-Е изменена. Константин Павлович очень не любит понятие «токи смещения» и правильно – не описывает это понятие ДИНАМИКУ электрона в полном виде, но это же понятие («ток смещения») ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ в учебниках!!! Оказывается этому понятию из ФУНДАМЕНТА можно сделать СБОЙ – надо КОРРЕКТИРОВАТЬ (ЛОМАТЬ) ФУНДАМЕНТ. Вот чего так напугались мужи из РАНа, даже создали «Комиссию по борьбе с лженаукой». Им есть, что терять, а вы, радио ЛЮБИТЕЛИ, что теряете, что так остервенели в нападках НА НОВОЕ (ЕН-НZ), которое, как и ОБ-Е не вписывается в то, чему учили в учебниках??? Ну, не укладывается у многих из вас в сознании, что изменение динамики эл. зарядов в антенне (по Ландау) преподнесет такие СТРАННОСТИИ, на которые учебник не дает ответа. Увиденный «слон» это не «заяц» хоть и с заячьей «ксивой». Вот еще вам новость для «встряхивания мозгов». С появлением ЕН антенны радио любители всех стран начали биться над получением у нее НАПРАВЛЕННОГО действия, но не тут-то было – полный «облом». Мне ЕН антенна нравится, но она более СЛОЖНАЯ в изготовлении и настройке. НZ антенна в этом плане значительно проще. Так вот, были проведены НАЧАЛЬНЫЕ эксперименты по направленному излучению от НZ. Результаты ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. ДНД у НZ можно получать в привычных понятиях от простого до многоэлементного «волнового канала». Вид такой НZ с НАПРАВЛЕННЫМ действием еще более «идиотский», чем у «привычных» ЕН-НZ. НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ!!! Помните, что Айзенбергу (Теория АФУ) здесь ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Начинайте с динамики электрона по Ландау (22 параграф)!!!
даже с Козьмой Прутковым нелады
Афоризм № 106 у него гласит: "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим".
К стати о Пруткове
Благодарю RA9CTW. Прекрасно, что ВЫ ориентируетесь у Пруткова. Он лежит у меня на столе. Умышленно сократил ФРАЗУ, чтобы не отвлекать читателей, НО ВЫ ПРЕДПОЧЛИ всю фразу. Не ВОЗРАЖАЮ. А ВОТ ТЕПЕРЬ «ЗРИм в корень» (по К. Пруткову). Уважаемые Господа! 4 года смотрю и ЖДУ! (ЧЕГО???) Посещаемость сайта http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 огромная, а что с этого??? ВЫ ВСЕ смотрите на РИС.5 (голая математика без 11-ти стр.) этого сайта и что??? Среди вас очень много таких МАТЕРЫХ оппонентов, что априорно даже СТРАШНО вступать с вами в диалог по теории Эл.Маг. поля, и тем не менее… Что такое вектор Поинтинга? Векторное произведение векторов Е и Н. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на РИС.5 на сайте. ЧТО НА ЧТО надо перемножать для вектора Поинтинга??? Там 3 (ТРИ) компоненты (вектора) (Е,Н,Н). Давайте перемножим! Е- один, а Н – два. Одно перемножение дает ПРИВЫЧНЫЙ вектор Поинтинга (тут вам «палец в рот не клади») А вот ВТОРОЕ произведение - что за ОРТОГОНАЛЬНЫЙ Поинтинговый «зверь», абсолютно перпендикулярный привычному вектору Поинтинга (ТРЕХМЕРНОМУ – Е,Н,Р)??? Вот ВТОРОЙ ортогональный «зверь» и есть вот ТО САМОЕ, СОКРОВЕННОЕ, что К.П.Харченко еще в прошлом ХХ веке у своей ОБ-Е антенне «ОБОЗВАЛ» Продольной Эл.Маг. Волной (ПЭМВ). Надеюсь, «странности» ПЭМВ вы знаете. И что дальше??? Посмотрите еще раз на РИС.5. На привычное 3-х мерное ПРОСТРАНСТВО (Е,Н,Р) насажано еще одно 3-х мерное, абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЕ к первому и проектируемому друг на друга НУЛЕМ ПРОСТРАНСТВО (КОМПЛЕКСНАЯ КЛАССИКА). Понятие ПРОСТРАНСТВО сидит в ОСНОВЕ фундамента ФИЗИКИ (науки) и РИС.5 показывает, что оно (ПРОСТРАНСТВО) КОМПЛЕКСНОЕ. Как быть??? ЧТО ЭТО или, ЧТО за «ЧУШЬ»??? Объективность (Рис.5) и ОБ-Е антенна Харченко (а также CFA,EH,HZ антенны) показывают НЕОБХОДИМОСТЬ перехода ФУНДПАМЕНТА науки к КОМПЛЕКСНОЙ физике. Вот он, «уход» в Харченковскую ПЭМВ, в абсолютно ПЕРЕПЕКНДИКУЛЯРНОЕ (КОМПЛЕКСНОЕ) пространство. К «СЧАСТЬЮ» в РАНе есть «Комиссия по борьбе с лженаукой». Она не позволит вводить «крамолу» (переходить к КОМПЛЕКСНОЙ физике). Эта Комиссия быстро «СОЖЖЕТ на костре еретиков»: « Ишь чего удумали – ломать фундамент - вводить Комплексную физику!?!? НЕ ПОЛОЖЕНО (унтер Пришибеев из литературы)!!!» Вот и весь сказ. ГОСПОДА!!! Посмотрите еще раз внимательно на РИС.5 (векторное произведение ЕН)! ВИДИТЕ ВЫ ЭТУ ПРОСТРАНСТВЕННУЮ КОМПЛЕКСНОСТЬ или НЕТ??? (Особо дотошным-сомневающимся надо еще раз посмотреть 11 стр. математики и ПОМНИТЬ о К.П. Харченко с его НАЧАЛАМИ (ОБ-Е) из ХХ века со СТРАННОЙ ПЭМВ). Для остальных: «Чего не видит зрячий, того не увидит и слепой в очках». (Козьма Прутков).
Дорогой SPIN - не надо приплетать инж. Харченко, то над чем он трудился в середине 20 века, школьник 7-8 класса в начале нашего 21 века проверит в течении 5-10 минутЦитата:
Сообщение от SPIN
http://dl2kq.de/ant/kniga/444.htm
Вот именно ЧЕГО !!!Цитата:
Сообщение от SPIN
Уважаемый RN9AAA. Вы конечно «фрукт» очень «особливый» здесь. Вам ПРЕДЛАГАЮТ посмотреть на РИС,5, и УДИВИТЬСЯ тому, что одно пространство абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО насажено на другое. ВЫ ЭТО ВИДИТЕ или, НЕТ??? Физика-то ищет параллельность и многомерность, а тут ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНОСТЬ. ПОСМОТРИТЕ НА РИС.5 ЕЩЕ! Обычные антенны, которые у вас так прочно сидят в голове НЕ В СОСТОЯНИИ так сильно забраться в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ странности. Вы очень ВЕЛИКОЛЕПНО демонстрируете ВСЕМ НЕВОЗМОЖНОСТЬ быстрого поворота сознания от одной части КОМПЛЕКСНОЙ величины к другой, абсолютно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ. Вот туда «влезли» странные антенны. Они из абсолютно перпендикулярных законов пространства (КОМПЛЕКСНОГО). К сожалению, поворот в мозгах к другой части КОМПЛЕКСНОГО числа за несколько минут НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Вы искренне не понимаете, что начали иметь дело с КОМПЛЕКСНЫМИ понятиями в пространстве и эл.маг. полем в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ понятиях. ЭЛЕКТРОН УМЕЕТ делать и привычное вам (эл.маг.) для 3-х мерного пространства и вот ТО (эл.маг.) абсолютно перпендикулярное и проектируемое на привычные 3-х мерные понятия НУЛЕМ. ПОСМОТРИТЕ НА РИС.5!!! ВЫ ВИДИТЕ КОМПЛЕКСНОСТЬ ПРОСТРАНСТВА ЧЕРЕЗ ЭЛ.МАГ. ПОЛЕ ИЛИ НЕТ???
Господа!!! Что же ВЫ замолчали??? RN9AAA САМ проверил возможность радиосвязи на ЕН антенну (40 Вт и 50 см ) от корреспондента 1-го региона и в то же время 3 ГУ50 (на выходе) и полуволновой "монстр" (10 метров) от корреспондента с 1-го региона. Разница составила до 10 dB. а должна бала быть НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ dB. В ЧЕМ ДЕЛО??? Вы и секйчас НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦЫ??? "Монстр" 10 метров это понгятно, а вот 50 см (ЕН) это "фикция" с которой RN9AAA провел радиосвязь и возвестил об этом на весь мир. 50 см (40 Вт ЕН) и 10 м (300 Вт ПОЛВОЛНЫ) выступили практически НА РАВНЫХ в 9-м регионе из 1-го. Грспода!!! Шевелите МОЗГАМИ! RN9AAA НА ЭТО НАТОЛКНУЛСЯ!!! Он об этом возвестил ВСЕМ посетителям Интернета! Особая благодарность RN9AAA за обеспечение экспериментальных, научно-исследовательских работ по ЕН-НZ антеннам!!! НАДЕЕМСЯ НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!!!
Spin не надо утрировать и передергивать факты.
Для начала отвечайте за себя, ВЫ какое отношение имеете к этим событиям.
То что для вас разница минус 10 дб от GP просто цифра это давно понятноЦитата:
Сообщение от SPIN
из всех ваших постов.
Все чудеса антенны, слетели как по дуновению ветерка, я еще раз настоятельно
рекомендую посещать коллективную станцию, получить лицензию и
работать самому все приходит с опытом.
----
Для модератора данную тему настоятельно прошу перевести во флейм.
----
RN9AAA искренне не понимает в чем дело. У него 3-жды были связи с 1-м регионом (14 мгц). 1-й регион работал с ним на ЕН – 50 см и мощностью 40 Вт. Связь была!!! RN9AAA этот факт связей имеет и не понимает, в чем дело. И.П.Павлов в такой ситуации говорил: «Господа, снимите шляпу! Перед вами факт!» Так вот этот факт RN9AAA держит в своих руках, а «щляпа не снимается». У него она «гвоздем прибита» и даже держа в своих руках факт, этот «гвоздь» за несколько минут не «вытащить». RN9AAA «идет в атаку» на ЕН-50 см, 40 Вт с Айзенбергом (Классическая Теория АФУ), а с ним в ЕН-НZ делать нечего, но другого-то в голове у RN9AAA сейчас нет и через несколько минут не появится! Вместо того, чтобы задуматься («вытащить гвоздь», чтобы шляпа снялась), он все в большую негодующую озлобленность приходит, что и демонстрирует всем. Посмотрите на Рис.5. Вы в состоянии перемножить две пары векторов из «Св. Троицы» (Рис.5), чтобы удивиться и озадачиться? Такими знаниями владеете и на примитивности споткнулись. Вон за что абсолютно перпендикулярное «зацепились» ЕН-НZ, а этому Айзенберг не учит. Вы видите, что на Рис.5 с пространством произошло или нет!? Опять не понимаете, в чем дело!? А ведь это дорога («визитная карточка») в комплексную физику, которой Земная наука еще не владеет! Кстати, Луна своей либрацией очень поможет осознать необходимость перехода к комплексной физике. См. еще раз на Рис.5!
Первый регион-это где? Если это бывший первый район, то у меня с ним были связи при мощности 600 мВт и не только на 14 мГц на нормальную аннтенну. Ну и что?Цитата:
Сообщение от SPIN
Уважаемый Spin!
Как и все адепты всевозможных лженаук Вы опираетесь на высосанную из пальца теорию, под которую и стремитесь подогнать столь уважаемые Вами факты. Факты же состоят в том, что пропагандируемая Вами сверхукороченная антенная система давно просчитана и признана бесперспективной, несмотря на все Ваши заклинания, и периодические вызовы духов Айзенберга и Ландау. Конечно, эти антенны работают, но не лучше и не хуже, чем следует по теории. Что касается либрации Луны, то этот феномен получил своё объяснение очень давно и не требует также привлечения глупых теорий.
НИКТО и НИКОГДА не продемонстрировал не только преимуществ, но и хотя бы удовлетворительной работы "баночных антенн", а во всех случаях, когда они показывали хоть какие-то результаты, оказывалось, что у них или фидер излучает, или расположены они вплотную к каким-либо проводящим структурам.
Покажите результат и Нобелевская премия Ваша.
73!
Читал и плакал от смеха :ха-ха:
Забавные ребята эти ЕНшники.
Я считаю, не стоит им мешать и переубеждать.
Нормальный DXmen и контестовик ни когда не будет пользоваться суррогатом.
А чем больше «кортофелеводов» примкнет к религии EH :молись: , тем нам (DXменам и Контестовикам) будет просторнее на диапазонах. :cool:
Уважаемый SPIN
И где же вы в теории классических АФУ в частности и физике в общем нашли категорическое утверждение об исключительной перпендикулярности или параллельности векторов электрического и магнитного полей? А также то, что протекающие в АФУ физические процессы категорически не описываются комплексными числами? И кто вам сказал, что в момент формирования электромагнитной волны в реальном, подчёркиваю, а не в идеальном АФУ вообще не может быть больше двух, а может трёх или n векторов Е и Н полей? Как тогда же быть с неоднородностями естественного или исскуственного происхождения? С отражениями? Поглощениями? Переизлучениями? Может мы имеем дело с какими-то приближениями или идеализацией процессов и внешних условий для упрощения расчётов?
Прошу ваши рекомендации с повторения какой конструкции ЕН антенны начать, чтобы проникнуться любовью к замечательным ЕН антеннам. После чего буду консультироваться у вас на страничках этой темы по всем тонкостям сборки ЕН антенны. Сразу оговорюсь: параграф 22 читать и изучать не собираюсь, так же как и рис.5. Это исключительно ваша прерогатива. Здесь я полностью доверяюсь вам. А мне же исключительно практика. Т.е. по вашим данным отпилил, намотал, спаял, подключил, измерил-настроил и получил на выходе результат.
с уважением
Есть такая секта СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ.Так вот здесь СВИДЕТЕЛИ ЕНовы.Общение с ними бессмысленно и бесполезно.Не распаляйте себя-Вашы нервные клетки не восстанавливаются.Смотрите на .............. них как на убогих.Образ мышления у грамотных они всё равно не изменят.Неграмотные пошлют на ....-потому что у них есть сотик да ещё с картинками. Они более практичны в отметании всяких АХИНЕЙСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.А ВАМ хочется восстановить непреложные истины-БЕСПОЛЕЗНО.НЕ унижайте себя -ВЫ УМНЕЕ.
Нет как раз наоборот, это вы не понимаете, что такое связь на КВ и ее возможности.Цитата:
Сообщение от SPIN
И вы совершенно правы связь не представляет труда даже при такой энергетике.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Тем более что с UA1ACO QSO в BPSK31 и RTTY
Вот расчет трассы от меня до Питера.
Обратите внимание что в качестве исходной энергетики 0.1Вт и
короткая проволочная(сурогатная) антенна. (естественно на месте RX QRM, QRN внесут коррективы :) )
----
На этом и прошаюсь с данной темой, "лекбез" для SPIN окончен SK
Уважаемые господа! В субботу (14.10.06) мы проводили эксперимент с ЕН антенной на средине CВ-диапазона. ЕН имела 2 метра длины вместо "положеных" нескольких сот метров. ЕН передавала сигнал на обычную антенну. Была обнаружена такая странность при приеме сигнала от ЕН на обычную антенну, что мы и сейчас "не в своей тарелке". Вам это не грозит. Для вас ЕН-НZ - это провокация "для дураков". Ну и оставайтесь такими, если за 10 лет так и не уразумели отличие ЕН-НZ от обычных антенн. "Консультируйтесь" у RN9AAA. Он неоднократно имел радиообмен с 1-м (UA1ACO) регионом от ЕН антенны (50 см вместо "положенного" минимума 5 метров для 14 мгц). 1-й регион (UA1ACO) имеет несколько ТЫСЯЧ радиообменов на ЕН (50 см вместо оптимального минимума 5 метров 14мгц) с разными континентами (см. http://ehant.qrz.ru). Опять вспомним Козьму Пруткова: "Чего не видит зрячий, того не увидит и слепой в очках".
Это уже напоминает сказку про белого бычка.
RN4CA Вас конкретно спрашивает, что и как нужно сделать, цитирую, "...чтобы проникнуться любовью к замечательным ЕН антеннам. После чего буду консультироваться у вас на страничках этой темы по всем тонкостям сборки ЕН антенны." (конец цитаты). А Вы опять про замечательные эксперименты и про всеобщее не понимание. Тут уже уместнее вспомнить другой афоризм Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."
Ну и новости с утреца! Вроде как пятницу 13 проехали, а тут держи арбуз!
Уважаемый SPIN!
Приведите черетежи (я даже не мечтаю об элементарном отчёте и фотографиях, видимо цифровое фото для вас из области ещё более фантастических иллюзий) ЕН антенны, с которой вы экспериментировали в субботу 14.10.2006г. Принимаются в любом виде, даже нарисованные дрожащей рукой на клочке туалетной бумаги. Готов оплатить расходы DHL по доставке в мой офис чертежей и прочей документации. Могу сообщить емайлы и факсы, секретарь уже проинструктирована в плане первоочередного принятия документации подписанной "SPIN". Сообщите, откуда ожидать информацию. Также сообщаю, что я, RN4CA и мой сосед, RU4CY Юрий (как видите конкретные, а не мифические лица) готовы приступить к сборке ЕН антенны, но только под вашим руководством и исключительно по вами представленной документации. Могу даже назвать итог этой "конструкторской" деятельности - вы публично признаете несостоятельность ваших утверждений касательно ЕН-HZ или так-же публично будет признан факт их работоспособности. И есть надежда, что вы, как автор эксклюзивного конструкторского решения, подпишитесь реальными ФИО. Можно даже организовать оркестр и ленточку. Это для вас. А нам (я имею ввиду радиолюбительское сообщество) - без научных трактатов и теорий - исключительно практика и работающая конструкция.
Короче, уважаемый, может хватит косить под дурачка? Вам это явно не к лицу.
Для RN4CA. Сергей, Вы писали г-ну Коробейникову: "Могу даже назвать итог этой "конструкторской" деятельности - вы публично признаете несостоятельность ваших утверждений касательно ЕН-HZ или так-же публично будет признан факт их работоспособности."
Неужели Вы думаете, что он пойдет на это? Ну, Вы, прямо скажем, оптимист! Да именно по той причине, что Вы указали в своем письме, он не даст Вам чертежи и проч. Он ведь придумал себе игрушку (больше нечем человеку заняться!), а Вы ее хотите отнять! Ну, зачем ему на основании Ваших проверок его детища признавать свою несостоятельность? Ему же гораздо выгоднее говорить, что Вы сделали антенну не по оригинальным чертежам, что не смогли правильно настроить и т.п., и продолжать, никого не слушая, разглагольствовать о магическом векторе Hz, который он вывел, нарушив (по неграмотности, а может быть умышленно) правило применения метода комплексных амплитуд, о невидимой связи и т.п. Так что ничего удивительного не будет в том, что он в очередной раз оттолкнет протягиваемую руку. Думаю, что настоящий исследователь ухватился бы за эту руку помощи двумя своими...
Меня больше удивляет другое, а что, неужели в Питере не осталось любознательных радиолюбителей, которые могли бы поконтачить с Коробейниковым, а потом здесь на сайте поделиться своим непредвзятым мнением с нами? Ау, Питерцы, отзовитесь!!!
То Школьник
Благодаря оптимизму выбрался из инфаркта, и понял, что иначе нельзя.
А то как объяснить, намедни работая на 20-ке услышал RV4H.., я его принимал повернув антенну на юг (Самара севернее Саратова). Вопрос, мы работаем через два полюса? Пессимист однозначно определил бы партизана, расстроился бы, типа опять дурачат, а оптимист объяснил это явление наличием непознанного эффекта (ЕН-HZ) и несказанно обрадовался, т.е повеселился hi hi. Хорошая всё-таки штука - направленная антенна.
Конечно все ЕН чуш. Ещё в 60-е годы школьником осваивая со товарищи СВ диапазон всячески уменьшали длину и габариты антенн, пробуя все самые безумные идеи, передавая их по великому секрету. И как ни странно большинство из них сводилось к встречной намотке двух катушек на высушенной палке. Вот где SPINу было бы раздолье! Кстати, SPIN, вы случаем не с Киргизии? Практические конструкции сильно укороченных антенн применяются повсюду, в виде антенн только для RX или для RX/TX для связи на небольшие расстояния. Самая близкая к "ЕН" это АЗИ Р-161А2М или Р-140М. Только описывается она классической теорией АФУ.
Для RA9CTW, RN4CA и др., Откройте сайт http://ehant.qrz.ru. Там ВСЕ ответы, как СДЕЛАТЬ ЕН. Что вам не позволяет это сделать??? НЕ ОТСТУПАЙТЕ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ!!! Не разобравшись в ЕН вы сразу хотите прыгнуть в НZ. А чего вы с 1-го класса сразу в 10-й не перешли??? Вы манипулируете эл.маг. полем. Его (эл.маг. поле) «будоражит» ЭЛЕКТРОН своей динамикой (динамика эл. заряда в активных элементах антенны). Сделайте ДИНАМИКУ эл. зарядов в активных элементах антенны по 22 параграфу Ландау и странности сразу выплывут. Ландау ПОКАЗАЛ, как это делать, только вот Айзенберг этому не учит. Для «ПТУшников», для ЕН - сколько витков, как, почему, и пр., пр, пр., расписано в http://ehant.qrz.ru ЕН может заставить двигаться эл. заряды в цилиндрах (активные элементы) по Ландау, а любая обычная антенна из Айзенберга НЕТ, как ее не настраивай. Пока это не сядет вам в мозги, будете, как известный предмет в проруби, а многие из вас это и демонстрируют не стесняясь.
Уважаемый SPIN
Не надо меня пичкать ссылками на сайты, к материалам которых вы не имеете ни малейшего отношения, так же как вообще понятия не имеете, о чём на этих сайтах написано. Не надо прикрываться авторитетами Айзенберга и Ландау. Они многое сделали в науке. Только понять их теории вам не дано. Вы то что сделали? Лично вы! Вопрос задаётся персонально вам: вы лично хотя бы одну ЕН -HZ антенну сделали? Даже просто антенну вы от куска провода отличите? И вопрос посложнее: кусок провода от антенны чем нибудь отличается? Вам не надоело трепать языком? Если да, то пожалуйста описание и технологию настройки ЕН HZ, если нет то я делаю вывод, что вы из категории граждан-любителей потрепаться за чужой счёт с кружкой пива. Вам не кажется, что вы перешагнули грань, разделяющую общение на форуме и оскорбление личности? Теперь про известный предмет в проруби: не поленитесь, загляните в личку.
И Модератору: если у вас есть здравый смысл, перенесите тему в раздел флейма. Или ещё дальше. Эта тема не имеет ни малейшего отношения к нашему хобби.
Хочу высказать особую благодарность весьма уважаемому профессору Игорю Евгеньевичу Иродову из Московского Тех. Университета (МИФИ ранее назывался). В своей книге «Электромагнетизм. Основные законы» (Москва. Лаборатория Базовых Знаний. Физ-Мат. Литература. 2002г.), он на стр.287, пример10.10 РАЗГРОМИЛ В ПУХ И ПРАХ (вероятно, сам того не подозревая) теоретическую концепцию работы ЕН-антенны по Ллойду (Австралия), Харту (США) и многих др. исследователей, сидящих на этой ошибочной концепции. У И.Е.Иродова показано, что соотношение Е и Н в пространстве от конденсаторной конструкции, на данной концепции, даст энергетическую ЧЕПУХУ. Это замечательно. Это то, что и нужно. А как же быть??? Ведь ЕН-НZ РАБОТАЮТ и очень хорошо (не у всех)! Надо менять КОНЦЕПЦИЮ и И.Е.Иродов именно это и дал понять!!! Пока большинство будет смотреть сугубо на эл.маг. поле, то результаты будут плачевные. «Загляните в глаза» электрону! Как он себя ведет в обычных антеннах и ЕН-НZ? ЕН-НZ антенны при правильной настройке, могут ЗАСТАВИТЬ электрон двигаться по Ландау (22 параграф), а обычные антенны НЕТ, как их не настраивай. Посмотрите вновь на Рис.5 на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Там две компоненты это Айзенберг, а вот 3-я – ЧТО ЭТО? Вот она-то и выбила вас из колеи. Она появляется, если эл. заряды (электроны) в активных элементах двигаются по Ландау, но их надо ЗАСТАВИТЬ это сделать. Это и произошло в вашей ЕН антенне, а этому Айзенберг НЕ УЧИТ. Вот на чем основная масса оппонентов и споткнулась, и за несколько минут ясности не наступит. Подсказывайте это и серверу http://cqham.ru У них было ТАБУ на ЕН антенны, теперь они спохватились и открыли форум по ним, но почему так испугались моего присутствия у них??? Не оставляйте ребят в неведении. Подсказывайте им это хоть косвенно («испорченный тлф.»).
Аппелировать к нему бесполезно, работает только на передачу.
hi!
Ага, чукча не читатель, чукча писатель...
О чем идет речь на 287 стр. у И.Е.Иродова? Вы ее открывали? Вы увидели ЕН-антенну на этой странице в ВАШЕМ понимании, что она не должна работать? На какой странице чуть-чуть ранее начало для перехода к 287 стр? А ведь ЕН-НZ РАБОТАЮТ и не плохо! Как быть??? Что надо поменять в подходе-анализе работы этих антенн???
Нужа антенна для 40.80.160 метров для добивания всех зон.Цитата:
Сообщение от SPIN
А с кем это он (spin) разговаривает ?
А с кем реклама по телевидению разговаривает? Вроде бы с нами, но как СПИН, так и реклама Вам не отвечает, а только пристаёт: купи - купи. :bad:
73!
Господа! У малого количества РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ЕН антенна РАБОТАЕТ (очень хорошо), а у остальных НЕТ!!! Так работает или нет!?!? Вот в чем вопрос!!!. В чем дело??? Каков ваш ответ??? Подсказка: Айзенбергу в теории ЕН антенн ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!! Ну и ....
Ну и бегите, все, кто не рубит в теории, или у кого нет места на нормальную, работоспособную антенну, покупайте "минимонстриков" в надежде обмануть законы природы.
Правильно я расшифровал Ваш призыв, господин Spin?
Не обращайте внимания, Владимир.
Вспомните Лермонтова:
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
Спасибо дорогой за чудесный лермонтовский стих. Но SPIN выполняет функцию. Ведь большая часть заинтересовавшихся вряд ли с головой уйдёт в эксперименты, а скорее приобретёт НЕ-антенну. Так что, эта завлекалочка - просто скрытая реклама некоего производителя этих железок.
73!
Если антенна не работает, надо менять концепцию... Я думал, эта бредовая ветка уже умерла. Ан нет, токует тетерев, вот только что остальные тут делают?
А Вы так и не поняли? Человек сам развлекается и народ веселит - аж до белого каления довел....Цитата:
Сообщение от HFuser
Бедный Чернышевский в гробу стонет: "так, что же все-таки делать?"
А если серьезно, то теория ЕН антенн доказана на практике - тарахтит бедный SPIN, но никто его не может услышать, кроме него самого (а Вы чего хотели - ведь электрончики на месте крутятся).
И смешно и грустно. Как с попугаем разговариваешь.
Удачи всем в борьбе за светлое будущее НЕ-антенн!!!
С уважением Виктор (RA3ST)
Здравствуйте.
нашел я таки фантастический рассказик про спины... - про их вращение...
интересно почитать.... :) особо обратите внимание на даты, когда и где напечатано
СПИН - неизлечимый фантазер...
UA9XTL
Николай
Уважаемые Господа! Благодарю за поддержку. Сегодня испытывали НZ антенну для портативного «Беркут-603» (27-28 мгц). «Беркут-603» имеет укороченный штырь длиной 200мм (Кстати, два «Беркута-603» с укороченными штатными штырями в «чистом поле» работают по паспорту примерно на 1,5 км – проверили, да!). На частоте 27,630 мгц в СПб работает один из диспетчеров такси. Так вот! Когда мы подключали к сканеру укороченный штырь от «Беркута-603» то мы не слышали ни диспетчера, ни таксистов в железобетонном здании (до диспетчера от нас было 3 км). Когда мы подключили к сканеру НZ антенну (100 мм высотой), то мы прекрасно слышали диспетчера (индикатор почти на половину шкалы (10-12 dB) (два сектора дергались – мы их исключаем) и очень многих таксистов (симплекс). Вам это о чем-нибудь говорит или, НЕТ???!!! Теперь к 287 стр. у проф. Иродова (МИФИ). Там КОНДЕНСАТОР и у ЕН антенны два цилиндра - КОНДЕНСАТОР. ЧТО ЕСТЬ У ЕН _ АНТЕННЫ, как конденсатора (дополнительно!) и чего НЕТ в задаче у проф. Иродова на стр. 287??? Жду от вас ответа.!!!(Пожалуйста, не пишите мне слова со стен самых заброшенных бесплатных туалетов).
«ХМ»рь и др. Вы читайте, что ранее было написано! АНТЕННА (укороченный штырь) от «Беркута-603» была вставлена в MFJ-259B и НZ тоже. Укороченный штырь «Беркута-603» ИДЕАЛЬНО согласован и настроен на частоты 27 мгц (3-х каналов). Молодцы ребята в г,Великие Луки, Псковской обл,, которые РАЗРАБОТАЛИ и выпускают очень простой, надежный и дешевый «Беркут-603». (здесь есть информация и по УКВ на НZ на АТ-201) «ХМ ырь», вы же, как ни кто, ЗНАЕТЕ, что мировая связная радиоаппаратура выпускается на согласование на 50 Ом!!! Что же вы ляпаете о входных согласованиях НА МИРОВОЙ (авторитетенейшей) АППАРАТУРЕ, «как корова из-под хвоста»??? На сегодняшний день беда в том, что их (г.Великие Луки) антенна для «Беркута-603» ПРОИГРАЛА в «соревнованиях» с НZ антенной (МЕНЬШИХ РАЗМЕРОВ) на эти же самые частоты 27 мгц (3-х каналов). Предложение на перевооружение «Беркутов» было сделано радиозаводу еще в 2001 году (был отказ), но там очень компетентные (в антеннах) ребята и сейчас искренне не понимают В ЧЕМ ДЕЛО, как и основное большинство из вас!!! Нельзя сразу из 1-го класса перейти в 10-й!!! Вы 10 лет не можете понять, что происходит в вашей ЕН-антенне, почему она РАБОТАЕТ (у избранных во всех странах!). А ВЫ К КОМУ СЕБЯ ОТНОСИТЕ, если ВЫ, ее (ЕН) не делали и практически не «трогали руками»??? ЕН очень легко настроить как укороченный штырь (диполь) – вот именно ЭТО вас многих и погубило!!! Надо поворачивать МОЗГИ на 90 градусов от Айзенберга В НАСТРОЙКЕ ЕН, но не тут-то было….
Я давно не вмешивался ( хотя и ознакомлен с процессом поиска истины ) и вот не выдержал - SORRY - сорвался и попытаюсь пообщаться с автором . Надеюсь на ответ а не попытку заставить меня опять взяться за учебники . Я в прошедшие выходные ВПЕРВЫЕ купил очки ( +1 всего - по вечерам паять стало трудно ) и не хочу впридачу ещё и в дурдом попасть .
Просто этюд , зарисовка или мысли вслух ( написал и сам испугался ... )
Итак ! Здесь народ достаточно безразличен к проблемам , сопровождающим переходы частиц с одного уровня на другой или факторам препятствующим сложению Е и Н составляющих в пределах группы родственных кандидатских диссертаций . Ему ( нам ) говоря по Русски : по-фигу ( або як кажуть у нас - НЕЦiКАВО (неинтересно-укр.) то , что написано в красивых проспектах новых торговцев . Или то , где или о чём говорят таксисты на СВ . Это всё пережито в кружке или радиоконструирования или радиосвязи ( многие помнят : что значит буква К после цифры в позывном или помнят что интереснее в первое воскесенье января - область 002 , 100 или 141 ) ...
Предложите КОНКРЕТНОЕ изделие ( схему , рисунок , файл ... ) для организации связи ( не надо 100 % - й !!! - мы знаем , что её не бывает ) с корреспондентами на другом континенте . И Вам воздастся ! Воистину !
А сейчас это выглядит аналогично попытке заставить ( именно - заставить !!! ) голубеводов поехать на зимнюю рыбалку или посетить кружок макрамэ ...
Мы не поедем ! И вязать не будем . А вот новинки - пжалста . Хотя-бы для очных тестов . Хоть на 40 , хоть на 1296 ...
Энергия нашего ПРАКТИЧЕСКОГО опыта поболее будет , чем Ваш теоретический энтузиазм . Вот только не надо нас в другую веру перекрещивать . Мы тут ( в основном ) православныя . И ими помрём . Надеюсь не скоро ...
А коллегам - 73 ! Не загрызайтесь . Вспомните об традиционном отношении на РУСИ к тем , кто на площади предвещал конец света .
Как каркас используйте канализационную пластиковую трубу диаметром 110 мм. Дешево и используется в коммерческих EH. Достоинством является то, что потом ее можно распилить и использовать в качестве каркаса для намотки кабельных дросселей.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
To : RZ
А я бы ( если бы у меня была пластиковая труба - 160-200-300 ... ) сделал спиральную антенну . В смысле нарутил бы на нее провода метров 100 . Глядишь и на 160 КПД больше , чем у паровоза будет . Вариантов описывалось много - повторяться незачем . Правда противовесы нужны - зато всё по взрослому .
73!
Делал ЕН антенну по этим рекомендациям. Добиться удовлетворительной работы не смог.Цитата:
Сообщение от SPIN
Перерыл еще кучу разных материалов по этой теме. Информация противоречивая.
Работал SSB на 20м с UA1ACO с ЕН анетнной. Сигнал гораздо слабее, чем в среднем из Питера.
Может быть избранные считают, что она работает?!Цитата:
Сообщение от SPIN
Тот кто слушал трансивер на полноразмерную антенну никогда не будет слушать его на ЕН антенну! Пустая трата времени и напрасные ожидания постигли и меня! Сделал ЕН на 20, на передачу строиться идеально, но по приему услышите только своего соседа! Живу в Москве на 4 этаже, для работы в эфире использую укороченную рамку из кабеля длиной 2,5 метра, стоит на окне с внутренней стороны окна. 25 ватт мощности взял почти всю Европпу в PSK. Сравнивал с ЕНкой, небо и земля! На ЕН не слышал и 10% от того, что слышно на рамку! Не спорю, если ее поставить снаружи и поднять в свободном пространстве, может что то и услышиш! Но в помещении, как описано она должна работать, она не работает! Можете попробовать!
С интересом прочитал всю ветку. Как-то, смотрю, не получается повторить фокус с ЕН-антеннами. А поскольку я больше теоретик, то хочу задать вопрос уважемому г. Коробейникову. Я как-то не совсем понял, как "крутится" электрон, вокруг своей оси или по окружности?
Dear Sailor!
Вы, наверное, недавно на этом форуме, а поэтому хочу пояснить: г-н Коробейников за два года дискуссии никому ни разу на прямо поставленный вопрос не ответил...
Познакомиться с его "теорией" "пьяных" электронов можно на основной ветке - http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id=282
73! Школьник
ЕН-уисты вообще народ скрытный
Да, я недавно в форуме, но прочитал все внимательно и по большинству ссылок тоже сбегал. А спросил я еще раз потому, что если в тексте этой ветки идет постоянная аппеляция к спину и магнетону Бора, то в теоретической части на 11 страницах нет ни слова про магнитный момент электрона и его вращении вокруг оси. Напомню, что его магнитный момент а) очень мал - 0,001 от орбитального
б) не является, как и все стационарные движения электрона в квантовых размерах, источником эл.маг. волны.
Если речь идет о макроперемещениях электронов по круговым орбитам - то это давно применяемый и изученный эффект - от электрофорной машины до катушек индуктивности. Вроде бы никаких отклонений от Максвелла не было обнаружено, иначе не только АФУ, но и вообще "электромагнитная совместимость" и многое другое полетело бы к чертям.
В то же время некоторые из приведенных здесь и в ссылках примеров производят впечатление. В истории науки бывало так, что основанная на неверных теоретических предпосылках наука работала в некоторых приактических приложениях, например - теплород.
У меня есть возможность собрать ЕН-антенну типа "таблетки" на фото и измерить ее поле в разных зонах, но хочется хоть немного верить, что что-то получится. Пока ни у кого их этого форума не получилось - это сильно расхолаживает...
to sailor
Не расхолаживайтесь, вот spin соберётся во едино и такое вам преподаст, что энтузиазма вам будет не занимать на десяток экспериментов.
Кстати, самая маленькая ЕН помещается в баночке из-под вазелина, а самая большая в 200-от литровой бочке. Промежуточные варианты не в счёт.
Успехов!
Хорошо, что появились оппоненты с серьезным подходом к вопросу. SAILOR и др.! Надо заставить электроны (эл.заряды) двигаться по ЦИКЛОИДЕ (22 параграф Ландау). В этом случае электрон получает и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ (вокруг своей оси) компоненту. Вот она-то и выдает странный вектор Нz. Ни одна айзенберговская антенна НЕ МОЖЕТ заставить двигаться электроны по ЦИКЛОИДЕ в своих активных элементах, как ее не настраивай, а ЕН-НZ МОГУТ. Вот отсюда и начинаются недоразумения. Поэтому здесь и идут такие горячие «разборки». Давайте попробуем на более понятных понятиях сделать сравнение айзенберговских и ЕН-НZ антенн. Вы прекрасно разбираетесь в СТОЯЧИХ и БЕГУЩИХ волнах. В воздухе, в воде стоячие и бегущие волны (возьмем хоть акустику) делают запросто. Это даже в школе на физике показывали. Возьмем эл.маг. поле. Любая Айзенберговская антенна делает в эл.маг. поле в пространстве БЕГУЩУЮ волну!!! А почему нельзя сделать в эл.маг. поле в пространстве СТОЯЧУЮ волну??? Что мешает??? Мешает КОНСТРУКЦИЯ айзенберговских антенн, которая обеспечивает создание в пространстве лишь БЕГУЩЕЙ волны. Возбуждать СТОЯЧУЮ волну в пространстве они не могут, как их не настраивай. Ну не могут! А вот ЕН-НZ «угораздило» при ПРАВИЛЬНОЙ настройке «накрывать» пространство СТОЯЧЕЙ эл.маг. волной. Можете называть это «торсионным», «продольным» и еще как угодно, но стоячая волна так понятна и это «Федот, да не тот», что бегущая. Какой термин приживется, тот пусть и остается. ЕН-НZ антенны первые смогли возбуждать в эл.маг. поле в пространстве СТОЯЧУЮ волну. Действительно! Они (стоячие) пошли в прямом смысле поперек дороги айзенберговским (бегущим) антеннам. Знания по антеннам стоячих эл.маг. волн в пространстве за минуту после прочтения не появятся.
А зачем насиловать электрон ? Антенна и без того работает.Цитата:
Сообщение от SPIN
А на кой черт нужна эта самая "стоячая" волна в пространстве ?Цитата:
Сообщение от SPIN
Нам связь нужна, а не побочные эффекты от разогрева окружающей среды.
А теперь, уважаемый Spin, потрудитесь объяснить, каким образом стоячая электромагнитная волна, не распространяясь в пространстве (а ведь её необходимо возбудить таинственным образом в любой точке неограниченного пространства!) достигнет этих самих точек неограниченного пространства. Вообще-то по вашим определениям мы имеем дело с перемещением материи в пространстве в условиях параметра времени равного 0. В который раз я весь внимание.
А не устроить ли нам электрону танцы с бубном. А что? Берём бубен, наматываем на него... Да у него такие замысловатые компонеты прибавятся, а уж векторов будет - не сосчитать!Цитата:
Сообщение от SPIN
ЕН-антенна - отыхает.
Вы прекрасно знаете, что у Природы-Вселенной есть стоячие и бегущие волны. И разницу между ними вы, ой как прекрасно понимаете, но только в воздухе или воде, а в эл.маг. поле что? и куда? из головы девается (да потому, что этого стоячего в эл.маг. поле толком НЕТ в учебниках и, соответственно, голове). Ну не хочет ЕН-антенна работать на БЕГУЩЕЙ волне в пространстве по Айзенбергу! ЕН-НZ антенны любят и уважают формирование СТОЯЧЕЙ эл.маг. волны в пространстве. Не «насилуйте» их Айзенбергом с БЕГУЩЕЙ волной! Этих глупостей за 10 лет наделали предостаточно. Вы же прекрасно знаете, что малейшее изменение (информация) в СТОЯЧЕЙ волне от источника (возбудителя) вызывает одномоментное (синхронное и синфазное) изменение сразу во всей стоячей волне в пространстве, не зависимо от расстояния до источника стоячих волн. Понятие время прохождения информации по каналу связи на стоячей эл.маг. волне в пространстве превращается в АБСУРД. А.Эйнштейн со своей СТО в случае со СТОЯЧЕЙ эл.маг. волной в пространстве пусть идет…. «покурить». Командовать «парадом» в СТОЯЧЕЙ эл.маг. волне в пространстве будет Нильс Бор! И сейчас, многие из ВАС не понимают, что ВАША ЕН-антенна «вывалилась» из СТОЯЧИХ эл.маг. волн в пространстве, а ВСЕ Айзенберговские антенны работают на БЕГУЩИХ волнах в пространстве. Радиолюбителям не впервой «бить под дых» официальной науке. Если и сейчас в мозгах у ВАС ничего не сдвинулось, «тогда это надолго»! Читать 11 страниц математики на сайте вы не хотите, которые показывают, что электрон УМЕЕТ делать бегущую и стоячую волну в пространстве. Надо лишь «любезно» попросить электроны сделать то или, другое. ВАША ЕН антенна предпочитает заставлять делать электроны СТОЯЧУЮ эл.маг. волну в пространстве, а вот это ни коим образом не укладывается в мозгах подавляющего числа оппонентов. Профессор Н.А.Козырев в Пулковской обсерватории еще в 60-70е годы прошлого века обнаружил через СТОЯЧУЮ эл.маг. волну звезды её присутствие в черном месте на небе. Привычный свет (бегущая волна) от звезды в этом месте появился только через несколько световых лет. Н.А.Козырев зафиксировал СТОЯЧУЮ эл.маг. волну от звезды из черного места и за это жестоко поплатился (СТО А.Эйнштейна оказалась «не у дел» в опыте Козырева). Началась его травля в РАНе. Многие авторитеты РАНа, которые прямо или косвенно изничтожали Козырева и сейчас находятся в здравии. Зачем многим из вас забивать голову такими проблемами? Оставайтесь с Айзенбергом!
А ведь у Земли в космическом пространстве тоже есть собственная СТОЯЧАЯ эл.маг. волна. Её можно промодулировать и обойти скорость света для передачи информации в далекий космос. Вот куда и к чему ведет ВАША ЕН-антенна, а нужно ли вам это?
Обалдеть. А где же стереоэффект (или эффект реверберации) от приёма сразу двух волн с разным временем возникновения в одной точке пространства? Стоячая с t=0 и пространственная ЭМС c t отличным от 0?
Давно бросил читать эту ветку ввиду полной ерунды, сейчас зашёл глянуть, ну, пи..ец полный: уже Нильса Бора помянули, что дальше?
Ощущение такое, что просто не с кем пообщаться человеку, может быть, не беспокоить его своими сомнениями и замечаниями, глядишь и стихнет.
Господа! Вы хорошо владеете теорией эл.маг. поля. Явно хорошо знаете теорию волноводов. Вот теперь вам несколько «загадок» из волноводов, ответ на которые вы знаете, но после ответов сами возможно поулыбаетесь над своими заданными вопросами. Вселенная это ВОЛНОВОД. Начнем?!
1. Имеем перестраиваемый генератор, который «гонит» в пространство плоскую волну. На пути этой волны ставим волновод (медная труба), отверстием на волну (на вектор Поинтинга). Что произойдет? Какие-то частоты (низкие) не полезут в «дырку», но наступит момент (критическая частота), когда волна войдет в отверстие волновода и пойдет по нему. Это КРИТИЧЕСКАЯ волна для волновода. Длина этой волны в волноводе равна бесконечности. Вот это «приплыли»! За стенкой волновода вполне конкретная длина волны, а в волноводе она равна бесконечности. Какую длину волновода мы не возьмем, она всегда короче критической длины волны. Увеличиваем частоту. Длина волны в волноводе начнет уменьшаться, но что это за волна в волноводе? Она стоячая! Действительно, не в любом месте волновода можно вставить штырек для отбора мощности. Вы это хорошо знаете. Итак, за стенками бегущая волна, а внутри волновода стоячая. Однако! При малейшем информационном (модуляция) изменении волны за стенкой в пространстве оно будет передаваться по Эйнштейну (скорость света), а внутри волновода в СТОЯЧЕЙ ВОЛНЕ сразу во ВСЕЙ волне, не зависимо, в каком месте в стоячей волне мы находимся. Скорость света становится не нужным понятием для стоячей волны. Медная труба на пути плоской эл.маг. волны выступает как «машина времени». Это в теории волноводов прекрасно расписано, но в сознание никак не «прилипает» у многих оппонентов. Кстати, при входе в волновод плоская волна поворачивается на 90 градусов и бочком (магнитной компонентой) «просклизывает» сквозь него.
2. На медных стенках волновода эл. компонента равна НУЛЮ (0). Это вы прекрасно знаете. Вот теперь внимание. Может ли Вселенная внутри себя делать «медные» стенки, чтобы внутри Вселенной был волновод и в нем, соответственно, стоячая волна? Не рубите, с горяча! ДА, МОЖЕТ!!! Вот это и не укладывается в мозгах. На стр. 174-175 в Беркелеевском курсе физики (Электричество и магнетизм Том 2, 1962г.) Эдвард Парселл (величайший американский и мировой авторитет в электрофизике и не только). Рассмотрел резкое ускорение и торможение электрона (масса-заряд). Что это за сфера вокруг электрона в его эл. поле? Там происходит излом эл. линий поля. Вот именно в этом месте эл. компонента Е и превращается в 0, как на стенках волновода. Как это непривычно! И это все в открытом пространстве, а вам очень хочется поставить там медную стенку. Сможете опровергнуть Э.Парселла? У меня не получилось.
3. Теперь о движении. Э.Парселл предпочел на плоскости ХоУ только движение по Х (резкое ускорение и торможение). Это довольно узко. ОУ ни чуть не хуже ОХ. Как здесь быть? Вот здесь и приходит на помощь 22 параграф Ландау. Электрон надо двигать по циклоиде. В этом случае электрон (масса-заряд) резко ускоряется и тормозится по OХ и ОУ. Получаем НЕРАВНОМЕРНОЕ, НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ, ПЕРИОДИЧЕСКОЕ движение. Именно такое движение по ЦИКЛОИДАМ и предпочла выбрать Вселенная. Посмотрите на Луну. Раз в 28 дней она сильно «спотыкается». В этот момент удается немного заглянуть на ее невидимую сторону. Поэтому с Земли рассмотрели только 60% поверхности, вместо положенных 50%. «Кочка», о которую Луна «спотыкается» раз в 28 дней называют либрацией. На траектории движения Луны эта трудно дифференцируемая точка ЕСТЬ, а в учебниках ее НЕТ! Как быть? Надо переходить от искаженных кругов-эллипсов к ЦИКЛОИДНОЙ функции (для Луны и всех небесных тел). Вы представляете, что это значит. В самые ближайшие дни Луна опять продемонстрирует либрацию (споткнется об острую точку на своей траектории), а изменит ли это что-нибудь в учебниках и когда??? Луна движется по циклоиде за Землей. Такое движение совершает масса-заряд в эл.маг. поле (Ландау, 22 параграф), а что мы имеем в учебниках? Какой-то вакуум с какой-то гравитацией. Зачем нужна такая фикция, если она не в силах объяснить либрацию. Кстати, Юпитер раз в 11 лет проходит точку либрации (производная терпит разрыв 1-го рода, а это эл.маг. взрыв, как «вкл-выкл.» мощную эл. энергетическую систему. Кстати, эл. станции оборудуются специальными системами для «вкл.-выкл.». Солнце очень сильно реагирует на такую «хулиганскую» выходку Юпитера («вкл.-выкл.») раз в 11 лет очень мощными вспышками - «утихомиривает буяна» (противоЭДСничает). Маленький тест. Возьмите линейку и карандаш. Начертите прямую линию. Вы видите, что в пространстве (во Вселенной) носик карандаша начертил фрагмент ЦИКЛОИДЫ (первичное), а на бумаге прямая линия (вторичное) – отображение от истинно произошедшего события? Проделайте это несколько раз, пока в сознании не произойдет различие между первичным и вторичным. Вторичное (прямолинейность) составляет основу современной физики, а должно быть наоборот (неравномерно, непрямолинейно, периодически).
4. В середине 60-х годов прошлого ХХ века проф. Н.А.Козырев в Пулковской обсерватории заловил сигнал от звезды в черном месте на небе. Что он заловил? Он заловил СТОЯЧУЮ волну этой звезды. Звезды тоже двигаются по циклоидам (22 параграф Ландау) и Вселенная «строит» волновод под это движение (Э.Парселл). Частоты, соответственно Герцы, в очень большой отрицательной степени. Вот этот Нz вектор стоячей волны от звезды в черном месте и заловил Н.А.Козырев. Через несколько лет из этого места пришла бегущая волна (обычный свет) от звезды. Козырев на опыте показал, что можно обойти скорость света. Вы знаете, как он сильно поплатился за это от авторитетов РАНа и национальных АНов других стран, хоть они и проверили самостоятельно эксперимент Н.А.Козырева.
5. Наша Земля тоже имеет стоячую волну (вектор Нz) в космическом пространстве. Заманчиво воспользоваться ею для мгновенной связи в Галактике. Странно, но на Земле в очень далекие времена кто-то уже пользовался этим. Остались на Земле грандиозные полуразрушенные строения от этого (модулятор и приемный центр). Что это за разрушенные сооружения? Сможете сами ответить?
6. Вы «замахнулись» на правильность математических выкладок у меня. По сути, вы «замахнулись» на академика Леонида Робертовича Неймана. Курс «Теоретической электродинамики» мне читали в основном по его конспекту лекций. Поэтому он и оказался мне близким и понятным. Можете посмотреть его учебник «Теоретические основы электротехники» (Л.Р.Нейман, К.С.Демирчян, «Энергия», Ленинградское отделение, 1967г.). Посмотрите там математический вывод волны Н1,0 прямоугольного волновода. Это то же самое, что у меня написано. Вселенная умеет делать внутри себя волновод? ДА!!! (Э.Парселл). Вселенная выбрала неравномерное, непрямолинейное периодическое движение для всех своих элементов (масса-заряд от электрона до галактик) в эл.маг. поле, а не в вакууме (22 параграф Л.Л.Ландау). В этом случае это возможно (посмотрите хоть на Луну с либрацией). Можно применить к вселенскому волноводу выкладки Л.Р.Неймана для волноводов? ДА, что я и сделал.
7. Почему такие «неприятности» с ЕН-НZ антеннами? Да потому, что они в своих активных элементах навязали динамику эл. зарядам в своих активных элементах (цилиндры, экран) по Ландау (циклоиды). Эл. поле от катушки внизу под цилиндрами вызывает поступательное (вдоль цилиндров) движение зарядов (эл. индукция), а магнитное поле этой катушки силой Лоренца заставляет их двигаться поперек цилиндров (правило левой руки). В результате получаем циклоиду по Ландау. Здесь особый вопрос с синхронизацией маг. и эл. полей от катушки, воздействующих на эл. заряды в цилиндрах-экране. В этом и трудность настройки. Ни одна стандартная антенна не имеет источника магнитного поля для воздействия силой Лоренца на эл. заряды в активных элементах. Они не могут заставить двигаться заряды по циклоиде в активных элементах. Теперь вам понятно, что ЕН-НZ антенны предпочитают «гнать» в пространство стоячую волну, а обычные антенны предпочитают «сидеть» на бегущей волне, как их не настраивай (нет источника маг. поля). Вот она разница. Эл. заряды в цилиндрах-экране ЕН-НZ двигаются аналогично как песчинки на наждачной бумаге (все вместе и не сталкиваются), когда «шкурим» поверхность. Можете очень грубо сравнить это движение с «токами Фуко». Ни о каких скоростях света не может быть и речи.
8. Довольно много вам написал. Написанное сильно разрушает сам фундамент, на котором «сидит» современная физика. Сможете вы выбросить «в мусорник» Ландау, Парселла, Неймана, Козырева и многих других авторитетнейших ученых мужей, тогда и я вместе с ними туда же полечу. Если нет, тогда сами опасайтесь, чтобы не попасть в «мусорную корзину». Вопрос принципиальный. Понимаете, какая фундаментальная ломка содержания в мозгах и в учебниках должна произойти? Это дорога в КОМПЛЕКСНУЮ физику, а к ней на Земле еще не подошли.
вот человеку "вдарило"... отметил НГ -
и вместо того, чтоб пойти спать
начал "белочку" гонять....
прочитал первые строки и сразу на душе повеселело... ...
не хочу вступать с бреднями спина вполемику... но придумать про волновод в пространстве... и при этом в волноводе нету пространства... это надо не один раз белочку погонять...!
в трезвяк наф...!!!
пс: С НОВЫМ ГОДОМ! :)
UA9XTL
Николай
"Теперь слово начальнику транспортного цеха...... А где у нас начальник транспортного цеха?"
В шестой палате, где раньше Наполеон был!Цитата:
Сообщение от RN4CA
"Иосиф Альбертович" и др., по вашему тексту, вы очень компетентный радиоэлектронщик. Вы очень прочно сидите за стеной волновода во Вселенной (у Айзенберга, а не у Ландау). Почитайте еще раз ответ "1 января 2007 г. в 05:01 MSK" Попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ!!! А ведь это надо ВНЕДРИТЬ в ФУНДАМЕНТ физики! Как быть? P.S. "Скептик3.14" уже давно понял, что в физике грядет ПОГРОМНЫЙ перелом. Жаль, что у других это понимание наступит в следующих поколениях! А что же им, БЕДОЛАГАМ (ой, как их много), сейчас делать, коль не повернуть мозги???
Нет, дорогой Спин, так не пойдет. Нужен светила не ниже нобелевского лауреата, а Ваши высказывания будут восприниматься, как идея фикс.
Ну как бедолагам понять, что земля - это луна , а луна - это земля!?
В связи с этим вопрос: он будет до конца света или после?Цитата:
...в физике грядет ПОГРОМНЫЙ перелом.
Нет ничего нового в мире людей... Так, в тридцатых годах прошлого века кто кричал о врагах народа и требовал их немедленной казни? Толпа. Толпа, верная Вождю. Эта же толпа потом, через полвека, топтала те же идеи, которые рьяно защищала от "врагов". Толпа, страшный охлос. Эффект толпы давно известен.
Очень жаль, но в письмах "антиспиновцев" нет конкретных опровержений того, что Спин утверждает. Не хотите с ним спорить? Это ниже Вашего достоинства? Так чего сюда пишете? Очень пахнет криками из толпы. Жаль... Так когда-то громили многих, вспомните погромы в биологии - и отстали от мировой генетики на много лет... Может, пора прекратить травлю и задуматься?
И, если возражать, то - аргументированно? Ведь здесь много умных людей собралось, образованных, так где контраргументы? Хотелось бы прочитать и понять, в чём Спин неправ? Пока только крики типа "этого не может быть, так как этого быть не может!"
Я не уверен, что Спин прав, но не вижу причин отказывать ему в праве выражать своё мнение (вспомните старика Вольтера ...). Да и великий Альберт как-то, шутя, говорил об открытиях, которые делают те, кто не знает, что это - невозможно. Давайте будем конструктивными и не следовать законам охлократии.
Ну, теперь - "Огонь!" - по мне...
С уважения к Спорящим и неБранящимся - Яков.
Уважаемый Яков!
Мы тоже все хотим чуда, хотим связаться с антиподами прямо через земное ядро на комнатную антенну. Пошарить во Вселенских волноводах и поговорить с инопланетянами, не заморачиваясь какой-то скоростью света. Только, вот не выходит! Наш проповедник совершенно не склонен общаться с простыми радиолюбителями. На все просьбы дать нам конструкцию антенны для повторения, единственно, чего от него можно добиться: «ищите в Интернете». Ищем, ищем. И находим адреса фирм, которые уже поставили на поток производство этих загадочных антенн, на все Р/Л диапазоны, кроме 80 и 160 метров( почему, интересно), зато ещё на диапазон 6,4 – 6,8 МГц (а это для кого?)
Конечно, есть в Интернете описания и самодельных конструкций, но те энтузиасты, которые их повторили, почему-то утверждают, что работают эти антенны похуже, а не лучше полноразмерных. Может их золотом надо золотить или серебром серебрить? А то, ещё говорят, ртутью натереть? А может в теории какой изъян? Не отвечает теория практике несмотря на ежемесячные попытки её проповедника оживить к ней интерес. И антенны не работают. Как это свойственно ЗАКРЫТОМУ колебательному контуру перекачивают энергию от конденсатора к индуктивности, преобразуют её в тепло, а в Эфир – ни-ни! Не излучают. И не принимают.
Мы тут скромные радиолюбители: слесаря, электрики, инженеры, кандидаты и доктора наук ныне воспринимаем эту пропаганду не иначе как шаманство и невнятное бормотание под бубен. Мы не очень любим, когда из нас делают дураков и выводы делаем соответствующие.
Не спорим мы со Spin –ом.? Устали уже спорить. Как можно спорить с человеком, который на вопросы не отвечает, а только вещает? Приёмник у него сломан. Да знает ли наш Spin, что электроны в проводниках катастрофически не поспевают за электрическим полем, а в секунду преодолевают, несколько сантиметров? А за период ВЧ колебания? Пустить их по кругу? По циклоиде? По спирали Архимеда? Достаточно, садитесь, ДВА!
Буде нам продемонстрируют хоть опломбированную, во избежание патентной утечки конструкцию, только пусть она работает, или «схемку аль чертёж, мы бы начали вертёж», я первый готов посыпать голову пеплом и разодрать одежды на пороге радиоклуба. Однако, этого не происходит. Сделайте свой вывод и Вы, Яков, чтобы не попасть ненароком в лохи.
Владимир.
Подписываюсь .
Яков, почитайте всю ветку внимательно и увидите там все ответы, на поставленные Вами вопросы. Особенно советую взглянуть на дату создания.
За такое количество лет было всё - и аргументы и контраргументы и предложения о сотрудничестве и о конкретной помощи, а воз и ныне там.
Поётся одна и та же песня о всеобщем непонимании гениальной идеи. И ВСЁ!
Господа! Не выставляйте себя болванчиками!!! ЕН-антенна у радиолюбителей РАБОТАЕТ, но не у всех. ЕН-антенна не вписывается в теорию АФУ университскую, но работает и неплохо! Еще раз повторяю: "Не выставляйте себя "болванчиками-Ваньками-Встаньками". Опровергните лучше перечисленных мировых авторитетов (Ландау, Тамм, Нейман, Парселл, Козырев и др.) Вот в их РАБОТЫ выпустите "пар" своего неразумения (а вы смотрели эти работы???)!!! Их работы ведут к пониманию работы ЕН-антенны!!! Ну, и ....(не в коня корм??? Вы на НУЛЕ в теории волноводов??? Что же вы за радиолюбители???) ЕН-НZ антены предпочитают "излучать" в пространство СТОЯЧУЮ волну, а вся Земная радиосвязь работает на бегущих волнах! В мозгах и сейчас разницы нет??? Вспомните 1936 г. 102 параграф у академика И.Е.Тамма (книга "Теория электричества" - я уж об этом писал, но у вас"броня крепка"). Там произошел разряд конденсатора в магнитном поле. Что обнаружил НЕОБЫЧНОГО И.Е.Тамм и почему этот параграф изъяли из его дальнейших работ-публикаций??? Это и сейчас отсутствует в учебниках. Вот где (и когда) начинается ваша ЕН-антенна!. Для "ES4RZ" Вы болванчик или, как?? Нобелевский Ландау с 22 параграфом, который вы изучали (если не прогуляли) в университете вам не в "масть"? Читайте еще раз ответ на сайте .qrz....282 от "1 января 2007 г. в 05:01 MSK" Попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ!!!" ЕН - РАБОТАЕТ!!! UA1ACO три месяца потратил на очень компетентного радиолюбителя из Белоруссии, почти каждый день на консультацию. Перед новым годом этот белорусс уже провел на ЕН несколько DX связей (он следит за этим сайтом и сам себя проявит, если сочтет нужным связываться с вами, тем более, что всего лишь 3 месяца назад он был более матерым ненавистником ЕН, чем многие из вас). Радость переполнила сознание, но вызвала полную растерянность, а что произошло?, почему эта крохотуля 50 см на 20 м работает? А что вас побуждает оставаться ЗА БОРТОМ в этом процессе???
В очередной раз предлагаете изучить, цитирую "Что обнаружил НЕОБЫЧНОГО И.Е.Тамм и почему этот параграф изъяли из его дальнейших работ-публикаций??? Это и сейчас отсутствует в учебниках. Вот где (и когда) начинается ваша ЕН-антенна!." то, что по вашему утверждению закрыто для изучения. Объясните, как можно изучить предмет, не читая его основополагающую теорию?
Уважаемый SPIN, в который раз прошу вас, приведите текст таинственной теории, и вами выполненную практическую конструкцию ЕН-HZ, готов под вашим чутким руководством сваять такую антенну, на существование которой вы постоянно намекаете. Или у вас консультации только для членов таинственного ордена? Сообщите адрес, куда направить заявление о вступлении. Что-то вы зациклились на тайнах. Приведите хотя бы выдержки из текста. Нигде в работах физиков-теоретиков нет даже намёка на что-то необычное, наоборот, все явления описываются подробнейшим образом. И если пока нет объяснения физики, например шаровой молнии, то об этом так и пишут.
И ещё: вы хотите, чтобы участники форума перековались в физиков-теоретиков уровня ну никак не ниже Ландау, Козырева, Тамма ит.д.? Прямо-таки слышится: я вот перековался, а вам слабо? Сознаю, что мне слабо, а вот вам и подавно.
На колу мочало - начинай сначала.
Цитата:
Сообщение от SPIN
Цитата:
Сообщение от SPIN
Весомые аргументы!Цитата:
Сообщение от SPIN
В ответ лишь могу сказать -
почитайте, пожалуйста, на досуге труды доктора П.П.Кащенко (Советский энциклопедический словарь, 1988, стр. 562).
Сдаётся мне, джентльмены, что это - реклама.
Сдаётся мне, джентльмены, что это - реклама.
А что же ещё, джентльмены? Точно так же, как и с рекламой, с г. SPIN-ом нельзя поспорить, нельзя выспросить подробности, можно только внимать. Или игнорировать. А лучше - переключить его на другую программу.
73!
да еще какая!Цитата:
Сообщение от RA9CTW
(польза есть! - рейтинг форума за счет этих 50 страниц...)
даже просто подумав про вращение электрона, можно уже на простой логике понять, что если электрон начнет вращаться так, как это предлагают сделать, то электрон станет уже не электроном... (а данные явления вполне изучены..... а тут начинают "парить" про его чудесные св-ва... ...
торговля требует рекламы.. без этого никуда.
Николай.
UA9XTL
Здравствуйте ! ( широкая безозубая улыбка до ушей ! )
Я представитель китайско-альфацентаврийской оптово-розничной кампании и Вам сегодня очень повезло ! Вас всех избрали победителями и достойными купить за смешную цену пачку рисовой лапши для ушей в комплекте с новинкой - прекрасно непонятно как и вокруг чего вращающихся электронов ! Просто чудо ! Почти даром ! Все академики и банщики Вам будут завидовать ! Даже можете не спешить ! Я тут надолго ! Лапши всем хватит !!!! И не пытайтесь отодвинуться в сторону ! Вы уже зомбированы и обречены читать эту ветку ! Хари кришна ! Ура .... Не проходите мимо ! А вот и я ! Люди ! Все в очередь за счастьем ! Оно на конце вот этой трубочки ! .....
:-) Ну не могу ....
73!
Один радиолюбитель из Беларуси сделал антенну правильно, и она заработала! Не пойму только, как она могла работать, если работала на стоячих волнах, а у всех антенны на бегущих? Или те DX-ы тоже на таких работали? Что-то не стыкуется с теорией?
Господа! Я сделал эту антенну. Работает класно. Приём отличный даже при полном отсутствии прохождения. Абсолютно не принимает помехи. На передачу прошибает все преграды, даже в отдельных местах прожигает в ионосфере дырки. Через них я часто разговариваю с марсианами и прочими лунатиками. У них точно такие же антенны с мгновенной связью. Собираюсь прожечь ещё одну дырку побольше и связаться с галактикой подальше.
Чтобы добиться такого грандиозного эффекта я пошёл дальше SPINа и, по рекомендациям одного из гуманоидов, заполнил пивные банки красной ртутью. Таким образом я совместил свойства двух супер-антенн: ртутной и ЕН.
P.S. SPIN, не читай! Народ! Не спорьте с больным человеком. Подыграйте ему, а сами тем временем вызовите ему наконец-то скорую. Современная медицина не всесильна, но может курс интенсивной химиотерапии ему ещё сможет помочь?
А у нас на коллективке используются для прожигания вполне обычные антенны и эффект тоже вполне пристойный. Странно.. Может быть мы что-то делаем не так? Завалить десяточный стек 4х6 и поставить ЕН - это будет правильное решение? Или если есть стек, то можно не заморачиваться и уж использовать то, что есть под рукой?Цитата:
Сообщение от SARMAT
p.s. Я работал как-то с ленинградским радиолюбителем (позывной запамятовал), получилась весьма познавательная беседа.
Он: У МЕНЯ ЕН АНТЕННА
Я: Ага. А у меня яга
Он: Но она работает!!!!!
Я: И у меня работает.
Он: Но ведь ЕН антенна, а работает!!!!
Я: Слушайте, вот у меня яга работает и меня это не удивляет. Вы-то чего кипятитесь? Ведь у вас целая ЕН антенна!
..поговорили :smile3:
Парни!:) может быть я тоже рискую попасть под ваши насмешки но всё же не удержусь и напишу: моя антенна ен стоит на подоконнике в метре от меня работал EU и JA в РФ отвечают все кого я слышал делать антенну начал потому что все материалы были дома появилась но кроме радости одно сожаление антенна Windom на крыше так не работает и еще заменять не ен её не собираюсь пока т.к. частота антенны сильно уходит даже если просто двигать её по подоконнику потому поднимать отдельные антенны на мачты сил не хватит спускать туда сюда чтоб подогнать частоту... и тем не менее работает на 100 вт кто неверит могу продемонстрировать и приглашаю в гости даже QSO :)
А в чём пафос? Я несколько лет на комнатную антенну (диполь на 21 МГц) работал с 30 Вт, даже в тестах, практически все отвечали, даже иногда лучше, чем на нормальную антенну.
При случае обязательно побываю у вас в гостях. Только если ко мне - мои яги этак километра за 2 видно и найти мои координаты не составляет труда, а вот вас........... Один ну очень ярый ЕНщик прислал мне приглашение, аналогичное вашему, мол, живу страна Расея, третий двор наискосок, если присмотрется, то под потолком можно разглядеть и ЕНну, а зовут меня...... Короче, дерёвня, дедушка, ЕНщик: приглашение принято, ждите в гости, hi hi hi.Цитата:
Сообщение от Артем
Да незнаю я в чём пафос... Да и в теории не очень силен... Просто сделал антенну которая конечно не яги а просто работает. Да и на комнатные диполя есть опыт работы у меня тоже но поверьте диполь на крыше не позволял мне JA на 40 м. Да и к чему спорить приезжайте адрес дам кому надо. А почитать что вы тут пишите просто прикольно:) продолжайте:) !!!
Уважаемый Артём, и на каком это диаппазоне сие чудо происходит, просто интересно. Я вот как-то из интереса сделал эту чудо-антенну на 7мГц, просто засомневался, авось чего не догоняю? Результат феноменальный! Я живу возле Дзержинска Дон.обл. После многочисленных мучений я провёл QSO с Воронежем в CW, получил RST 439! При этом он у меня проходил 599+20дб (на нормальную антенну, т.к. на это чудо он у меня пищал слабовато и на фоне солидных QRM от всего электрического в доме). Сама EH подключалась сразу к выходу передатчика. Мощность около 50Вт.
Кстати, Артём, а Вы что-нибудь слышали о переизлучении антенн и металлических предметов. Насчёт этого SPINу не один человек распинался. Почитайте более ранние посты.
А может Вы резидент SPINа?
Успехов!
Господа, Вы лишь частный случай!!! Ваша ЕН (НZ) антенна началась со 102-го параграфа академика Тамма 1936 г (учебник «Теория электричества»). Об этом писалось на сайте ранее. Почему этот параграф был изъят из дальнейших публикаций??? В 1937 г. в Англии и в 1938г. в России заработал МАГНЕТРОН (СОВ. СЕКРЕТНАЯ РАЗРАБОТКА), а этот параграф раскрывал ПРИНЦИП «ненормальности» поведения эл. заряда в эл. и маг. поле одновременно с «ненормальными» результатами на выходе, при воздействии на него (эл. заряд) ДВУХ полей. Вот в этом случае и полезли НЕНОРМАЛЬНОСТИ, которые присутствовали в МАГНЕТРОНЕ. Вот, где собака зарыта. Ландау на самом высочайшем уровне расписал в 22 параграфе поведение электрона в данных условиях, но его параграф напечатали лишь в 1962 г. Это ДАТЫ (1936-1962) жизни ваших родителей, но их ЛИШИЛИ этих знаний (изъяли эти вещи из учебников). Вы сейчас, как отроки, с АМПУТИРОВАННОЙ частью мозгов, которая была произведена во времена ваших родителей). Парадокс в том, что вы не хотите сделать РЕГЕНЕРАЦИЮ в мозгах, а низвергаете (уничтожаете) тех, кто вам открывает глаза, на ваше инвалидное начало в мозгах (физике) произошедшее по вине «государственных дядей» (из пошлого века), которых вы совсем не знаете, а вразумляющий вас «ГАД», вот он!!! Ату – его, «ГАДА»!!!
Артем! Вы на правильном пути. ЕН-НZ очень чувствительны к окружающим предметам. Если от них нет возможности избавиться, то надо настраивать ЕН-НZ непосредственно с присутствующими предметами (особенно тщательно с ферро магнитными свойствами). В 2002 году я посоветовал Т.Харту избавиться от железной трубы (МАЧТА). Он ее заменил на аллюминиевую и в дальнейшем на пластиковую. ЕН-антенна улучшила свои параметры более, чем в два разпа. Вы повторяете этот процесс. Вы явно поздно подключились к этому сайту.
Цитата:
Сообщение от SPIN
я я я я оооочень хочу понять и сделать работающую ЕН !!!!
объясните КАК!!!??? Вас об этом уже просил не один челолвек!!!
Вы "просвященный" - выложите 22 параграф :), и конструкцию - готов предоставить место в нете... - Вы же, как всегда, отошлете к бредовым страницам... - подтвердите Ваши утверждения реальными доводами и схемами.
если я хочу понять, как происходит ядерная реакция - пожалуйста - нет проблем ... создать ядерный реактор вполне посилам КАЖДОМУ современному инженеру/механику...(были бы таньга :) ) - все есть в учебниках...
Вы продвигаете то, что сами не можете ни доказать, ни построить, ни объяснить. - без объективных и правильных испытаний, математических доказательств (или у Вас математика тоже в чьем-то вырезанном параграфе другая??) :girl_hospital: Вы остаетесь **********...
Вам, наверно, не повезло в детстве... обратитесь к докторам по поводу Ваших наклонностей к самовозвышению над другими...
UA9XTL
Николай
По антенне на 7мГц:
Чтобы работала сделал так: вкл. на тх стал крутить валкодер, нашел максимум по показанию микроамперметра с диодом и куском провода ксв был 3 частота 7,2мГц добавил витков стал максимум 7,05мГц. потом подобрал отвод на катушке ксв меньше 1,5 получить не удалось но я и не очень старался лень... по поводу переизлучения попробуйте переизлучить на металлический предмет и сработать JA на 100вт и скажите мне что это за предмет я буду использовать его в качестве антенны. К стати у меня друг ua9atq когда увидел долго хохотал дал попробовать, задумался. Я не понимаю процессов как это дело работает, просто работает и все. И еще хочу добавить это не супер антенна, а просто аналог GP думаю если ватащить из комнаты будет лучше.
Жаль , не помню точное название , но в одной из старых советских кинокомедий в пивной ( Кажется её - пивной - название было " Братья по Разуму " ) гордо висело объявление :
" Улучшим качество распития спиртных напитков на 10 % !!! "
Тоже из серии резкого улучшения ...
:) Всё это напоминает сжигание на костре в средневековье
Артём написал:
Всё это напоминает сжигание на костре в средневековье
Нет, это не напоминает сжигание на костре, скорее это напоминает общение с глухим проповедником. Проповедник говорит: «Я принёс Вам истину!» Ну, так поведай подробности, просят его.
«Ищите в Интернете» - самый внятный ответ, который удалось добиться от этого косноязычного проповедника. Перемежаемый обвинениями в тупости и лености, и сообщениями о том, что у кого-то антенна заработала, да так хорошо, что просто прелесть.
Согласитесь, похоже, этого проповедника вполне устраивает такое положение, иначе общение было бы построено в ином ключе; он бы консультировал, а не обличал.
Суть дела то в том, что никто не может предъявить доказательств того, что так называемая ЕН-антенна способна работать лучше, чем «обычная» такой же длины и на том же месте.
А то, что короткие антенны способны худо-бедно излучать и принимать известно всем и без SPIN-а. У меня самого на работе стоит на подоконнике алюминиевая труба длиной 2,2 метра, которую я подключил через вариометр к старенькому FT-301. Изредка провожу связи на двадцатке и на сороковке. На 1000 км слышат на 58-59. Это что, тоже новое слово в радиотехнике? Отнюдь.
Когда-то в 30-х годах кто-то пытался засекретить принцип действия магнетрона, из чего г.SPIN делает самые парадоксальные выводы. Сообщаю для Вас, что магнетрон уже давно рассекречен, и в нём под действием магнитного поля электроны летят от катода к аноду действительно по спиралям, но только вот не производят никаких при этом неведомых излучений, ни пронзающих Землю, ни сверхсветовых, ни торсионных, о которых любит рассказывать г. SPIN. А то, что они производят, изучено и утилизируется, даже и в быту.
Касательно неведомых Вам переизлучений в жилых строениях, именуемых домами.
Современный жилой, например дом насыщен всяческими проводниками электричества. Это и собственно провода электросети и иных сетей, и трубы, водопроводные и отопления. И все эти проводники имеют свойство попутно к своей основной функции переизлучать электромагнитные волны. Обычно от этого их свойства больше вреда, чем пользы, и антенну ставят на крышу, подальше от этой паутины. Однако, в случае применения комнатной антенны все эти провода и трубы начинают играть важную роль. Так как их длина обычно больше, чем у комнатнатной антенны, а идут они от земли до самой крыши, то и излучают радиоволны они иногда эффективнее её. В этом случае, комнатная антенна является, так сказать, активным элементом в зтой труднопросчитываемой многоэлементной антенне. Соответственно, задачей радиолюбителя является в этом случае подобрать оптимальную связь с «пассивными» элементами. Кстати, давно отмечено, что так называемые ЕН-антенны в жилых домах работают лучше, чем в чистом поле. Что и естественно, ведь то, что они какие-то особые, знает только их творец.
Согласен может быть и так. Попробую вытащить на крышу уже самому интересно стало:). С другой стороны как мой дом (проводка) может переизлучать так качественно все таки JA 6000км. А тем кому интересно как я воплотил на практике напишу вплоть до размеров из чего делал и даже раскажу в каком месте подоконника раположена и как настроить
Еще больше это напоминает общение с телевизором, у которого сломан выключатель :)Цитата:
Сообщение от Артем
Хочу еще обратить внимание на некоторую логическую неувязку в прoповедях прелегента. В одних местах, опираясь на свою секретную теорию, он утверждает, что ЕН-ХЗ антенны дают излучение совсем иного рода, которое принять может только такая же ХЗ-антенна.
А чуть погодя, приводятся примеры "сногсшибательных" связей, в которых ЕН-ХЗ находится только в одном конце канала связи. Но ведь по "теории" этого быть не может.
Видимо ХЗ-антенна, не являясь идеальной, все же порождает и некоторое количество милого нашему сердцу электромагнитного поля. Так сказать - паразитный эффект. И на этом паразитном эффекте связи получаются не хуже, чем с классическими антеннами. Какой же силы должен быть тогда "прямой" эффект ? Видимо про новое гениaльное изобретение уже знает вся Галлактика. Ведь для нового излучения скорости света не существует, оно распространается мгновенно, на стоячей волне. Так что пора готовиться к приему гостей от туда :D
Щазз! Схему он видетели захотел. А как на счёт авторских прав?Цитата:
Сообщение от RK9XXX
Сделаешь, и начнёшь продавать... не выйдет(!)
Ну что Вы в самом деле.. представитель... даже не знаете о чём речь.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Почему?
Да потому, что не трубочки, а баночки. Тоже мне...
И вообще, другой подход должен быть к данному вопросу.
Какой?
Так ответ всем вам, бесталанным, был дан.
Не въехали?Цитата:
Сообщение от SPIN
Портрет Великого Гуру нужен!
Давайте все вместе попросим ЕГО об этом.
Зачем?
Здраасте...
Поставим на рабочий стол, и когда все соберут/включат (вот только как без тщательно скрываемых схем?) ЕН, что бы было кому поклониться, что бы: - "Радость переполнила сознание".
Клиника....
Алелуйя !
Два раза БУХ ! ( Один раз , падая , коленями проломил паркет , второй - лбом тот же паркет , но в другом месте ) .
Объявляю сбор пустых пивных банок для создания из них монумента ГУРУ на Альфа Центавра и зелёных на аренду звездолёта ( проза жизни : банки туда доставить надо ... )
Алелуйя братья и сестры !
Также проводил связи на ЕН антенне, что и как там переизлучает , это меня особо не интересовало, работает и все. Если возможно , выложите фото вашей антенны, интересно посмотреть.Цитата:
Сообщение от Артем
Я правильно понял, что ЕН-ка на прием не очень? А как же тогда постулат об обратимости антенн? Или все-таки на прием нормально?
А то я все 50 страниц не осилил. :( Если айс, то есть ли широкополосный вариант ЕН-ки, чтобы заменить Т2ФД?
И самое главное - схему хочется!
Выкладываю фото извиняюсь за качество мобильником делал
Уважаемый SPIN, ответ на это замечание так и не был дан Вами!Цитата:
Сообщение от LY1CE
Есть ли практическое подтверждение устойчивых дальних связей при наличии на обеих сторонах антенн EH-HZ типа?
Речь не идет о механизмах и физической природе, а лишь об эффективности и практической стороне применения.
Будьте так добры - дайте четкий ответ на поставленный вопрос.
А кто такой SPIN? Уважаемый может представитесь?
Парни !
Вы шуткуете, надеюсь ??
Ведь, "в натуре", придётся "эффективность" показывать...
Сказки, оно, конечно, хорошо, а как же реалии ??
Кто доказать сможет, что эффективность "не хуже" или, что невероятно по-умолчанию, даже, лучше ?
НЕ уподобляйтесь ОБС, ответьте за себя !
Кто готов доказать "сиё" ??
Возможен вполне денежный спор !
Господин Коробейников, это не для Вас !
Вы уже доказывали свою "состоятельность" !
Спасибо, вы свободны, соврамши !
Спасибо за фото, напоминает ту конструкцию которая побывала в моих руках, также была сделана на серой пластиковой трубе.Цитата:
Сообщение от Артем
Зачем такой напор и эмоции?
ну я не откажусь заработать денег, приезжайте, дам адрес в теории не силен, а вот попрактиковаться пожалуйста
Что Вы ??
Никакого напора и эмоций....
Зачем ездить ?
А эфир на что ??
Вы утверждаете, что эфеективность не хуже полноразмерной ??
Или я Вас неправильно понял ??
Только заземление от батареи отцепите, а то трубы отлично излучают...
да пажалуйста могу и отцепить... при покупке трансивера его вообще не было и антенна работала так же единственное что помехи полезут на комп могу сегодня в чемпионате азии на неё поработать думаю что встретимся и не раз.
всё равно от такого заземления толку мало...
я утверждаю что виндом на крыше не давал работать JA а ен позволяет рапорты на 100вт 559 579 дают... правда виндом широкополосный так себе антенка
всё времени уже час остался до теста т.к. вы не ответили хотите ли увидеть работу в тесте потому работать буду 80м этот диапазон ближе мне по душе
То Артем: Вы меня заинтриговали! Скажите, а где вы живете? В смысле город - очень интересно, если на ЭТО Вы смогли с JA сработать, живя например в Самаре.
Значит, это был не WINDOM или не крыша ! :grin:Цитата:
Сообщение от Артем
У Вас, вроде, антенна на 40 была ??Цитата:
всё времени уже час остался до теста т.к. вы не ответили хотите ли увидеть работу в тесте потому работать буду 80м этот диапазон ближе мне по душе
Или на 80 тоже есть ??
Ну и позывной-бы надо, а то кого слушать ??
А батарею отцепите !
Во-первых - нарушение техники безопасности,
во-вторых - это часть антенны.
Кстати, какой этаж ??
Рассказы Ваши "интересны", на открытие "тянут". :umnik2:
Пишите ещё !! :russian:
Артёму .
Наличие в станции валкодера и 100 Ватт позволяет сделать вывод о том , что это что-то современное с транзисторами на выходе . То есть настроенное на 50 Ом . Антенна Виндом имеет вх.сопротивление около 300 . Т.е. 300:50=6 . Это Ваш КСВ . Любой нормальный трансивер защищен от пионерских экспериментов и сбросит в этом случае мощность чуть ли не до 0 .
Далее . Имея 100 Ватт и согласованный ( !!!! ) с вых . каскадом Виндом Вы на 7 мГц с Урала ( кажется так ? ) CW спокойно будете работать ( при наличии позывного , конечно ) и с PY и с ZL. Не то , что с JA . А то и SSB .
А время сказок ещё не наступило .
Тест отработал. Признаюсь честно на виндом. На 40 м мог отработать если бы дали свое согласие слушать. мой позывной ua9ale. Почему 80м? Потому что у меня 3 категория и я хочу заявить результат. Но для вас бы пожертвовал и отработал бы на 40м... Про согласование виндом 300 ом (для умных) на фото видно рядом с тарнсивером т-тюнер самодельный.
И еще я не фонатик ЕН антенн. Просто обидно когда про людей, которые этим увлекаются, такое пишут... Сам имею желание поставить GP 2-х диап. 80-40м. в тестах удобно переключать не надо. А про ЕН пробовать буду в свободное время, есть желание сравнить работу в комнате и на крыше. Сказочники блин... Возмите и сделайте на это уходит минут 30 всего. А вот настроить... Тут надо не понимать в теории, также как и я, а то желания не будет.
Зачем жертвовать ??Цитата:
Сообщение от Артем
Как нибудь в другой раз послушаем, раз Вы позывной сразу не назвали...
Ну, а JA из Челябинской области можно на щупы от тестера работать, проверено...
Понятно, что тут одни неумехи собрались, ни разу ничего не делали, антенн в жизни не видали и сразу начнут верить в чудо и делать, делать, делать..:threaten:Цитата:
Сказочники блин... Возьмите и сделайте на это уходит минут 30 всего. А вот настроить... Тут надо не понимать в теории, также как и я, а то желания не будет.
И все только и ждут мессию, который, как заблудших овец, наставит всех на путь истинный ! :russian_roulette:
Оказывается, в мире такая куча "придурков" - ставят полноразмерные антенны, строят контест-позиции, "глупый" ON4UN зачем-то книжки пишет... "Бедный" UA9AM не знает, что у него есть "такой" сосед и зачем-то антенн наставил . :swoon:
А всё, оказывается, просто !
Пришёл Артем и всем разъяснил, что диполь на крыше - это хуже комнатной "трубы с фольгой" !
Главное - "правильно настроить" !
Спасибо, благодетель !!
Пошёл сжигать учебники и ронять антенны...:bomb:
Вы UA9AM не трогайте. Согласен может и на провод от тестера можно работать. И я не говорю что диполь на крыше совсем никакой просто виндом многодиапазонный от того не навсех диапазонах нормально работает. Ронять Антенны не надо. Вот я например буду использовать ЕН как резервную комнатную антенну или антенну которую можно кинуть в машину и взять на природу ссобой. По сравнению с проводом от тестера она хотябы резонирует внутри диапазона. ДА а хотите я Вам подарю антенну? Сами проверите что более или менее на нее работать можно. Ну а про провод от тестера вы конечно загнули...:)
Разве я "трогаю" Юру ?? Шучу я так..Цитата:
Сообщение от Артем
Подарите ему антенну, пусть он свои "вертушки" на неё заменит. :curtsey:
Антенна Windom отлично работает на диапазоне 40 метров.
Она у Вас на крыше лежит, что-ли ??
minitest.narod.ru/ant/windomb.jpg
radioworks.com/ccwcover.html
Конечно, применяйте как комнатную, если здоровья не жалко.
Приятно, наверное, около себя излучатель иметь ?
Ну, а провод от тестера можно согласовать где угодно, какая проблема ??
А дарить мне подобные "девайсы" не надо, также не надо дарить:
1. Волшебные палочки.
2. Красную ртуть.
3. Ртутные антенны.
4. Средства для вечной жизни.
5. Устройства для защиты от излучения мобильного телефона, радиотелефона, компьютера и микроволновой печи.
И проверять мне ничего не надо, устройства для верхнего питания кабеля мне хорошо известны.
И про провод я ничего не "загибал", были такие опыты...
to Artem:
С позывным UA9ALE проведено 2 QSO на 80-ке CW- 24/01/06 и 02/02/06. Неподтверждённая для меня и по сей день RDA CB-06, имя корреспондента Артём, с обещанием подтвердить область. Мои карточки вы должны были уже получить. Если нет - pls адрес для директа, заодно и приглашение ваше будет реализовано. Только вот неувязочка: почему ваш позывной на QRZ.RU на имя V.A. Kadochnikova?
Про провод от тестера: намедни провёл QSO с Алтайским краем UA9Y, корреспондент работал на случайный обрывок провода 6-ю ваттами, я его слышал на 56, он на 59+,с моей стороны 3эл яги, 14,160мгц.
Это к тому, что на любой кусок провода, включенный в гнездо"антенна", можно провести QSO, только вот с кем и как будет зависеть от множества факторов. И ничего таинственнного или сверхестественного, всё в рамках классической теории ЭМП.
Всем привет! Что-то давненько уважаемый SPIN не давал о себе знать?
Всё же хочется (Очень!!!) услышать от него ответ на заданный ранее вопрос о практических результатах по установлению устойчивых дальних связей, когда оба кореспондента используют EH-HZ.
Продолжаю с нетерпением ждать четкого ответа.
Всем 73! RA3QVS.
Да виндом практически лежит, поставлен наспех точка питания метр от крыши. Хватит мне плести этот бред про красную ртуть я и так понимаю что направленные антенны и ен - небо и земля. Взрослый человек вроде а несет вас... Никто не собирается делать ен антенны в огромных количествах для серьезной работы мне нужно, что-то другое, а для комнатной вполне. Что касается г-на Кадочникова то понятия не имею кто такой. UA9ALE у меня с 1998г. Бывают перерывы в работе месяца на три - четыре. Опять же работа и прочие бытовые заморочки.
Сергей! Про потверждение СВ-06 прошу меня извинить т.к. у меня до сих пор нет своих QSL карточек и нет времени чтобы сделать. Был бы принтер напечатал бы хоть чтонибудь. Дома бываю когда на улице уже темно:) работа...
Ответ непременно будет. Но только по параграфу из Ландау.
Согласен , сам эксперементиравал со всяким сурогатом, к примеру мое первое QSO по приезду в Джибути J28AG было с UA6PFY 28.07.2000 в 19.54 GMT на 14МГц , вместо антенны использовал алюминевую крышу здания в котором проживал, согласовывал балуном " MTFT " , трансивер TS-570D , рапорта 59/57Цитата:
Сообщение от RN4CA
Уважаемые господа. Давайте посмотрим на примитивнейшую вещь в антеннах! Возьмите антенну-штырь и внимательно на нее посмотрите. Эл. заряды (ток) в ней "бегают" от основания к вершине и обратно. В пространстве от штыря создается плоская бегущая эл.маг. волна. Поставьте рядом со штырем раскрытую ладонь левой руки (вытянутыми пальцами вдоль штыря). Что это за "процедура"? Это правило "левой руки". Что показывает большой палец левой руки? Направление действия силы Лоренца на эл. заряд (ток) по длине штыря. Это направление (большой палец) перпендикулярно (действует по периметру) длины штыря. Пойдут ли эл. заряды в штыре по периметру (по указанию большого пальца)??? НЕТ!!! А почему??? Что для этого необходимо??? Около штыря нужен источник магнитного поля, чтобы маг. силовые линии входили в ладонь левой руки и "били" перпендикулярно оси штыря. В этом случае возникнут силы Лоренца, которые и заставят эл. заряды (ток) перемещаться преимущественно по периметру (по циклоиде), а не по длине штыря. В этом случае штырь также будет работать, но начнет проявлять странности, которые присущи ЕН-НZ антеннам. А вот отдельного источника МАГ. поля ни штырь, ни одна антенна из Теории АФУ (по Айзенбергу) не имеют, а у ЕН-НZ антенн отдельный источник маг. поля ЕСТЬ - это катушка от которой маг. линии натыкаются на поверхность цилинров (экрана) - активные элементы, и сила Лоренца вторглась в работу ЕН-НZ. Вот поэтому ЕН-НZ антенны и "не липнут" к Айзенбергу, как вы ни стараетесь их "совокупить" с ним. Посмотрите вновь на ладонь левой руки около штыря. Не думайте опрометчиво, что все это "легкотня". Необходимо выдержать амплитудные, фазовые и частотные соответствия между эл. и маг. полями, действующими на эл. заряды (ток) в активном элементе антенны. Оптимальность достигнуть довольно трудно. Понимание оптимальности начинается в 102 параграфе Тамма (1936г.), продолжается в 22 параграфе у Ландау (1962г.) и продолжается в "11 страницах математики" на этом сайте. С 1936г по 1962г все это было "ампутировано" в учебниках еще во времена бурной молодости ваших родителей (и даже прародителей). Посмотрите вновь на левую руку около штыря и смотрите пока хоть "что-то" не "лопнет-треснет" в мозгах. Вот это и будет означать, что лишь началась "регенерация ампутированного" в мозгах или, просто эврика! Несколько дней назад в обсуждении на сайте я уж приводил пример с волноводом на пути плоской волны. Затронул и вопросом древние разрушенные сооружения на Земле для неведомой радиосвязи, в которую ЕН-НZ антенны лишь "заглядывают", как в "замочную скважину", но вы их не назвали. Полагаю, надо это немного дораскрыть, чтобы на этот материал обратить внимание. С начала немного по профессору Н.А.Козыреву. В те далекие годы (конец 50-х - начало 60-х прошлого века) биохимический профессор Владимир Владимирович Александров из Питерского Политеха был мальчишкой-аспирантом при хим. лаборатории и он практически лично выдал Н.А.Козыреву плошку с электро чувствительным материалом. В плошке был раствор с простейшими одноклеточными микроорганизмами. Эти микроорганизмы очень чувствуют изменение эл. маг. поля, воздействующего на них. Вот эту плошку с микроорганизмами и помещал Козырев под окуляр телескопа в Пулковской обсерватории. Навел телескоп на звезду, которая светит (видим ее свет визуально, по Эйнштейну, в данный момент времени) и микроорганизмы "возмутились" - начали собираться в кольца-спирали. Отвели телескоп в сторону от света звезды и микроорганизмы "утихомирились". Навели телескоп в то черное место, где сейчас в реальности находится звезда и микроорганизмы вновь "возмутились" - начали собираться в кольца-спирали. Микроорганизмы "учуяли" эл.маг. компоненту (стоячую волну, а не бегущую) от звезды мимо теории Эйнштейна. Вот за этот эксперимент, а точнее за то, к чему ведут результаты эксперимента, Н.А.Козырев и поплатился сполна. Это уже всем известно. Вот вам две части комплексного числа (читай КОМПЛЕКСНОЙ физики, а ее еще нет). Эксперимент Н.А.Козырева ведет к древним полуразрушенным сооружениям на стоячих волнах в пространстве (Галактике), как это ни странно. Надо несколько развернуть материал для восприятия. Наша Земля содержит около 600000 Кулонов эл. заряда (довольно много). Этот заряд у нас под ногами. Эл. заряд сосредоточен на поверхности шара (Земля) всегда, хоть у полого или сплошного. Эл. статика, эл. поле заряженного шара в учебниках хорошо преподнесено. Коль так, тогда с этих позиций посмотрим на Землю, как на эл. заряженный шар (от 600000 Кулонов никуда не деться). Поверхность Земли неоднородна (океаны и суша "хаотически" распределены) Концентрация эл. заряда на поверхности океанов (соленая вода хороший проводник) больше, чем на поверхности материков (к примеру, пустыня Сахара песок-кремний - полупроводник). Напрашивается сравнение Земли с "доработанным" бильярдным шаром - сделаем несколько хаотических вкраплений свинцовых дробинок в бильярдный шар. Представляете, как он себя поведет на столе, даже не захочет остаться в той точке, где его поставите на стол, а перекатится в другую, равновесную. Вот вам и Земля - сплошной океан с вкраплениями суши. Попробуйте провести на суше (на поверхности Земли) линию по которой будет равновесие эл. заряда по 300000Кулонов к Северу и Югу. Это эл. экватор Земли. Этого еще нет в учебниках. Такая линия пойдет примерно по 30 параллели. На любой точке этой линии (НЕ ПРЯМОЙ) к Северу и Югу будет равновесие по 300000 Кулонов заряда. Вот теперь должно наступить удивление. Через всю Азию такая линия уже кем-то проведена и на ней построена Великая Китайская стена. Однако! Теперь вновь электричество. По этой линии (в Китайской стене) проложим длинную линию-конденсатор. Начнем его заряжать-перезаряжать информационно. Одна пластина связана с Северными 300000 Кулонов, а другая с Южными 300000 Кулонов частями Земли. Вся эта конструкция как рычажные весы в равновесии - на чашках хоть по много тонн груза. Достаточно маленького усилия, чтобы все это многотонное образование заколыхалось - вышло из равновесия. Школьная физика. Малыми усилиями на заряд-перезаряд конденсатора-длинной линии под Китайской стеной заставим колыхаться 600000 Кулонов всей Земли. Стоячая эл.маг. волна у Земли в Галактике ЕСТЬ (вот он опыт Н.А.Козырева со звездой, у которой есть эл. заряд намного больший, чем у Земли) и в ней появилось информационное содержание, которое можно воспринять весьма далеко мимо теории Эйнштейна, которая распространяется только на бегущие волны. Китайская стена это тех. сооружение для модулятора (длинной линии-конденсатора) стоячей волны Земли. Кто это знал и построил? Теперь о приемном радиоцентре. Коль есть эл. экватор, то есть и эл. полюс у Земли. Найдите точку на Земле, в которой в любую сторону (С,Ю,З,В) будет равенство эл. заряда (те же рычажные весы). Этого в учебниках нет. Вот там эл. чувствительный элемент (разумеется конкретный материал, а не микроорганизмы, как у Козырева) очень остро будут реагировать на малейшие изменения (наличие информации) в стоячих волнах из Галактики. Такая точка есть и тоже в районе 30 параллели и не так далеко от нулевого (условного через Лондон в Англии) меридиана. Эта точка в Африке около Каира в Гизе. Это место уже занято разрушенными техническими сооружениями (знаменитые Египетские пирамиды) для размещения в них приемных элементов, для восприятия стоячих волн из Галактики (получать информацию мимо теории Эйнштейна). Сооружения под модулятор и приемный центр разбиты, разрушены. Кто их строил, кто об этом знал? Астрономия и пр. науки (ВСЕ) начинаются с ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ (физика электромагнетизма), поскольку на ней работает сама Вселенная, как это выясняется. Вот, что должно сидеть в фундаменте Земной науки и когда еще это произойдет? Вновь к 102 параграфу из 1936г., из учебника академика И.Е.Тамма. Суть проста - принудительный разряд цилиндрического конденсатора в маг. поле. Вот тогда еще И.Е.Тамм "ущучил" появление некой дополнительной эл.маг. компоненты при этом процессе. В дальнейшем этот параграф был изъят из учебников. Суть произошедшего продолжается в 22 параграфе Л.Д.Ландау (это надо увидеть), но он был опубликован лишь в 1962г. и далее (продолжение) в "11 страницах математики" на этом сайте. "Злополучная" ЕН-антенна у радиолюбителей и начинается, вот с этого - она уперлась в стоячие волны в пространстве (от "ненормальной" динамики зарядов в своих элементах), а этому не учат в учебниках. Вот откуда неприятие и злостное отторжение РАБОТАЮЩЕГО устройства (ЕН-НZ антенны). Один из самых авторитетнейших и известнейших радиолюбителей выдал даже книгу "Похороны ЕН-антенны". Вы прекрасно знаете, о ком речь. Пусть он сам откликнется. Кстати, загадочные транспортные средства, которые на Земле называют НЛО, тоже двигаются на законах электродинамики, на взаимодействии с эл.маг. полем заряженных частиц (светящийся ореол-ротор вокруг них). Там тонкости 22 параграфа Л.Д.Ландау (и что следует из него далее) во всем великолепии представлены, а фактически все эл.маг. законы Вселенской динамики (в малом и большом) начинаются с этого параграфа. К принципиальным тонкостям НЛОшного двигателя мы еще подойдем, когда все предыдущее осядет в сознании. "Специалистов" по всем двигателям, на чем двигается Земная цивилизация и близко подпускать к НЛОшным двигателям нельзя. Им там нечего делать. НЛО - это само летающий радиопередатчик в самом грубом сравнении. Сделать такой смогут только радио электронщики, но они об этом даже не догадываются. Как видите, ваша "непонятная" ЕН-антенна уже не только замахнулась, но и бьет по "инвалидному" фундаменту Земной науки. К сожалению, известный "Комитет по борьбе с лженаукой" в РАНе встал "грудью на защиту" инвалидного фундамента и учебников Земной науки. Даже ваша ЕН-антенна это показывает. Она не "липнет" к инвалидному и рьяно защищаемому фундаменту Земной науки. Итак, посмотрите еще раз на ладонь левой руки около штыря!!!
P.S. Все ПРАКТИЧЕСКИЕ (но не ТЕОРИЯ) рекомендации по изготовлению ЕН антенн смотрите у моего друга на сайте http://ehant.qrz.ru
Ну вот, я же говорил что ответ будет.
И точно такой как предсказывал.
ну да... простые рассуждения.. по Вашим бредням стоячие волны распространяются без проблем и расстояния им нипочем... -Цитата:
Сообщение от SPIN
навел телескоп на одну звезду... а угол у телескопа какой??? И сколько ж Вы думаете звезд в этом угле должно быть... или звезды тоже разные - только некоторые излучают "стоячие" волны?... если Вам верить, то куда бы не направить телескоп везде должны быть стоячие волны..
нет??? - а как же Ваши утверждения о чудесных свойствах...
и телескоп должен быть специальный... еще не придуманный .. ведь иначе Вы бы легко доказали присутствие стоячих волн от Ваших чудесных антен
Вас можно подловить на самых основных утверждениях... Глупо... Вы столько строк чепухи написали.. и опять ничего
в клинику...
UA9XTL
Николай
Уважаемый SPIN!
Понимаю, что Вам неинтересно выслушивать возражения против пропаганды теории скверно работающих ЕН-антенн, но всё же напишу. Ваша псевдо-эзотерическая политинформация произвела впечатление даже на меня. Она ясно показывает, какой бедлам творится в головах некоторых псевдоучёных и как легко они находят «доказательства» своих теорий тогда, когда их просят представить совсем иное, а именно, работающий образец.
Не держите нас тут совсем уж за ослов. Многие из нас знают, что так называемая «Великая Китайская Стена» отнюдь, не представляет из себя такое длинное сооружение, как Вы описываете, и никогда не представляла. Она состоит из нескольких полос укреплений, которые никогда не соединялись между собой, хотя бы потому, что идут часто параллельно. Причём, большая их часть представляет из себя просто земляные валы высотой несколько метров. Как такое сооружение, находящееся на поверхности шарика диаметром 12000 с лишним километров отправляло приписанную ему Вами функцию, оставляю Вам же и объяснить. Упомянутые Вами пирамиды в Гизе, вблизи Каира, возможно и таят ещё много тайн, только вот находятся ВДАЛЕКЕ от нулевого меридиана, непонятно к чему приплетённого. Довожу до Вашего сведения, что если экватор земного геоида определяется вполне однозначно, то нулевой меридиан можно провести через любую точку на поверхности Земли, даже через Вашу дачу, где Вы предаётесь своим экспериментам. Буде на это согласие мирового сообщества.
Не буду касаться опытов небезъизвестного Козырева, которые доказывают что угодно, но только не работоспособность Ваших антенн.
Итак, до тех пор, пока ваши поделки своей работой не подтвердят теорию «комплексной физики», они останутся для меня в одном ряду с теорией «мирового льда», «полой земли», «вечного двигателя», «теплорода» и прочих.
Также хочу сообщить Вам, что в настоящее время имеется большое количество людей, которые разговаривают с иными цивилизациями вообще без применения технических средств. Их можно найти в домах, которые в народе называют "жёлтыми", по цвету египетских пирамид, в Англии их называют "Бедлам", где-то я уже употребил это слово. Так вот, в беседах с ними Вы можете выяснить многие вопросы. Высший разум отвечает охотно, но иногда непонятно и нужно переспрашивать.
Успехов!
73!
Прикольный форум:). Буду продолжать посещать его:)
Ну да! Дает друг кусок хлеба бездомной собаке - не ест! А я дал колбасу с этого же бутерброда - ест! Знает собака точно, что я радиолюбитель!!!:)
Уважаемые друзья!
Самое главное в эксплуатации так называемых EH-HZ антенн, это не понимание теории, напротив, как пояснил Артём, в ней не нужно и даже вредно разбираться. Самое главное, это верить, что приобретённая или сконструированная тобой антенна работает не хуже, а даже лучше других суррогатных. Высшая степень посвящения – это верить, что твоя антенна работает лучше полноразмерной.
Таким образом, тут мы имеем дело не с радиотехникой и не с наукой вообще, а с религией. Посмотрите сами: У этой религии есть ветхий завет – «запрещённые параграфы» Ландау и Тамма, есть пророки, пишущие «новый завет». Это Харт и Коробейников aka SPIN. Есть у них и храмы – это дачи адептов, где они священнодействуют, изобретая всё новые и новые модификации своих излучателей. Есть и последователи – это те, кто поддался на их пропаганду и приобрёл «фирменную», либо построил самопальную антенну. А главное – убедил себя, что она работает. Прочих убедить трудно, особенно по эфиру, так как слышно их слабо.
Есть даже «священные реликвии», ею может стать любая банка из под пива – культовый материал для изготовления обсуждаемых ублюдочных антенн.
Короче, «хочешь разбогатеть – создай собственную религию»(с).
Жаль только, что их творения крайне малоэффективны на излучение, как впрочем и положено закрытому колебательному контуру. Большая часть излучения приходится на паразитное подводящего фидера.
Нелепы апелляции и к чудесным излучениям электронов, которые в магнитном поле движутся по спиральным траекториям. Такой эффект известен давно, но никто ещё не засёк излучение магнетроном загадочной стоячей волны, если к нему не подключили антенну. Даже если предположить, что это излучение совершенно неопределяемо обычными приборами и уносится в глубины Галактики со сверхсветовой скоростью, то энергия магнетрона то, на него тратится? В таком случае с его КПД возникли бы проблемы. Так как магнетроны изучены вполне до основания, делаем вывод, что всё выше предположенное неверно.
Время от времени г. Коробейников утверждает, что его мифическая «стоячая волна» проходит без ослабления через все предметы и даже Землю, что отражено и в названии темы. Пардон, а как же её регистрировать? Это напоминает анекдот об учёном, который изобрёл универсальный растворитель и задумался, а в чём его держать?
Впрочем, наш Коробейников нашёл выход: эти волны должны регистрироваться только аналогичной антенной. Как же быть с утверждениями, что ЕН-антенна эффективна и при работе с обычной антенной? Затыкая дырки в своей теории г. Коробейников забывает сегодня то, что он говорил вчера.
Не буду комментировать сказки для младшего школьного возраста о «стене через всю Азию». Этому был посвящён предыдущий мой пост. Добавлю только в качестве ремарки, что загадочным, по версии г. Коробейникова, строителям этого сооружения не пришло почему-то в голову продолжить стену и по дну Тихого океана, чтобы изолировать его северную (по 30-параллели) часть, от южной. Видимо не знали они, что морская вода проводит электрический ток несколько лучше, чем земля.
Я не пришёл ещё к выводу, аферисты г. Харт и иже с ним,:kiss3: или добровольно заблуждающиеся учёные, но за примерно десять лет этой кампании, пора бы уже и выдать что-нибудь на-гора, или покаяться, в крайнем случае.
73!
Вы не ответили на вопрос: на QRZ.RU неправильные данные по позывному?Цитата:
Сообщение от Артем
То Spin: аж дыхание от такой научной теории перехватило, ну нельзя так с утра озадачивать. Смотрю на ладонь левой руки возле штыря. Начал чувствовать проникновение космической энергии торсионного поля теплородного передатчика розовой галактической материи нулевого меридиана. Жена посылает за молоком. Не иду, смотрю на ладонь. Цвет энергии меняется на чёрный. Всё, аут......
Дайте, пожалуйста, кто-нить схемку широкополосной ЕНки, буде такие существуют, хочется посмотреть из-за чего столько уважаемых людей нафлудили аж на 52 страницы. ;)
Цитата:
Сообщение от RA1QLL
Читайте: http://www.dl2kq.de/ant/3-10.htm
Обращайте внимание на ссылки, там есть наверно и "широкополосная", если она существует.
73!
To RA1QLL
Но только помните: от ЕН антенны до зелёных человечков - один шаг!
С огромным удовольствием побывал на сайте, посвящённом ЕН-антеннам и ознакомился с предлагаемыми конструкциями. Как и предполагалось мной ранее, сии конструкции представляют из себя толстый короткий излучатель, который настраивается удлинительной катушкой, с отводом для подключения кабеля. Такой же цилиндр служит противовесом, но так как он не настроен, боюсь ток в нём будет незначительный, и он скорее служит только как конструктивная ёмкость. А где же противовес, необходимый для работы классического укороченного излучателя? Автор антенны утверждает, что он не нужен, так как его роль выполняет нижний цилиндр. (?)
Я признаться считаю, что роль противовеса играет в этой конструкции наружная сторона оплётки фидера, и при блокировании токов на ней, "антенна" благополучно сдохнет. Автор считает иначе, дам ему слово, даже два раза:
Меня, как радиолюбителя, работающего в эфире почти 40 лет, больше интересует практическая сторона вопроса с ЕН Антеннами. Говорят, что излучает кабель? слава Богу, пусть говорят, что излучает (я правда этого особенно не заметил, пробовал и с "балуном" и с фильтрами), важно чтобы TVI не было и чтобы он не излучал на самом деле!
Не ставьте фильтр на ферритовых кольцах, или какой-то иной, в линии питания, вблизи антенны. Поле ЕН Антенны сконцентрировано в небольшом радиусе вокруг антенны и на такой фильтр будут большие наводки из самой антенны, что расстроит ее и Вы получите негативный результат.
Как видите в первом фрагменте автор "не замечает" влияния ферритовых дросселей, могущих блокировать паразитное, а на самом деле основное излучение антенны
Во втором же фрагменте, он прямо предостерегает от их использования, естественно, ведь вследствии этого излучение кабеля падает просто катастрофически. По его же мнению, феррит расстраивает антенну. Чтобы рассеять это его "заблуждение" могу посоветовать автору обклеить работающий образец ферритовыми стержнями и кольцами, после чего ему потребуется только минимальная подстройка. Однако, единственное кольцо на фидере ВБЛИЗИ антенны убъёт её наповал.:swoon:
73!
Непременно посетите сайт http://ehant.qrz.ru
Получите массу удовольствия!
RN4CA! Сергей еще раз повторяю позывной у меня с 1998г. Почему на сайте зарегистрирован г-н Коробейников сам не могу понять(вчера специально посмотрел) пойду в инспекцию и обязательно спрошу. ПО QSL пока не могу решить, как сделать работаю до поздна совершенно нет времени. Извините. Теперь если с позывным такое чудо то уж и незнаю стоит ли делать QSL вообще:)
Мне всё больше нравится этот форум!!!Цитата:
Сообщение от SPIN
Давно наблюдаю здесь за полемикой вокруг ЕН – антенн. Не буду касаться теории, скажу о практике. Я изготовил несколько ЕН – антенн 20-метрового диапазона. Очень большую помощь в настройке этих антенн я получил от автора сайта ehant.qrz.ru – Владимира – UA1ACO. Можно сказать сразу, что построить эту антенну достаточно легко, но настроить гораздо сложнее. Я применил антенный анализатор АА-330, сделал чувствительный индикатор поля на м/сх. К174ПС4 по схеме Игоря – UA3WIA. Без этих приборов качественно настроить антенну сложно. В успешной настройке ЕН – антенны есть три ключевых момента, во-первых качественное изготовление, во-вторых применение антенного анализатора и чувствительного индикатора поля, в-третьих отработанная методика настройки. Практическая работа в эфире. Для начала установил антенну на лоджии (6-й этаж), провел ряд связей с Францией, Швейцарией, с 9-м районом России, давали мне RST – 589, 599 (я работал на 20 м в BPSK31 – 30 ваттами на своем ICom-718). Естественно, установка антенны на лоджии – временный вариант. Весной установлю антенну на крыше, сравню ее с полуволновым диполем 20-м диапазона.
Извините, не представился, исправляю ошибку - EW1DW, Владимир, Минск.
Уважаемый Vasilievich!
Рад за Ваши успехи. Хотел бы узнать у Вас, применяете ли блокировку излучения оплётки коаксиального кабеля. Согласитесь, что если оплётка излучает, то это уже не ЕН-антенна.
Или Вы тоже считаете, что ферритовый трап на кабеле "расстраивает" эту антенну?
Я не применяю блокировку излучения кабеля. В процессе настройки я пользовался индикатором - неонкой, в районе верхнего цилиндра при мощности 30 ватт она загорается на расстоянии 10..15 см, в районе подключения коаксиала есть свечение на расстоянии 1..2 см, свечение неонки исчезает, если спускаться по коаксиалу на расстоянии 5..10 см.
Владимир.
Спасибо, так примерно и должно всё происходить.
73!
Если верить Spinу, то EH HZ антенны невозможно настроить обычными приборами и методиками, так как обычные приборы "не видят" ЕН HZ, так же как и излучаются вашей антенной компоненты не электромагнитного поля. Другими словами, вы построили и настроили тривиальную сильно укороченную антенну с ёмкостной нагрузкой.
Сергею - RN4CA.
Я предлагаю Вам самим попробовать построить и настроить тривиальную сильно укороченную антенну с емкостной нагрузкой и поработать с ней в эфире, не вынося ее за пределы застекленной лоджии 6-го этажа ж/б здания. (Мой режим работы: трансивер ICom-718, 30 вт, BPSK31). Выше я уже говорил, что не касаюсь теории, а привожу практический пример. Что касается теорий, так я Вам скажу - человек всю свою жизнь пользуется в своей практической деятельности гравитацией (сила тяжести), а теории то нет, если бы была четкая и ясная теория, человек бы давно умел экранироваться от гравитации (ведь можно экранироваться от э/м поля). Представляете, какие у человечества были бы возможности? А так человечество живет, пользуется гравитацией, и не знает, что это такое. Извините за пространный ответ, это я к тому, что далеко еще не все известно в природе.
---------------------------
Владимир, EW1DW
Владимир, вот и было бы интересно услышать Ваш результат сравнения. А то, сдается мне, это не Вы провели связи с Францией и 9-м районом, а они с Вами... Только без обид. Проводить связи можно и на гвоздь, но с кем и как? Все познается в сравнении.Цитата:
Сообщение от Vasilievich
Владимир !Цитата:
Сообщение от Vasilievich
Интересно, есть-ли у Вас заземление ?
Как оно выполнено ?
Какая длина кабеля от антенны до трансивера ?
Как работает антенна без заземления ?
Как работает без заземления и при запитке трансивера от автомобильного аккумулятора одновременно ??
EW4DX
------- Как проводились радиосвязи на КВ? Да очень просто - мои корреспонденты давали общий вызов - CQ, а я их позвал и провел радиосвязь. Все OK! А насчет проведения связей на антенну из гвоздей - так это старый прикол, вот Вы и попробуйте, а результатами поделитесь тут.
Проще всего изучать, критиковать сделанное чужими руками, а вот самому... Это ведь очень сложно.
Владимир.
Спасибо за совет, но для меня это уже давно и многократно пройденный этап. К летнему сезону буду готовить укороченные антенны на НЧ диапазоны, но естественно без мистических теорий и гравилётов, это будут укороченные антенны. А если вам нравиться укороченные антенны называть модерновой аббревиатурой ЕН - ну ктож возражает. Только мистики не надо. Хотя это уже на любителя.Цитата:
Сообщение от Vasilievich
RU9CZZ
-------- Заземление имеется. От трансивера идет медная шинка сечением 2х5 мм по полу комнаты, затем лоджии и далее подключается к шине заземления, которая идет по стене здания в землю. Длина 50-омного коаксиала от трансивера до вертикально висящей антенны - 21,5 м. Работу антенны без заземления я не проверял; как работает без заземления и от автомобильного акк. не имел возможности проверить.
Возможно летом проверю работу в полевых условиях. Опыта практической работы пока маловато, так что прошу прощения.
Владимир.
RN4CA
------ А где у меня мистика??? Я говорил, что всяких теорий не касаюсь, меня интересует только практика. А месяцами поносить SPIN-а, так это на любителя...
Владимир.
Мистика - это ЕН. А вот поносить Spina никто не собирается. У него просят консультации, а он тут такое пишет, что мама не горюй.
(RN4CA)
Уважаемый Сергей! Как Вы можете прокомментировать статью: "Сравнительные испытания антенн" на сайте UA1ACO ehant.qrz.ru - в той части, что касается сильно укороченного диполя 20-м диапазона. По-моему из этой статьи четко видно, что есть укороченные антенны, а что - антенны под "модерновой аббревиатурой ЕН".
Владимир.
Что то я не нашёл про сильно укороченный диполь 20м на указанном вами сайте. Если это про шумы, принимаемые по разному разными антеннами, так в этом нет ничего сверхестественного, в зависимости от: угла диаграммы направленности, поляризации ЭМВ и антенны, места расположения источника шума (помехи) они и будут наводить в каждой антенне сответствующую ЭДС. Даже вращая ягу у меня на S-метре в зависимости от азимута и времени суток уровень шума меняется от S=0 до S=9, также и при переходе на другие типы антенн. Ну не нашёл я "чёткости" определения и отличия ЕН от укороченных антенн. Года два назад скопировал все материалы с этого сайта, убил массу времени, и пришёл к однозначному выводу о ЕН антеннах. А он прост: при повторении и экспериментах с ЕН не надо выдавать желаемое за действительное, тщательно следить за соблюдением условий размещения ЕН по отношению к соседним просто антеннам и металлическим предметам, а также линиям питания. После чего все вопросы о том, кто есть ху есть ху разрешаются самым чудесным образом. Успехов вам в строительстве ЕН.
RN4CA - Сергею.
..."В качестве измерительной антенны использовалась маленькая антенна диполь (сравнимая по размерам с ЕН антенной). Она была выбрана не зря, так как многие радиолюбители считают, что ЕН антенна работает так же, как и обычный укороченный диполь. Вот поэтому и был изготовлен натуральный укороченный диполь. Сразу хочу поблагодарить Александра (UT4EK) за помощь в расчетах этой малюсенькой антенны, сравнимой по размерам с ЕН антенной. Файл в формате MMANA по расчету этой антенны и ее параметры находятся ЗДЕСЬ . Для тех, кто не использует эту программу, готовые расчеты можно посмотреть ЗДЕСЬ . Сразу отмечу, что усиление этого маленького диполя теоретически (по программе MMANA) равно -27db (забегая вперед, скажу, что это практически подтвердилось). Плечи диполя по 18 см., расстояние между вибраторами 4 см., удлинняющие катушки по 61 микрогенри. Как и писал UT4EK, настройка катушек диполя очень критична"...
Выше цитата из этой статьи, о которой я говорил. Да, верно сказано, факты упрямая вещь, но есть люди упрямее фактов. Спасибо за добрые пожелания! И Вам также успехов в строительстве укороченных антенн НЧ диапазона.
Владимир.
Ну кто из нас упрямей, ещё надо посмотреть. Вы сначала разберитесь, что понимают под укороченными антеннами, а потом повторяйте чушь про укороченный диполь на 20 м диапазон с длиной плеча 18 см. А заодно не забудьте прибавить к активной части ЕН из вашего примера длину фидера, это так, между прочим. Про остальные конструктивные особенности ЕН вам говорить бесполезно, вы их просто не замечаете, или делаете вид, что не замечаете. А впрочем, вы в манере общения очень похожи на SPINA, и меня весьма настораживает ваша безапелляцинность и переход на личности. Ваш последний пост на грани провокации. Если вы чем-то недовольны, пишите в личку, я найду, что вам ответить.
К сожалению я не особо разбираюсь ф электродинамике, но согласно моим представлениям - чтобы заставить заряд перемешатся по искривленнои траэктории - нужно приложить некоторую энергию, иначе он так перемещаться не сможет... вот я и задумался - вполне вероятно что заряд можно заставить врашатся скажем в постоянном магнитном поле, сообщив ему некий импульс и временами его поддерживая в актуальном для нужного вращения состоянии....
но как этот врашающийся заряд, под воздеиствием таких мошных по сравнению с полем слабых радиоволн эфира факторов, как некое электродинамическое\магнитное воздеиствие, стабилизирующее заряд во врашении, способен помочь поимать эти самые слабые радиоволны.. непонятно.
Вот если бы автор вместо восхищений проанализировал бы сам вопрос.. а потом предложил бы анализ нам - было бы неплохо, возможно я не правильно понисаю суть, а может быть это очередная утка?..
Уважаемые Господа! Вы очень грамотные люди, но…. Вы
очень прочно сидите на классической теории АФУ (по Айзенбергу). В
любой антенне, по Айзенбергу, не участвует сила Лоренца!!! А почему???
Любая антенна из Айзенберга эквивалентна параллельному колебательному
контуру (в учебниках даже рисуют-раздвигать обкладки С и растягивают
"спираль" катушки L в раскрытый на пространство контур). В
параллельном КК, когда заряжен С, то это МАХ эл. поля, а Н в этот
момент равно 0 (тока НЕТ!!!)! Затем начинается перезаряд С. По L потек ток и
достигает МАХ, и в этот момент Н равно МАХ, а Е равно 0, т.к. именно в
этот момент конденсатор разряжен. Как ни крути, а одновременного МАХ Е
и Н не достигнуть. В ПРАВИЛЬНО настроенной ЕН-НZ происходит совпадение
МАХ Е и Н. А для чего??? Вы ни разу не нарисовали магнитные силовые
линии из катушки, которые "протыкают" поверхность цилиндров (экрана) ЕН-НZ.
Вот они («Н - протыкающие») и дают силу Лоренца. Когда эл. заряды потекли по длине
цилиндра (экрана) под действием МАХ эл. потенциала, то именно в этот
момент МАХ Н поля и сбивает движение заряда по периметру, а не по
длине. Сила Лоренца действует на ДВИЖУЩИЙСЯ заряд (пока не уходите в дебри теоретической электродинамики – вы уж сильно споткнулись на ЕН). А что происходит у
Айзенберга? Эл. поле есть и заряды потекли, так ведь Н именно в этот момент
отсутствует. Когда Н в обилии, то именно в этот момент Е отсутствует и наоборот.
Движение преимущественно по длине, а не по периметру. ПОЛУЧАЕТСЯ процесс, со всеми вытекающими последствиями, ведущими к Айзенбергу.
Эквивалентная схема ЕН-НZ антенны, это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КК в отличии от
параллельного КК в обычных антеннах. Кстати, тонкость в ЕН-НZ.
Отношение Е/Y в ЕН-НZ антеннах должно быть CONST, тогда получается
хорошая циклоида по периметру (можете это назвать током "Фуко") для
данной частоты. Это циклотронная частота для эл. заряда. Вот почему
ЕН-НZ "не дружат" с рядом Фурье. Вы можете возразить, что и в обычной
антенне еще есть напряжение и уже есть ток и тоже можно "выскочить" на
заданную циклотронную частоту. Да!!!, но нужное соотношение выполнится
лишь в одной точке на полу периоде, а надо чтобы соотношение Е/Н=const
выполнялось в любой точке полу периода для циклоидного движения заряда
(дробь Е/Н=const - условия Ландау),
а вот именно этого и не умеют делать обычные антенны, как их не
настраивай. Конструктивно обычные антенны не имеют источника ВНЕШНЕГО
магнитного поля, действующего на активный элемент, а у ЕН-НZ такой источник ЕСТЬ!!! (маг. поле из катушки под цилиндрами - экраном).
В настоящее время конструкция НZ антенны сильно изменилась, но
эквивалент последовательного КК просматривается со всеми вытекающими
особенностями работы ЕН-НZ (участие силы Лоренца).
Надеюсь, что вы несколько, по иному, посмотрите на теоретические
ТОНКОСТИ работы ЕН-НZ, тем более, что она у вас РАБОТАЕТ (правда, не у всех сейчас) и то, что она проявляет свойства, на которые обычные антенны не способны вы уже
заметили. Значит что-то в глубине эл. динамики (в поведении электрона – «зри в корень») в
ЕН-НZ изменилось не по Айзенбергу. К большому сожалению официальная
наука на очевидные странности (не по учебнику) ЕН-НZ антенн "зарыла"
в испуге "голову в песок", как напуганный страус. Вы всё организационно
правильно видите, но официальные "дяди" в ладоши хлопать не будут.
ЕН-НZ ведь их сметает с пути и им не до того. ОНИ боятся быть лишними, а за 5
мин. компетентности (в ЕН-НZ) не набрать. Вхождение в НЕИЗВЕСТНОЕ – тяжкий труд!!!
Уважаемые Господа! Вы очень грамотные люди, но…. Вы
очень прочно сидите на классической теории АФУ (по Айзенбергу). В
любой антенне, по Айзенбергу, не участвует сила Лоренца!!! А почему???
Любая антенна из Айзенберга эквивалентна параллельному колебательному
контуру (в учебниках даже рисуют-раздвигать обкладки С и растягивают
"спираль" катушки L в раскрытый на пространство контур). В
параллельном КК, когда заряжен С, то это МАХ эл. поля, а Н в этот
момент равно 0 (тока НЕТ!!!)! Затем начинается перезаряд С. По L потек ток и
достигает МАХ, и в этот момент Н равно МАХ, а Е равно 0, т.к. именно в
этот момент конденсатор разряжен. Как ни крути, а одновременного МАХ Е
и Н не достигнуть. В ПРАВИЛЬНО настроенной ЕН-НZ происходит совпадение
МАХ Е и Н. А для чего??? Вы ни разу не нарисовали магнитные силовые
линии из катушки, которые "протыкают" поверхность цилиндров (экрана) ЕН-НZ.
Вот они («Н - протыкающие») и дают силу Лоренца. Когда эл. заряды потекли по длине
цилиндра (экрана) под действием МАХ эл. потенциала, то именно в этот
момент МАХ Н поля и сбивает движение заряда по периметру, а не по
длине. Сила Лоренца действует на ДВИЖУЩИЙСЯ заряд (пока не уходите в дебри теоретической электродинамики – вы уж сильно споткнулись на ЕН). А что происходит у
Айзенберга? Эл. поле есть и заряды потекли, так ведь Н именно в этот момент
отсутствует. Когда Н в обилии, то именно в этот момент Е отсутствует и наоборот.
Движение преимущественно по длине, а не по периметру. ПОЛУЧАЕТСЯ процесс, со всеми вытекающими последствиями, ведущими к Айзенбергу.
Эквивалентная схема ЕН-НZ антенны, это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КК в отличии от
параллельного КК в обычных антеннах. Кстати, тонкость в ЕН-НZ.
Отношение Е/Y в ЕН-НZ антеннах должно быть CONST, тогда получается
хорошая циклоида по периметру (можете это назвать током "Фуко") для
данной частоты. Это циклотронная частота для эл. заряда. Вот почему
ЕН-НZ "не дружат" с рядом Фурье. Вы можете возразить, что и в обычной
антенне еще есть напряжение и уже есть ток и тоже можно "выскочить" на
заданную циклотронную частоту. Да!!!, но нужное соотношение выполнится
лишь в одной точке на полу периоде, а надо чтобы соотношение Е/Н=const
выполнялось в любой точке полу периода для циклоидного движения заряда
(дробь Е/Н=const - условия Ландау),
а вот именно этого и не умеют делать обычные антенны, как их не
настраивай. Конструктивно обычные антенны не имеют источника ВНЕШНЕГО
магнитного поля, действующего на активный элемент, а у ЕН-НZ такой источник ЕСТЬ!!! (маг. поле из катушки под цилиндрами - экраном).
В настоящее время конструкция НZ антенны сильно изменилась, но
эквивалент последовательного КК просматривается со всеми вытекающими
особенностями работы ЕН-НZ (участие силы Лоренца).
Надеюсь, что вы несколько, по иному, посмотрите на теоретические
ТОНКОСТИ работы ЕН-НZ, тем более, что она у вас РАБОТАЕТ (правда, не у всех сейчас) и то, что она проявляет свойства, на которые обычные антенны не способны вы уже
заметили. Значит что-то в глубине эл. динамики (в поведении электрона – «зри в корень») в
ЕН-НZ изменилось не по Айзенбергу. К большому сожалению официальная
наука на очевидные странности (не по учебнику) ЕН-НZ антенн "зарыла"
в испуге "голову в песок", как напуганный страус. Вы всё организационно
правильно видите, но официальные "дяди" в ладоши хлопать не будут.
ЕН-НZ ведь их сметает с пути и им не до того. ОНИ боятся быть лишними, а за 5
мин. компетентности (в ЕН-НZ) не набрать. Вхождение в НЕИЗВЕСТНОЕ – тяжкий труд!!!
Vasilievich ! Вас приветствует SPIN! Я еще до Нового года слышал от моего друга – автора сайта http://ehant.qrz.ru о ВАС. Я в курсе всех ваших перепитий с изготовлением и настройкой вашей ЕН. Вы здесь проявились. БЛАГОДАРЮ!!! Вы Митрофанушек-недорослей не проймете Мы сейчас вообще много экспериментов проводим БЕЗ кабеля, а сразу на выход передатчика. Результаты прекрасные. Тед Харт (автор ЕН) в Пентагоне тоже идет по этому пути. Результаты прекрасные. Вы (оппоненты из-за печки) или болваны, или, прикидываетесь, что хуже.
Уважаемый SPIN, вот с этого места пожалуйста поподробнее.Цитата:
Сообщение от SPIN
Переходим к подробнейшему изучению свойств последовательного колебательного контура и физики токов Фуко.
А хуже только ЕН-щик.Цитата:
Сообщение от SPIN
Фразу о прекрасных результатах и асфальтовом катке, закатывающем официальную науку, я уже читаю третий год. Результат где? Долго мы ещё будем продираться через QRM к заветному DX-у? Вопрос к вам, SPIN, и сдаётся мне, что и Vasilievich, потому как пишите вы как близнецы - братья.
Как P.S. Самый уникальный, это АРТЕМка из обсуждения. Вместо того, чтобы разобраться с электрофизикой, он пошел в инквизиторское администратирование. Как посмел военный связист вторгнуться к гражданским связистам (радиолюбителям)? "Не положено!, - говаривал унтер ПРИШИБЕЕВ из литературы". Самое печальное, что АРТЕМка не озадачится, а ОЗЛОБИТСЯ! Господа! Вас очень иньересует 102 параграф из академика Тамма. Пишите мне на эл. сайт (домашний). Я вам по эл. почте перешлю копию 1936г. этого параграфа. Вопросы непонимания, надеюсь, исчезнут! (И другие моменты можно ДОРАСКРЫТЬ!)
Сегодня впервые услышал об ЕН антеннах интерес огромный и много противоречий попробую собрать и настроить может быть, а самое лучшее я предлагаю, привезти эти антенны к нам на слёт радиолюбителей который мы проведём впервые в городе Находка Приморского края на берегу моря в августе этого года, думаю если бы эти антенны продемонстрировать на слёте радиолюбителей, многие противоречия отпадут сами собой. Можете считать это приглашением всех радиолюбителей, конечно далеко ехать но на отдых кто-то куда-то собирался, приезжайте к нам с семьями на берегу моря можно хорошо отдохнуть и пообщаться купальный сезон август сентябрь планируем 20-тые числа августа но можно скорректировать если будут заявки с европейской части России и не только пока планируем. Что-то я разошёлся НЕ про ЕН, теория хорошая так и хочется крикнуть да ведь это воздействие на торсионные поля, но слишком просто хотя всё гениальное просто. «Чудес на свете много друг Гораций что не известны нашим мудрецам» всё возможно и тарелки что летают мы на них собаку съели если средства массовой информации нам не врут, в районе горы Брат не давно были замечены и засняты многими очевидцами хотя потом сказали что в Китае военные игрались где Китай?, а Брат он вот он слет будет не далеко от него это к слову. Если получится такая антенна обязательно продемонстрируем я надеюсь на помощь SPINа в консультации по настройки ЕН антенны, а так всё равно приезжайте и привозите сравним может наши ЕН будут лучше. Сейчас мы начинаем готовиться к слёту, грузить спонсоров, и советы по слёту если есть какие мысли присылайте даже те которые покажутся вам нелепыми на мой oolog@mail.ru и в гостевой 3w.rx.hut2.ru RX0LYP «Русский Экстрим» с уважением UA0LJE Роман.
Как бы пошли вторые сутки томительного ожидания копии таинственного параграфа. Емайл рапортует, что запрос доставлен, а документ где? Уважаемый SPIN, вы бы поконкретней адресок указали, а то я волноваться начал, не случилось ли чего.Цитата:
Сообщение от SPIN
Ну вот - http://www.qrz.ru/schemes/contribute...rz0sp-eh.shtml
Наконец свершилось !
Синтез старого и нового !
Айзенберг подружился с Таммом !
Мир, Дружба, Фестиваль !
"Антенна подвешена Г-образно, основная длина луча – более 30 метров – висит на высоте 10 метров над землёй." ...."контур элемента антенны на 20-тиметровый диапазон, встроенный в элемент delta loop, сделанный по такому же принципу, что и элемент на 80-метровый диапазон."
А это как понимать???
Ну и где же обещанный параграф?
Меня это так же смутило. Но, самое интересное:Цитата:
Сообщение от RN4CA
Цитата: в руках у меня контур элемента антенны на 20-тиметровый диапазон, встроенный в элемент delta loop, сделанный по такому же принципу, что и элемент на 80-метровый диапазон.
Что за элемент delta loop? Откуда?
И второе: почему, при диаметре цилинров 100мм РАССТОЯНИЕ между ними - 30мм. Нарушено одно из главных условий конструкции:sorry:
И третье: пожалуйста с какими антеннами сравнивалось? И какие, вообще, антенны рядом присутствовали?:umnik2: :umnik2: :umnik2:
Но...., по всей видимости, мои вопросы - в пустоту:threaten:
Для RN4CA. Вам по E-mail (вашему личному) сегодня отправлены 102 параграф Тамма, 22 параграф Ландау и 174 стр. Э.Парселла (американец). Надеюсь, что этот материал хоть немного сдвинет сознание. В работу вашей ЕН вторглось маг. поле от катушки внизу. Работа (воздействие на эл. заряды в цилиндрах) идет под действием сразу двух полей Е и Н. Вот именно такой вариант и рассматривают перечисленные авторы, чего не сделал Айзенберг. В его антеннах на эл. заряды в активном элементе воздействует только эл. поле. К сожалению, начальный перечисленный материал (первоисточники) за минуту в сознание не осядут. Это жестокий закон природы. Кстати, эти параграфы (материалы) у меня запросили очень мнего оппонентов. Они их уже получили и изучают. Пусть попробуют опровергнуть! Посмотрим, что из этого получится.
Уважаемый SPIN, чтобы сознание сдинулось у всех поскорей и окончательно, выложите эти секретные параграфы на сайте. Я думаю, что всем будет интересно заглянуть за грань неизвестного науке.
А я заранее предскажу, что получится! Вы вот изучаете эти «секретные протоколы» много лет, и ничего у Вас не получилось, по крайней мере, в эфире результатов не слышно. Если бы Вы владели связной теорией, а не потоком малоконтролируемого флуда, то получилось бы давно.Цитата:
Сообщение от SPIN
Нет у Вас теории, или поняли неправильно, а без этого ещё десять лет будете описывать блестящие перспективы и сияющие высоты. И неработающие конструкции.
73!
Уважаемый форум, получил скан 3-х листов из учебника и 4-х листов содержания. Попробую найти оригинал в библиотеке СГТУ, так как в тексте без начала и конца трудновато разобраться.
Уважаемый SARMAT! Я могу , и с удовольствием, выложить все первоисточники на этом сайте-форуме, но, к сожалению, ответ ограничен объемом информации, а эта информация в сжатом виде имеет 2Мгб. Сервер такой ГРОМАДНЫЙ перегруз не пропустит. Давайте я вам напрямую в приложении эти первоисточники перешлю! Что ВАС не устраивает? Все корректно! Каков ВАШ ответ??? Мой Е:мail адрес ВЫ знаете.
Для UA4HLQ. Уважаемый коллега. ЕН РАБОТАЕТ (не у всех) уже 10 лет, а Вы сейчас вторглись с вопросом 10-ти летней давности. Вы понимаете, куда вы попали??? Почитайте мой последний ответ на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Е/H=Var - Айзенберг и Е/H=const - Ландау. Я же расписал эту разницу! Почему же вы опять бестолковые вопросы задаете? Не компроментируйте себя!
Уважаемый RN4CA. Спрашивайте ВСЕ нюансы по полученным материалам. Мне нет проблемы "перекатать" все эти книги, а не отдельные страницы из них в ваш адрес. Нет проблем! Командуйте парадом! Как вам удобно и понятно?
Уважаемые радиолюбители! Сразу же, не откладывая на потом, я покорнейше прошу простить меня за то, что вторгся
в вашу обитель Радио. Сам я - человек страшно далёкий от всего этого и по занятиям и по духу своему. Но, как ни странно,
есть у меня друг, друг из далёкого детства - радиолюбитель. Надёжный товарищ, достойный самых лучших слов, всегда
спокойный и рассудительный, всегда с паяльником и среди бесчисленных деталек. Это он как-то показал мне эту ветку форума с "чЮдо-открытием" и даже такому идиоту как
я смог "перевести" основные технические моменты. На днях он соорудил сей грациозный фаллос из фольги, пристроил
на крепчайшей нити к потолку и начал что-то измерять. А вчерашним вечером я узнал о своём друге то, чего ни как не мог
ожидать все эти почти 20 лет нашего знакомства. У меня и сейчас, когда я пишу эти строки, леденеет сердце от той
сокрушительной ярости, с которой ударял о стены сверкающий фольгой объект, еще так недавно казавшийся венцом
антенной мысли. Комментарии при этом были самые живые и понятные слуху - половина технические терминины, половину
просто вырежет любой корректор. И вспомнился мне один эпизод из моей, увы - не яркой, жизни. Жил в нашем городишке
один гений. Да, да (прошу не возмущаться) - гений. Конечно же -"ходящая энциклопедия", знаток всего - от атома до Вселенной
, от бактерии до инопланетян. Мастер риторики и живого слова - с особым исступлением, до экстаза, он особенно любил спорить
на темы о которых слышал лишь однажды да и то - краем среднего уха. Особенно меня восхищал его метод делать Великие
Изобретения. Оказывается - если люди соединяют вещи в некотором порядке, то для проявления чЮда нужно сделать на оборот.
Но, буду ближе к уважаемым читателям. Так вот, однажды, сей гений воткнул в радиоприемник батарейки другой стороной
и произнёс обычные волшебные слова: "А ВДРУГ что-нибудь получиться?", включил устройство и долго вслушивался
в безмолвную тишь, доносившуюся из динамика. Лишь несколько мгновений длилось его дальнейшее раздумье - надо что-то
отпаять и работать будеть лучше прежнего. А для этого нужно сходить к телемастеру Васе, он лучше знает. А когда тот
скажет, что это чушь - поддеть за живое, обозвать неучем, любым способом заставить взятся за паяльник и.... его же
обвинить в неудачах. Вот освоил я манускрипты от Коробейникова и уверовал в переселение душ.
А сейчас я преисполнюсь неслыханной дерзости и попробую поведать вам как была придумана ЕН-антенна. Народ говорит:
"Задним умом всяк крепок", но я попробую.
Для гения размером с Коробейникова это два жалких логических шага. 1) В ваших книгах сказано, что электроны бегают вдоль
по антенне. Значит - в гениальном творении должны.....поперек 2) Антенны делают из проводов и трубок, то есть они
круглые. То есть движение поперек превратиться в бег по кругу. И чтобы электронам был простор - трубу взять покрупнее!
Нету железной? - Сойдёт и пластиковая с фольгой. Мир изменился - вместо одного телемастера Васи целый сайт профессионалов.
А ВДРУГ..... подвинут катушечку к фигнюшечке и свершится? Не выходит - ну и ладно. Дорогие радиолюбители, поверьте
мне хоть на кроху от процента: ему самому уже давно и надолго не интересно, что из этого получится. Вы полагаете,
что все думы его только о радио. Уверяю вас - нет! Быть может в эту самую минуту он творит какой-нибудь Вакуумный
Дирижабль или Лучезарный Бронескоп. Как знать.... И откроет он другой форум, например авиационный, и снова напишет
:"Пока вы не поймете как надо трясти спин -болванчик влево и назад то не поймете как оно летает".
А теперь как из ЕН сделать ХЗ. Когда вам не хватает свойств антенны-провода, вы делаете треугольники и что-то для
меня непостижимое, то есть усложняете. Но настоящий мастер будет не усложнять, а упрощать. То есть для умощнения
из ЕН нужно что-то выкинуть. Мне втолковали, что если выкинуть катушечки то будет конденсатор - значить нельзя.
Если катушечку и одну фольгу - то тоже что-то известное. Вывод - нужно оставить две катушечки, но спаять их наоборот.
ЕН ловит на свободном пространстве, где и всяк умеет. ХЗ круче, то есть будет терзать радиоволну там, куда её и загнать
то трудно - в консервную банку. А затем опять в этот форум, опять - А ВДРУГ и опять почти 60 листов ползут по монитору
и опять ничего. Могу "накаркать" вам о том, что будет дальше. Он уже описал, что от радиостанции в антенну ничего
не идет - ни мощностей, ни волн, только один стояк какой-то. Значит для супер-связи антенна-то вообще не нужна. И схватиться
он за другой проводок - заземление..... Будущее покажет, надеюсь - я ошибся.
Счастья вам, настоящих успехов и этих...DX
Ну и змий же вы, Ламер 13.
С огромным интересом перечитал по Вашему совету статью «Радиосвязь на спиновом электромагнитном поле». Так как я привык подходить к таким вопросам системно, то сразу изложил её для себя в виде тезисов, которые и предлагаю Вашему вниманию и вниманию любопытствующих.
1. Спор вокруг ЕН-антенны.
2.Обычные антенны принимают только паразитную составляющую излучения ЕН-антенны. (И наоборот, повидимому?)
3. Физическое обоснование принципа работы.
4. В. Коробейников объясняет Т. Харту принцип действия его, Харта, антенны, используя математический аппарат и рисунки.
5. Современные математики и физики «не понимают» математическое обоснование и физический принцип действия предлагаемой антенны. (А скорее беспощадно его раскритиковывают!)
6. В. Коробейников утверждает, что ЕН-антенна осуществляет мгновенную связь и излучает при подведении сигнала любой частоты электро-магнитную волну бесконечной длины.
7. В. Коробейников иронизирует над радиолюбителями, пытающимися быстро понять принцип действия ЕН-антенны.
8. Демонстрируется кустарный микропередатчик, и кратко описываются блестящие перспективы ЕН-антенн.
9. Микропередатчик и опыт с ним.
Боюсь, что Вы снова разочаровали всех страждущих эффективной малогабаритной антенны, уважаемый SPIN! Доказательство работоспособности Вашей поделки должно выглядеть по-другому. Например так:
«Радиолюбитель RA3*** и радиолюбитель VK2*** имеют между собой связь в любое время суток на частотах диапазона ** МГц.»
Почему нет? Ведь если «обычные радиоволны» подвержены всем прелестям прохождения, то волна от ЕН-антенны должна проникать и сквозь землю, не испытывая никакого затухания. Или я что-то неправильно понял?
Вы утверждаете, что обычная антенна принимает только паразитную составляющую излучения ЕН-антенны. Предлагаю схему опыта, который непременно нужно произвести для посрамления меня и прочих скептиков.
Вам понадобятся два комплекта связной аппаратуры, с питанием от аккумуляторов и две Ваши антенны. Кроме того, ещё две пустые железнодорожные цистерны, расположенные в паре сотен метров друг от друга. Да забыл, ещё два фонарика.
Расположите комплекты аппаратуры около цистерн и установите между ними связь. Между аппаратами, а не цистернами. Внимательно смотрите на показания S-метров, они Вам понадобятся.
Теперь переместитесь с аппаратурой внутрь цистерн. По Вашей теории «паразитное излучение» ЕН-антенны будет заэкранировано, зато «основное» останется, и связь по-прежнему будет устойчивой. Однако, внимательно смотрите на показания S-метра. Как видите, они почему-то резко упали. (То есть я рискну это предположить).
Одно из двух: либо никакой «сверхсветовой, стоячей радиоволны» не существует нигде, помимо Вашего воображения, либо старое доброе железо экранирует её точно так же как и «обычную». А это означает её непригодность для вещания «с поверхности Земли в пещеру или шахту, а также под воду». И добавлю из помещений.
В любом случае, рад буду присутствовать при этом опыте, или хотя бы прочитать о нём отчёт, подкреплённый свидетельствами не только Ваших единомышленников.
Я уж не предлагаю, чтобы вторая цистерна находилась в Австралии, что было бы, несомненно, более убедительно.
73!
UA4HLQ aka CADET.
PS: Если свяжитесь с инопланетянами, немедленно отпишите в форум.
Особенно интересен комментарий в обсуждении к статье отЦитата:
Сообщение от SPIN
UA1ACO
http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id=282
Cоветую всем почитать. Дабы раз и навсегда закрыть тему.
Прочитал, действительно, это достойный ответ радиолюбителя без всякого околонаучного бреда.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Думаю, что тему давно пора закрыть, но не удалять, дабы всякая заблудшая душа, решившая повторить сию чудо-антенну, знала мнение о ней большинства радиолюбителей и не ждала сверхрезультата, а точнее какого-либо результата вообще.
Цитата:
Сообщение от SARMAT
Давно пора. Ибо, как сказал Козьма Прутков:
Продлжать смеяться легче, чем окончить смех.
gd dr fr s de RZ0SP:Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Не ожидал получить такое множество вопросов по своей EH антенне, как по эфиру, так и по интернету. Постараюсь быть кратким и насколько можно точным.
1. Антенна сравнивалась по своим, скажем характеристикам, с антенной треугольник (L=81м) - высота подвеса в горизонтальной плоскости 10м. Местные QRM: два тройных уличных светильника ДРЛ, местный профилакторий, со своими физиотерапевтическими прибамбасами, которые не выключаются ни днём ни ночью, гаражный кооператив с автомастерской и наконец – то, что хуже всего - у меня в сети всего 160 v вместо 220, что полностью исключает использование старого и доброго усилителя мощности, так как соседи по улице запросто выучат и морзянку, и флотский световой семафор. Таким образом с наступлением вечера 3 диапазона у меня выпадали напрочь – 40,80,160.
2. Одна особенность EH : сильно меняются характеристики при подключении заземления (в полном понимании) у меня частный дом и “земля” сделана по всем правилам ПТЭ и ПТБ.
3. Отдача в антенну примерно в 3 раза выше, чем на треугольник, я использую ГУ-29 при Ua=600v, стандартный П-контур согласования с антенной, хотя здесь просматриваются варианты прямой подачи ВЧ напряжения .
4.Антенна вполне просчитывается математически и мой выбор расстояния между цилиндрами обусловлен как дополнительный подстроечный конденсатор в пределах 10 пф.
5. В ходе моих экспериментов с антенной выяснилось, что более заметное влияние оказывает расположение катушек, как относительно друг друга, так и в отношении положения внутри цилиндров .
6. Антенна всё-таки имеет входное сопротивление, просчитать довольно просто (см . Бунимович,Яйленко), но реально мне измерить нечем.
7. На данный момент антенна осталась одна, в радиусе 10 метров находится только спутниковая антенна соседа, по закону Мерфи как раз направлена на мою антенну, но жалоб от него я пока не получал (может он просто не в курсе ,что я радиолюбитель ! )
8.Вообще проблемы TVI меня пока не беспокоят, их просто нет.
9. И последнее – на базе своих экспериментов я собрал ещё одну интересную антенну на 20 и 10 метровые диапазоны, постараюсь её представить на суд коллег по хобби. Чисто ограниченная материальная и техническая база не позволяет мне продолжить работы в столь итересном направлении EH антенн, у которых столько много свойств и где чем больше получаешь ответов, тем больше возникает вопросов.
73! SK DE RZ0SP
Вот я и снова оказался на этих страницах, и понял, что тема зачахла. Сломался источник "мудрости", усохло древо маразма. И уже не являет сюда свой светлый лик солнцеподобный Spin, увенчанный неопалимой купиной. И где же ныне истошный крики:"Господа, прочитайте параграф 22 и мне расскажите - о чем это". Наверное сам прочитал. Я все тужился понять, какого болванчика, тебя, о мудрейший, понесло по китайским стенкам и полупроводниковым пустыням? И понял - примерно в ноябре было дано тебе видение:Настежь раскрытыми зрачками ты созерцал во всем блеске и величии всепробивающий вектор ХЗ, величаво дефилирующий по проспектам вселенского волновода. Намного обогнав, уже лет так 50, безнадежно устаревший вектор Пойнтинга. Но, но.... Признай, мудрец, ты проиграл, ты был похерен в этой исполинской битве Титанов. Но переходящий приз- ХЗ антенна остался в твойх руках. Не терзай себя нагретым паяльником, дружище-Spinище, тебя уже ждет НЛОшный электродвигатель. Там и форум проще, да и что-то спаять-проверить невозможно. И будет тебе снова дано видение. И оргастическим потоком изольется из чрева твоего разума новая МЫСЛЬ и прольется на благодарную комповую клаву истерическим стуком кнопочек.
Всему свой черёд, но я уже решился написать об этом ветеране броуновского движения что-нибудь маленькое, но монументальное. Я поведаю Миру о священном омовении ХЗ в мутных ленинградских водах, под ликующие возгласы адептов и под чутким контролем мудрого и всезнающего прибора MFJ. Я спешу за тобой, мой живой прототип будущего героя, к новым баталиям и самобичеванию на бескрайних полях и заводях, никем до конца не изведанного, интернета.
Терзай, двуликий Спин
Нетленный прах природы!
Там пропасть тайн -
Что каждому на век
"Гони пургу" -
Болванчиком ведомый,
Электро-спец и психо-человек
Дух Фарадея будет
Тебе в помощь....
Да не сотрется клава
На компе!!!!
И борода твоя завьется
В пояс
И не померкнет
Звонкое муде
Ламер13 -решпект, мне нравится стиль и изыск! Жалко, что видно Spin здесь больше не появится, после отповеди UA1ACO, на которого он часто ссылался. Такая веселуха тут!
Ну Ламер13, ну рассмешил!!!
Но что-то мне подсказывает, что мы ещё "черпнём" не один килобайт "тайного знания" от любезного SPINа. Шутка ли, эта тема началась 23.05.2004г, а задор сего исполина HZ-связи не иссякает.
Не иссякнет ! У меня давно закрадывалось подозрение , что аббревиатура SPIN ( английское слово не пишется из четырёх заглавных букв - три из них ( как минимум ) должны быть прописными ) - итак , сия аббревиатура сродни упоминавшемуся выше незабвенному Козьме Пруткову , за именем которого стояла и ТВОРИЛА ( !!! ) ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ . Или вот ещё - Ильф и Петров . Маркс и Энгельс . Слава и КПСС .
Авторы передохнут , отоспятся , в ближайший шипиндянь за сакэ гонца пошлют и вновь начнут ТВОРИТЬ . Ну и до нас , надеюсь попытаются донести .
Жаль , только , что всё происходит в режиме радиовещания - типа РАДИО ТИРАНА или РАДИО ЛЮКСЕМБУРГ : автор вещает в белый свет . А попробуйте задать вопрос радиоприёмнику из которого слышите перлы ...
В ответ - " ... для слушателей крайнего севера продолжаем наши передачи на волне ... "
Однажды на коллективке мы (не специально) согласовали на 160... железную вешалку для одежды. КСВ был 1,1. Подводимая к ант..., пардон, вешалке мощность составляла несколько киловатт. Даже QSO с кем-то провели!
Вот дурни, что не запатентовали!
Но некоторые мои друзья долго употребляли термин - "вешалковая антенна". Это когда "вешают"...
Здравствуйте! Я уже разок тут по этому поводу высказывался.
Но на всякий случай еще раз про спин. http://ru.wikipedia.org/wiki/Спин
Цитата : spin то интересно. Реальные последствия крупной международной научной конференции по радиовещанию и радиосвязи NAB-2004 в Лас-Вегас в конце апреля 2004. В Аризоне очень высокие горы. Передатчик в городе, как в шахте под землей. 64 метровую мачту-штырь не ставят. Будет ЕН на крыше техничекого здания радиовещательноко передатчика 1,5 кВт.
Интересно? И чем же горные америкосы будут слушать НЕ- радио
На нашей коллективке однажды работали на настольную лампу (кто то настраивал 3DI и забыл отцепить.) при этом, добрых полчаса, ни как не могли взять в толк почему Франция (к примеру) так плохо отвечает.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Уважаемый Ламер13 и др. Самая большая трудность в ЕН-НZ это настройка. Без приборов здесь не обойтись. Вот в настройке и происходит «облом» у многих радиолюбителей, которые слишком «сгоряча» на ЕН набрасываются. Не далее, чем вчера я присутствовал на демонстрации ЕН антенны (В ДЕЙСТВИИ) нескольким авторитетнейшим радио электронщикам России из весьма известной радио электронной фирмы. Они разработали много радиоэлектронной аппаратуры для России. Вид у них был весьма и весьма озадаченный, когда они увидели, что на ЕН 50 см (14 мгц) на их глазах были проведены несколько радио связей (дальность 800-3500 км). Сколько времени у них уйдет на осознание увиденного? Для многих из вас и 10 лет оказывается мало!
Если сия демонстрация проходила не в кащенко или институте сербского, то желательно бы узнать конкретные имена светил и также название фирмы.Цитата:
Сообщение от SPIN
Опять двадцать пять! И уже HZ в деле, когда, как тема, инициированная Вами была по ЕН антеннам! Ни имен, ни фамилий, ни фирм, только все круто и засекречено, прямо персонаж 007. UA1ACO публично от Вас открестился, так другие муки творчества начинают терзать Вас и не давать покоя. Меня интересует, где лично и когда Вы проводили QSO, не имея позывного, не имея антенн EH Вами изготовленных ( их никто не видел из Ваших соратников, на которых Вы ссылались) Вообще, надо признать, что манера подачи материала у Вас явна бесноватая, если не сказать больше...! Эта ветка движима любовью русского народа исключительно к эпатажному. Задорнов говорил: - почему Жерик всегда проходит на выборах,- шутит народ!Цитата:
Сообщение от SPIN
Исправить положение просто- не печатать тонны теории АФУ и призывать, что-то рассмотреть между ее строк. Постройте свою работающую EH антенну, проведите зарегистрированную связь по всем правилам, а то вы путатесь в сленге и абревиатурах Q кодах радиолюбителей. И главное-остутствие результата, тоже результат.
Искренне желаю Вам удачи
Каким позывным и с кем?Цитата:
Сообщение от SPIN
Господа! Не выставляйте себя в непристойном виде. Странности вашей ЕН антенны начались со 102 параграфа академика Тамма в 1936г.. Вот там он в 1936г. обнаружил в динамическом процессе на своей установке-эксперименте, странную компоненту в эл.маг. поле. RN4CA запросил у меня прямо этот параграф и другие первоисточники (пока найдешь в библиотеках и Интернете). Он их изучает. Парадокс, но с 1936г. этот параграф отсутствует в учебниках, по сей день (впрочем, Никола Тесла тоже). Ваша ЕН антенна и «ЗАЦЕПИЛАСЬ» за проявление этого параграфа. НZ антенна ушла далее, но этого же нет в учебниках, а у некоторых радиолюбителей работает. Они смогли регенерировать кастрированное с 1936 года в мозгах, а что же Вы?
Ну и где ответ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Рискну за Spina, он прогнозируем:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
В строчках 102 параграфа академика Тамма, к которым он часто аппелирует.:umnik2:
Ура, Спин вернулся! Я ждал. У меня почти созрел и вот-вот вылупится образ литературного персонажа. Последние дни и ночи я до утренних глюков вчитывают в творчество оригинала. И вот что не понял. Спин - Вы болванчик? или может Митрофанушка? или Ванька-Встанька? Кто Вы?
Перестаньте "дрючить" себя простым рабоче-крестьянским способом! Прочитайте наконец параграф 102 или 22, хотя, лучше Фрейда - там давно все описано. Я же сразу сказал, что я - мелкий писака, я и паять-то не умею, а не то что НЕХЗ делать. А в непристойном виде здесь только Вы - этакая помесь Аполлона с Приапом, в расстегнутых штанишках, в безумной злобе махающий над слушателями огнедышащим опахалом, из-за принятого обета воздержания, болванчиком. Я же не заставляю Вас, пророк антенной мысли, писать сонеты или исполнять "Лебединое озеро". Хотя... судя по КСВ вашего Ваньки-Встаньки Вам бы пошел мужской стриптиз. А если бы звезды были к Вам более благосклонны, то Вы бы состоялись как великий дамский угодник современности, да какой! Казанова отдыет и нервно курит с сторонке с Максвеллом и Теслой. Однако, не все еще потеряно - рекомендую сайт "Дамочка.ру" , а поскольку многие его обитательницы - ленинградки, Ваша изначальная похоть будет обласкана и исцелена не только строками на экране.
Дорогие читатели, чтобы постичь хоть какие-то технические азы, понесла меня нелегкая по бескрайнему интернету и вот что я узнал. Оказывается, кроме вас есть еще Эфир-2, наполненный Радиопиратами, Хулиганами, Партизанами и т.д., терминологию я так и не понял. Но как сочувствующий стилю романтизма, я хотел бы пользоваться термином "Радиопират".
Уважаемый ES4RZ, по возрасту я Вам во внуки гожусь, и давать советы неуместно, но Вы уж извините, если что не так...
И так: В первом послании к радиолюбителям св. Спина есть строка "и каждое утро поддерживаю с ними связь на 80 метров". В послании 41 сказано "каждый из 5-и....как пятая колонна". Жаль не записал и не помню номер послания, но там есть строки "хоть мы и вещаем на разных, но соседних частотах...". Итого - позывной у Спина есть. И позывной у Спина - "Спин", и категория давно открыта- пятая. По этому он не может назвать имена этих светил науки и зубров антенностроения. Ибо обрушиться на их говолу адская тень ГСН-а. А следом и Спин лишиться "болванчика" и обретет "муде на бороде"
Привет вездес(ц)ущему Спину!
Если бы он был хотя-бы радиопиратом, то, наверное, не "морозил" бы полнейшую чушь, как в своём самом первом посте. Я ни разу не слышал "полного непрохождения" на 80 метровом диаппазоне и хотел бы увидеть дачу, где на восьмидесятку установлены "всякие диполи и GP и даже Яги". Особенно мечтаю увидеть (хотябы на фотке) Ягу на 80м.
http://www.quad.ru/image.php?r=733
Не совсем Яга, ну и конечно не ХЗ, но все равно впечатляет.
Да уж, тут, наверное, и Яга отдыхает. Шедевр!
Вот яги на 80:
rz3az.narod.ru/rd3af2006/DSC06058.JPG
hamradio.briz.ru:8081/Foto%5CRK4FF/380/IMGA0549x.jpg
Ну дела..... Оказывается Спинъ и не радиопират. А я уже распустил слюни и начал закручивать этот сюжет. Это уже интригует. Если бы я решился на фэнтези, то определил бы героя как "Зодчий маразма" и не мучился. Но это явно потянет на повесть в стиле ненаучной фантастики, где это мой первый опыт. А сделаю я так - затаюсь и подожду мнения опытных НАМов.
Здравствуйте, Господа! Много слов приходится тратить, но... Странности ЕН антенны начинаются в 102 параграфе академика Тамма, продолжаются в 22 параграфе академика Ландау, продолжаются на 174 стр. Доктора Э.Парселла, продолжаются во 2-м томе академика Неймана. Весь вопрос сводится к изменению ДИНАМИКИ эл. заряда (электрона). Изменили динамику и эл. заряд дал о себе знать в пространство, но как? Не такая динамика и не такая информация. ЧТО НЕ ТАК??? А что в учебниках???
Никто не пробововал посчитать, сколько раз в течении данной "дискуссии" повторялись числа 102, 22 и 174 ?
Думал, всё уже закончилось, ан нет.
Уважаемый SPIN, а Вы не пробовали участвовать в форумах именно по электродинамике, фундаментальных основах этой науки, где оппонентами для Вас были бы признанные авторитеты в этой области? Или выступить со своими доводами на страницах солидного издания в этой же области? Дело в том, что это форум для радиолюбителей, а не теоретиков, готовых к опровержению фундаментальных наук, думаю, что для многих посетителей форума даже понятие "динамика электрического заряда" не совсем понятно. Никоим образом не умаляя образовательный ценз и интеллект форумчан, всё таки скажу, что Ваши выступления нуждаются в более серьёзной оппозиции, чем радиолюбители. Так найдите себе более достойных оппонентов, всё равно ведь народ здесь в большинстве своём не читал (и никогда не прочтёт) соответствующие параграфы академиков Тамма, Ландау, Неймана и страницы из Парселла.
Может быть, надо уже перестать строить из себя всезнающего ГУРУ, непонятого гения и т.п. и не ставить себя в положение из старого анекдота: "Все в г..не, а Я-в белом жабо-выезжаю на манеж!".
Для LY1CE и др. Посмотрите внимательно на конструкцию вашей ЕН антенны. Только принцип! Идет катушка. Рассмотрим последний верхний виток (нижний рассмотрите сами). Он соединен с верхним цилиндром. Вот теперь внимание! «Нет» у вас медной фольги для цилиндра. Ну и что. Берем провод из бухты, с которой вы наматывали катушку внизу ЕН. Снимаем с него изоляцию и голым проводом виток к витку наматываем «цилиндр». Катушка (виток к витку) из голого неизолированного провода будет полностью эквивалентна медному цилиндру (везде сплошной контакт). Кто возразит? Еще раз внимание! Нижняя (основная) катушка ЕН намотана изолированным проводом виток к витку, и последний ее виток соединился с первым "витком" катушки (нижнего цилиндра) из голого (не изолированного) провода. Ну, и что все это значит? Имеем некую странную (общую) катушку, часть витков намотана изолированным проводом, а другая часть голым (без изоляции). Ну, и что? Вот теперь вновь внимание! Вы прекрасно знаете, какие огромные неприятности в любой катушке вызывает МЕЖВИТКОВОЕ замыкание. Особенно это страшно в обмотках (катушках) эл. двигателей и трансформаторов – потеря всех нужных параметров и спаси-убереги от пожара! Вот именно эта очень серьезная «авария» (мощное межвитковое КЗ) УМЫШЛЕННО заложено в вашу ЕН антенну. Цилиндр(ы) и есть очень мощное межвитковое КЗ в общей катушке. И какое могучее КЗ – просто огромный монолитный КЗ виток в общей катушке. Да и не один. Второй цилиндр это тоже монолитный КЗ виток (межвитковое замыкание), только к нижней части основной катушки ЕН подключен. Так что же за эл.маг. процессы происходят в этом могучем КЗ витке (межвитковом замыкании – цилиндрах)??? А ведь процессы там происходят и мощные. В ЕН антенне излучателями (и хорошими) являются цилиндры (межвитковое КЗ – однако!). Поскольку межвитковое КЗ это большая «авария-поломка», то можете разрезать цилиндры по длине в точке подключения их к концам катушки, чтобы не было могучего КЗ витка, и цилиндры превратятся в обычные, только широкие следующие (исправные) витки общей катушки. В этом случае ЕН тоже будет работать, но теперь действительно очень плохо, как и учит Айзенберг. Восстановите межвитковое КЗ и она вновь хорошо заработает. Так что же происходит в ЕН антенне в мощном межвитковом КЗ (в цилиндрах)? Вы в межвитковое КЗ 10 лет с завидной одержимостью впихиваете Айзенберга. Не надоело? Айзенбергу в процессах в межвитковом КЗ (в цилиндрах ЕН антенны) делать нечего. Процессы в межвитковом КЗ (в цилиндрах ЕН) начинаются во «внутренностях» чисел 102, 22, 174 (научные работы Тамма, Ландау, Парселла и др., но не Айзенберга) и далее. RN4CA запросил СОДЕРЖАНИЕ этих первоисточников, а вы - LY1CE и др. вместо этого начали считать количество упоминаний этих работ. «Лепите» и далее Айзенберга и Теорию АФУ в межвитковое КЗ (в цилиндры ЕН антенны), если более нечем заняться.
Уважаемый г. Коробейников!
Рад, что Вы иногда обращаете внимание и на оппонентов не только для того, чтобы обозвать их «болванчиками». Вы делаете полезное дело: уверен, многие радиолюбители и не подумали бы «лезть в теорию», если бы не Ваши сенсационные посты. Но, боюсь этим польза от них, и ограничивается. (От постов, конечно.) К счастью, прошли те времена, когда на подобных письмах ставили штамп «Переписка нецелесообразна». Любую ересь теперь можно свободно публиковать и даже найти себе единомышленников.
Но, мы радиолюбители – практичные люди: верим не словам, даже подкреплённым авторитетом умерших учёных, а делам. А дел то и не просматривается. Зачем нам описание, даже подробное, антенны, которая якобы работает только у Вас и Ваших анонимных последователей? Антенны, «которая очень похожа на настоящую», но вот радиосвязи проводить на ней не получается?
Ах, Вы говорите, что ЕН-антенну слышит только такая же антенна? Почему же, в таком случае радиолюбительский мир до сих пор не взбудоражен сообщениями об уникальных радиосвязях между антиподами, при отсутствии всяческого прохождения? Ведь таких, с позволения сказать антенн продано уже десятки тысяч, наверно. Нет таких фактов, нет таких связей, нет ничего, кроме пустопорожней болтовни!
Человеку, конечно свойственно ошибаться, его может захватить неправильно понятая теория, когда кажется, вот ещё немного, и заработает. Но когда не начинает работать, то часто идея превращается в идефикс, и тогда, для его носителя, факты уже не имеют значения. Этот период проходите и Вы: показать Вам кроме заклинаний и вызывания духов нечего!
Такого шамана принято было, говорят, изгонять из племени, чтобы глаза не мозолил. Но мы люди цивилизованные, камлайте себе потихоньку, а будет получаться «в чём я лично сомневаюсь» (с) сообщите, а мы уж скинемся Вам на прижизненный памятник, барельеф или памятную медаль с незатейливым сюжетом – «SPIN под угрозой насилия заставляет электроны плясать камаринского».:focus:
Ваш почитатель UA4HLQ aka CADET.
Для «Ваш почитатель UA4HLQ aka CADET» и др. его союзников. Вам до примитивизма было изложено НАЧАЛО ЕН антенны (межвитковое КЗ). Вы это прочитали и …. И… И, что?? И ничего! Межвитковое КЗ в эл. двигателях понятно, а в ЕН антенне НЕТ!!! Мы демонстрировали работу ЕН-НZ антенн многим инстанциям (очень авторитетным). Они видели, что это РАБОТАЕТ и прекрасно, но ПОЧЕМУ??? За несколько минут они не могли зачеркнуть в сознании Айзенберга и перейти на другого авторитета Нобелевского уровня (Ландау, к примеру). Вы и многие др. находитесь в это же ситуации. За несколько минут Айзенберга сменить на Ландау НЕВОЗМОЖНО!!! Пожалуйста (UA4HLQ), не демонстрируйте эту невозможность (в своем сознании) наглядно, перед широчайшей аудиторией! ВЫ очень толковы, а «сваливаетесь (по собственной воле)» с пьедестала!!!
Нам с другом очень нужна в Питере миниатюрная эффективная антенна.Цитата:
Сообщение от SPIN
Готовы встретиться и стать Вашим единомышленником при позитивном результате. Позвоните, пожалуйста, на мой питерский мобильник 9674785.
Уважаемый SPIN!
Не надо уже про «короткое замыкание», не надо уже о конструкции ЕН-антенн, и про «потенциалы Земли» и Великую Китайскую Стену тоже не надо: про это Вы написали достаточно.
Напишите теперь про связи, которые проводят Ваши последователи и Вы. Желательно, чтобы это были связи не только «при отсутствии всякого прохождения», но и сквозь землю, которая по Вашей теории отнюдь не препятствует проникновению «мгновенной, стоячей волны». К сожалению, я не принадлежу к "авторитетным инстанциям" и не присутствовал на Ваших демонстрациях, мне достаточно Вашего рассказа по теме.
Меня бы устроило описание связи на портативках диапазона 2 метра на расстояние пару тысяч километров.
Почему Вы таите такую важную информацию перед лицом широчайшей аудитории, если она у Вас есть?
Или всё проще: Вы и Ваша с г. Хартом теория есть всего лишь мнимая величина, даже не ноль, а корень из минус единицы?
UA4HLQ aka CADET.
Да не было никаких мифических QSO с не менее мифической антенной, если только в воспаленном бредовыми идеями мозгу Spina , у него и позывного-то нет!!! Ссылался на UA1ACO, тот от него открестился, сейчас у него другие тайные агенты испытывают "антенны" и проводят "связи" Все покрыто "тайной", поэтому никто не видел "авторитетов" Корoбейникова /
Спасибо! Это я понимаю, мне важно, что скажет сам г. Коробейников, его объяснения по прямо заданному вопросу, а не очередные описания "зияющих высот" мудрёной теории и подробности ЕН-схемотехники.Цитата:
Сообщение от RA0JV
Дайте нам "вложить персты в раны", а легковерные у нас повывелись.
UA4HLQ aka CADET
Такое случайно возможно. Однажды разговаривал с приятелем ES4RM, стоя на крыше своей 9-этажки, а на следущий день его спросили на КВ из Лондона о связи ES4RZ вчера на 2-ке с кем-то. Меня слышали. Чудеса в квадрате.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Подобного от него получить никому не удавалось.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Никто не будет спорить, что в науке, и в радиоэлектронике в частности, главное – это повторяемость результата. Никто из радиолюбителей не будет собирать конструкцию, автор которой «честно» предупреждает: «она работает не у всех».
Однако, не всё так просто: предположим, некто заявил, что изобрёл лекарство от страшной болезни, но оно подействует не на всех. Тут результат будет обратный, его купят практически все больные, в надежде, что оно подействует именно на него. В данном случае, ловкий мошенник эксплуатирует веру в возможное чудесное излечение.
Таким образом, я предполагаю, что афера с ЕН-антеннами эксплуатирует невозможность для части радиолюбителей установить нормальную антенну и веру в возможность появиться в эфире, хоть на чёрте, хоть на дьяволе, хоть на ЕН-антенне. В случае неудачи, их предупредили, что она «может и не заработать», так что претензий быть и не может.
Интересно, почему же работает не у всех?
Автор поясняет: дело новое, неосвоенное, приборов способных уловить неведомое излучение пока не существует, пользователям необходимо постоянно следить за обновлениями и консультациями автора. Естественно, автор предпочитает не отвечать на неудобные вопросы (удовлетворительных ответов просто не существует), а разражаться псевдонаучными монологами, долженствующими подчеркнуть его превосходство, как гуру, который выше всякой критики.
Долго ли удастся г. Коробейникову водить народ за нос и тянуть волынку?
Казалось бы, такая ситуация не может продолжаться долго. Ан, нет! Подтягиваются новые нуждающиеся в антеннах, а разочарованные отходят. Аудитория обновляется, а процесс продолжается!
Как мы видим, за всё время существования ветки никто кроме автора не подтвердил эффективность так называемых ЕН-антенн. В лучшем случае их называют компромиссным вариантом и с удовольствием переходят на диполь, когда появляется такая возможность. Так не будьте же «болванчиками», не позволяйте себя одурачить.:curtsey:
UA4HLQ aka CADET
У меня в 80 годах стояли передатчики УКВ Граниты, может, кто помнит, так вот был обалденный проход аномальный и я слышал станции скорой помощи из Камчатки на УКВ, находясь в Тынде,( 2,5 тысячи километров)- сетка частот совпала и мы в течении трех дней общались на УКВ. Но антенны были не мифические а-ля Spin , а обычные куликовки на двойку!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вот здесь в самую точку. UA1ACO мне говорил, что невозможность установить нормальную полноразмерную антенну КВ в центре города, подвигло его на эксперементы, с Коробейниковым я его не связываю.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Только это и двигает эту тему, больше внятных причин для стольких страниц флуда я не усматриваю.
Уважаемый Юрий!
Я не рассматриваю эту тему как флуд, хотя конечно, без SPIN-а она бы быстро засохла. Изредка я перечитываю избранные страницы, и каждый раз получаю нешуточный заряд полемической бодрости. Все отметившиеся в теме преследуют собственные цели; некоторые разобраться в феномене, другие покритиковать с точки зрения науки и посмеяться, третьи получить советы по ЕН-антеннам. И, конечно, г. Коробейников, периодические появления которого стимулируют интерес к ветке.
Мой интерес, это скорее психология участников, хотя и технике я не чужд.
Интересно наблюдать, как со временем девиирует позиция SPIN-а под действием реакции участников. Если Вы помните, в первом сенсационном послании он объявил, что ЕН-антенна превосходит диполи, штыри и даже Яги. Однако, очень быстро скорректировал свою позицию, теперь его творение принимает и излучает загадочную волну, которую он много позже назовёт «стоячей», причём на «обычные антенны» её принять нельзя, и нельзя следовательно оценить её эффективность.
Тем не менее, он отсылает читателей к описанию «дачных» экспериментов на сайте UA1ACO, где для оценки эффективности ЕН-антенны используется обычная, укороченная.
В сообщении № 500 SPIN снова заявляет о сенсационной эффективности на приём и передачу, но на этот раз, так называемой, HZ-антенны.
Теперь же, его ЕН-антенны излучают и принимают «стоячую волну» скорость распространения которой бесконечна и препятствий для которой не существует, даже связаться сквозь Землю на ней не проблема. Естественно, данных о таких радиосвязях он не приводит, хотя они бы сильно подкрепили его позицию.
А его средневолновая HZ-антенна по крайней мере равноценна полноразмерной высотой в «несколько сотен метров» (!).
Всегда неведомые «авторитеты», присутствующие на опытах г. Коробейникова, по его словам неизменно удивляются результатам и благословляют его на дальнейшие исследования. Что получилось, когда удалось узнать мнение одного из них, всем известно.
Замечено также, что после особенно яростной критики или остро поставленных вопросов, г. Коробейников «уходит на дно», после чего появляется, как ни в чём не бывало с очередной филипинкой в адрес «последователей Айзенберга», «болванчиков», в мозгах которых не желает укладываться революционная теория гг. Харта – Коробейникова.
И всё начинается сначала.
Я конечно не специалист, но, по моему мнению, психологу тут делать уже нечего…
73!
UA4HLQ aka CADET.
г. SPIN ... фантазер... - межВИТКОВОЕ замыкание предполагает наличие ВИТКОВ.... где ОНИ в Вашем описании ?... ведь витки "виртуальные/визуальные" ....
...."Катушка (виток к витку) из голого неизолированного провода будет полностью эквивалентна медному цилиндру (везде сплошной контакт). Кто возразит?"......
будете утверждать, что в замыкании между витками повышенное сопротивление? - посчитайте :)
я Возразил... есть еще теоретические, а не фантазерские доводы?
UA9XTL
Николай
Здравствуйте! Вот что хотел вам сообщить - был вчера в гостях у своего знакомого радиолюбителя, мирно вели беседу под аккомпонемент диапазона 80 метров. И словно специально для меня далекий однополосный голос завел разговор по НЕ-ХЗ антенны. Вы уж меня простите, но ваши позывные я катастрофически не могу запоминать. Так вот - этот любитель сделал 4 НЕ экземпляра, даже отрывая от крошечной пенсии, купил MFJ и еще чего-то (я не понял). Получались у него на экране те же картинки, как в статьях. И вещал он в это время именно на НЕ-антенну. А потом он сообщил, что включает простую антенну, где-то щелкнуло и его стало очень даже громко слышно. Осыпая "комплементами" НЕ-ХЗ, нервный голос предложил гипотезу - что в НЕ-ХЗ не достает какого-то секретного болтика или какой-то детальки, с которыми ху.....я превратиться в чудо и предел мечты. (была высказана еще одна идея - что болтиков не достает в другом агрегате, но озвучивать я ее не буду, ибо просветленный адет SPINогрыз начнет совать мне в нос своего болванчива).
И несколько слов преподобному: О, самый спинистый из всех спинов, многия лета тебе (и бованчику твоему), да будет благословенна дача твоя и не остынет паяльник твой и не иссякнет припой твой во веки вечные!!!! Не уноси с собой к Создателю тайну последнего болтика. А то получится еще одна голова профессора Доуэля - и это будет грустно.
На днях перечитал "Гиперболоид инжинера Гарина" Толстого. Великий гений, скажи мне, если в НЕ или ХЗ сделать гиперболические фигнюшки из фольги - из них вырвется лучевой ХЗ шнур? Или мне сразу искать другую метафору?
С нетерпением жду ответа. Всеми конечностями крепко жму мозолистую и крепкую руку. Мысленно вместе!!!
"Бред какой-то!" (С) Р.А. Булыгин
Широкополосных ЕНок нет, чуда не случилось. Я в эти игры больше не играю.
За то есть узкополосные, но тоже не работают. И тут никакого чуда, а так хотелось...
Изучая интересный ресурс www.skeptik.net обнаружил, что «теория Харта – Коробейникова» является ответвлением малограмотного учения о «торсионных полях», о чём свидетельствует общая терминология, «сверхсветовая скорость распространения» и некоторые оговорки Торсиона, то есть SPIN-а. Любопытствующим предоставляю самостоятельно прочитать статью о сути этого учения, написанную настолько простым языком, что даже я почти всё понял:
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm#A
Обратите внимание в статье на ссылку на протокол испытания образца меди на сопротивление. Якобы этот образец, обработанный торсионным излучением, понизил своё сопротивление в 80 раз. Как тут не вспомнить ЕН-антенну с её сказочными свойствами.
Кстати, господа, носившиеся с этим образцом, на полном серьёзе предполагали заменить в Москве все троллейбусные и трамвайные провода на свой "сверхпроводник" и поучаствовать в прибылях от экономии электроэнергии.
Да, у нас была уже тема:
http://forum.qrz.ru/thread12435.html
там я как раз приводил случай с измерением сопротивления:
http://forum.qrz.ru/thread12435-2.html
на меня он тоже произвел сильное впечатление.
Но, та тема благополучно перехала сначала во флейм, а потом просто тихо умерла.
Здесь же раздел форума специально выделен под ЕН-антенны, поэтому будем ждать откликов от их сторонников, вопросов задано много, наберемся терпения, будем ждать...
http://www.metacafe.com/watch/400937...eds_batteries/
А я-то, ссылку эту разместил в разделе "Юмор", а надо бы почитать, что здесь скажут.
Что за токи в цилиндрах ЕН и экране НZ? От этих токов вся электрофизика до сих пор избавлялась со страшной силой. Из-за них сердечники трансформаторов делают из стальных тонких листов, да еще и лаком для изоляции покрывают. Ферритовые сердечники уничтожают эти токи. В могучем Зернове "Теория радиотехнических цепей" нет ни одной цепи на этих токах. Ни одна из антенн из классической теории АФУ в активных элементах не может работать на этих токах. Как создавать такие токи? Почему ЕН-НZ умеют это делать? Что это за токи? Каковы их свойства? Как и почему ведет себя электрон именно в таком токе? Как их вообще можно измерить и чем?
Правда? Покажите! Докажите! Продемонстрируйте! А лапши на ушах и псевдонаучной трепотни хватит.
Любезнейший, драгоценнейший Spin !!!!! Я бы очень хотел ознакомиться с Вашей биографией. Метните, плз, ссылочку, по которой я мог бы освоить сей могучий ресурс. Не будьте жадиной !!!! И как на счет гиперболической ХЗ ?
Уважаемый SPIN, можно ли Ваш последний топик расценивать как попытку одуматься и перестать бредить?
Я провёл ряд экспериментов ,в том числе радиомаяками с EH антеннами
и позволю утверждать:1.излучение EH действительно подвержено другим законам распостранения радиоволн (маяки слышал круглосуточно 28 и 3.6 мгц мощность -100мвт , импульс 500 мкс , расположены были в нижних точках гористой местности в радиусе 6-10 км,приём трансивер RA3AO) 2.Создание и расчёт многорезонансной системы возможен и поддаётся всем законам математики и физики , причём с приличными характеристиками, чем я сейчас и занимаюсь.3.Существенное влияние на антенну оказывает статика ( открытая ёмкость !),применение заземления позволяет избавится от этого эффекта, но незначительно ухудшает приёмные свойства антенн.4 Проще всего конечно говорить, что этого не может быть, только такие тезисы мы проходили в 60-70 года , (это насчёт компьютеров и сотовой связи) теперь что-то об этом не вспоминаем !
Может быть все, что возможно представить. Если это Вам интересно и приносит чувство прикосновения к Самой Главной Тайне Природы - удачи Вам и многих открытий чудных. Потому любители и называются любителями - вечно занимаются всевозможной чепухой с нездешним огнем в глазах.Цитата:
Сообщение от RZ0SP
Я лично не готов принять ЕН антенну как персонального спасителя - у меня достаточно земли для экспериментов с более эффективными системами... Которые я делаю из всякого мусора и зимней ночью пытаюсь водрузить повертикальнее - тот же диагноз, что и у всех. Да здравствуем! :smile3:
Главное не принимать всю эту ерунду слишком близко к сердцу - велик риск стать слегка.. Неадекватным, что ли..
Коллеги!
Нас тут не слишком много, (человек ну 30 от силы «корифеев радиотехники» в этой ветке) по сравнению с остальными, весьма образованными. Не чета нам, и не участвующими в обсуждении данной проблемы.
Прошу прощения, но смею Вам напомнить, что не одного хлопчика сожгли на костерке потому, что он (они) убеждали таких как мы (очень «образованных») блин НО ОНА ЖЕ ВЕРТИТСЯ. Потом оказалось, ну как бы случайно, не Солнышко, а мы вовсе вокруг него вертимся. И опять на костерок. Потом Хевисайд, потом радиосвязь, а Максвелла с его бредовыми идеями ТЕОРИИ ПОЛЯ в сторону. И уж радиосвязь дааавно уж есть как данность, ну слава те, и Максвелла признали.
Погодите хаять (видать и зря сожгли Коперника). Вам не предлагают альтернативу, резиновую бабу.
Антенна всегда была очень и очень большой проблемой (и в теории тоже).
Я не являюсь апологетом или фанатом этих антенн. Мне как то Инвертэд Ви больше нравится) Но как компромисс? Магнитные рамки никто ведь не отвергает, а кпд их?
Мне демонстрировали на автомобильный трансиверок (около 100 Ватт) в движении, на автомобиле ГАЗ-3110, на крыше которого, была расположена «коробочка» из которой торчал метровый кусок проволоки. Время 10:00 МСК октябрь 2006 года. Тривиальный проход. Диапазон 40 метров. Связь абсолютно СТАНДАРТНА.
Про щуп от тестера согласованный…, гм ну я отдал радиосвязи 28 лет.
Но самое главное. Профессиональные операторы связи заказывают эти локальные системы связи (дешево) и надежно, на ближних трассах в низкочастотном диапазоне.
А мы тут на ,,…….,,,, исходим.
Кому Чаго. Кому то и 5 элементов на 160 метров мало. Про костерок то вспоминайте.
Никто ЕН энти злополучные не предлагает взамен 3-5 элементов ЯГУШКИ.
Другое предназначение.
Об чем копья то ломать?
Интересно, тут появилось ещё два клона спина? Снова какието эксперименты и демонстрации неизвестным людям или неизвестными людьми. Давайте ктото назначит время, и на 40-ке скед. Желательно SSB, так как CW точно и на щуп от тестера чтото можно сработать. Желательно конечно чтобы при демонстрации ЕН рядом был один не ЕН-фанат, чтобы гарантировать что это таки ЕН-антена, а не нормальный штырь.
Это не "клоны"...Цитата:
Сообщение от Peter
Господа, просто, не совсем понимают, о чем говорят. :pogranichnik:
У одного EH - это согласование с длинной антенной, другой рассказывает о согласованном коротком вертикале, длиной 1 метр, но, почему-то не считает за такой же вертикал провод от тестера...
Ну и про 28 лет:
Однажды в чайхане какой-то пожилой человек начал навязчиво давать всевозможные советы Насреддину.
— Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? — спросил Насреддин.
— Потому что я тебя старше! — вскричал человек, оглаживая бороду.
Тогда Насреддин заметил:
— Насыщает не время, проведенное в чайхане, а количество съеденного плова!
Нет, дорогие мои, единомышленники и защитники SPIN-а!
Не то Вы говорите, я и без Вас знаю, что любая проволочка может быть согласована и использоваться на коротких волнах как хреновая антенна. Вы расскажите мне про сверхдальние связи, вне зависимости от прохождения и диапазона, про связи сквозь земную твердь, и про особые свойства электромагнитной волны от ЕН-антенны. А короткая антенна у меня у самого стоит на подоконнике на работе и работает себе, не находясь даже в отдалённом родстве с обсуждаемыми.
Хотел бы я услышать и о коротенькой СВолновой антенне, заменяющей обычную, «высотой сотни метров», как считает г.SPIN.
А то, о чём Вы рассказываете, типичное не то, плавали, знаем!
Теперь относительно знания истории, точнее, её незнания: польский учёный Коперник вовсе не был сожжён на костре, а мирно умер в своей кровати, хотя и в молодом возрасте. А легендарная фраза «а таки она вертится!», принадлежит по легенде Галилео Галилею, который также умер своей смертью. А сейчас и вовсе никого не сжигают, в крайнем случае, возьмут анализ spinoмозговой жидкости. Похлопают по плечу, дадут печенюшку и отпустят восвояси.
Так что не толкайте на костёр г. SPIN-а, пускай себе лелеит свой идефикс.
Цитата:
Но самое главное. Профессиональные операторы связи заказывают эти локальные системы связи (дешево) и надежно, на ближних трассах в низкочастотном диапазоне.
А мы тут на ,,…….,,,, исходим.
Да, дорогой друг, это самое главное, Вы верно заметили, главное, чтобы всегда были люди с деньгами, кому можно впарить НЕдоантенну.
Всем привет сначала читал всё с мая 2004 года семь страниц прочитал всё было интересно, потом наскучило уж много повторов на одну и туже тему вы уж извините меня за неровный слог, конец недели пивка принял, это нужно иначе крыша съедет от работы, а тут ещё и EH и HZ антенны голова уже не варит, а тут ещё это, но всё равно привет всем, интерес к этой теме мне подогрел Андрей Константинович, UA0LFN уважаемый наш радиолюбитель я всеми своими возможностями ему помогу настроить и изготовить этот артефакт сейчас ищу АА-330 не дорого нашёл за 5400 руб., но слышал что есть дешевле около 4000 это и остановило от покупки но это не главное у меня MFJ-249 переделанный под 259 но я слышал он не подходит?, если эта тема подняла такую волну, то это или гениальный маркетинговый ход или что-то гениальное что мы ещё не осознали я всеми моими возможностями помогу Андрею Константиновичу UA0LFN приобрету АА-330 пусть он сделает эту EH или HZ антенну и продемонстрирует её на нашем слёте радиолюбителей в августе в городе Находка на пляже Песчаном 24, 25, 26 августа 2007 года считайте это официальным приглашением на наш слёт всем кто захочет! приехать на своём авто заранее заявка (чем раньше тем лучше) чтобы мы могли оформить пропуск въезда на пляж он платный и классный там байкеры со всего мира собираются тусоваться (оформим всем даже за неделю до слёта) можно и просто приехать встретим только сообщить когда, на чём и сколько персон (домашние животные и пр.). Во первых это отдых с семьёй, или кого возьмёте по дороге, общение с единомышленниками, а EH и HZ оставим под пиво или покрепче чего, главное не передраться или не надраться что по сути перевода на иностранный язык одно и тоже. Короче приезжайте все и SPIN бить тебя никто не будет будем обниматься (по товарищески) и испытывать антенны на излучение, и на прочность, и изгиб если будет на это время, палатками обеспечим на время слёта может и дольше спонсор с пониманием мы им уже начинаем внушать кто мы и с какой планеты. Парни, пацаны, зубры радиолюбительского движения приезжайте к нам встретим испытаем эти EH и HZ, может и не будем испытывать но всё равно приезжайте пропагандируйте говорите всем по эфиру чтобы знали может кто и заинтересуется ради отдыха и тусовки встретим как следует вам понравиться спонсоров грузим уже сейчас полная поддержка и понимание от администрации города и спонсоров есть. ЕН тема интересная если с такого времени держит в напряжении стольких уважаемых людей приезжайте, а.
с Уважением Роман UA0LJE.
Написали много и почти все не "в тему". Что это за ток в цилиндрах ЕН и экране НZ? Как ТОК называется, из-за которого сердечники трансформаторов делают из тонких изолированных стальных лакированных для изоляции листов или из феррита? Что вы можете сказать об этом ТОКЕ больше названия? Почему нет ни одной эл. цепи в громадной книге Зернова "Теория радиотехнических цепей" с этим током? Почему нет ни одной антенны с активным излучателем у Айзенберга "Теория АФУ" с этим током? У этого тока может быть ЦИКЛОТРОННЫЙ (что это?) резонанс, а не привычный айзенберговский и зерновский. НАЗОВИТЕ ЭТОТ ТОК!!! (Мне известны три названия этого тока)
В этот раз г. SPIN написал мало, но традиционно не в тему. Ну, не интересует нас больше теория вихревых токов, нас интересует практика дальних связей.
Проснитесь г. SPIN!
А мне - восемь. Ну и что?Цитата:
Сообщение от SPIN
Для тех, кто ещё подумывает приобрести ЕН-антенну, интересная статья:
http://qrx.narod.ru/anten/st_na.htm
Не будьте «болванчиками»! :curtsey: :curtsey:
73!
Обожаемый Спин, не будьте Митрофанушкой - Недорослем. Пришлите лично мне Вашу биографию. Я начал подготавливать черновики к роману - и теперь бестолку простаиваю. Или Ваше резюме придется ждать столько же, как радиолюбителям работоспособную НЕ-ХЗ? Я так не согласен. Крепко жму мозолистую руку....
Ламер13. Может, хватит ерничать. Надоело. Начните с себя, пришлите свою биографию, и мы вместе посмеемся... Кропаете свои посты, на которые никто внимания не обращает... Наверно, надо поискать другую ветку форума.
Хочу напомнить пользователям, что тема находится в разделе "Антенны" > "Антенны ЕН", во "Флейм" не переезжала.
Мне абсолютно понятно отношение к ней многих форумчан, но, давайте уважать друг друга.
Да и предупреждения за Off-Top, флуд и флейм никто не отменял.
Думаю, любителям поерничать и пошутить на форуме есть место, специально для этого отведенное.
Успехов!
Дорогой SPIN! Вот три иновационные антенны, которые (вполне возможно) используют самую-самую тайную физику поля. Или химию..
http://www.radiomonkey.org/n0ew/k0s/k0s_2006/soloflex/ - велотренажер
http://www.radiomonkey.org/n0ew/k0s/k0s_2006/cot/ - раскладушка
http://www.radiomonkey.org/n0ew/k0s/k0s_2006/tramp/ - сетка
p.s. как всегда поторопился - не три, а четыре. Еще стадионный вертикал - вот это, кстати, даже интересно:
http://www.radiomonkey.org/n0ew/k0s/k0s_2006/stad/
Благодарю сервер QRZ.RU за поздравление с днем рождения. Теперь к делу. Вы (жаль, что не все!) прекрасно поняли, что цилиндры ЕН антенны работают на токах Фуко, да еще и на нужной частоте. Что вам известно о токах Фуко? Как ведет себя электрон, который «делает» ток Фуко и как заставить его это делать? Что и как определяет параметры этого тока (поведение электрона)? Возьмем базовый учебник для основной массы тех. университетов России: Савельев Том2, «Курс общей физики» стр. 181. Вся информация о токах Фуко уместилась на одной странице! И это ВСЕ!!!??? В учебниках для эл.тех. университетов информация о токах Фуко тоже не выходит за пределы 2-х страниц. Однако! Итак, вы много лет (перелистали много книг) потратили на изучение «правильных» токов и просмотрели лишь одну (!) страницу о «неправильных» токах Фуко. Как же вы собираетесь с 1-ной страницей разобраться с ЕН антенной, которая серьезно и глубоко работает на «неправильных» токах Фуко? Что вы о них (Фуко) знаете кроме одной страницы? Вот откуда ваш десятилетний катаклизм с ЕН антенной. Она работает на токах Фуко в излучателях (одна страница в учебниках), а все остальные антенны в излучателях работают на привычных поступательных («правильных») токах (много университетских книг). RN4CA сразу и публично запросил первоисточники (102,22,стр.174 – Тамм, Ландау, Парселл) для того, чтобы разобраться в особенностях поведения электрона и последствий от этого, когда он «делает» ток Фуко в цилиндрах ЕН. Это самая начальная и необходимая информация для того, чтобы выйти за пределы одной страницы университета. А что же вы, остальные? Вам приятно оставаться с одной университетской (из5-6 лет) страницей в голове о токах Фуко и публично выставлять этот мизер, и кичиться этим в искреннем непонимании происходящего???
Хм, а что собственно кроме демагогии некоего неизвестного лица происходит? Да ничего. Никаких сверхсуперсвязей через планету, никаких пайл-апов на героических владельцев ЕН-ХЗ-ДЫР_БЫР антенн. НИЧЕГО в реальности не происходит.Цитата:
Сообщение от SPIN
Попробую ещё раз:
Уважаемый SPIN!
Заведите к своему компу монитор, для того чтобы читать ответы на Ваши послания и отвечать на них. Впрочем, полагаю в общении Вы не нуждаетесь, в игре вопрос - ответ Вы проигрываете, так как она непременно покажет:
1. Теория Ваша высосана из пальца.
2. Реальные конструкции работают хуже некуда.
3. Никаких уникальных свойств электромагнитная волна от ЕН-антенны не имеет.
4. Вся тема направлена на вольную или невольную дезинформацию радиолюбителей.
Из Вашего последнего поста, слив переполняющую его воду, я извлёк только одну интересную мысль:
Что вы о них (Фуко) знаете кроме одной страницы? Вот откуда ваш десятилетний катаклизм с ЕН антенной. Она работает на токах Фуко в излучателях
По Вашей логике получается, что ЕН-антенна работает только у тех, кто глубоко изучил токи Фуко? У прочих, видимо нет. И "катаклизм" продолжится.
Вся Ваша беда в том, что Вы потерпели фиаско, но не можете себе в этом признаться.
Чтоб изучить - читайте Antennabook by Умберто Эко - "Маятник Фуко"Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А вот еще одна антенна, которая неплохо работает у людей, чтящих историю и разбирающихся в скульптуре. Но только у них.
http://www.radiomonkey.org/n0ew/k0s/...wxd/statue.php
И, кстати, при такой же как у ЕН эффективности, эта антенна выглядит не в пример эстетичнее. И даже пафоснее :smile3:
Коллеги! Если по длине цилиндров ЕН "гоняют" (прямолинейно) токи под действием кулоновских сил Е (разность потенциалов концов катушки), то вам все это понятно. Это классика - 5-6 лет университета. А что будет, если ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО Кулону вторгнется сила Лоренца из катушки под цилиндрами??? Прямолинейность нарушится. Начнется вторжение в ток Фуко (непрямолинейный ВИХРЬ). Что при этом произойдет? Вот именно это и делает Ваша ЕН антенна и ни одна антенна из классической теории АФУ не может этого делать! Вы понимаете о чем речь или нет? ЧТО ТАКОЕ ТОК ФУКО??? КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ЭЛЕКТРОН В ЭТОМ ТОКЕ??? Как пространство чувствует изменение поведения электрона в цилиндрах ЕН???
:umnik2: Повторенье - мать ученья
Уважаемый "LY1CE" и др.! Благодарю за поддержку. К сожалению сейчас самый наитруднейший этап для оппонентов. То, чему учили (5 лет в Университете
- "правильные токи") не подходит для ЕН, а новое (1 страница в Университете -токи Фуко - "неправильные токи") - "ну его на х..." . Вот и сидит, "ножки свесив", 10 лет, основная масса оппонентов в полном непонимании происходящего в ЕН-НZ антеннах (токи Фуко при правильной настройке ЕН-НZ). P.S. Меня очень волнует молчание RN4CA. Очень серьезно "осадить" в голову первоисточники (Тамм, Ландау, Парселл и др.), которые он (RN4CA) сам попросил, - потребуется несколько месяцев. Учение (повторение) - БОГоугодное (наиположительнейшее) действие. Обиды не должно быть.
(P.P.S)для самых ЭКСПРЕССИВНЫХ - не выставляйте себя болванчиками на всеобщий показ - 1 страница "непрвильных" токов Фуко очень мало против 5-ти лет "правильных" токов в Университете. Вы же не станете сравникать 1-й класс с 10-тым??? Это глупо!
Вода, вода, опять вода брызжет из ответов SPIN-а. И ничего нету в сухом остатке.
Дорогой мой SPIN! Вы наверно надеетесь, что на Вашей ветке в очередной раз сменится контингент внимающих Вашим проповедям, критиканы уйдут, освободив место неискушённым неофитам, которые будут слушать Вас развесив уши и раскрыв ротовые отверстия, и наконец, соблазнятся купить или сделать одного из Ваших антенных монстриков, «эквивалентных диполю». Возможно, так и будет, людям лениво читать всю ветку.
Но уж за меня будьте благонадёжны! Хоть немного и надоело, но я буду всегда здесь, чтобы обратить внимание новичков, что Ваше «открытие» равноценно по общественной значимости крикам ушибленного скорлупой сказочного цыплёнка, уверяющего всех, что «небо упало».
Никакие ваши экспрессивные заявления на форуме не замаскируют того, что Вам нечего показать. Факты упрямая вещь. Будь у Вас факты, Вы бы вывалили их на бочку, для всеобщего обозрения. А заклинания уже никого не прельщают.
UA4HLQ, ваш личный и неизменный критик.
Уважаемые коллеги, а что-нибудь по существу темы?
А по существу темы не предвидится ничего интересного, кроме очередных обличений SPIN-ом своих оппонентов. Ещё пару раз он напишет про вихревые токи, потом придумает какую-нибудь высокотемпературную сверхпроводимость и спляшет танец электрона в магнитном поле.
По теме сведений ждать не приходится, взять неоткуда.
73!
UA4HLQ
Уважаемый UA4HLQ (и др.). Вы делаете вид или, действительно не понимаете разницы в движении (динамике) эл. зарядов (прямолинейное и вихревое)??? Многие радиолюбители, которые сделали ЕН, и она у них заработала, искренне не понимают, что они вторглись в законы токов Фуко и не удивительно. Все 5 лет эл.тех. университета посвящены ПРЯМОЛИНЕЙНОМУ движению эл. зарядов («правильные» токи) и только 1 страница посвящена непрямолинейному («неправильному» току Фуко) движению эл. зарядов. Излучатели в ЕН-НZ антеннах работают на «неправильных» токах (Фуко). Для понимания этого 1-й страницы убийственно мало. Многие призадумались, а вы кичитесь публично своей безграмотностью, которую вам заложила система образования 1-й страницей за 5 лет. Нравится вам это??? Если да, то и оставайтесь там, за бортом в прямолинейности (на «правильных» токах). Вы тут чуть ли не клянетесь, что приложите все свои силы, чтобы удержать остальных радиолюбителей от появления симпатии к «неправильным» токам (Фуко), которые и проявили себя в ЕН антенне. Вам бы раздвинуть у себя в сознании эту одну страницу (RN4CA попросил первоисточники – 102,22,стр.174), а вы начали действовать по поговорке: «Когда кобелю делать нечего – он … лижет».
Многие радиолюбители, которые сделали ЕН, и она у них заработала,
Хочу немедленно узнать позывные этих радиолюбителей и почитать их комменты на тему.
И ещё: с кем они связались, ведь "особое электромагнитное поле от ЕН-антенн" по Вашему утверждению пронзает всё и не наводит ЭДС в обычных проводниках. Помниться Вы жалились по этому поводу, дескать "регистрировать его невозможно!"
Да, это уже слышалось здесь, только персоналии засекречены.Цитата:
Сообщение от SPIN
Озвучьте позывные с кем были проведены связи, только без фантастики!
Почему-то никто не вспомнит, что существует целый класс электронных СВЧ приборов, в которых электроны движутся именно по криволинейным траекториям (циклоидам и гипоциклоидам), преобразуя энергию постоянного тока в СВЧ-колебания. Они называются приборами типа М. Прибор этого типа сегодня имеется на каждой кухне - это магнетрон в СВЧ печи.
Все свойства приборов типа М давно изучены, никаких чудес не наблюдается. Между прочим, у них очень высокий КПД и, если бы часть энергии уходила в какое-то неизвестное излучение, это давно было бы обнаружено.
Кстати, по криволинейным замкнутым траекториям текут токи в стенках любого металлического волновода. И тоже - все изучено и никаких чудес.
На 60-й странице разобрались ! Изобретена микроволновка и магнетрон .
SPIN утверждает,что данная антена (ЕН) "работает" на вихревых токах,в связи с этим у меня возникло несколько вопросов,надеюсь получить на них ответ автора.
1.Согласны-ли Вы,что на "обычных" токах эта антена не работает,вернее работает плохо по сравнению с класическими антенами. Тоесть если не создан режим вихревых токов то ожидать антенного эффекта не приходится?
2.На основании чего Вы пришли к выводу,что в цилиндрах возникают вихревые токи?
На это, с использованием этих же аргументов насчёт КПД магнетрона обращалось внимание. Ответа не удостоился.Цитата:
Сообщение от DMJ
:wink3: А ещё говорят, что резонанс - это когда фаза с частотой совпадает(hi !). Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, а лучше научимся строить НОРМАЛЬНЫЕ АНТЕННЫ, а не синхрофазатроны изобретать:dirol:
Уважаемые «Эфиоп», «Муслим Аль-Заде», «UA4HLQ”, "AlexanderT" и др. Читайте предыдущие мои ответы. Вы понимаете разницу между поступательными и вихревыми (Фуко) токами??? ЕН-НZ антенны (и НЛО) работают на ВИХРЕВЫХ (Фуко) токах, а в Эл.Тех.университетах из 5-ти лет обучения выделяют только ОДНУ страницу на токи Фуко (см. Савельев, Том 2, "Курс общей физики", стр.181 или аналогичные др.). А ведь это БАЗОВЫЙ учебник для основной массы Тех. Университетов России. Что вы (и др.) лично знаете о токах Фуко кроме этой, 1-ой страницы из Савельева (см. то, что не преподают в эл.тех. университетах. - 102,22,стр.174 - Тамм, Ландау, Парселл, Нейман и др.)??? Указанные первоисточники пришлю по личной просьбе, как для RN4CA, или сами копайте в научных «залежах» (интернет, библиотеки). Не выставляйте себя публично БОЛВАНЧИКАМИ из-за отсутствия необходимых знаний в голове о токах Фуко. В этом виновата система образования, а не я. Персонально для AlexanderT - Вы же читали ранее, что цилиндр можно намотать из ГОЛОГО (без изоляции) виток к витку провода. Это сплошное КЗ. Что за ток возникнет в такой катушке??? В любой обмотке часть витков с межвитковым КЗ это очень страшная авария (эл. двигатель и трансформатор с такой поломкой - межвитковое КЗ - будете тушить огнетушителем). Что же вы опять этот же самый вопрос задаете??? Вы шуткуете или бестолковый??? Одна страница в университетском курсе о токах в межвитковом КЗ убийственно мало! Не выставляйте свою недообразованность на показ!!! Устраните ее, как это начал делать UR4CA.
Всё было бы прекрасно, дорогой SPIN, только Ваши "болванчиковые" антенны по прежнему не работают.
SPIN
Уважаемые «Эфиоп», «Муслим Аль-Заде», «UA4HLQ”, "AlexanderT" и др....Не выставляйте себя публично БОЛВАНЧИКАМИ из-за отсутствия необходимых знаний в голове о токах Фуко.
..................................
Стебаетесь? Зря,пока явно прослеживается,что вы СПИН знаете о вихревых токах не больше а меньше чем другие посетители этой ветки...
Однако спекулируете предположениями типа а как-же ещё...
Но это так,замечание по поводу болванчиков ;)
SPIN
цилиндр можно намотать из ГОЛОГО (без изоляции) виток к витку провода. Это сплошное КЗ. Что за ток возникнет в такой катушке???
..................................
Язык не поворачивается назвать эту конструкцию катушкой,цилиндр и получится как не крути.
Это изделие (не только цилиндр но и любой другой формы) подключенное к повышающему трансформатору представляет из себя ёмкостную нагрузку и вихревых токов вней не возникает!
Если постаратся принудительно создать в этой фигуре-проводнике (как впрочем и в любой другой) вихревые токи то кроме нагрева этого тела пользы не будет никакой.Электроэнергия в тепло!
А теперь давайте представим как такая антена принимает радиоволны,в цилиндрах наводятся вихревые токи? И вместо того,чтобы поступать в трансформатор а затем в приёмник они греют цилиндры? Или на приём она работает по другим законам? ;)
Какие можно сделать выводы:
1. СПИН проводит профанацию не умело поскольку сам мало представляет очём пишет и соответственно не отвечает на вопросы поскольку не знает ответов,эффект его писанины расчитан на людей понимающих физику и электронику ещё хуже чем он сам.
2. Поскольку ещё никому (и мне в том числе) не удалось получить от подобных антен эффективности сравнимой с диполем,можно сделать вывод,что никаких новых принципов излучения не открыто,антена работает так как и должна работать в рамках существующей теории антен,-плохо!
«Муслим Аль-Заде» (и AlexanderT) ! Вы серьезный оппонент. Вам целесообразней вступить со мной в прямой контакт, как это сделал RN4CA. При движении эл. заряда по циклоиде (ток Фуко) имеется 3 компоненты движения: по Х (поступательное), по У (поступательное) и вокруг Z (вращательное). МАГ. ПОЛЕ катушки под цилиндрами (сила Лоренца) заставляет двигаться эл. заряды именно так, но это не может делать ни одна антенна из учебника Теории АФУ! Почему? Где сила Лоренца у штыря (диполя)??? Ни одна антенна из учебника Теория АФУ не может навязать эти 3 компоненты на эл. заряды в своих активных элементах, а ЕН-НZ могут!!! Жаль, что вы этого еще не поняли. «optima» ! Там нет и в помине 22 параграфа Ландау, а он должен быть в обязательном порядке. «2) 2 апреля 2007 г. в 08:33 MSK ~» соображающие обычно краснеют, когда глупость сделают, но вы, вероятно, ниже этого уровня, поэтому и анонимно выступили.
Бедняга RN4CA.Цитата:
Сообщение от SPIN
Привет всем!
Не так давно тоже загорелся созданием ЕН антенны. Уж все так интересно да гладко! И подстегивало проживание на этаже с невозможностью сделать что-либо "полновесное". Сделал! Покрутил настройки, индикатор поля зашкалил, ксв получился близким к "1".
Радости не было предела! Поднял на крышу (кстати это была "сороковка") и попробовал в работе. Ан нет! Ничего хорошего не вышло. Даю 40 Вт, никто не отвечает. Переключаюсь на диполь, ответ без проблем! Куда-то ведь моща то девается? КСВ=1. Залез на крышу и обнаружил что катушка в СУ аж почернела. Ах вот где моя моща!
И все - успокоился...пока успокоился...
Удачи всем!
Самый толковый ответ от UN7TAE. ЕН-НZ антенны эквивалентны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ резонансному КК, а это резонанс напряжений в отличии от всех остальных антенн, эквивалентных параллельному КК с резонансом токов. Там особая осторожность и тщятельное изготовление необходимо, чтобы не "прошивало". Это "беда" ЕН-НZ антенн. У Теда Харта в Эль-Сальвадоре уже месяц официально работает в СВ диапазоне ЕН-антенна на городской радиовещательной станции (2,5 кВт). Прекрасно работает. Можете себе представить, какие проблемы были с изоляцией (напряжение на цилинрах и катушке несколько сот тысяч вольт). UN7TAE именно на это и наткнулся и таких очень много, которым ЕН устраивала пожар, от неосторожности и не полного понимания, с чем они имеют дело. Для UN7TAE особое внимание к изоляции и все заработает.
Конечно, в беднейшей стране Америки не нашлось видимо грамотного инженера на все 6 миллионов населения. Впрочем, я не об этом.
А о том, что в одной фазе г. Коробейников утверждает, что электромагнитное поле от ЕН-антенны не регистрируется обычными средствами, пронзает всё и вся. А принимать от этой антенны мы можем только её "паразитное" излучение.
Однако в следующей фазе, видимо забыв об этом утверждении, г. Коробейников уже рассказывает об успешном испытании средневолновой ЕН-антенны, сигналы которой принимаются, повидимому, уже обычными приёмниками.
Если бы г. К. отвечал на вопросы, а не парил бы в эмпиреях, я бы спросил его: какому утверждению верить?
А может, никакому?
Уважаемый "UA4HLQ"! Вам бы покопать те первоисточники (RN4CA их имеет), на которые я оппонентов направлял, но.... Электрон в цилиндрах (экране) ЕН-НZ имеет 3 вектора направления движения: Х - поступательный, У - поступательный, Z - вращательный. Каждая компонента пространство "будоражит" эл.маг. полем. Пространство-Природа-Вселенная прекрасно видит каждую компоненту. Обычные антенны работают ТОЛЬКО на поступательных компонентах (Х или Y в Теории АФУ). ЕН-НZ и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ (Z) подключили. Сделайте антенну сугубо на вращательной компоненте (Z), если вам Природа разрешит! Что вам это не дает сделать или, как плохому танцору .... мешают??? (ЕН-НZ видят друг-друга лучше, чем в паре с привычной антенной).
Уважаемый SPIN!
Оставив на Вашей совести оскорбление, которого я, скажем, не заметил, сообщаю Вам, что я в очень малой степени интересуюсь физическим обоснованием работы предлагаемых антенн. Сообщу Вам также, что пользователю телефона необязательно знать закон Ома для участка цепи, а купившего авиабилет не заставляют сдавать зачёт по аэродинамике. Эти знания совершенно излишни для этих людей, их компетентность в своей профессии совершенно не страдает от этого прискорбного незнания. Всё что меня интересует в данном приложении – полезность т. н. ЕН- антенн для связи, то есть не описание треков электронов в катушках и цилиндрах, а практическое приложение.
Итак вопрос: на какие антенны принимается вещание СВ станции в Эль Сальвадоре?
Если они обычные ферритовые, то принимается, видимо только «паразитная» компонента, а если специфические, то какие?
Мне известно, что в Эль Сальвадоре имеется около 80-и средневолновых передатчиков, которые используют 64 СВ-частоты.
На какой частоте ведётся вещание? Можно ли его принимать сквозь землю, а если нет, то какие тому препятствия?
Впрочем, в Интернете я не нашёл следов этого эксперимента. Может, плохо искал? Тогда, если не затруднит, независимую ссылочку.
UA4HLQ
Уважаемый UA4HLQ! Наконец вы серьезно подошли к вопросу. Данный форум и сайт посвящены ТЕОРЕТИЧЕСКИМ тонкостям происходящего. Ведь произошло нечто необычное для привычных антенн и от этого никуда не деться!!! До нового года в Эль-Сальвадоре вещятельная станция должна была работать на 1630кгц, но сразу после нового года произошло изменение рабочей частоты на 734-736кгц. Можете себе представить, какой удар был для Теда Харта с таким изменением частоты и с готовой антенной. Комментарии излишне! ЕН-НZ антенны излучают и Нz компоненту, которую не могут излучать антенны из учебников. Прием основными пользователями ведется обычными антеннами на "паразитную" компоненту. Даже это в данном случае дает превосходные результаты. Мексиканцы уже поняли прелесть. Вместо громаднейшего сооружения (антенна) стоит недоразумение в виде трубы у небольшой котельной! Слов нет, а эффект не хуже, а даже и лучше (и сейчас проводятся замерения прохождения сигнала). Сейчас с Тедом мы будем делать небольшую доработочку антенны. Раз вы за 10 лет не поняли разницы ЕН-НZ и обычных антенн, то сколько лет надо на вас "угробить" , чтобы вы поняли суть доработки?
Как фанат в своё время группы XЗ - я практически проникся :)Цитата:
Сообщение от SPIN
Здравствуйте!
Ответ SPIN-у: К сожалению тут что то другое. Так как катушка была безкаркасная, намотана толстым медным проводом в эмалевой изоляции. Так что тут был самый идеальный практически изолятор - воздух. Так в чем тогда проблема? Почему он разогревался? С моей точки зрения шла взаимная компенсация отраженной от настроенной в резонанс антенны и прямой падающей волны от фидера. Если б антенна поглощала энергию, то есть излучала в пространство, то вся энергия с фидера поступала через катушку в одном направлении. В данном случае этого не произошло и для получения КСВ в фидере = 1 пришлось настройкой СУ антенны точно сфазировать фазы падающей и отраженных энергий. Если быть точнее, скорее всего в противофазе на реактивном сопротивлении катушки. Лично у меня никакого объяснения другого нет.
P.S. Кстати я не хочу не подтвердить не опровергнуть работоспособность ЕН. Просто комментирую свои "телодвижения" в этой области.
...так работает ЭТО все или нет! - Кто пробовал??
Вот отсюда можно поподробней ?Цитата:
Сообщение от SPIN
Где, у кого и когда они "видят" ?
С чего Вы, вдруг, так считаете ??
Как документально оформлен данный опыт и кто его повторил ?
Как стать свидетелем подобного ??
Имеются несколько Ваших версий:
1. ЕН-антенны видят только друг-друга - "невидимый" канал.
2. ЕН-антенны работают с обычными антеннами, но плохо.
3. ЕН-антенны работают с обычными антеннами не хуже и даже лучше полноразмерных.
Какая из них правильная, доказано большим количеством экспериментов и имеет хорошую повторяемость ?
В этой же линейке:
1. Параметры ЕН-антенн нельзя измерить обычными приборами.
2. Параметры ЕН-антенн измеряются и настраиваются с помощью обычных приборов.
3. "Противофазные" катушки.
и т.д.
Не припомните печальную судьбу радиовещательной радиостанции-аферы в Египте, которая использовала CFA-антенну ??
Вы пишете, что в СССР учебники "засекретили", "изъяли" страницы...
Ну, ладно, а в других странах кто "секретил" ??
Dear Spin, I will appreciate, if you can provide information about broadcast companies, who use EH-antennas. Thank you.
To KI6BLP.
Vladimir, please be informed that "Dear Spin" never answers for any concrete question...
As far as I know there is radio station on the air in El Salvador on 700 kHz. They say that it runs 12,000 watts and provides excellent coverage. The cylinders are almost 1 meter in diameter and almost 6 meters in length. The bandwidth of this antenna is 26 kHz for 2:1 VSWR.
As about me, I am not shure that it's truth... You have a chans to check it!
Best regards! - Schoolboy
Сделав несложный поиск фактов, нашел вот это:
>>>>>
Meanwhile, the EH antenna underwent a first round of tests in October by its proponents. Those tests indicated that the initial EH design for the broadcast band is not an efficient radiator.
Tests on an EH antenna and compared to a standard broadcast antenna at radio station WKVQ(AM), Eatonton, Ga., indicated that the first EH antenna designed for the AM band suffers from poor efficiency.
<<<<<<
источник: http://www.rwonline.com/reference-ro...antenna3.shtml
>>>>>As with other new concepts, several of the members of the GARDS have experimented with the EH. So far, none of the results show any better performance than the other capacitor-type compacts.
<<<<<<
источник: http://www.antennex.com/Stones/st1201/hertz.html
Лучшие результаты с меньшими затратами времени можно получить, используя Magnetic Loop.
У меня нет больше вопросов.
И это хорошо, т.к. ответов тоже не будет :DЦитата:
Сообщение от KI6BLP
Здравствуйте!
Насчет этого:
"Лучшие результаты с меньшими затратами времени можно получить, используя Magnetic Loop."
В середине 90-х такой эксперимент мною ставился. На диапазоне 7 МГц.
Использовалась посеребренная трубка 10 мм диаметром (из чехословацкого жесткого фидера). Напряженность измерялась на расстоянии приблизительно 2-х км. Сравнивалась с диполем. Подавалась немодулированная несущая 40 Вт. Результат: Магнитная рамка проиграла приблизительно на треть диполю. Но это прекрасный результат, если бы не одно "но"! Напряженность поля держалась при работе на рамку в течении нескольких секунд, затем начинала падать. Оказалось, что просто напросто выгорает слой серебра! После шлифовки войлоком и пастой ГОИ напряженность вновь возросла до прежнего уровня и опять всего на несколько секунд. Так что и здесь свои подводные камни!!!
Для "UN7TAE". Почему вы такой НАЧАЛЬНЫЙ упор сделали именно на КСВ? Это добиваются на втором этапе. Первый этап это обнаружить индикатором поля на какой частоте происходит МАХ излучения. Если частота МАХ излучения попала в диапазон, то только тогда начинается "борьба" с согласованием. КСВ это вторично, а первично надо "загнать" МАХ излучения на нужную вам частоту (диапазон).
Для "KI6BLP". Особенности разработки, изготовления, настройки ЕН антенны для радиовещательной станции СВ диапазона (2500 ватт) в Эль-Сальвадоре можете узнать у автора Теда Харта через его сайт по ЕН антеннам и вступив с ним в контакт. Конфиденциальную информацию для меня от Теда Харта и ему от меня по этой антенне я вам не в праве излагать.
Не надоело юродствовать? Лавры тайного агента не дают покоя и не понятого "гения" ? Где Вами, сделанная антенна, фото ее и радиосвязи, проведенные с помощью ее. Где корреспонденты? Вам эти вопросы задается уже многими читателями этой ветки, а в ответЦитата:
Сообщение от SPIN
Хватит мифов и откровенной демагогии!Цитата:
Сообщение от SPIN
Здраствуйте! Прежде хочу сказать честно - позывного не имею (70-80е активно работал на КВ из Черкасской обл. но в связи с переездом отошел от радиолюбительства). Так вот по теме. В декабре 2006 года приобрел простенький Л-П трансивер на 20-40-80 м и стала проблема антенны. Изготовил EH антенну на 40м, настроил по индикатору напряженнсти поля и КСВ-метру. КСВ на 7040 получилось 1.3, на 7000-1.5, на 7100-1.7. Первоначально антенна находилась на подоконнике окна 9-го этажа (окно выходит на Ю-В). Сразу шокировал очень высокий уровень помех до 9+10. Источники помех компы, зарядки мобильников, китайские ТВ... Принимать что-то можно было только в утренние часы пока еще спали соседи... Используя поз. UX4.. решился позвать RA4... каково-же было мое удивление - мне ответили!!! Рапорт 57/58 QSB. И это при мощности не более 5-ти W (ГУ-17 на выходе). Затем было проведено еще несколько связей с UA3, UA4, RA6, рапорта от 55 до 58. Что-бы избавиться от импульсных помех было решено вынести антенну на крышу дома, установил не пластиковой трубе на расстоянии 2-х метров от крыши. Кабель снижения длиной 14 м RG-669 (75 OM). Одновременно был подвешен наклонный диполь между ограждение крыши и деревом (КСВ на 7040 - 1.2). После выноса ЕН антенны из комнаты резонансная частота последней повысилась на 100 - 120 кГц!!!!. пришлось уменьшить на 2 витка настроечную катушку, КСВ вернулся к прежним значениям. После выноса антенны из помещения получены такие результаты: уровень помех радикально уменьшился с 59+10 до 5-ти баллов. Было проведено ок. сотни связей при мощности 5 W SSB. Самыми дальними были Новосибирск, SM, IK, 4X4, рапорта от 53 до 59. Работа ЕН антенны постоянно сравнивалась с работой диполя 40 метрового диапазона. По приему выиграш диполя составлял от 1 до 2-х балов в зависимости от направления и расстояния до корреспондента. На расстояниях до 500-700км однозначно выигрывал диполь до 2-х баллов, на расстояниях за 1000км выиграш был не более одного балла. Дальние станции (например JA) были слышны примерно одинаково. На передачу результаты были похожие. Хотелось-бы почитать О ПРАКТИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТАХ РАБОТЫ ЕН-антенн, а не демагогию и флуд на эту тему.
Уважаемый Моисеевич!
К сожалению, с сомнением отнёсся к Вашим анонимным свидетельствам в пользу ЕН-антенны. Во-первых, у Вас нет позывного, а значит Вы пират, но это не главное. Главное то, что проверить Ваши слова невозможно, и продемонстрировать работу антенны Вы тоже никому не можете.
А во-вторых, устройство ЕН-антенны таково, что ничто не препятствует антенному эффекту фидера, который в основном излучает и принимает сигналы в этих конструкциях.
В качестве эксперимента могу Вам посоветовать заблокировать это излучение общеизвестными способами и только тогда оценить работу излучателя. А то, что провод длиной 14 метров можно использовать в качестве суррогатной антенны, мы уже знаем.
После того, как Вы убедитесь в невозможности проведения нормальных радиосвязей чисто на конструкцию без «хвостов» и получения Вами позывного, можно будет и пообсуждать. Боюсь только, что после такой доработки Ваш энтузиазм несколько притухнет.
Здраствуйте, уважаемый UA4HLQ! Вы несколько ошибаетесь о моем этузиазме по-поводу ЕН антенн. Могу сказать что довольно пессимиситически отношусь к этому типу антенн. Могу сказать однозначно "эфир у меня НЕ бурлит когда на другие антенны ничего не слышно". Но ближе к делу. -На расстоянии 1 м от антенны кабель питания пропущен через феритовое кольцо ( по-моему 6 витков). Простым индикатором напряженности поля было проведено исследование наличия ВЧ напряжения по длине кабеля снижени. Очень большие напряжения, естественно, обнаружены вблизи самого излучателя и обнаружено резкое уменьшение ниже ферритового кольца. На шасси трансивера и на отрезке кабеля питания до окна напряжение незначительно (измерялось ламповым вольтметром). - Испытывалась работа кабеля питания в качестве ИЗЛУЧАТЕЛЯ (закорачивание центральной жилы с оплеткой и подключение к выходу TX через согласующее устройство). К шасси аппарата был подключен противовес длиной 10.3 м выходящий за пределы здания. Обнаружено: очень большой уровень помех ( от бытовых приборов), в режиме передачи ВЧ напряжение на кабеле, после согласующего устройства, больше сотни вольт, т.к. входное сопротивление получившегося несиметричного удленного вибратора (незабываем противовес 10.30) более сотни ом. Эффективность такой антенны получилась крайне низкой т.к. провод до ЕН антенны идет практически касаясь ж/б стены здания. Было проведено несколько связей, которые дались с огромным трудом, что было несравненно более трудным делом, чем на работу с ЕН-излучателем. Мощность-то несколько ватт. Из этого делаю вывод - ЕН антенна, пусть и не так эффективно, как заявлено господином SPIN, все-же работает. Думаю нужны практичесские исследования работы таких антенн, а не перепалка с уважаемым SPINOM.
Здравствуйте!
SPIN-у: Почему я заклиниваюсь на КСВ? Потому что это основной индикатор того, что антенна поглощает эл. магн. энергию. Если она ее не поглощает, а отражает назад мы имеем повышенный КСВ и соответственно излучение фидера. А часто метров десять фидера, настроенные в резонанс СУ расположенным м/у ним и TRX работает очень неплохо. И ЕН антенна в данном случае выступает в качестве емкостной нагрузки.
Из этого делаю вывод - ЕН антенна, пусть и не так эффективно, как заявлено господином SPIN, все-же работает. Думаю нужны практичесские исследования работы таких антенн, а не перепалка с уважаемым SPINOM.
А никто и не сомневается, что любой проводочек, на который подано напряжение работает как антенна. Вопрос только в том, насколько эффективно он работает. Многочисленные замеры поля от ЕН-антенн показали, что они эквивалентны такому же куску провода. с такой же ёмкостной нагрузкой, как и обычная антенна. Чтобы объяснить несоответствие "заявленных" характеристик реальным, г. SPIN придумал теорию о том, что дескать большая часть излучения уходит в подпространство, или ещё куда. На самом деле она уходит на нагрев деталей антенны и окружающих предметов.
Несколько попыток установить ЕН-антенны на радиовещательных станциях закончились провалом, как ранее и с SF-антеннами. Теперь, якобы испытывается антенна в Эль-Сальвадоре. Полагаю, впарить её не удастся.
Ну не нравятся человеку ЕН-антенны, ну что тут поделаешь...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я равнодушен к ЕН-антеннам, это только железки. Но, я не приемлю людей, которые с упорством, достойным лучшего применения продолжают проталкивать явно провальную конструкцию. Теперь речь уже не идёт о «живом эфире», когда «прочие диполи, штыри и даже Яги молчат». Теперь уже обсуждается, работают ли они хоть как-то.
«Хоть как-то» они работают, сомнений нет. Но, ни одного ранее анонсированного чудесного свойства ЕН-антенны так и не показали. В помещении они работаю так же, как и комнатная антенна, принимают те же помехи и излучают, тем лучше, чем удачнее они связаны с проводящими предметами. На крыше и в поле они работают удивительно паршиво, заменив их на штырь р/л забывает о них, как о страшном сне. Нет ни одного свидетельства, чтобы р/л с позывным провёл на такую антенну более-менее дальнюю радиосвязь с таким же энтузиастом, хотя теоретически это возможно. Почему интересно? Ведь по уверениям г.SPIN-а ЕН-антенны должны очень хорошо «видеть» друг друга!
Я думаю, дело тут в том, что при попытках подать в такую антенну существенную мощность она перегревается, расстраивается от нагрева и даже загорается. Ведь излучает в эфир она только проценты подводимой мощности, остальная расходуется на банальный разогрев конструкции.
Таким образом, я прихожу к выводу, что принцип работы ЕН-антенны всего лишь мифологема. Конечно, автору конструкции это понять трудно; ему кажется, что вот ещё чуть-чуть и антенна заработает, посрамив оппонентов. Здравомыслящему человеку так уже давно не кажется.
Для «KI6BLP» и «Школьник», а также «LY1CE», «UN7TAE», «RA0JV» – ВЫ не поняли, что у Теда Харта ЕН, а у меня НZ??? Вы шуткуете или, со смыслом «конфузитесь»??? Уважаемый «Моисеевич» – ВАС сейчас «зае…т» праведники-авторитеты. Я был свидетелем радиосвязи из Питера с Западным полушарием (Америка) и с Восточным полушарием (острова около Австралии) на ЕН антенну прямо на трансивере без кабеля на окне первого этажа!!! Автор связи QSL-ки уже послал. Российский Нобелевский лауреат И.П. Павлов говорил: «Господа, снимите шляпу – перед вами ФАКТ!!!» У многих из вас шляпа не снимается – она «гвоздем прибита» (а Моисеевич это подобное сам ПОТРОГАЛ). «Моисеевич» – не реагируйте на «Митрофанушку -UA4HLQ». Этот «бедолага» так до конца дней и останется в ХХ веке. Ему надо пособолезновать! К нам он не перепрыгнет, а жаль, но толковый кадр, но из вчерашнего дня! Уважаемый «UN7TAE»! ЕН-антенна началась с Теда Харта. Его сайты УЧАТ, что надо настроиться на МАХ излучения на НУЖНОЙ частоте (диапазоне), а потом переходить к согласованию. Вы не понимаете разницы между циклотронным и обычным резонансом??? Вот оно первичное и вторичное для ЕН-НZ! Этому не учат в Теории АФС в университетах. Если бы все было так простенько по теории АФС с ЕН-НZ, то не было бы этого 10-летнего «катаклизма» в среде радиолюбителей всех стран со странной ЕН-антенной. Вам это и сейчас непонятно??? Уважаемый «UA4HLQ» – вашу бы прыть, да на реальные исследования ЕН-НZ в рамках РАН России. НО…. Уважаемый «Vasilievich». Благодарю. ЕН уже официально работает на городской радиовещательной станции в Западном полушарии (Эль-Сальвадор), а у оппонентов кроме матюков в голове, другого содержания нет. Прав Российский Нобелевский И.П. Павлов, для снятия шляпы перед фактом, но… – она же ГВОЗДЕМ прибита!
Г-н Spin !
Почему-то Вы не хотите отвечать на ранее заданные вопросы...
У корреспондентов тоже были EH ?Цитата:
Я был свидетелем радиосвязи из Питера с Западным полушарием (Америка) и с Восточным полушарием (острова около Австралии) на ЕН антенну прямо на трансивере без кабеля на окне первого этажа!!! Автор связи QSL-ки уже послал.
На "обычные" антенны связь была невозможна ?
Установлена круглосуточная связь на любом диапазоне ?
Иначе, Ваше сообщение не представляет никакого интереса.
Подобные связи не являются чудом и очень часто проводятся на разные суррогаты.
Автор "связи" должен QSL получить, а иначе "связи" не подтверждены... :boast:
Про первый этаж все понятно, это Кононов, у корреспондентов обычные антенны, впрочем на его сайте все подробно описано, как и что! И реакция Кононова известна на эту ветку! г-н Коробейников опять все сначала начинает. Правильно! Повторение-мать учения.
Сколько просили люди дать чертеж, фото антенны SPINA, им сделанной, и
проведение двусторонних подтвержденных радиосвязей с аналогичной антенной SPINом, и все -пусто!!! Только неприкрытая демагогия о cвоей "правде" и происками массонов, изъявшие тайное знание из учебников. За время этого флейма, автор ветки позывной бы себе оформил и пропагандировал не в NETe , а в эфире свои перлы!!!!
Позывной автора в студию !Цитата:
Сообщение от SPIN
А вот для меня кое-что действительно прояснилось ! Радиолюбители Гаити , Гватемалы , Перу , Чада , Нигера , Буркина Фасо и Восточного Тимора , учитывая ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример Сальвадорских радиоспециалистов и по совету тамошних шаманов ВСЕ дружно перешли на использование ЕН-НZ антенн . Но это большой секрет !
Поэтому ни Сальвадора , ни других перечисленных стран в эфире не слышно ! Надо подключить электробритву к пылесосу ! И они попрут ..... На 137 кГц ....
Коробейникову.
Уважаемый, наблюдая за устроенным Вами балаганом со дня его появления в интернете, могу сделать вывод, что в силу ряда вполне понятных причин этот балаган может длиться бесконечно...
Чтобы внести полную и окончательную ясность в Ваш ум (да и в наши умы тоже) предлагаю следующее:
Я высылаю Вам переводом некую сумму денег в разумных пределах.
Вы изготавливаете 3 (три) HZ антенны на частоту, например, 14,150. Посылаете эти антенны мне. Одну я оставляю себе, вторую отсылаю на Дальний Восток, третью - в Калининград. Повторяю еще раз. Я авансом оплачу изготовление и пересылку этих антенн, а также обещаю дополнительное вознаграждение лично Вам. Одно условие: все делаем открыто, т.е. всю переписку по уточнению нашего договора, в том числе и уточнение необходимой на эксперимент и вознаграждение суммы денег, ведем только через форум. Приватно я работать не буду.
Форум решит, кому я направлю две антенны, по какой методике, в какие дни, в какое время и т.п. будут проводиться эксперименты в эфире.
Жму Вашу мозолистую длань и надеюсь на Ваш вменяемый ответ, хотя, честно говоря, сомневаюсь, что таковой будет, т.к. уже давно убедился, что Вами владеет страсть к монологам, а не к конструктивным диалогам...
( из бородатого анекдота )
- Господин Гусар ! Вы любите детей ?
- Да не то чтобы очень ... Но сам процесс !!!!!!
( конец цитаты )
Прошу подумать всех ВНОВЬ появившихся на ветке об исторических прецедентах коллективного творчества . Козьма Прутков . Ильф и Петров . Группа товарищей . ххх и примкнувший к ним Шепилов ... Мне кажется , что под именем SPIN выступает группа энтузиастов , проповедующих нечто до сих пор неназванное ! Типа ИНТЕРНЕТ-ВЕЩАНИЕ ! Ну вроде РАДИО-ШВЕЦИЯ или РАДИО-ЛЮКСЕМБУРГ ! Круглые сутки вещания в белый свет . Никакой реакции на радиослушателей - не нравится - выключай и иди спать ... Зато постоянное внимание со стороны хотя-бы раз попавших сюда ! Ну , блин , прямо Одиссей у Сирен ! Попал - не вырвешься . Толку = НОЛЬ ( ZERO ) . Но затягивает .
Поэтму просьба ШКОЛЬНИКУ ! Кайф не ломай . Тут столько людей оттягивается , а Вам конкретный результат подай . Что , лень в Сальвадор съездить ? Там всё работает ....
Точно, а мы со SPINа за уши чудо HE антенну тянем....Цитата:
Сообщение от UT3IM
А если по серьезному, интересна реакция SPINa на предложения Школьника, хотя прогназируема!
Здравствуйте!
>Уважаемый «UN7TAE»! ЕН-антенна началась с Теда Харта. Его сайты >УЧАТ, что надо настроиться на МАХ излучения на НУЖНОЙ частоте >(диапазоне), а потом переходить к согласованию. Вы не понимаете >разницы между циклотронным и обычным резонансом??? Вот оно >первичное и вторичное для ЕН-НZ! Этому не учат в Теории АФС в >университетах. Если бы все было так простенько по теории АФС с ЕН->НZ, то не было бы этого 10-летнего «катаклизма» в среде >радиолюбителей всех стран со странной ЕН-антенной. Вам это и сейчас >непонятно???
Э-э-э!!! Не понятно. Точно такому не учили!!!! Наверно при "циклотронном" резонансе необходимо применять "синхрофазатронное" согласование?
А антенна EH-HZ это типа EH-ХЗ?
Salvador ne tak daleko ot menya. Mogu smotatsya kak nibud po svobode.
Идея ЕН антенны конечно имеет право на существование и в некоторых случая оправдано ее примение, но без мистики и налета флера, в рамках существующей теории и практики АФУ. Здесь личность SPINa стала уже одизной и сама идея этой антенны начала теряться в дебрях страстей. Нужен взвешенный подход к этой антенне, без лишних эмоций!
Всего-то нужно для этого: построить 2 ЕН антенны и провести радиосвязи, используя их. Проект решения предложил ШКОЛЬНИК. (пост выше)
Посколько SPIN инициировал эту ветку и можно с уверенностью сказать, что сделал идее ЕН антенн медвежью услугу, своим неумелым менеджментом, если так можно выразиться, применительно к этому случаю, ему и карты в руки!
Вообще, все идеи имеют право на существование и что-то яростно отрицать или противоположно пропагандировать, это не норма для незашоренных людей . Поэтому нужен двусторонний эксперимент в деле антенн ЕН. Ведь есть положительный опыт UA1ACO, но он нигде сверхестественных параметров этих антенн не заявляет!!!
Уверен , что уже выпускаются и продаются ЕН-антенны в качестве радиолюбительских . И , наверное , недёшево . И их покупают . И используют те , у кого квартира в городе и нет возможности на крышу выйти а охота провести связь , скажем , из DL с 4Х или IK3 . 100 стандартных Ватт 20-е за глаза хватит . Но супер-пупер параметры ....
Это очень удачный пример нетрадиционного использования неудачных конструкций . Мне кажется , кто-то когда-то выпустил партию неудачных эквивалентов . Они излучали - а это недопустимо для эквивалента ! Вот в результате МОЗГОВОГО ШТУРМА и решили - это не эквиваленты а малогабаритные антенны .
И далее :
- Здравствуйте ! Я представитель канадско-китайской оптово-розничной кампании и вам ужасно повезло ! Я вам расскажу об одной замечательной вещи ! Она называется ..... Правильно ! ЕН - хххххххх .............
Eta diskusija prodolszaetsia uze pocti TRI goda,nu neuszeli nikto ne moszet
sebe predstawitx cto eto prosto razwodiat durakov!
Celovecesskaja glupostx bezgranicna-i WY pomogaete ee podderziwatx w etom sostojanii....
73! de Georgij
To Georgij:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Здесь нет дураков, здесь дурачаться.
Переадресую этот пост вашему вниманию, так как его смысл наиболее полно отражает происходящее в этой ветке. Тем более появились товарищи, которые хотят посетить с инспекцией по ЕН Сальвадор, а там и до Гондураса недалеко. Короче, скоро будут организованы тур-шопы по местам EH-HZ. Кстати, как там Гондурас?
ОндУрас ? ( По испански так будет - пора язык учить )
Гондурас всё так-же ! Не чеши - сам отпадёт !
To UT3IM
Ваши рекомендации актуальны, но не своевременны. Хотя понятно, что процесс печален и необратим.
to RN4CA!
Spasibo za razjasnenie,ja uze dawno siuda ne zahodil,widno u SPINa vesennee obostrenie,raz wse eto prodolszaetsia...
73!
Для "Школьник". Весьма радикальное предложение, хотя я не совсем понимаю, почему к нам, а не к Итальянской "Арно-электроника" (это, к примеру), которая уже не один год поставляет на МИРОВОЙ рынок ЕН антенны. Да, они стоят у них дорого, порядка 200$. Если вы сами не в состоянии сделать такие антенны, то я побеседую с коллегами. У нас сейчас очень серьезная работа по демонстрации новинок (и в первую очередь наших) на серьезном международном науч. тех. целевом салоне. Если ваше предложение очень серьезное, то ответьте мне сообщением по моему Е-mail. Несколько ЕН-НZ и в интересующем Вас диапазоне должны участвовать. Сделаем на 3 больше (постараемся в кратчайшие сроки, если вы сами не в состоянии их изготовить со всеми инструкциями).
Для остальных!!! Где кончается эл.маг. поле движущегося электрона? Электрон - наипростейший элемент электроического тока! Одни и теже электроны в диполе и ЕН. Почему такая разница? Что не так в ПОВЕДЕНИИ электрона в диполе и ЕН??? Почему вы "отпиливаете ножовкой" электрон от эл.маг. поля ЭЛЕКТРОНА??? (Напоминаю еще раз) Двигающийся электрон, это наипростейший элемент эл.тока "делает" в пространстве эл.маг. поле, а вы его (электрон) "отпиливаете" и начинаете манипулировать СУГУБО полем, а его (электрон) куда дели??? Ведь это ОН создал вам предмет (поле) для рассмотрения. Не надо его из головы выбрасывать, когда смотрите на уравнения Максвелла (он-электрон "за кадром", но без него не будет "кадра").Давайте, высказывайте свой гнев Вселенной, за то, что именно все это Она так устроила!
P.S.Для "Сергей (RN4CA)" Не отчаивайтесь! Вы видите, сколько здесь "Ванек-Встанек"! Они как зашоренная лошадь будут шагать "вперед" (по классической "Теории АФУ"), пока не упадут в пропасть. За минуту они этого не осознают. Здесь нужны месяцы-годы, даже при предварительной, начальной подготовке.
Этот самый главный двигатель идеи этих антенн. Вот тут и надо обозначиться без всякой мистики и ей присущей атрибутам! В самую точку попал!!! Поскольку в крупных мегаполисах нашему брату очень сложно реализовать на практике применение теории АФУ.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Для «RA0JV». Вас сейчас заклюют «праведники». Они не могут ответить на простой вопрос: «Где у электрона «кончается» его эл.маг. поле?» В диполе и ЕН-НZ антеннах одни и те же электроны. Что и как делают те же электроны в диполе и ЕН? Почему результаты у диполя подчиняются Тории АФУ, а у ЕН – НЕТ? Электроны-то одни и те же! Пока в сознании будет отсекаться электрон (его динамика) и будет проделываться манипуляция лишь с эл.маг. полем, то с места никто не сдвинется. Невозможно «отпилить» электрон от его эл.маг. поля, а учебники именно это и сделали. Ур-ния Максвелла «крутят» только поле, а электрон, неразрывно связанный с ним, куда делся? Уважаемый «ES4RZ». Вам бы вот этими вопросами сознание НАПРЯГАТЬ, а вас куда клонит (и многих других)?
Здравствуйте!
----------------------------
Пока в сознании будет отсекаться электрон (его динамика) и будет проделываться манипуляция лишь с эл.маг. полем, то с места никто не сдвинется. Невозможно «отпилить» электрон от его эл.маг. поля, а учебники именно это и сделали.
----------------------------
Ну насколько Вы же умный! Не думали ли теорию АФУ переписать? В одной книжке под названием "Физика вокруг нас" студенту на экзамене по физике в каком-то зарубежном вузе, точно не помню, выпал вопрос:
"Что такое эл.ток". Радостный студент отчеканил формулировку. На что профессор грустно сказал: "я завидую вам молодой человек, вы единственный в мире, кто точно знает что такое эл. ток". Вы оперируете смело полями, электронами и пр. не задумываясь, что эти вещи тоже никто не видел и описаны они все же математически в тех же нелюбимых вами "старых теориях".
Если подпишитесь под изготовлением ЕН антенн, то уж делайте на НЧ диапазоны 80 или 160 м. Так как на ВЧ были случае обнаружения работы ПРД на большом расстоянии даже при работе на эквивалент. Все таки паразитные связи, да на высокой частоте....
Четвертьволновый штырь имеет КПД менее 50 %. Если бы ЕН дала КПД хотя бы в 20 % то честь и хвала ей!
Кстати извините уважаемый SPIN за вопрос: а не Вы случаем были на краснодарском форуме радиолюбителей под ником "Наставник". А то уж очень схоже. Тоже весеннее обострение, голая теория отрицание всего кроме.... только там по теме смесителей. Только без обиды!!!
Уж не знаю сколько раз он менял маски, но на cqham.ru я засёк его под ником HZ. В своём последнем сообщении он обещал поведать про всерхудивительные полевые испытания средневолновой антенны, но что-то не поведал.
Наверно перенёс их в Эль Сальвадор.
Всякий раз, когда бываю на форумах QRZ.RU, захожу на эту ветку, где «обсуждается» ЕН-антенна. Интересно прочесть всякие суждения уважаемых коротковолновиков о недостатках «НЕ – антенн», как тут называют ЕН-антенны. Вот и сейчас просматриваю форум и одновременно провожу связь за связью на своей ЕН-антенне 20-метрового диапазона. Вот и очередное QSO с Братском – RN0SS, op. Alex, 20 m, BPSK31, 13.31 UTC, 21.04.07- RSQ – 599. Работаю я обычно в цифровых «модах» - BPSK31, MFSK, вот только несколько QSO в апреле, проведенные на ЕН-антенну 20 м – диапазона:
1. F5GPE, op. Pierre – 16.52 UTC - 03.04.07
2. EA2CSR, op. Rafael – 19.18 UTC - 03.04.07
3. UA9UDC, op. Vladimir – 03.50 UTC -04.04.07
4. UA9JSM, op. Leonid – 12.48 UTC - 04.04.07
5. RX9XD, op. Boris – 13.16 UTC - 04.04.07
6. UA9KL, op. Sergey – 12.22 UTC - 05.04.07
7. SV1DZB, op. Manos – 17.46 UTC - 06.04.07
8. 4Z5NN, op. Yakov – 05.05 UTC - 07.04.07
9. G7PAF, op. Bob – 09.25 UTC - 08.04.07
10. PD0LEX, op. Alex – 10.26 UTC - 08.04.07
Во всех вышеперечисленных QSO, мне давали оценку 599. ЕН-антенну, как и свою антенну – диполь W3DZZ, я сделал и настроил самостоятельно. Почему я связался с ЕН-антеннами? Просто было интересно посмотреть, что это такое. Нашел в И-нете несколько описаний конструкций (было это в 2005г.). Построил, и как казалось мне, настроил. Попробовал в эфире – нулевой результат… Забросил свою антенну. Но вот летом 2006г. я случайно «наткнулся» на сайт петербургского коротковолновика – Владимира UA1ACO. На этом сайте я нашел главное – методику настройки ЕН-антенны, тут же приведены конкретные конструкции, опробованные в работе – в эфире. Что можно сразу сказать – настройка ЕН-антенны достаточно кропотливый процесс. Простой диполь гораздо проще настроить. Пришлось купить антенный анализатор АА-330, построить чувствительный индикатор поля с квадратичной зависимостью. Важно не отступать от методики, которая дана на сайте UA1ACO, и положительный результат будет достигнут. Я очень признателен Владимиру – UA1ACO за его помощь в постройке и настройке ЕН-антенны, эта помощь просто неоценима!
Здесь много говорится, что ЕН-антенна неэффективна, что излучает коаксиальный фидер и т.п. Во-первых, попробуйте связаться из Минска, где я живу, со станцией в Братске, запаяв на конец коаксиального кабеля эквивалент – 50-омный резистор, и поделитесь здесь на форуме своими результатами. Во-вторых, я пробовал подсоединять свою ЕН-антенну непосредственно на антенный вход своего трансивера ICom-718, и проводил уверенные радиосвязи. Где тут фидер с его излучением? ЕН-антенна у меня укреплена на деревянном кронштейне в 1 м от моего балкона-лоджии на 6-м этаже ж.б. панельного дома.
Самое главное – никто не стремится сравнивать по своим характеристикам ЕН-антенну с «ЯГИ» и т.п. антеннами. А вот по сравнению с диполем на соответствующий диапазон, то тут эти антенны практически эквивалентны по работе на прием-передачу. С ЕН-антенной можно успешно проводить радиосвязи с обычными антеннами, тут никаких проблем не возникает. ЕН-антенна диапазонная, выполнена и работает только в конкретном диапазоне. Чтобы подвести итог, антенну ЕН можно рассматривать как альтернативу диполю, когда его невозможно установить в условиях города. Как говорит Владимир – UA1ACO, если перед вами свободное поле, где можно установить солидную антенну, то не стройте ЕН-антенну. Пару слов о себе. Мне 65 лет, радио занимаюсь лет 40, это моя профессия. Позывной имею более 20 лет. Я не теоретик, я практик и мне интересно пробовать, собирать и настраивать любительскую радиоаппаратуру. Так что присылайте своих спортивных комиссаров, я продемонстрирую свое антенное хозяйство и свою работу с ЕН-антенной в эфире.
С уважением -
Владимир, EW1DW.
Набрел в сети на сайт EH антенн, там наш ведущий
засветился.
Сколько не просил встетиться в Питере, ничего не получается. И позывной есть в Питере и трансивер.
Придется обращаться в Сом-Сом к знакомым.
Уважаемый Vasilievich!
Хорошо, что Вы рассматриваете ЕН-антенны без истерики, обычно свойственной г.Spin-у. Я тоже имел дело со сверхукороченными КВ-антеннами и несколько разбираюсь в них, как практик. Освоив ММАН-у, стал больше понимать как они работают.
Например, у меня валяется р/ст «Мещера» на одну фиксированную частоту. В своё время я выкинул из неё штыревую антенну и поставил самодельную спиральную длиной около 20 см. В период спорадика удалась связь на 1500 км. Мощность 500 мВт. Дифирамбы петь ей не собираюсь, естественно. Это в порядке вещей.
Изредка провожу связи с работы на штырь 2 м. Диапазоны 20 и 40 метров. Слышат, часто дают 59. И что? Может мне тоже написать, что она, эта антенна, «эквивалентна диполю»?
Не буду я этого писать, потому, как понимаю, что мой штырь работает в основном на переизлучениях сигнала ближайшими проводами, сетевыми, в основном, а также трубами отопления. Правильно отмечено, что в чистом поле ЕН-антенна работает паршиво. Понятно почему, переизлучателей нет.
Несколько сомнительно мне Ваше утверждение, что Ваша антенна работала, будучи подключённой, непосредственно к трансиверу. Опыт показывает, что в таком случае не работает сам трансивер, поражённый мощной наводкой.
А что касается «агитатора, горлана, главаря», то иногда у меня создаётся впечатление, что он живёт в своём параллельном мире с иными физическими константами, где у него всё работает, ловит лучше чем Яги, проникает через земную толщу и водную поверхность. Где по его приказу электроны танцуют твист, а мощный паровоз можно заменить маленькой дрезиной, только поставив на неё дымящую трубу.
Да, ещё в этом мире Азия перегорожена изолирующей прокладкой в виде Великой китайской стены.
И в этом мире он гений. Но в нашем, к сожалению, нет.
Итак, вместо вальяжного эфирного ответа "А, у меня тут 4х элементный квадрат на 80" будет что:
"А, тут стапятидесятиоднобаночный ёха-бендер?"
Совсем забыл. Были у меня успехи в освоении
"ЕН технологии". Перед вариантом с "разогреваемой"
катушкой, я что то долго экспериментировал, пробовал.
Кстати, как Вы SPIN и говорили: резонанс, потом согласование.
В принципе любая антенна так и настраивается, за редким
исключением. И вот по моему журналу 1 февраля 2004 г. были
проведены связи на 21 МГц. с UA9JQE, UA9XSL,RN3ZC, RV9US.
Это меня тогда воздушевило и стал тогда делать антенну на
7 МГц. И уже на следующий день, настроив провел на ней первое
QSO! Это был RW9OO. Во время экспериментов TRX у меня стоял
на стуле около окна. Так как кабеля не хватало. После
успеха было решено вернуть TRX на свое место. Добавив кусок
кабеля так и сделал. Включил и обнаружил значительное ухудшение
КСВ. Попробовал поменять кабель. Не помогло. Вернул все на место
КСВ вошел в норму. Тогда я взял ксв-метр, поднялся на крышу и
установил его между антенной и кабелем и убедился, что антенна
не поглощает энергию. Тогда я вообще удалил ЕН антенну, а кабель
замкнул на конце. И на него без проблем провел пару связей с
US4IAI и UR4ICQ.
Так что выводы я сделал. Думаете мне не нужна антенна на НЧ диапазоны?! Нужна. У меня 5-и этажка и с 3-х сторон степь. Может как нибудь рискну вновь "наступить на грабли".
Сходил на сайт UA1ACO. Для желающих:
h**p://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm
Есть там в настройках очень интересная рекомендация. Цитирую:
"Не ставьте фильтр на ферритовых кольцах, или какой-то иной, в линии питания, вблизи антенны, еще раз подчеркну, именно вблизи антенны. Трудно сразу понять, особенно если не знать результатов практических измерений Е и Н полей от ЕН антенны, что поле сконцентрировано в небольшом радиусе вокруг антенны и на такой фильтр будут большие наводки из самой антенны, что расстроит ее и Вы получите негативный результат."
Не правда ли очень интересная рекомендация?
И еще в след одна неувязочка - "результаты" сравнительных с диполем измерений: h**p://ehant.qrz.ru/exp_eh18.htm
Обратите внимание. Диполь и ЕН находятся на одной высоте. Причем ЕН вертикально, а диполь соответственно горизонтально. Надеюсь не надо разъяснять насколько изменяется влияние земли при развороте на
90 гр.? Если бы он установил диполь вертикально.... Но тогда нонсенса бы не произошло!
Обычный контур - катушка индуктивности и параллельный ей конденсатор также излучают и принимают электромагнитные колебания - это ни для кого не тайна. Ферритовые антенны в радиоприёмниках также всем хорошо известны. Добавьте к обычному контуру толстые (для широкополосности и прочности) короткие антенну и противовес, которые удлинены катушками-контурами - это и будет компактная и работающая на приём и передачу антенна. Чтобы этот контур с короткой антенной и коротким противовесом согласовать с трансивером - вводится ещё и согласующий контур. В результате всё неплохо работает. Наличие недалеко от такого контура-антенны-противовеса электропроводящих предметов или ферритовых стержней расстраивает этот контур с частоты настройки, что тоже неудивительно. На обычные антенны также ощутимо влияют окружающие предметы - это тоже всем известно. Конечно же, такая укороченная антенна не имеет такой же эффективности, как и полноразмерная антенна, но, тем не менее, эта конструкция приемлемо работает и имеет право на жизнь. :drinks:
А вот это уже понравилось!
Сравнение с инвертором V : h**p://ehant.qrz.ru/g3xtt.htm
Я спокойно работал со всей Европой, иногда встречая довольно редкие станции (например ZB2FK из Гибралтара, или ZA1AA из Албании). Полученные рапорты только пару раз разнились между ЕН антенной и "inverted V", а более точные измерения удалось провести с местным радиолюбителем, использующим калиброванный аттенюатор, показавший, что сигнал от ЕН антенны на 6-8 db ниже, чем от "inverted V"
6-8 db это 4-6 раз по мощности. Даде если условно принять КПД инвертора за 90%, то КПД составит где-то 16-25 %. Это уже чуть ближе к истине. Где же тогда заявленные фирмой 95% ? А насчет баллов в сигнала....Часто ли вы даете оценку корреспонденту 3-4 балла, если стрелка S-метра почти не отклоняется, а сигнал прекрасно принимается?
Я уже Вас просил, провести связи без заземления. И как ??Цитата:
Сообщение от Vasilievich
Если Вас не "жжет" при этом от трансивера при 100 Вт, то вы этого не делали.
А раз "жжет", то какой вывод ??
Можно и резистор-эквивалент запаять, смотря какой.
Если поверхность будет большая, то вполне эффективно получается, проверено.
Делюсь результатами:
22 апреля 2007 - 14:12 UTC - 18074 - 3B8MM - 599
Будем восхвалять "чудесные" свойства эквивалента ??
А он менее эффективный, чем Ваш "питатель оплётки", т.е. ЕН-антенна.
Площадь просто меньше, да и на тепло часть уходит.
Попробуйте изготовить всё то же, но на 160 м.
По логике ЕН-фанатов, эффективность не должна меняться ??
И на 160 будет "не хуже диполя", так ведь ??
Но речь вобще-то не об этом.
Как излучают случайные провода, может даже и настроенные, все уже знают.
Почему Вы не используете "чудесные свойства" ??
У Вас должны быть круглосуточные связи на любом диапазоне с другими обладателями ЕН-антенн, которых, как нам писали, тысячи !!
Ну, например, с тем же UA1ACO Вы должны иметь QSO в любое время !!
Пожалуйста, про это подробнее !
Весь секрет в том, что эта "волшебная" антенна устанавливается вертикально и поэтому она имеет очень низкий угол излучения к горизонту, что позволяет даже при малой мощности передатчика и при общем низком КПД антенны устанавливать очень дальние связи. Так что никаких тайн нет, всё объясняется на удивление просто. Такая антенна эффективна не на всём диапазоне расстояний от передатчика до приёмника, а только для определённых расстояний, то есть скачков радиоволн. Также на разных диапазонах эти скачки отличаются друг от друга.
Г-ну Коробейникову на письмо от 21.04.07.
Уважаемый, Вы пишете"Для "Школьник". Весьма радикальное предложение, хотя я не совсем понимаю, почему к нам, а не к Итальянской "Арно-электроника" (это, к примеру), которая уже не один год поставляет на МИРОВОЙ рынок ЕН антенны. Да, они стоят у них дорого, порядка 200$. Если вы сами не в состоянии сделать такие антенны, то я побеседую с коллегами. У нас сейчас очень серьезная работа по демонстрации новинок (и в первую очередь наших) на серьезном международном науч. тех. целевом салоне. Если ваше предложение очень серьезное, то ответьте мне сообщением по моему Е-mail".
Ну, и как это понимать? Причем здесь "Арно электроника"? Мне не нужна НЕ-антенна, т.к. с ней все ясно и понятно. Ваш "друг" UA1ACO все и всем разъяснил очень обстоятельно касательно этой антенны: никаких чудес, а, кроме того, Вы же сами написали 19.04.07: "Для «KI6BLP» и «Школьник», а также «LY1CE», «UN7TAE», «RA0JV» – ВЫ не поняли, что у Теда Харта ЕН, а у меня НZ??? Вы шуткуете или, со смыслом «конфузитесь»???.Таким образом, я жду от Вас предложение именно по HZ - антеннам, как это однозначно следует из моего письма.
Еще раз подчеркиваю, никаких е-mail! Все переговоры только в открытую на форуме!
Мне наверное на базаре гадать надо , а не на работу ходить !!!
( цитата ) ...
радикальное предложение, хотя я не совсем понимаю, почему к нам, а не к Итальянской "Арно-электроника" (это, к примеру), которая уже не один год поставляет на МИРОВОЙ рынок ЕН антенны. Да, они стоят у них дорого, порядка 200$. Если вы сами не в состоянии сделать такие антенны, то я побеседую с коллегами.
( конец цитаты )....
Первый ( ПЕРВЫЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) конкретный ответ ГУРУ ! Где и за сколько купить то , о работе чего никто не имеет представления ! Только фирма не китайско-канадская а итальянско-сальвадорская .
Помолчу-ка я ещё с пол-годика .............. Только ГУРУ не спугните - пусть колядует !
И что это вы так раскипятились, уважаемый RU9CZZ? Прямо смешно становится! А, понимаю, я должен немедленно именно вам подготовить подробный отчет о проделанной работе, и как можно быстрее предоставить. Уже готовлю отчет...Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
Я просто рассказал, что построил антенну, настроил ее и успешно работаю с ней, несмотря на ваши запреты. Понятно, рамку намотать и на окно повесить - это можно, это мы понять можем. А вот ЕН??? Эттто что такое? Это низззя ни в коем случае! Вот и вся ваша логика.
С уважением - Владимир.
И не думал "кипятиться"...Цитата:
Сообщение от Vasilievich
Откуда такие выводы ?
Вы мне ничего не должны. Не хотите отвечать и не надо.
Вы пишите про ЕН-антенну, а она должна иметь "особые" свойства, иначе это не ЕН-антенна. Вот об этом и вопрос. Что Вас так раздражает ??
Вы написали сообщение, я Вам задаю вопросы и даже отчитался именно Вам.
Что не так ? Что я Вам запретил ? Что "нельзя". Какая "рамка" ?
Не хотите вопросов - не пишите сообщения !
Очень странная реакция, хотя... :prankster2:
Какой ужас ! Тема оказывается живет. И "адепт" присутствует. И все происходит как раньше --- три года назад, когда я всерьез заинтересовался этой темой. После пары конкретных разговоров я просто ушел в сторону --- человек явно болен, одержим идеей , возможно революционной , но не подтвержденной ни стабильными экспериментами ни новой по сути теорией... Весь бред --- льется на форум радиолюбителей-практиков :)
Сами подумайте --- если бы у кого-то была стройная теория принципиально новых видов распространения информационного сигнала и было бы практическое их подтверждение --- во-первых , эти ребята тут же бы запатентовались и засекретили бы все полностью! А во-вторых, у них бы не было бы времени на беседы в форуме ...
Господа --- вам нечем заняться? :)
Оккультизм всегда привлекателен, он имеет своих адептов и последователей. ;)
Ужас какой!!! Я свои сообщения нашел на 13 странице данной ветки :)
--- 2004 год. Да эту ветку надо хранить как "машину времени" :)
Просто был удивлен , что до сих пор ни у "адептов" ничего путного не вышло , ни у последователей --- нет парадоксальных связей на такого рода антенны...
Менять модели Вселенной --- очень модно , только что-то мало у кого получается :)
Если у меня будет эффективная антенна на "160 метров" размером с пивную банку --- я что -- обижусь? :) Да я буду прыгать от радости ! Но что-то пока не выходит ... причем ни у кого! :)
Просто пример.
14 MHz QSO with UA4CDV/QRPP 100 mWt-RST 589 антена нормальная.
7 MHz QSO with I6OAC 200 w Ant EH-1m 6 m up.RS-59(no plus/qsb/no qrm/qrn-у меня на 7 чисто тьху-тьху чтоб не сглазить!)
Дак вот других связей с поклонниками НЕ-антенн у меня нет но по моим впечатлениям радости что я ответил было явно больше не у поклоника QRPP,а вот как раз у "неантенщика".Тогда я не мог понять что за антена
у моего кореспондента-поэтому попросил обяснить подробнее.
Чесно говоря тогда о чудо-антене я не слышал-мне просто было жаль человека с такой короткой антеной(думал места нет или квартиросьемщик не позволяет,мало ли что).Однако,согласен с теми кто
считает сие изобретение мягко говоря неудачным.С другой стороны те кто пробует создать что-то малогабаритное(пусть намного менее эфективное чем диполь,но работающее)уважение заслуживают.А вот кто "открывает" поля обзывая других "слепцами"....
Впечатление,что эта ветка для тех кто любит юмор в нашем хоби.
73!
По сути так и есть. Это такая тусовка, одни баланду травят, другие лапшу на уши вешают. Кое кто с травкой переборщил.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Все довольны, все смеются :grin:
Иногда при малой мощности передатчика (несколько ватт и даже доли ватта) и при довольно простой (примитивной) антенне можно проводить с некоторыми корреспондентами уникальные QSO с довольно высоким RST или RS - даже сам при этом сильно удивляешься, как такое вообще на 40 м возможно. От прохождения радиоволн и от их скачков в атмосфере многие чудеса случаются.
to RU3GA
Удивлён , что Вы настолько всерьёз к прочитанному относитесь . Это ветка для несостоявшихся КВН-щиков ! COMEDY-club в доме престарелых радиолюбителей !
А пользу , реальную пользу , она может принести радиолюбителям-медикам ( они тут рядом опять пытаются в стаю сбиться ) . Особенно практикующим в области .... как её там .... ну , в общем те , кто с помешаными имеет дело . Ну или тем , кто на клоуна учится . Тут можно практику проходить . Даже зачеты ставить будем !
Первый зачёт есть!:umnik2:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Нет ребята, нужны аргументы, а не веселое пикирование! SPIN заявил
Вот откуда растут ноги!!! Антенну EH используют, но любой диполь, лучше ее!! А кто испльзует HZ!?Цитата:
Сообщение от SPIN
Набрел на сайт, где SPIN обозначился http://www.eh-antenna.net/teo.htm
Поразила фраза с этой страницы: "...lВыдающаяся особенность математической работы Владимира Коробейникова - заключается в том, что движение динамических электронов всегда имеет два компонента - поступательное и вращательное" ! Оставим на совести автора этих строк, тезис о выдающимся открытии Коробейникова , мне лично понятно, откуда это. Если SPIN взялся за HZ, пусть не примазывается к EH,Отсюда:
1. Где антена HZ SPINA? ( описание, методы настройки, ее фото
Не примазывать сюда мистику и принадлежность к тайному ордену!
2. Кто ее использует и где результаты? опять не примазывать cюда
безликих светил радиопрогресса . Это все уже здесь было!!
Очень хочеться получиь ответы. Я не против прогресса, но против всякой неудачной ерунды, которую прикрывают ореолом непонятого гения и его несостоятельной идеи.
Выдержка с сайта http://www.eh-antenna.net/teo.htm
"ЕН-Антенна открыла существование новой радиосвязи. Понять этот факт очень трудно, но это необходимо. Радио-связь в чрезвычайных условиях усложнена с обычными антеннами. ЕН-Антенна уже доказала, что в тех ситуациях, когда радио-связь на обычных антеннах плохая или невозможна, необходимо использовать ЕН-Антенны.
Самый важный аспект этой новой теории, развитой Владимиром Коробейниковым, - то, что ЕН-Антенна может связаться или с Hz-Антенной или с обычной антенной Герца. Hz-Антенна может связаться с другими Hz-Антеннами или с ЕН-Антеннами, но не с антеннами Герц. Это привело к другому эксперименту, который доказал существование связи с использованием вектора Hz. Два передатчика были оборудованы: один Hz-Антенной, а другой антенной Герца. Два приемника были оборудованы: один Hz-Антенной, а другой антенной Герца. Все радиоустройства использовали одну и ту же частоту. Радиостанции с антеннами Герца были способны связаться друг с другом, но не с радиостанциями, использующими Hz-Антенны. Радиостанции с Hz-Антеннами были способны связаться друг с другом, но не с теми, которые используют антенны Герца. Прочитайте это очень внимательно и Вы поймете, что эта новая форма излучения полностью независима от обычного излучения. Это так важно, что можно сказать иначе: теперь доступный нам радиоспектр - удвоен. Можно одновременно проводить радиосвязи на одной и той же частоте без помех друг другу, используя две формы излучения: обычной формы и вектора Hz ."
Тут есть чему порадоваться и призадуматься. А как считает форум?
Простой пример: на первой станции диполь на 20-метровый диапазон на передатчике установлен вертикально, а на приёмнике - горизонтально, а у другой станции конфигурация противоположная. Одна станция слышит другую, но другая станция не слышит первую. Это чудеса неизвестных науке полей или это просто свойства распространения радиоволн или это такие "волшебные" антенны?
Добавлено через 5 минут
Удвоение радиоспектра - это когда на УКВ и в большей мере на СВЧ есть горизонтальная, вертикальная и круговая поляризация. Здесь даже утроение произошло.
Что такое круговая поляризация?
http://www.sat.su/text/sat/que/q9/q9.html
Добавлено через 10 минут
Уже очень давно и даже при обычных разнообразных антеннах радиолюбители работают в эфире, часто не мешая друг другу (просто не слышат соседа и очень многих) благодаря лишь тому, что радиоволны имеют определённые свойства распространения, поэтому хитрые радиолюбители нередко ведут приём на 2-е разнесённые антенны, чтобы не иметь провалов при приёме корреспондента из-за этих необычных свойств радиоволн. Для магистральной связи приём на 2-е разнесённые антенны - обычное дело.
можно сказать иначе: теперь доступный нам радиоспектр - удвоен. Можно одновременно проводить радиосвязи на одной и той же частоте без помех друг другу, используя две формы излучения: обычной формы и вектора Hz ."
Тут есть чему порадоваться и призадуматься.
Мы этому уже порадовались и призадумались, за какие заслуги нам столько счастья? Мечта поколений, всепроникающая мгновенная связь!
Где?
Да тут, за углом, на форуме, Spin рассказывает! Буквально, только-что он затопил в пруду передатчик и принимал его!
...................................................................... ......
"А включаешь, не работает!"
Подслушано на ЕН-АНТ.
На далекой планете системы АльДеБаран появился некий DirectStep
который утверждает что поле двуполюсных антен имеет несколько другой
механизм распространения.Ихние хемы спорят пятый астрогод...
Вывод. Все прогресивные JA станции из-за того что им пербивали JIDXC другими контестами
перешли на ЕН-Ант для работы с межпланетными ДХ....
На http://www.eh-antenna.net/inst.htm увидел надпись: ИЗДЕЛИЕ ЗАЩИЩЕНО МЕЖДУНАРОДНЫМ ПАТЕНТНЫМ ПРАВОМ .
Номера документов в студию!
Приведены фотографии (там же). Чего-то среди стеков RV9JD, как не присмастривался так это чудо техникики не обнаружил.
То Spin: на каком уровне Вы рассматриваете круговое движение электронов? За какой промежуток времени электрон сделает полный оборот вокруг цилиндра с диаметром 10 см и как это время соотносится с периодом э/м колебаний, например, для 14 МГц?
Как применено к анализу работы антенны уравнение Максвелла? С теории это не понятно.
Каковы расчетные токи в катушках антенны и расчетные величины напряженности магнитного поля на поверхности цилиндров и в "меди" на глубине 10 мкм?
Как учтен в теории волновой дуализм электрона? Непонятно.
Может быть Вы приведете математическое описание магнитного и электрических полей? Я буду Вам очень признателен!
И еще. Судя по списку литературы, Вы имеете доступ в научную библиотеку и, возможно, у Вас даже есть степень. Так что же Вы в статье пишите такую ерунду?
Или просто чтоб поставить в тупик 5 профессоров из политеха? Я тоже встал с первой же страницы в ступор т.к. не понял этот набор формул и выражений. Совершенно не понял, т.к. нет расшифровки обозначений. По этому я теорию, описанную в статье, рассметривать далее не собираюсь.
Побывал по вышеприведённой ссылке, особенно умилила рекомендация не ставить кабельный блокировочный фильтр рядом с антенной:
Где устанавливать фильтр.
Фильтр может быть установлен на входной разъем ЕН-Антенны и он будет работать ПРАВИЛЬНО. Тем не менее, оптимальнее устанавливать фильтр на расстоянии 1- 2 метров от антенны. Эксперименты показали, что фильтр, установленный на расстоянии 1,5 метра от антенны, дает прибавку в рапортах корреспондентов на 1-2 балла.
Интересно, почему такая прибавка? Не будет ли она ещё больше, если фильтр отнести на четверть волны?
Ну всё же очень просто, посмотрите http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm
Я верю ему, моему земляку.
Не ставьте фильтр на ферритовых кольцах, или какой-то иной, в линии питания, вблизи антенны, еще раз подчеркну, именно вблизи антенны. Трудно сразу понять, особенно если не знать результатов практических измерений Е и Н полей от ЕН антенны, что поле сконцентрировано в небольшом радиусе вокруг антенны и на такой фильтр будут большие наводки из самой антенны, что расстроит ее и Вы получите негативный результат.
Я это читал. Человек делает правильный вывод из неправильных предпосылок. Если некий ферритовый сердечник расстраивает антенну, так настройте её заново и дело с концом! А вот если этот феррит "отсекает" существенную излучающую часть антенны - оплётку фидера, тогда действительно, никакая настройка не поможет, и антенна покажет себя во всей красе, то есть никак не покажет!
Кроме того, даже фильтр без ферритов предаётся анафеме, а он то чем вреден для "концентрированного поля"?
Предлагаю любому сомневающемуся в моей трактовке обложить ЕН-антенну ферритовыми изделиями. Они не повредят её работе и не расстроят. Но единственный гадкий дроссель на питающем кабеле испортит всё фатально! По вышеописанной причине.
Для «RA0JV» и Молодец «RN4CA», но вас ЗАКЛЮЮТ. Столько ответов!!! Для «IgorKiev» Вы не учитываете размеры и возможности антенн. «IgorKiev» – Вы поняли, что «толк-то есть, но не втолкан весь». «глупостей можно выдать очень много», но…. Прецедент возник? ДА!!! Антенные «недоразумения» ЕН-НZ работают? ДА!!! Настройка этих «УРОДОВ» довольно колдобистая. Вы именно на это и нарвались. За несколько минут эту проблему не «разрулить», раз уж в университете вы много часов (лекционных) просто «ПРОФУКАЛИ», Вот именно это вы в самом неприкрытом виде и демонстрируете перед всеми.
Интересно!
Если бы я просто напросто бы соврал, сказав что у меня ЕН работала, наверно тоже бы получил оценку "молодец". И заметьте, без всяких доказательств. Просто сказал о том, чего вы бы хотели услышать.
Но.....
Кстати, лучше много часов в университете "профукать", чем или совсем не учиться (профтехучилище не в счет) или учиться и нести недоказуемую ахинею.
Так что давайте практические доказательства. Были предложения как это сделать. Это единственный вариант. Так как теория без практики - просто демагогия.
Я смотрю SPIN мои вопросы проигнорировал...
А они представлены только для того чтобы ПОНЯТЬ суть работы этих "антенн". Хотя мне лично и так все ясно, хотя может быть я и заблуждаюсь.
To SPIN: Я лекции в Университете не "ПРОФУКАЛ", я и сейчас там работаю. Так что давайте разговаривать на языке науки а не в стиле сетевых маркетологов.
Все успехи в радиосвязи достигнуты при помощи ЕН антенн.
Яги, Квадраты и Бевереджи отдыхают.
Нет?!
Будем ждать!
С праздником 1 мая! Не путать с 1 апреля.:grin:
Для RN4CA. Тут есть чему порадоваться и призадуматься. А как считает форум? Да форум уже давно никак не считает. Это напоминает базар, где торговец SPIN доказывает что рыба свежая, а человек 20, которые эту рыбу даже не видели, доказывают что не свежая. Уверяю Вас, 90% агрессивного большинства ЕН - антенну даже не пытались построить. Где-то кто что-то слышал, читал...
глупая ситуация получается... как только эту НЕ-антенну начинают строить профи и отсекают все излучения кабеля и рядом стоящих металлических предметов, то на этом заканчиваются рекомендации от spin-ов .... потому что НЕ РАБОТАЕТ это чудо так, как расписывается spin-ом... нет там ничего удивительного... и надо простить spin-у его заблуждения...Цитата:
Сообщение от Моисеевич
это как "буря в стакане"... но там все было разложено по формулам и расписан практический эксперемент.. другие повторили и ничего не получили..... авторы признали свою ошибку... и на этом все закончилось... а тут попался "упертый", т.к. ему просто не хватает знаний - не хочет он "учиться", он достиг своего предела в образовании...
- так о чем еще разговоры?
UA9XTL
Николай
А Вы делали Хонду Гибрид с потреблением 4 литра на 100 км?Цитата:
Сообщение от Моисеевич
Все просят публичный тест антенны, а не "оболванивание".
... а тут попался "упертый", т.к. ему просто не хватает знаний - не хочет он "учиться", он достиг своего предела в образовании...
Нет, он просто считает себя умнее всех. Такое часто встречается в институтах и университетах. Уж поверьте мне наслово, я в этой системе 10 лет уже.
Вас, 90% агрессивного большинства ЕН - антенну даже не пытались построить...
А зачем её строить? И так понятно что это НЕ-антенна. Лучше потратить драгоценное время и деньги на сооружение Яг или квадратов.
А может он не "упертый"! А "форумный вампир". Нравиться ему пить виртуальную кровь!!! (Hi)
А насчет построения или нет ЕН антенны.... Насчет 90% ничего не скажу, но мой результат был таким каким он и должен быть. Даже если посмотреть на результаты измерений "корифеев" ЕН-антенн, то ясно, что КПД ее ничтожно мала, немногим больше обычного укороченного диполя такой величины.
Пример (может не совсем удачный, зато сравнительный):
Имеем среду, поглощающую эл.магн. энергию, имеем антенну. При некоторой величине емкостной связи со средой, что достигается именно ее физической величиной в пространстве, происходит перетекание энергии в нагрузку. При уменьшении физических размеров уменьшается связь м/у средой и антенной. Практически: связываем выход TX с нагрузкой через конденсатор достаточно большой величины. Потом уменьшаем. Возникает отраженка. И ничем, никакими выкрутасами в TX не достичь того, чтобы энергия поглотилась в нагрузке.
Так вот в ЕН получается такой же эффект: попытка вкачать, например, частоту 1 МГц через емкость в несколько пикофарад!
И все "телодвижения" заключаются только в том, чтобы поднять максимально ВЧ напряжение на антенне, а чтоб было похоже на правду, погасить избыток ВЧ энергии на СУ антенны
Может не самая удачная аналогия, но все же......
Ну почему же никто не собирал антенну? Я имел такую глупость.:curtsey:
Антенну подключал без кабеля сразу на выход передатчика, добивался резонанса (неонка полыхала как бешеная даже от 5ватт) и как когда-то уже писал - НЕ РАБОТАЕТ!:russian_roulette:
To, - RN9APE.
Вы, уважаемый, не туды попали; тута, - веруют, - SHURUP а, как известно, вера, не наука и, менее того.
За веру, люди ведут промеж себя самые жестокие войны и ни один врач, не берётси за лечение сего наваждения.
Так, куда же Вам, простому инженеру\ случаем, не 0701, как и я?\ призывать к помутнённному разуму?
Считаю, и в первую очередь себя причисляю, к людям дурного вкуса, потворствующих расапространению оккультима, принятием участия в ЕНтой перепалке.
Кузов автомобиля в качестве антенны
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-4.htm
Автомобильная антенна
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-9.htm
To, - RN9APE.
Вы, уважаемый, не туды попали; тута, - веруют, - SHURUP а, как известно, вера, не наука и, менее того.
Зачем так сурово?
Просто хотелось-бы пообщаться не с трепачами, а с людьми поставившими эксперимент в чистом виде, доказавшими что антенна геометрическими размерами 1/40 лямбда работает соизмеримо( даже пусть чуть хуже ) с полуволновым диполем. Вот и всё. Давайте организуем эксперимент с Питером ? Меня на крышу не пускают, только балкон, а жить хочется...
С уважением SHURUP ака Александр Викторович.
Судя по адресу - вы на родине EH-HZ, что называется всё под боком, и ходить никуда не надо. Не каждому такое счастье соприкоснуться с открытием вот так вот, запросто, сваливается. Что и говорить, пообщались бы с живыми людьми, поставившими эксперимент в чистом виде, и доказавшими что антенна с геометрическими размерами 1/40 лямбда работает соизмеримо( даже пусть чуть хуже ) полуволнового диполя, и поделились бы результатами на форуме. Да и пару фото было бы к месту. Ведь всем интересно. И трепачей бы сходу поубавилось.Цитата:
Сообщение от SHURUP
Да нет эти антенны родились в другом месте...
Ну не до них мне сейчас, проблемы другого характера достали.
Хотя кое-что подзакупил для изготовления по рекомендациям http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm
Буду пробовать чуть позже.
Там и про изобретателя есть, и фотографии, и отчёты об испытаниях, и особенности настройки.
Почитайте внимательно, без злобЫ, может заинтересует?
Я ведь ничего не утверждаю, пока сам не попробовал.
HZ паяли всё в избе,
Потом дрались не по злобЕ,
Потом ЕНщика поймали, долго били...
Вообще сборка и настройка ЕН-HZ занимательнейшая, скажу вам, штука.
Паял я её один, ну а вычислила меня за этим делом и от души принялась перевоспитывать меня семья, за дверью правда ещё были желающие,:threaten: но обошлось по родственному. :curtsey: А было это во времена повального просмотра рабыни Изауры, или истории на фазенде. Из небезосновательного опасения за своё здоровье, пришлось на некоторое время затаиться. Не понимают исторического момента, неучи. Подбиваю соседа RU4CY чтобы он собрал EH HZ, но Михалыч как скала непоколебим.:no2:
SHURUP, вот здесь описаны укороченные нормально работающие антенны:
http://forum.qrz.ru/post127857-46.html
http://forum.qrz.ru/post127861-48.html
Затраты на их изготовление копеечные, делаются за час-полтора, устанавливаются на балконе, как удочки на берегу реки или пруда. DX'ы очень хорошо ловятся. :)
