Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

Вид для печати

15.11.2006, 13:11
UT3IM

Я давно не вмешивался ( хотя и ознакомлен с процессом поиска истины ) и вот не выдержал - SORRY - сорвался и попытаюсь пообщаться с автором . Надеюсь на ответ а не попытку заставить меня опять взяться за учебники . Я в прошедшие выходные ВПЕРВЫЕ купил очки ( +1 всего - по вечерам паять стало трудно ) и не хочу впридачу ещё и в дурдом попасть .

Просто этюд , зарисовка или мысли вслух ( написал и сам испугался ... )

Итак ! Здесь народ достаточно безразличен к проблемам , сопровождающим переходы частиц с одного уровня на другой или факторам препятствующим сложению Е и Н составляющих в пределах группы родственных кандидатских диссертаций . Ему ( нам ) говоря по Русски : по-фигу ( або як кажуть у нас - НЕЦiКАВО (неинтересно-укр.) то , что написано в красивых проспектах новых торговцев . Или то , где или о чём говорят таксисты на СВ . Это всё пережито в кружке или радиоконструирования или радиосвязи ( многие помнят : что значит буква К после цифры в позывном или помнят что интереснее в первое воскесенье января - область 002 , 100 или 141 ) ...
Предложите КОНКРЕТНОЕ изделие ( схему , рисунок , файл ... ) для организации связи ( не надо 100 % - й !!! - мы знаем , что её не бывает ) с корреспондентами на другом континенте . И Вам воздастся ! Воистину !

А сейчас это выглядит аналогично попытке заставить ( именно - заставить !!! ) голубеводов поехать на зимнюю рыбалку или посетить кружок макрамэ ...

Мы не поедем ! И вязать не будем . А вот новинки - пжалста . Хотя-бы для очных тестов . Хоть на 40 , хоть на 1296 ...

Энергия нашего ПРАКТИЧЕСКОГО опыта поболее будет , чем Ваш теоретический энтузиазм . Вот только не надо нас в другую веру перекрещивать . Мы тут ( в основном ) православныя . И ими помрём . Надеюсь не скоро ...

А коллегам - 73 ! Не загрызайтесь . Вспомните об традиционном отношении на РУСИ к тем , кто на площади предвещал конец света .
18.11.2006, 11:36
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

но очень хочу попробовать на 80 метров.
Что посоветуете, конкретно из ЕН?

Как каркас используйте канализационную пластиковую трубу диаметром 110 мм. Дешево и используется в коммерческих EH. Достоинством является то, что потом ее можно распилить и использовать в качестве каркаса для намотки кабельных дросселей.
20.11.2006, 10:22
UT3IM

To : RZ

А я бы ( если бы у меня была пластиковая труба - 160-200-300 ... ) сделал спиральную антенну . В смысле нарутил бы на нее провода метров 100 . Глядишь и на 160 КПД больше , чем у паровоза будет . Вариантов описывалось много - повторяться незачем . Правда противовесы нужны - зато всё по взрослому .

73!
21.11.2006, 12:24
RM4HQ

Цитата:

Сообщение от SPIN

Откройте сайт ehant.qrz.ru. Там ВСЕ ответы, как СДЕЛАТЬ ЕН. Что вам не позволяет это сделать??? НЕ ОТСТУПАЙТЕ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ!!!

Делал ЕН антенну по этим рекомендациям. Добиться удовлетворительной работы не смог.
Перерыл еще кучу разных материалов по этой теме. Информация противоречивая.

Работал SSB на 20м с UA1ACO с ЕН анетнной. Сигнал гораздо слабее, чем в среднем из Питера.
03.12.2006, 13:48
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от SPIN

почему она РАБОТАЕТ (у избранных во всех странах!).

Может быть избранные считают, что она работает?!
09.12.2006, 20:59
RA6CH

Тот кто слушал трансивер на полноразмерную антенну никогда не будет слушать его на ЕН антенну! Пустая трата времени и напрасные ожидания постигли и меня! Сделал ЕН на 20, на передачу строиться идеально, но по приему услышите только своего соседа! Живу в Москве на 4 этаже, для работы в эфире использую укороченную рамку из кабеля длиной 2,5 метра, стоит на окне с внутренней стороны окна. 25 ватт мощности взял почти всю Европпу в PSK. Сравнивал с ЕНкой, небо и земля! На ЕН не слышал и 10% от того, что слышно на рамку! Не спорю, если ее поставить снаружи и поднять в свободном пространстве, может что то и услышиш! Но в помещении, как описано она должна работать, она не работает! Можете попробовать!
11.12.2006, 12:28
sailor

С интересом прочитал всю ветку. Как-то, смотрю, не получается повторить фокус с ЕН-антеннами. А поскольку я больше теоретик, то хочу задать вопрос уважемому г. Коробейникову. Я как-то не совсем понял, как "крутится" электрон, вокруг своей оси или по окружности?
13.12.2006, 06:19
UA9CIM

Dear Sailor!

Вы, наверное, недавно на этом форуме, а поэтому хочу пояснить: г-н Коробейников за два года дискуссии никому ни разу на прямо поставленный вопрос не ответил...
Познакомиться с его "теорией" "пьяных" электронов можно на основной ветке - http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id=282

73! Школьник
13.12.2006, 07:22
RA9CTW

ЕН-уисты вообще народ скрытный
13.12.2006, 10:02
sailor

Да, я недавно в форуме, но прочитал все внимательно и по большинству ссылок тоже сбегал. А спросил я еще раз потому, что если в тексте этой ветки идет постоянная аппеляция к спину и магнетону Бора, то в теоретической части на 11 страницах нет ни слова про магнитный момент электрона и его вращении вокруг оси. Напомню, что его магнитный момент а) очень мал - 0,001 от орбитального
б) не является, как и все стационарные движения электрона в квантовых размерах, источником эл.маг. волны.
Если речь идет о макроперемещениях электронов по круговым орбитам - то это давно применяемый и изученный эффект - от электрофорной машины до катушек индуктивности. Вроде бы никаких отклонений от Максвелла не было обнаружено, иначе не только АФУ, но и вообще "электромагнитная совместимость" и многое другое полетело бы к чертям.
В то же время некоторые из приведенных здесь и в ссылках примеров производят впечатление. В истории науки бывало так, что основанная на неверных теоретических предпосылках наука работала в некоторых приактических приложениях, например - теплород.
У меня есть возможность собрать ЕН-антенну типа "таблетки" на фото и измерить ее поле в разных зонах, но хочется хоть немного верить, что что-то получится. Пока ни у кого их этого форума не получилось - это сильно расхолаживает...
13.12.2006, 10:28
RN4CA

to sailor
Не расхолаживайтесь, вот spin соберётся во едино и такое вам преподаст, что энтузиазма вам будет не занимать на десяток экспериментов.
Кстати, самая маленькая ЕН помещается в баночке из-под вазелина, а самая большая в 200-от литровой бочке. Промежуточные варианты не в счёт.
Успехов!
14.12.2006, 23:07
SPIN

Хорошо, что появились оппоненты с серьезным подходом к вопросу. SAILOR и др.! Надо заставить электроны (эл.заряды) двигаться по ЦИКЛОИДЕ (22 параграф Ландау). В этом случае электрон получает и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ (вокруг своей оси) компоненту. Вот она-то и выдает странный вектор Нz. Ни одна айзенберговская антенна НЕ МОЖЕТ заставить двигаться электроны по ЦИКЛОИДЕ в своих активных элементах, как ее не настраивай, а ЕН-НZ МОГУТ. Вот отсюда и начинаются недоразумения. Поэтому здесь и идут такие горячие «разборки». Давайте попробуем на более понятных понятиях сделать сравнение айзенберговских и ЕН-НZ антенн. Вы прекрасно разбираетесь в СТОЯЧИХ и БЕГУЩИХ волнах. В воздухе, в воде стоячие и бегущие волны (возьмем хоть акустику) делают запросто. Это даже в школе на физике показывали. Возьмем эл.маг. поле. Любая Айзенберговская антенна делает в эл.маг. поле в пространстве БЕГУЩУЮ волну!!! А почему нельзя сделать в эл.маг. поле в пространстве СТОЯЧУЮ волну??? Что мешает??? Мешает КОНСТРУКЦИЯ айзенберговских антенн, которая обеспечивает создание в пространстве лишь БЕГУЩЕЙ волны. Возбуждать СТОЯЧУЮ волну в пространстве они не могут, как их не настраивай. Ну не могут! А вот ЕН-НZ «угораздило» при ПРАВИЛЬНОЙ настройке «накрывать» пространство СТОЯЧЕЙ эл.маг. волной. Можете называть это «торсионным», «продольным» и еще как угодно, но стоячая волна так понятна и это «Федот, да не тот», что бегущая. Какой термин приживется, тот пусть и остается. ЕН-НZ антенны первые смогли возбуждать в эл.маг. поле в пространстве СТОЯЧУЮ волну. Действительно! Они (стоячие) пошли в прямом смысле поперек дороги айзенберговским (бегущим) антеннам. Знания по антеннам стоячих эл.маг. волн в пространстве за минуту после прочтения не появятся.
14.12.2006, 23:51
LY1CE

Цитата:

Сообщение от SPIN

Ни одна айзенберговская антенна НЕ МОЖЕТ заставить двигаться электроны по ЦИКЛОИДЕ в своих активных элементах, как ее не настраивай,...

А зачем насиловать электрон ? Антенна и без того работает.

Цитата:

Сообщение от SPIN

А вот ЕН-НZ «угораздило» при ПРАВИЛЬНОЙ настройке «накрывать» пространство СТОЯЧЕЙ эл.маг. волной.

А на кой черт нужна эта самая "стоячая" волна в пространстве ?
Нам связь нужна, а не побочные эффекты от разогрева окружающей среды.
15.12.2006, 08:17
RN4CA

А теперь, уважаемый Spin, потрудитесь объяснить, каким образом стоячая электромагнитная волна, не распространяясь в пространстве (а ведь её необходимо возбудить таинственным образом в любой точке неограниченного пространства!) достигнет этих самих точек неограниченного пространства. Вообще-то по вашим определениям мы имеем дело с перемещением материи в пространстве в условиях параметра времени равного 0. В который раз я весь внимание.
17.12.2006, 05:31
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от SPIN

...Надо заставить электроны (эл.заряды) двигаться по ЦИКЛОИДЕ (22 параграф Ландау). В этом случае электрон получает и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ (вокруг своей оси) компоненту. Вот она-то и выдает странный вектор Нz.

А не устроить ли нам электрону танцы с бубном. А что? Берём бубен, наматываем на него... Да у него такие замысловатые компонеты прибавятся, а уж векторов будет - не сосчитать!
ЕН-антенна - отыхает.