Проволочные антенны для DX-инга

**RZ9CJ** · 31.08.2009, 11:39

Сообщение от ra0sms

На практике убедился, что вертикальная дельта выигрывает у штыря.

+1

**UA9CMQ** · 31.08.2009, 15:42

4 RZ9CJ
Сергей, эти статьи я читал уже давно и не оспариваю Барского, но где он написал, что дельта работает лучше вертикала? И, обрати внимание, там указано, что эта антенна работает, если есть хорошая земля ( так же как и вертикал). А где земля на крыше? Шуметь может меньше, потому что нет радиалов, которые собирают помехи со всего дома, к тому же антенна UW4HW (замечательное решение) широкополосная и не может сравниваться с резонансной антенной. Спорить не собираюсь, но и делать утверждения, на основе чужой информации не стал бы.
Для того, чтобы сравнивать антенны - их необходимо иметь в наличие обе,в один и тот же отрезок времени.
73! Александр

Добавлено через 8 минут
Прошу прощения не указал, что реч идет о сравнени работы антенн именно на крыше а не над реальной землей.

**RZ9CJ** · 31.08.2009, 15:46

Сообщение от UA9CMQ

не оспариваю Барского, но где он написал, что дельта работает лучше вертикала?

На Иркутском сайте - я выложил сравнение - с твоих слов - ты туда заходил.
Впрочем - тебе и самому это не трудно сделать .
Хотя...могу и еще раз в этой теме - сделать сравнение именно 1/4 волнового
вертикала (а у него как ты помнишь - отрицательное усиление) и
вертикальной Дельты (а у нее усиление - положительное).
Вроде бы и так даже со слов - должно быть понятно.

Насчет хорошей земли при вертикальной поляризации - это верно.
Но ведь обе эти антенны с вертикальной поляризацией.

Насчет двух антенн одновременно .
На старом QTH у меня был вертикал 1/4 волны на 40 м (из труб)
и обычная LW тоже на 40 м.
Правильно ориентированная на зоны активности *верёвка* .
Но она требует высоты подвеса.
Итог.
GP проиграл . Я на нем практически не работал.
Еще ?
RV9CX Дима - одновременно работал и на вертикал 80 м (проволочный)
и несимметричный диполь 80 м.
У обеих антенн - поляризация - вертикальная (это не секрет) .
Вертикал проиграл.Дима его демонтировал.
Из всех ненаправленных антенн - я выбрал вертикальную Дельту.
Да - я изучил информацию Александра Барского и сделал - как он советует.
Итог.
Я сделал (я уже говорил об этом)
вертикальные Дельты на 10,15,20 и 40 м.
Свои Дельты я сравнивал с многими станциями Екатеринбурга
у которых стоят вертикалы. Во всех случаях Дельта была или
лучше или как минимум- на одном уровне по громкости.
Сравнивались на трассах 2 000 - 7 000 км .
В некоторых случаях на вертикал вообще не слышали и соответственно -
и их тоже - не слышали.

Я говорю на основе собственного опыта.

**RV9CX** · 31.08.2009, 17:16

Сообщение от RZ9CJ

RV9CX Дима - одновременно работал и на вертикал 80 м (проволочный)
и несимметричный диполь 80 м.
У обеих антенн поляризация - вертикальная (это не секрет) .
Вертикал проиграл.Дима его демонтировал.

Тихо-тихо)))) Пользуясь тем, что мое имя было упомянуто в суе, вещаю: я его демонтировал потому, что полволны диполь имел четкую диаграмму, несовпадающую с основными направлениями! Поэтому и повесил волновой диполь на его место - диаграмма вдоль него (то есть перпендикулярная направлению полволны диполя). Высоко (ну с полволны) висящий диполь всегда выиграет у вертикала на земле - также неоднократно мной проверено! Ну а пара низко висящих ОПТИМИЗИРОВАННЫХ элемента и правда ВСЕГДА сильно выиграет у вертикала - тут вспоминаю опыт UA9CLB.

**RX3QFY** · 31.08.2009, 20:33

Коллеги! Ввиду ограниченности пространства не имею возможности поставить полноразмерную антенну на 160 метров. Выбор пал на VS1AA. В 90-х годах ставил ее на крыше пятиэтажки и хорошо работала. Сейчас ситуация другая: другой город и дом. Высота подвеса будет около 8 метров(против 18 тогдашних). Не будете ли так любезны помочь мне прокрутить варианты ДН. Что-то МАНя у меня вообще интересное показывает: то ли я что-то неправильно делаю, то ли системы перебивать надо.
Критерии для работы этой антенны - ТОЛЬКО контестинг на расстоянии не более 2000 км. В основном RDXC, CQ-M и RDA контесты.
С благодарностью приму советы улучшению соотношения Power/TVI. Когда то использовал классический П-контур для согласования. Но даже при КСВ 1.05 работа выше 70..80 Ватт вызывала дикие TVI. Как переступить данный "порог"?

**RN9RQ** · 01.09.2009, 00:32

RX3QFY
В таких случаях надо выложить схему с указанием на ней всех строений деревьев и прочего.

**R0SR** · 01.09.2009, 08:01

Какой интересный в Воронеже контестинг...

Вот так сразу на 2/3 РФ болт положить - сильно. "... а мужики то не знают.."

**RX3QFY** · 01.09.2009, 08:22

Сообщение от RN9RQ

RX3QFY
В таких случаях надо выложить схему с указанием на ней всех строений деревьев и прочего.

План местности прилагаю

**RX3QFY** · 01.09.2009, 08:25

Сообщение от RZ0SR

Какой интересный в Воронеже контестинг...

Вот так сразу на 2/3 РФ болт положить - сильно. "... а мужики то не знают.."

Ага. Я в 80-е на ней на одну 29-ю 147 WKD и 112 CFM Р-100-о сделал в SSB да еще с полтора десятка стран. даж Кипр был, Канары и Мадейра. Правда последние телеграфом.

**RZ9CJ** · 01.09.2009, 11:19

Сообщение от RX3QFY

ТОЛЬКО контестинг на расстоянии не более 2000 км.

В этом случае - вам нужно антенну *зенитного* излучения.
Накроете ближнюю зону.
А дальняя - вам не нужна в этом случае.
Делайте диполь, Инвертед Ви , горизонтальную Дельту - на малой высоте подвеса
- эти и многие другие антенны излучают в зенит.Что вам и нужно.

Главное - попасть в КСВ.

**R0SR** · 01.09.2009, 11:27

"даж Кипр был, Канары и Мадейра. Правда последние телеграфом."
+1
Улыбнуло.
73!

**UA9CMQ** · 01.09.2009, 11:28

4 RZ9CJ

Никогда не спорю с умными людьми! Сергей, сути моего замечания ты и не уловил, да и не уловишь никогда!
73! Алекс

**RX3QFY** · 01.09.2009, 12:17

Сообщение от RZ9CJ

В этом случае - вам нужно антенну *зенитного* излучения.
Накроете ближнюю зону.
А дальняя - вам не нужна в этом случае.
Делайте диполь, Инвертед Ви , горизонтальную Дельту - на малой высоте подвеса
- эти и многие другие антенны излучают в зенит.Что вам и нужно.

Главное - попасть в КСВ.

Не получится поставить (см план).
Вот потому и буду ставить VS1AA.

**RZ9CJ** · 01.09.2009, 15:14

Сообщение от UA9CMQ

4 RZ9CJ
Сергей, эти статьи я читал уже давно и не оспариваю Барского,

Я в курсе - что у тебя вертикал и 54 радиала в земле.
Затрачен труд,достойный уважения.
Понятно - ты выжимал максимум КПД из антенны.

Вот сравнение Delta Loop с вертикальной поляризацией
на мачте одинаковой высоты с Вертикалом.

В данном случае видно - усиление Дельты выше на 1,2 дБ !
Угол излучения - примерно одинаковый.
(но все равно - хоть на 1,3 градуса - но у Дельты - ниже к горизонту )

Т.е. на диапазонах 10,15,20,40,80 м - Дельта заметно выигрывает в направлении
основного излучения. В некоторых других случаях - выигрыш Дельты еще
больше - вчера сравнивал специально - до 1,6 дБ и угол к горизонту - получается (у Дельты 19,5 град против 22 град у вертикала)
Лучше (т.е. ниже ) чем у GP.
На ВЧ бэндах - это хорошо, а вот на НЧ слишком низко прижимать лепесток -
это то же не очень хорошо.Тем более - на 160 м.
Замечу - что значение усиления уже учитывает КПД (tks И.Гончаренко)

**UA9CMQ** · 01.09.2009, 15:43

4 RZ9CJ

В данном случае видно - усиление Дельты выше на 1,2 дБ ! Например, в направлении "Запад-Восток", а если "Север-Юг"? И мы вели разговор о "крыше дома твоего" а не о реальной земле. И тем не менее, контестовики во всем мире строят системы из вертикалов, закапывая километры провода и используя сложные системы фазировки. Глупцы наверно или делают это под влиянием продавцов оборудования для фазировки вертикалов! Им бы по две переключаемых дельты в нужных направлениях, да и радиалов не нужно! Кстати, сходи еще раз на сайт, на который меня отправлял и посмотри на базе чего сделана переключаемая антенна на 40 метров.
Эту переписку считаю бесполезной и поэтому ее прекращаю.
P.S. Дима, ты же знаешь, что у Вадима грунт скальный и про какой опыт ты говоришь - я не понимаю!
73! Александр