Антенна для Р-140

**RW9RN** · 16.02.2007, 13:25

Уважаемые коллеги! Поставлена задача: обеспечить устойчивую радиосвязь на расстоянии 1200 километров. Частота 3-7 Мгц. Аппаратура: радиостанции Р-140. На одной стороне, установлена штатная антенна, я так понимаю диполь с симметричной линией питания, на другой стороне антенны нет. Мне предстоит установить антенну. Вопрос: какие размеры штатной дипольной антенны для Р-140? Может кто сталкивался по работе или по службе, выслушал бы рекомендации по установке не штатной антенны для повышение эффективности связи. Может кто либо применял т.н. "многорезонансные антенны"? Это когда на всю полосу частот паралельно подключаются дополнительные антенны, с интервалом, ну скажем, через мегагерц. Короче, выслушаю и приму к сведению все рекомендации по этой теме.
Кстати, FT1000MP+ACOM2000+BWD-90 up 30 m. эффекту не дало...

**UA4WAQ** · 16.02.2007, 13:40

А зачем вы бевередж на высоту 30м подняли ?

**RA3DA** · 16.02.2007, 14:03

По поводу устойчивой связи на таком расстоянии на этих частотах сомневаюсь...Здесь все будет зависить от времени суток (и года тоже).Это надо рассчитывать частотный план и время сеансов радиосвязи.Например 3 МГц-с12.00 до 13.00.,5 МГц-с 13.00 до 14.00 и т.д.
А для P140 у нас использовали штатный диполь Надененко(ВГДШ,ВГД).Посмотрите ссылки:http://www.radioscanner.ru/forum/ind...orum=1&page=-1 и здесьhttp://www.radioscanner.ru/forum/ind...=5&topic=16867
73!Василий.

**RW9RN** · 16.02.2007, 14:23

Сообщение от UA4WAQ

А зачем вы бевередж на высоту 30м подняли ?

BWD-90, это как бы ну совсем не бевередж. Это примерно T2FD.

Сообщение от RZ3DZF

По поводу устойчивой связи на таком расстоянии на этих частотах сомневаюсь...Здесь все будет зависить от времени суток (и года тоже).Это надо рассчитывать частотный план и время сеансов радиосвязи.Например 3 МГц-с12.00 до 13.00.,5 МГц-с 13.00 до 14.00 и т.д.
А для P140 у нас использовали штатный диполь Надененко(ВГДШ,ВГД).Посмотрите ссылки:http://www.radioscanner.ru/forum/ind...orum=1&page=-1 и здесьhttp://www.radioscanner.ru/forum/ind...=5&topic=16867
73!Василий.

Благодарю Вас коллега за ответ. По поводу Надененко, несколько хлопотно его строить. По моему, была какая то штатная дипольная антенна. Или я ошибаюсь?

**RA3DA** · 16.02.2007, 14:48

Сообщение от Модест Петрович

По моему, была какая то штатная дипольная антенна. Или я ошибаюсь?

Ничего сказать не могу.Когда я работал на P140 у нас были только диполи
Надененко.Насколько я помню среди всякого барахла на узле связи ничего похожего не было.

**UT3IM** · 16.02.2007, 15:00

1. Продать 1000-к + АКОМ + 140-ю .
2. На вырученые деньги купить два комплекта : Анграра + ВЯЗ .
3. Частоты использовать - около 6660 .
4. Антенны - на высоте не выше ( НЕ ВЫШЕ !!! ) четверти длины волны волновые каналы ( из проволоки , элемента по 3 ) . Получится метров 10 . Разумеется направить антенны одна на другую .

Всё это аналогично организации связей на 40-е в Союзных тестах 70-80-х. Краснодар с Питером работали круглые сутки . Мощщи побольше , антенну - пониже .

**RW9RN** · 16.02.2007, 16:08

2 UT3IM
1. Продать 1000-к + АКОМ + 140-ю .
Легко.
2. На вырученые деньги купить два комплекта : Анграра + ВЯЗ .
Запросто.
3. Частоты использовать - около 6660 .
Не проблема.
4. Антенны - на высоте не выше ( НЕ ВЫШЕ !!! ) четверти длины волны волновые каналы ( из проволоки , элемента по 3 ) . Получится метров 10 . Разумеется направить антенны одна на другую .

Все верно. В теории. См. мое сообщение: Частота 3-7 Мгц. За день, частоты меняются минимум 4 раза. Плюс два раза в год все радиоданные. Это же сколько проводу надо навешать, чтобы все это дело закрыть??? Плюс, заказчик не знает сам точных частот. Оговорил только верхнюю и нижнюю. Логопериодику из проволоки строить-нет возможности. Сильные ветра. Скажем так, ОЧЕНЬ крайний север. Вот такая вот задача... + северное сияние, + аврора... Хоть и денег за это предлагают дурных, но задача действительно очень сложная.

Всё это аналогично организации связей на 40-е в Союзных тестах 70-80-х. Краснодар с Питером работали круглые сутки . Мощщи побольше , антенну - пониже .

Это тоже проходили...

**RA3DQP** · 16.02.2007, 16:41

Вояки применяют РГД, правда на 30-50-метровых столбах. Потом, наверное, так просто, без анализа ЭМ обстановки, назначать частоты "от фонаря" нельзя. Обычно используется аппаратура соответствующая, которая синхронно (с привязкой к системе единого времени) перестраивает приёмники и передатчики на трассах на разные частоты и оценивает уровень сигнала, потом выдаёт наиболее подходящую. Но Вас, наверное, не устроит такая схема, как достаточно затратная.

**RW9RN** · 16.02.2007, 16:57

Сообщение от RA3DQP

Потом, наверное, так просто, без анализа ЭМ обстановки, назначать частоты "от фонаря" нельзя.

Я то это знаю. Но радиоданные утверждаются за пол года до их передачи на места. И ни о каком анализе, по моему, речи не идет.

**RW1AJ** · 16.02.2007, 17:21

""""Антенно-фидерные устройства Р-140

Антенно-фидерные устройства предназначены для излучения в пространство электромагнитной энергии, вырабатываемой передающим устройством, приема электромагнитной энергии из пространства и передачи ее к приемному устройству.
Антенные устройства радиостанции делятся на передающие, приемные и приемо-передающие.

К передающим антеннам относятся:
симметричный наклонный диполь, состоящий из двух лучей по 40 м (Д2Х40), подвешенных на одной опоре высотой 12 м;
симметричный наклонный диполь из двух лучей по 11 м (Д2Х11) с точкой подвеса на высоте 9 м;
V-образная антенна бегущей волны длиной 2Х46М на опоре высотой 12,1 м;
Т-образные антенны, образующиеся из симметричных диполей (Т2Х40 —большая и Т2Х11 — малая), путем «закорачивания» фидера;
полутелескопический штырь высотой 10 м, устанавливаемый на кузове машины;
штырь высотой 4 м, устанавливаемый на кузове машины.
К приемным антеннам относятся:
симметричный наклонный диполь 2X13 м с точкой подзеса на высоте 9 м;
V-образная антенна бегущей волны длиной 2X46 м с точкой подвеса на высоте 12 м;
штырь высотой 4 м, устанавливаемый на 12 метровой мачте.
К приемо-передающим антеннам относятся:
двухштыреиая антенна зенитного излучения, устанавливаемая на кузове машины.
Симметрирующие трансформаторы обеспечивают подсоединение несимметричных кабелей к симметричным входам приемных антенн (V-образной, Д2Х13).""""

От себя могу добавить, что мы работали по всему Северо-Западному ВО именно на такие антенны, обеспечивая канал от Мурманска до Москвы, именно на низких частотах. А ближайший аналог указанных антенн- G5RV, только вместо воздушной линии, в ней применяется сейчас плоский кабель.

**4L1FL** · 16.02.2007, 17:32

В штатном комплекте Австралийской станции "Кодан", используется широкополосная антенна типа Т2FD, питается через балун 1:6 кабелем 50 ом. Это то что надо. И главное, САУ не надо. КСВ в о всем диапазоне,кажется от 3-12 мгц, не более 2. УМ вполне настроится. Успехов!

**RN6L** · 16.02.2007, 17:39

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемые коллеги! Поставлена задача: обеспечить устойчивую радиосвязь на расстоянии 1200 километров. Частота 3-7 Мгц. Аппаратура: радиостанции Р-140. На одной стороне, установлена штатная антенна, я так понимаю диполь с симметричной линией питания, на другой стороне антенны нет. Мне предстоит установить антенну. Вопрос: какие размеры штатной дипольной антенны для Р-140? Может кто сталкивался по работе или по службе, выслушал бы рекомендации по установке не штатной антенны для повышение эффективности связи. Может кто либо применял т.н. "многорезонансные антенны"? Это когда на всю полосу частот паралельно подключаются дополнительные антенны, с интервалом, ну скажем, через мегагерц. Короче, выслушаю и приму к сведению все рекомендации по этой теме.
Кстати, FT1000MP+ACOM2000+BWD-90 up 30 m. эффекту не дало...

Не надо ничего мудрить, а сделать такую же антенну как на той стороне штатная. Для многорезонансности в Р-140 есть УСС. Диапазон частот подходящий. Днем частоты 5-7МГц, ночью 3-5.
Естественно надо учитывать что Р-140 предусматривает отдельный приемник и отдельная приемная антенна, следовательно частоты приема/передачи обычно рознятся и может применяться запирание приемника на момент передачи, если разнос частот небольшой. В CW полудуплекс применяется.

**RA3DQP** · 16.02.2007, 17:55

Почему же применение аналогичной аппаратуры (даже чуть мощнее) не дало результатов в таком случае? Или одинаковые "верёвки" будут лучше работать? Это прохождение всё-таки.

Модест Петрович
Киньте, пожалуйста, инфо или ссылку по "многорезонансным антеннам" - ни разу не слышал про такие. Где применяются, как выглядят?

**UR0GT** · 16.02.2007, 19:48

Можно применить горизонтальную, а лучше слегка наклонную в сторону корреспондента, дельту периметром 90...120 м на высоте 10...15 м и запитанную двухпроводной линией с волновым сопротивлением 250...400 Ом.
Такая антенна будет эффективнее диполя Надененко.

73 Николай

**RW9RN** · 17.02.2007, 07:25

Благодарю всех за ответы и комментарии, уважаемые коллеги!

Сообщение от 4L1FL

В штатном комплекте Австралийской станции "Кодан", используется широкополосная антенна типа Т2FD, питается через балун 1:6 кабелем 50 ом.

Я не знаю, как там у них в Австралии, но у нас на очень крайнем севере, FT1000MP+ACOM2000+BWD-90, результатов не дал. BWD-90, это та же самая T2FD. И в теории, да и на практике, эта антенна имеет очень низкий КПД, особенно при работе на нижних частотах. Антенные моделироыщики этто показывают наглядно. Так что, увы этот вариант не проходит.

Сообщение от RA3DQP

Киньте, пожалуйста, инфо или ссылку по "многорезонансным антеннам" - ни разу не слышал про такие. Где применяются, как выглядят?

Описание т.н. "многорезонансных антенн" я встречал в описании к транзисторному УМ для "Ангары". Это обычные диполя, соедененные паралельно, типа IV но с той разницей, что каждый диполь настроен на 500 кгц выше предыдущего. Т.Е. если надо перекрыть полосу в 3-7 Мгц, надо 9 диполей. Вот такое вот решение предлагают.

Сообщение от UR0GT

Такая антенна будет эффективнее диполя Надененко.

Может быть. В любом случае, надо пробовать. Я предполагаю сделать 3 варианта:
1. Диполь
2. Диполь Надененко
3. Как Вы и подсказали, рамка с периметром лямбда на нижней частоте.