Антенна для Р-140

**RN6L** · 17.02.2007, 11:06

Кроме низкого кпд BWD-90 причиной может только неправильный выбор частот или неисправность оборудования. Кстати, когда я занимался радиосвязью прфессионально, то очень матюкался по поводу отсутствия в System 600 аттенюатора. Их мы ставили МЧС-никам, для работы в диапазоне 4МГц. Сами понимаете аттенюатор в этом диапазоне нелишний. А Р-140 по своим ТТД буквально предназначена для обеспечения связи на этих расстояниях.

**Hippopotam** · 17.02.2007, 16:00

Модест Петрович
Попробуйте вот это:
http://www.vcars.org/tech/NVIS.html
Оно же в зеленом исполнении:
http://www.co.missoula.mt.us/acs/doc...%20antenna.pdf
У меня работало.

**RN6DV** · 24.02.2007, 23:11

To Модест Петрович

С опозданием попал в эту тему. Знакомые проблемы, подобное решали во время срочной службы: Р-140 частоты 1.7-7.8 Мгц. , трассы работы в радиосети от 250 до 1500 км. Работали как с стационарными узлаи так и с бортами сопровождая самолеты и вертолеты.
Использовали Диполи Надененко разнесенные отдельно на прием и на передачу высота подвеса 10 метров запитка симметричной 600 омной линией. Над ними висели на 14 метровой высоте диполи2*11 метров так же запитывались. ПРиемные антенны були еще LW на разные направления. RX и TX разнесенные, так как р-140 несколько комплектов стояли в 10 метрах от Р-155-обычно разносят до 40 км приемники и передатчики и управление скидывали на УКВ через Р-405.
Вроде бы до меня тут много опытных и уважаемых коллег массу толковых идей изложили!
Есть свои разработки Дельт нарисованные в MMANA могу сбросить на е-маил, токо напишите адрес и если нужно сброшу файлики *.maa. Можно дработать под ваши условия, только для этого пишите из какого материала будете делать антенны, диаметр провода, высоты подвеса и ориентировочные размеры в которые надо вписаться Модест Петрович!
Что знаем тем и поможем, в понедельник просмотрю на работе архив по штатным армейским и служебным антеннам, может что еще найду. Я так понимаю в ваших условиях (желательно указать точки где будут установлены станции для просчета данных MUF по трассе и времени суток, года) нужно еще учитывать и метео факторы - налипание снега, обледенение и ветер...

**RW9RN** · 26.02.2007, 16:58

Сообщение от RN6DV

Я так понимаю в ваших условиях (желательно указать точки где будут установлены станции для просчета данных MUF по трассе и времени суток, года) нужно еще учитывать и метео факторы - налипание снега, обледенение и ветер...

В том то все и дело, что радиоданные утверждаются не на местах. Мне только сообщили верхнюю и нижнюю частоту. Сложность еще в том, что в тех местах где это надо устанавливать, есть такое понятие как "полярный день" и "полярная ночь". Как это все будет работать-прогнозировать сложно.
Очевидно, буду предлагать Надененко. Есть фирма, которая производит их на заказ. Но прочитав информацию о конструктиве, я выставлю свои техусловия, если сделают как мне нужно-буду заказывать у них. Так как то, что они предлагают не является диполем Надененко, а какой то пародией на эту конструкцию. В любом случае, сейчас готовлюсь, собираю информацию. У заказчиков сегодня минус 37 и ветер 17 м\с. Мне интересно Ваше мнение, сильно ли отличается в работе на практике тот же Надиненко и обычный длинный диполь из одного провода так же запитаный открытой линией? Может и не стоит огород городить, т.к. прикинув вес и ветровую нагрузку Надиненко, мне стало вдруг ясно, что долго она не провисит...

**RN4ABD** · 26.02.2007, 17:11

Радио типа Р-140 разрабатывалась для военных, посему туда закладывались очень высокие ТТД. пРАВИЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДИАПОЗОНА И ВЫБОР АНТЕНН ВАШ УСПЕХ В БЕЗНАДЕЖНОМ ДЕЛЕ! Главное частота день ночь и тд.

**RA3DQP** · 26.02.2007, 17:13

Диполи Надененко - антенны ВГД или ВГДШ (с шунтом) всё-таки более широкополосны (имеется в виду, что КБВ более 0,4 в достаточно широком диапазоне частот) за счёт "толщины" (ёмкости) вибраторов, чем диполь из одиночного провода. А по свойствам, такая же, как одиночный диполь.
У Айзенберга такие антенны подробно описаны.

**RN6DV** · 26.02.2007, 17:17

Модест Петрович!
Если не трудно пожалуста дайте ссылку на эту фирму...
Я сегодня забрал список практически всех антенн для магистральной связи. Качество не идеальное, но удобочитаемое, в смысле без ошибок.
Там изображены разные конструкции с описанием рабочих частот, усиления, углов излучения, диаграммы в вертикальной и горизонтальной плоскости и дальность связи. Как правило, это усредненные данные по надежной дистанции на трассе связи.
А по диполю Надененко есть ее точное и хорошее описание в старом военном издании, и формулы по которым он изготавливается. Лично я таким старым спец. изданиям склонен доверять. А поверяется это современными антенными моделировщиками. Только надо вводить точные исходные данные, чтобы та же MMANA не "врала". Как тот продавец в рекламе-"...скоко вешать граммов???".
Он работает в двухкратной полосе частот за счет своей широкополосности. Конечно вес и парусность у него немалая, но это как сами понимаете плата за широкополосность.
Жду вашего отзыва.

**RW9RN** · 27.02.2007, 08:29

Сообщение от RN6DV

Если не трудно пожалуста дайте ссылку на эту фирму...

http://www.ultra.renet.ru/tech_ant.htm#Nadenenko
Коллеги производят эту антенну только из 3 проводников. Хотя г-н Айзенберг, в своей книге "Коротковолновые антенны" утверждает, что количество проводников должно быть не менее 6. Там же приводятся графики, почему должно быть именно так. Очевидно, производитель решил упростить и удешевить производство антенны не задумываясь о ее характеристиках.

**RA3DQP** · 27.02.2007, 10:07

По поводу саратовского производителя ultra.renet.ru...
Насчёт 1,8 - 29 МГц производитель немного загнул. Может, его симметрирующий трансформатор работает в этом диапазоне?

**RW9RN** · 27.02.2007, 12:11

Мне в принципе трансформатор не нужен. Собираюсь питать открытой линией. Но вот конструктив настораживает.

**RN6L** · 28.02.2007, 17:44

Да зачем эта широкополосность? УСС в совокупности с воздушной линией сделают свое дело в любом случае. Штатный inv. V, только с нормального провода (биметалл) ибо если есть полярные день и ночь, то есть и достаточно экстремальные погодные условия, и лишняя парусность и площадь для гололеда пользы не принесет. Можно еще попробовать диполь повесить в наклонном виде (вертикальная поляризация) с той же мачты. Антенный коммутатор в Р-140 есть.

**RA3DQP** · 28.02.2007, 18:05

У вояк ещё была антенна штатная типа Инвертед ВИ, но, как бы "раслешённые к низу" полотна-из нескольких проводников для широкополосности.

**RN6DV** · 17.04.2007, 01:56

То Модест Петрович

К сожалению пока не отсканировал обещанную информацию, но это вопрос все таки решаемый! Возвращяясь к теме диполя Надененко.

"$ 5. Диапазонные горизонтальные вибраторы

Как указывалось выше, диапазон использования антенн ВГ определяется в первую очередь тем, насколько он удовлетворяет требованиям к диаграмме направленности и усилению. Однако для передающих антенн диапазон использования зависит также и от согласования передатчика с входным сопротивлением антенны.
Из приведенных кривых входных сопротивлений видно, что антенны ВГ в части диапазона имеют малые активные сопротивления при больших реактивных сопротивлениях. В этих условиях получить высокие КПД выходного каскада передатчиков трудно, особенно когда реактивное сопротивление антенны носит емкостный характер, так как активное сопротивление удлинительной катушки, которую приходится вводить для настройки антенной цепи в резонанс, оказывается сравнимым с активным сопротивлением антенны, а иногда и превышающим его.
Описанные антенны имеют малую длинну фидерных линий, не превышающую 10 метров.
При удлинении фидерных линий зависимость входного сопротивления фидер-антенна от частоты становится еще более выраженной, так как входное сопртивление вибратора в точках подключения к нему снижения оказывается несогласованным с волновым сопротивлением фидера.
Для упрощения настройки выхода передатчика необходимо сгладить частотный ход кривой сопротивления, что может быть достигнуто, если собственно вибратор будет иметь входное сопротивление преимущественно активного характера, близкое по величине к волновому сопротивлению фидера.
Поставленная задача довольно удачно решается при применении так называемого диполя Надененко, представляющего собой симметричную горизонтальную антенну, плечи которой выполнены из нескольких (4-6) параллельных проводов, расположенных по цилиндрической поверхности диаметром 1.2-2 м или лежащих в одной плоскости (так называемый плоскостной вибратор).
Образующие плечи вибратора провода а точках подключения к питающему фидеру делаются сходящимися на конце для уменьшения шунтирующей емкости между торцами вибратора.
Улучшение согласования этих антенн с фидером в диапазоне частот достигается за счет понижения волнового сопротивления вибраторов.
Из теории колебательных контуров известно, что при понижении волнового (характеристического) сопротивления параллельного контура и сохранении неизменной величины R качество(Q-добротность имеется в виду) такого контура падает, а его полоса пропускания увеличивается. Одновременно входное сопротивление контура понижается и становится менее зависимым от изменения частоты.
Именно этот принцип использован в описанных антеннах, у которых волновое сопротивление понижено за счет увеличения погонной емкости плеч вибраторов при одновременном уменьшении их индуктивности.
Горизонтальные симметричные антенны, плечи которых выполнены из вибраторов с пониженным волновым сопротивлением, условно обозначают буквами ВГД (вибратор горизонтальный диапазонный), в отличие от рассмотренных выше антенн ВГ.
Антенны ВГД дают хорошее согласование с фидерами, имеющими волновое сопротивление 300-400 Ом.
Антенны ВГД громоздки, требуют для подвеса более прочных и тяжелых мачт, чем антенны ВГ."
Из книги "Определение рабочих частот и выбор антенных устройств для коротковолновой радиосвязи", Военное издательство Минестерства обороны СССР, Москва-1959 год.

Хоть и много зато по существу вопроса!

**UA2FT** · 17.04.2007, 02:28

Если есть место можно поставить ромб со стороной плеча в несколько полуволн спроектированный по максимуму усиления- углам раскрыва примерно на 5 Мгц с резистором на конце - который определяет направление излучения в сторону резистора - данныя антенна является широкополосной и в отличии от дипольных антенн имеет некоторые преимущества.

Или более простой вариант - половинку ромба т е V-антенну
B Ротхаммеле есть таблицы по углам