Антенна на 40м. Какая!?

**UR5GAW** · 05.04.2007, 11:07

Кстати,сделанные МАМА-файлы UA3ASR посмотрело очень много народу.
Скачав себе эту програму посмотрел(просто для себя) этот же квадрат
но с питанием из середины внертикально расположеной стороны(лучший вариант с точки зрения програмы).Подняв нижний край антены всего на 5 м от земли-получилась хорошая диаграма с довольно острыми углами в зените,причем с глубоким провалом сверху(то есть о-ч-е-н-ь хорошая антена).Или я еще не научился работать с прорамой-или это так и есть.
Файлы к сожалению вложить не получилось для всеобщего обозрения,
если кто посчитает и даст повзирать на рисунок,буду благодарен.
Хочу сравнить что у других выходит и правильно ли я пользуюсь програмой.Перед этим тренировался считать диполи/рамки вроде все так но на все 100 я не уверен-век живи век учись.

**RA3DA** · 05.04.2007, 11:39

TO UR5GAW:Да все правильно Вы сделали.Этот вариант работает-проверено лично.Правда вертикальная поляризация собирает все QRM от ЛЭП(и не только)-это вот ложка дегтя.А так будете довольны- если нет возможности поворотные антенны установить.

**UR5GAW** · 05.04.2007, 14:02

Сообщение от RZ3DZF

TO UR5GAW:Да все правильно Вы сделали.Этот вариант работает-проверено лично.Правда вертикальная поляризация собирает все QRM от ЛЭП(и не только)-это вот ложка дегтя.А так будете довольны- если нет возможности поворотные антенны установить.

Василий,все правильно поляризация вертикальная.Но ведь замкнутая рамка -также и одновремено магнитная антена-она должна біть менее чувствительна к електрической составляющей таких помех.
Проверить в условиях города нет возможности,но с моей(тоже вертикальной замкнутой дельтой) єтих проблем в селе нет.да и "чужих"
тоже намного меньше по сравнению с диполем-там их біло реально много.
Кстати когда замерять прибором диаграму направлености(по кругу 1 км радиус) появляються два очень узких сильніх лепестка вдоль площади рамки-перпендикулярно основным-програма их не отмечает.смотрел учебник АФС-для рамки вроде так и должно біть но в любительской
литературе их нет.Можете ли Вы об"яснить мне что это у меня показывало
более проще чем в учебнике.(Я понял из Вашего сообщения что опыта с такого типа антен у Вас больше).
Спасибо,Алексей

**UR0GT** · 05.04.2007, 17:22

Сообщение от UR5GAW

Но ведь замкнутая рамка -также и одновремено магнитная антена-она должна быть менее чувствительна к электрической составляющей таких помех.

Алексей. Большие рамки (периметром больше 1/2 волны) не обладают компонентной селективностью. Они так же, как и полуволновой диполь, принимают обе составляющие электромагнитной волны (ЭМВ).
Это рамки очень малого периметра принимают преимущественно магнитную составляющую ЭМВ - только они называются магнитными.
А очень короткий диполь принимает преимущественно электрическую составляющую ЭМВ.

Кроме того, та или иная составляющая ЭМВ может преобладать только в непосредственной близости от источника излучения - на удалении меньше полуволны от него.
А на бОльших расстояниях соотношение между этими составляющими у всех ЭМВ одинаково.
Поэтому, какую составляющую не принимай, соотношение сигнал/помеха будет примерно одинаков. За исключением, когда источник помехи расположен на удалении меньше полуволны от антенны:
http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html

Поляризационная селекция дает больший эффект.

73 Николай

**UR5GAW** · 05.04.2007, 21:49

Сообщение от UR0GT

Поляризационная селекция дает больший эффект.

Абсолютно согласен!
Причем если иметь диполь на растоянии и "давить" помеху по фазе.
Вроде не сложно,но и не просто.Смотрел схему такого прибора с дополнительной антеной в одном из журналов,кажеться "Радіоаматор".Слава Богу,мне это не нужно-"ну не має
таких QRM!"
Поэтому в этой области нет у меня практики.
Судя по большому числу жалоб на эти троблы в разных ветках(я их просмотрел довольно много)проблема в городах есть.
Даже во Львове(в спальном районе,где живу)часто ловил себя на мысли,
а что же в центре или возле заводов твориться???Настолько эфир грязный
на слух по сравнению с родной степью.
Спасибо Вам за подсказки,послезавтра наконец домой(в НЕ-09)-буду рад слышать
в эфире(надоело пальцы по клавиатуре стирать-сотруться совсем).
Успехов Вам и 73!
Алексей

**UR0GT** · 05.04.2007, 22:48

Алексей. Среди радиолюбителей широко распространен миф, что рамки и другие замкнутые антенны якобы меньше «шумят».

Ощущение, что они меньше «шумят», объясняется присущим им эффектом самосимметрирования. Замкнутые антенны волнового периметра сами являются хорошим симметрирующим устройством.
Поэтому у них во много раз меньше антенный эффект фидера (АЭФ), чем у разомкнутых антенн. Принимает только сама антенна, а не вместе с оплеткой фидера, как у разомкнутых антенн.
Ведь бОльшая часть фидера расположена вертикально или почти вертикально. Помехи естественного и особенно искусственного происхождения имеют преимущественно вертикальную поляризацию. Вот фидер разомкнутой антенны все эти помехи и собирает. Кроме того, из-за АЭФ, на вход приемника попадают все ближние помехи, из электросети, прочих сетей в доме, а также все, что собирает система заземления радиостанции.
Помимо всего, из-за АЭФ, у разомкнутых антенн изменяется ДН и другие их параметры. Порой очень сильно.

А достаточно эффективные симметрирующие устройства, совместно с разомкнутыми антеннами, мало кто использует. Нескольких витков питающего кабеля на ф. кольце недостаточно для хорошего подавления АЭФ - эффект может быть даже обратным.
Поэтому и родился этот радиолюбительский миф.

73 Николай

**RZ9CJ** · 30.04.2007, 15:08

Поэтому и родился этот радиолюбительский миф.
Николай,
я опробовал диполь на 20-ке (поляризация ессно горизонтальная) и
Дельту с вертикальной поляризацией.

С диполя в условиях большого города (Екатеринбург)
помехи S3 S5 Редко (ночью) эфир чистый
При использовании Дельты с верт поляризацией-помеха S1 S2
НАСЛАЖДАЮСЬ чистым эфиром!!!!!!!!
Слышны станции,которые под шумами с диполя просто НЕБЫЛИ СЛЫШНЫ !!!
Вобщем, вертикальная поляризация форева!!!!!!!!

**R6CW** · 30.04.2007, 15:09

в такие размеры свободно уместится штырь 10м и запитать его , по принципу UA4PA. уже предлагалось .и можно работать , начиная с 80 метров и выше.

**UR5QOP** · 30.04.2007, 17:07

Поставил без "Маманi" вертикальный диполь на 7мГц по памяти на рядом растущее дерево, получил КСВ 1,5 на 3вт телеграфом. с Литвой , Мурманском, Уралом( первый скачек волны).
Для маленького участка можно еще вертикальнй диполь с J согласованием- смотрите у Ротхаммеля.
С уважением. Виктор

**ES4RZ ex UL7WI** · 01.05.2007, 06:41

Бывает: на Дерибасовской хорошая погода ... опять идут дожди..
Так вот, часто летом во время КЬЮЭСО начинается сплошной шум на Яги и приходится щелкать на прием Дельту, чтобы закончить связь и выключить трансивер.
Хоть я и любитель Яг, но факт - фактический!

**UR5GAW** · 08.05.2007, 11:53

А кто-нибудь из просмотревших реализовал квадрат с низкой высотой
подвеса?Если да то как впечатление????Особенно интересует с точкой
запитки всередине вертикального провода.
Алексей.

**UA5AA** · 08.05.2007, 12:23

...тоже раньше думал о квадрате. Но затем решил, что овчинка выделки не стоит...
1. Квадрат несколько эффективней треугольника в этом случае
2. Однако его преимущество исчезает, потому как нижняя сторона будет явно ближе к земле, чем нижняя сторона у треугольника , при той же высоте подвеса ( при низких высотах подвеса играет роль каждый метр)
3. Итак землю "греть" не будем...
4.Плюс одна точка подвеса у треугольника
5. Почему "запали" на квадрат?