Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 24
  1. #1
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37

    Непонятки с антенной-треугольником

    Все знают пример классического тругольника. Равностороннего. 57(пятьдесятсемь) метро сторона. Во всех книгах его рекомендуют запитывать с угла. Для получения направленного действия один угол рекомендуют приподнять , ну да суть не в этом. Вы попробуйте нарисовать этот треугольник в мамане. С кабелем 75 ом он такое значение КСВ вычисляет - страшно подступиться. Однако с двухпроводной линией 300 ( а ещё лучше 200) ом всё приходит в норму.
    С другой стороны видел , работал с такой антенной запитанной коаксиалом 75 ом и UW3DI с ней проблем по согласовыанию не знал.
    Так чем всё таки такой треугольник запитывать ?


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    nr Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    44
    Пожалуста уточните исходные условия-высота подвеса каждой вершины треугольника, наклон и точка запитки в какой угол?

  3. #3
    Very High Power Аватар для rttyman
    Регистрация
    14.04.2004
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,427
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    5
    Успешно использовал (и скоро тоже восстановлю) такой треугольник, запитан 100 Омным кабелем-полуволновым повторителем, бывает такой , но довольно редкая штука.

    Стоился П-контуром uw3di на 80-40-30-20м без проблем и работал нормально, потом и с буржуем строился при помощи обычного тюнера по П-схеме.

  4. #4
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37
    Треугольник натянут между домами , внутри двора. Два угла находятся на высоте приблизительно метров 15 , последняя вершина , с помощью ьрубы приподнята ещё на 2 метра , т.е 17. В неё же и запитана сама конструкция.
    То что такой конструктив работает с 75 омным кабелем проверено многими. И кстати , достаточно успешно работает. Вот только "маманя" так не считает. Но зато таже маманя говорит что если питать "двухпроводкой" - всё будет очень даже хорошо. По крайней мере КСВ.

  5. #5
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37
    2 RA1AY
    Проблема в том что хочется знать не только мнение мамани но и коллег радиолюбителей

  6. #6
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    213
    ...как правило, маманя показывает сопротивление треугольника несколько выше, чем реально, потому как в программе трудно учесть реальное влияние земли и окружающих предметов, кстати проводимость реальной земли тоже очень влияет на сопротивление треугольника.
    Как пример из практики, расчитал треугольник на 14 мгц. Мачта H=8м , нижний провод 3м от земли, антенна имеет наклон около 40 гр., запитка в один из нижних углов.
    Программа дала сопротивление , при моей земле , 105 ом.

    Реально получилось - 62 ом. Видимо сказалось влияние близ стоящих яблонь , хозяйских построек, да и реальные параметры самой земли (у меня под участком протекает подземная речка на глубине около 2-х метров).

    Так, что запитал я свой треугольничек кабелем 50 ом - горя не знаю.
    КСВ метр показал - 1,17, на диапазон настроил длинной рамки, J- убрал корректировкой наклона в "0". Все!!

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    20.11.2006
    Сообщений
    122
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    5
    После того как просчитал в МАННЕ треугольник и натянул его в натуре несколько перестал доверять этой программе. Может быть близость стены дома не учел может еще чего, но результаты рознились. И расчетная длина дельты получилась отличная от резонансной.
    Для себя сделал вывод, что на МАННу можно опираться как на инструмент, а уж в натуре доверять КСВметру.

  8. #8
    Без позывного Аватар для HFuser
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    29
    Если внимательно прочесть мануал по Мане, то вопросы по определению входного импеданса отпадут сами собой... Учите матчасть.

  9. #9
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37
    2 HFuser Ну коль вы матчасть изучили досконально - просветите неграмотного...

  10. #10
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от rttyman
    Успешно использовал (и скоро тоже восстановлю) такой треугольник, запитан 100 Омным кабелем-полуволновым повторителем, бывает такой , но довольно редкая штука.

    ....
    Кстати нашел в хламе такой кабель, метров 25 будет, очень жесткий и довольно ломкий, внутри как=бы двойная изоляция -светлый слой толстый и , поверх него тонкий темный слой изоляции....волновое - 100 ом. Интересно а коэф. укорочения тоже 0,66 или как ?

  11. #11
    Без позывного Аватар для HFuser
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от RA0SEM
    2 HFuser Ну коль вы матчасть изучили досконально - просветите неграмотного...
    Под влиянием поля, излученного антенной в земле начинают течь ток. Причем даже два - ток проводимости (пропорциональный проводимости земли) и ток смещения (зависит от диэлектрической проницаемости земли). От этих токов образуется вторичное поле оно складываясь с первичным (от излучателя-вибратора) меняет общее распределение поля.

    1. В дальней зоне - это приводит к изменению ДН.

    2. В ближней - к изменению распределения токов по вибратору и соответственно - его входного сопротивления и усиления.

    Для первой причины параметры земли (вернее отражения от нее) учитываются, и поэтому форма ДН корректно меняется от параметров земли.

    А для второй -нет (земля принимается идеальной - и считается только ток проводимости, без учета его потерь и вообще не учитывается ток смещения в земле).

    Вот поэтому для низковисящих (или высоколежащих) антенн вылезает неточность. И именно в определении входного импеданса. Поскольку очевидно что вторичное поле токов в земле ( и соответственно изменение поле ближней зоне вокруг излучателя) при идеальной земле (как считает MININEC) явно не будет в точности таким как при при реальной. В практике (если исключить совсем "лежащие на земле" антенны, типа того же Бевереджа) это не очень страшно -достаточно понимать, что для антенны подвешенной ниже 1\6 волны (условно)вычисленные значения Rвх будут ниже (процентов на 10...50 - от высоты зависит и параметров земли) реальных.
    Цитата с сайта DL2KQ: http://www.dl2kq.de/mmana/4-2.htm

  12. #12
    Standart Power
    Регистрация
    20.11.2006
    Сообщений
    122
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    5
    В конечном итоге, что искажает результаты вычислений не так уж и важно, потому как учесть все факторы влияющие на диаграмму, входное сопротивление, длины достаточно проблематично в модели. Соответственно построив в натуре просчитанную модель немного подгоняем ее по длине и пробуем различные вариации СУ под нормальное КСВ. И получаем настроенную антенну. Во всяком случае я так настраиваюсь.

  13. #13
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37
    2 RA1AY
    Мало того , что говорили - не раз сам на него работал и буквально как час назад ещё раз всё проверил и повесил себе такой же . С запиткой через коаксиал 75 ом.
    2 HFuser
    поэтому для низковисящих (или высоколежащих) антенн вылезает неточность - это , допустим для 80 или даже 40 метров треугольник низко висит. А для 20 метров высота подвеса сопоставима с длиной волны. Так что какие тут могут быть неточности в 50 процентов?
    Вопрос то мой был , собственно не по программе и её глюкам , а для выяснения - чем же лучше запитать коаесиалом или двухпроводкой. Нихрена не выяснив - буду постигать на практике эффективность различных фидерных линий. Благо получилось сделать доступной точку питания...

  14. #14
    Без позывного Аватар для HFuser
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    29
    Никакой "классический" треугольник не может иметь импеданс равным ххх омам на всех диапазонах без принятия мер по согласованию. При этом питать можно любой согласованной линией передачи. Если вопрос о треугольнике со стороной 57 м, то думалось мне , что речь идет о диапазоне 160 м, а никак не 20 м. На этот диапазон гораздо практичней сделать треугольник периметром около 20м.

    Кстати, Маня-это инструмент, можно сказать мерИтельный, как же можно им пользоваться, не доверяя его показаниям? Лучше быстрее отрезать по литературным источникам необходимый кусок провода длиной 3х57 м, развесить его и наслаждаться работой, не заморачиваясь показаниями КСВ-метра. Удачи.

  15. #15
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,694
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    37
    Понятное дело , что чудес никто не ждёт. И мультидиапазонность антенны это компромисс.
    160 метров мне пока неинтересен а во 80-ка самое оно.
    Доверять то хочется инструменту , но получается что ерундовый это инструмент. Лично для меня.

Похожие темы

  1. Был на Вернадского, остались непонятки
    от RN3AKA в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 07.09.2006, 10:31
  2. Помогите с антенной 900 MHz
    от Genya2 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 23.08.2005, 00:36
  3. Непонятки с мощностью на IC-706MKIIG
    от Майк Второй в разделе IC-706
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 11:35
  4. НЕПОНЯТКИ. Может SPIN объяснит
    от R9UHN в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.08.2004, 14:50
  5. Форумы по антенной тематике
    от UA0WY в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.06.2003, 06:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика