Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 81
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496

    А можно-ли так поступить с кабелем ?

    Добрый день всем!
    Извесно что кабель для хорошего КСВ должен иметь определеную длину.
    то есть по-длине его нужно "подстроить".Обычно режем/добавляем.Сам такой.А теперь педставте мою оконную раму-в ней куча дырок под каждую антену+плюс пару спаек для кабелей.Эстетики да и удобства
    мало.Скоро на одну дырочку станет больше.А теперь вопрос-идея.
    В общем надоело резать-спаивать.Думаю поступить таким образом:
    изначально изготовлять кабель намерено короче на 1-1.5м(в зависимости
    от диапазона).на коце раз"ем 75 ом.А подбирать длину заранее готовым
    магазином отрезков с раз"емами на концах,к примеру 1,5м+1м+0,5м+0,4м+0,3м+0,2м+0,1м.Когда подобрана нужная длина просто заменить магазин отрезков на нужную длину и все.
    главный вопрос.какие потери могут наблюдаться в таком случае и вообще
    что скажут асы антенщики о таком подходе?
    Алексей


  2. #2
    High Power
    Регистрация
    30.12.2003
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    50
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    84
    Думаю намного проще согласовать антенну с волновым сопротивлением фидера и последний использовать произвольной длины
    73! Sasha UT7UV

  3. #3
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,216
    Поблагодарили
    1457
    Поблагодарил
    438
    Цитата Сообщение от UT7UV Посмотреть сообщение
    о таком подходе
    Алексей, добейтесь 50 Ом на контактах самой антенны и кабель любой длины - лучший вариант.

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Необходимость подстройки длины питающей антенну линии определяется тем , в каком режиме осуществляется питание - бегущей или стоячей волны . Об этом даже в книжках Ротхаммеля упоминается . Т.е. это необходимо далеко не для всякой антенны . В радиолюбительской практике чаще наоборот .
    Но если уж очень неймётся - то есть ряд значений ( пусть это будут метры - почему бы и нет ) 1-2-4-8-16-32...и т.д. Имея по одному такому куску можно скомбинировать ЛЮБУЮ необходимую длину .
    По такому принципу работают и переключалки кондёров в АТ трансиверов , и прецизионные наборы резисторов-конденсаторов и много чего ещё ...

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    26.04.2006
    Сообщений
    2,366
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    295
    Проще наверное совету RU3DNN последовать,а чтобы раму не сверлить сделайте антенный коммутатор и жить сразу веселей станет.

  6. #6
    Very High Power Аватар для R8TX
    Регистрация
    20.04.2005
    Адрес
    Оренбург, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,390
    Поблагодарили
    613
    Поблагодарил
    119
    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    А теперь педставте мою оконную раму-в ней куча дырок
    Когда будете делать ремонт или менять раму, сделайте под подоконником отверсттие и вставьте туда пластиковую трубу подходящего диаметра (у меня труба диаметром 8 см), потом запеньте её. Больше сверлить ничего не придется, и любые манипуляции с кабелями труда предствлять не будут.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от RU3DNN Посмотреть сообщение
    кабель любой длины - лучший вариант.
    __________________
    Вот в этом не совсем уверен.У меня получалось всегда что лучший вариант 1/2 волны*Ку а потом согласование и антена.

    Цитата Сообщение от RX9TX Посмотреть сообщение
    Когда будете делать ремонт или менять раму, сделайте под подоконником отверсттие и вставьте туда пластиковую трубу подходящего диаметра
    Это запланировано,но не на скоро.

    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    1-2-4-8-16-32...
    Да,с двоичной комбинацией согласен,но я имел ввиду корекцию отрезка
    1/2 длины волны,а ошибиться больше чем на 2 м нужно очень постараться,
    поэтому и прикинул что тех значений вполне хватит.
    Просто вижу в таком подходе один минус-перед апаратом будет один раз"ем,пусть даже качественый и подобран по сопротивлению,насчет потерь я имею ввиду не станет ли этот кусок своего рода трансформатором.По идее не должен если брать одного сопротивления
    кабель,но этого НЕ знаю.А эстетически и конструктивно будет очень
    даже ничего,не так ли?
    P.S.Не ожидал столько ответов,спасибо всем!

  8. #8
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    Извесно что кабель для хорошего КСВ должен иметь определеную длину.
    то есть по-длине его нужно "подстроить".
    Кто Вам такое сказал? Вас обманули

    КСВ в кабеле не зависит от его длины. Когда кабель не излучает. Если же излучает, то зависит, поскольку тогда оплетка кабеля является не только частью фидера, но и излучающей частью самой антенны.

    Когда оплетка не излучает, то от длины кабеля зависит не КСВ, а входное сопротивление этого питающего кабеля (фидера), если сопротивление антенны не равно его волновому сопротивлению. В этом случае фидер трансформирует сопротивление антенны в другое сопротивление, которое будет на противоположном конце фидера. Вот это сопротивление (входное сопротивление фидера), которое "видит" передатчик, зависит от длины фидера, а КСВ в нем - нет.

    73 Николай

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Кто Вам такое сказал? Вас обманули
    Сказал UR7GP из Высокополья,Вы его хорошо знаете-я из его учеников.
    Может я не совсем правильно понял-другое дело.
    К чему вопросы,об"ясню подробнее.
    Я планирую приехать домой на IARU-HF-Contest.На 160м ,да и на 80 м(сейчас лжедиполь) антены нет.В одной из веток я поднимал вопрос о
    возможности использования моей мачты (17 м) в качестве заземленого GP
    для 160 м диапазона,то есть грубо говоря антена уже имеет потери.
    Вот что-бы их свести к минимуму,нужно нормально запитать.
    Как я понимаю нужно как можно точнее подобрать длину кабеля до 10 см,
    что бы он был повторителем.
    Я просто хочу снизить потери в кабеле до минимума именно на 160 м и на 80 м,так как я уже знаю что эфективность моих антен высокой не будет.
    А для множителя,не для результата,понимаю что эти диапазоны мне нужны,убедился в предидущем IARU-HF-2006,"всего лишь" добавив 80 м .
    Может я ошибаюсь,это я и хочу выяснить,так как с работы "убежать"
    хватит времени всего лишь на неделю.А где Ужгород,а где Высокополье-
    сутки дорога(Ні,мои проблемы!!!!!).Поэтому лучше лишний раз спросить.
    Николай,к Вам еще вопрос,Вы меня критиковали о питании моей дельты
    на 40 м.Я задавал Вам вопрос в "личку",но так и не получил ответ.
    Если не трудно,можно здесь в этой ветке.Скажу сразу-работает!
    Вот почему-Вы меня вогнали в сомнение,возможно действительно нужно
    кабеля поменять.
    Ко всем ответившим,большое спасибо!Я действительно буду это делать
    но времени на раздум"я у меня не будет.
    Кстати,кому нужен будет URDA HE-09(пока редкий)карточки я рассылаю
    аккуратно,кому нужно I will be active a week be4 IARU-HF.

  10. #10
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Какая мешанина в головах радиоЛЮБИТЕЛЕЙ по поводу этого пресловутого полуволнового повторителя! И ведь на "авторитетов" ссылаются... И переубедить их - бесполезное дело!

    Сказано же, что... применение так называемого полуволнового повторителя:
    1) Никак не влияет на КСВ в КАБЕЛЕ. На это влияет степень отличия активной составляющей нагрузки (полотна антенны) от волнового сопротивления применяемого кабеля (если кабель присоединен непосредственно к антенне, как зачастую и бывает) и наличия у нагрузки реактивности т.е. отсутствие резонанса излучающей системы.
    2) УХУДШАЕТ потери в кабеле за счет вынужденного удлинения последнего по сравнению с необходимой конструктивной длиной.
    3) Максимум, только помогает удовлетворить любопытство ХЭМа, сидящего под кабелем, что там наверху делается. Да и то - это спорный вопрос...

    Кстати, парадоксальный вывод из всего вышесказанного: Привычный всем КСВ-метр со стрелкой на самом деле не является КСВ-метром как таковым. Т.к. его показания зависят от длины кабеля, а в формуле КСВ нет такого параметра, как длина кабеля. Истинный КСВ-метр - это линия с отводами и переключатель этих отводов с измерительной головкой. Так было в старину...

    Длинной кабеля, при несогласованной нагрузке, (режим СМЕШАННОЙ волны) можно трансформировать импеданс, приведенный к нижнему концу кабеля (на антенном разъеме передатчика). Это и создает ИЛЛЮЗИЮ настройки антенны. На самом деле с задачей "согласования внизу" легко справляется или П-контур или антенный тюнер трансивера.

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    to RX3AKT.
    То есть-любая длина и П-контур справится???
    А откуда тогда возбуд по ВЧ?

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Так с этого и надо было начинать !!!!! Давайте мух отдельно - котлеты отдельно !
    Возбуд где ? Какой передатчик ? Частоты ? Как себя ведёт на эквивалент ( если КВ - простая лампа 220 Вольт сойдёт ) . CW или SSB ?

    А по поводу повторителя - всё достаточно сказано . Не трать силы и время . Проблема в другом ...

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    UW3Di-1 ГУ-29 Возбуды на 80м и 160м.На 80м при использовании диапазоного диполя пропадают.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    А по поводу повторителя - всё достаточно сказано . Не трать силы и время . Проблема в другом ...
    __________________
    Ни на еквиваленте,ни на нормальной антене никаких возбудов нет.
    Я даже не совсем возбуд имею ввиду-а как бы перекачка с искажением
    сигнала на укороченых антенах.Но скажем так 40м дельта питаеться 1/2
    отрезком.На 80 этот отрезок уже грубо 1/4.
    Далее мачта все-равно за домом.То есть кабель нужен.Так если он есть
    так пусть будет 1/2?
    Запутали меня.Получаеться что диполь не имеет значения чем питать!
    Любой длины!А вот тот же Ротхамель говорит что не любой.
    В принципе я и делаю так как советует RU3DNN,Антена-согласование-кабель 1/2.Одним словом я пока растерялся.
    Может кто направит на путь истинный.

  15. #15
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Самовозбуждение - самый страшный "зверь" с которым встречается радиолюбитель-конструктор!

    Я не упоминал еще о симметрировании...
    Правило здесь простое - СИММЕТРИЧНОЕ должно питаться СИММЕТРИЧНО!
    Если нет, то (сказано же было...) оплетка кабеля является "куском" антенны, который начинается от разъема трансивера. Если аппарат склонен к самобуду, то это усугубляет такую возможность.
    Но, полуволновые и др. дела, ТУТ НЕ В ТЕМУ! Это совсем другой вопрос.

Похожие темы

  1. Помогите с кабелем для TS-50S + AT50
    от Vladimir RW3DRB в разделе TS-50
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.06.2009, 11:15
  2. TNC к FT-897 c кабелем CT-39
    от RX3AGD в разделе AX.25
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.08.2005, 19:37
  3. DL7AB - коаксиальным кабелем
    от UA1ZHV в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.04.2005, 14:32
  4. TRX 50 ом с кабелем 75 ом
    от UT0IW в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.04.2004, 12:46
  5. Как согласовать UW4HW c 50 ом кабелем?
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.04.2002, 09:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика