А можно-ли так поступить с кабелем ?

**UR5GAW** · 31.05.2007, 16:14

Добрый день всем!
Извесно что кабель для хорошего КСВ должен иметь определеную длину.
то есть по-длине его нужно "подстроить".Обычно режем/добавляем.Сам такой.А теперь педставте мою оконную раму-в ней куча дырок под каждую антену+плюс пару спаек для кабелей.Эстетики да и удобства
мало.Скоро на одну дырочку станет больше.А теперь вопрос-идея.
В общем надоело резать-спаивать.Думаю поступить таким образом:
изначально изготовлять кабель намерено короче на 1-1.5м(в зависимости
от диапазона).на коце раз"ем 75 ом.А подбирать длину заранее готовым
магазином отрезков с раз"емами на концах,к примеру 1,5м+1м+0,5м+0,4м+0,3м+0,2м+0,1м.Когда подобрана нужная длина просто заменить магазин отрезков на нужную длину и все.
главный вопрос.какие потери могут наблюдаться в таком случае и вообще
что скажут асы антенщики о таком подходе?
Алексей

**UT7UV** · 31.05.2007, 16:27

Думаю намного проще согласовать антенну с волновым сопротивлением фидера и последний использовать произвольной длины

73! Sasha UT7UV

**RU3DNN** · 31.05.2007, 16:35

Сообщение от UT7UV

о таком подходе

Алексей, добейтесь 50 Ом на контактах самой антенны и кабель любой длины - лучший вариант.

**UT3IM** · 31.05.2007, 16:38

Необходимость подстройки длины питающей антенну линии определяется тем , в каком режиме осуществляется питание - бегущей или стоячей волны . Об этом даже в книжках Ротхаммеля упоминается . Т.е. это необходимо далеко не для всякой антенны . В радиолюбительской практике чаще наоборот .
Но если уж очень неймётся - то есть ряд значений ( пусть это будут метры - почему бы и нет ) 1-2-4-8-16-32...и т.д. Имея по одному такому куску можно скомбинировать ЛЮБУЮ необходимую длину .
По такому принципу работают и переключалки кондёров в АТ трансиверов , и прецизионные наборы резисторов-конденсаторов и много чего ещё ...

**RA3DA** · 31.05.2007, 17:07

Проще наверное совету RU3DNN последовать,а чтобы раму не сверлить сделайте антенный коммутатор и жить сразу веселей станет.

**R8TX** · 31.05.2007, 17:36

Сообщение от UR5GAW

А теперь педставте мою оконную раму-в ней куча дырок

Когда будете делать ремонт или менять раму, сделайте под подоконником отверсттие и вставьте туда пластиковую трубу подходящего диаметра (у меня труба диаметром 8 см), потом запеньте её. Больше сверлить ничего не придется, и любые манипуляции с кабелями труда предствлять не будут.

**UR5GAW** · 31.05.2007, 19:12

Сообщение от RU3DNN

кабель любой длины - лучший вариант.
__________________

Вот в этом не совсем уверен.У меня получалось всегда что лучший вариант 1/2 волны*Ку а потом согласование и антена.

Сообщение от RX9TX

Когда будете делать ремонт или менять раму, сделайте под подоконником отверсттие и вставьте туда пластиковую трубу подходящего диаметра

Это запланировано,но не на скоро.

Сообщение от UT3IM

1-2-4-8-16-32...

Да,с двоичной комбинацией согласен,но я имел ввиду корекцию отрезка
1/2 длины волны,а ошибиться больше чем на 2 м нужно очень постараться,
поэтому и прикинул что тех значений вполне хватит.
Просто вижу в таком подходе один минус-перед апаратом будет один раз"ем,пусть даже качественый и подобран по сопротивлению,насчет потерь я имею ввиду не станет ли этот кусок своего рода трансформатором.По идее не должен если брать одного сопротивления
кабель,но этого НЕ знаю.А эстетически и конструктивно будет очень
даже ничего,не так ли?
P.S.Не ожидал столько ответов,спасибо всем!

**UR0GT** · 31.05.2007, 20:23

Сообщение от UR5GAW

Извесно что кабель для хорошего КСВ должен иметь определеную длину.
то есть по-длине его нужно "подстроить".

Кто Вам такое сказал? Вас обманули

КСВ в кабеле не зависит от его длины. Когда кабель не излучает. Если же излучает, то зависит, поскольку тогда оплетка кабеля является не только частью фидера, но и излучающей частью самой антенны.

Когда оплетка не излучает, то от длины кабеля зависит не КСВ, а входное сопротивление этого питающего кабеля (фидера), если сопротивление антенны не равно его волновому сопротивлению. В этом случае фидер трансформирует сопротивление антенны в другое сопротивление, которое будет на противоположном конце фидера. Вот это сопротивление (входное сопротивление фидера), которое "видит" передатчик, зависит от длины фидера, а КСВ в нем - нет.

73 Николай

**UR5GAW** · 31.05.2007, 21:41

Сообщение от UR0GT

Кто Вам такое сказал? Вас обманули

Сказал UR7GP из Высокополья,Вы его хорошо знаете-я из его учеников.
Может я не совсем правильно понял-другое дело.
К чему вопросы,об"ясню подробнее.
Я планирую приехать домой на IARU-HF-Contest.На 160м ,да и на 80 м(сейчас лжедиполь) антены нет.В одной из веток я поднимал вопрос о
возможности использования моей мачты (17 м) в качестве заземленого GP
для 160 м диапазона,то есть грубо говоря антена уже имеет потери.
Вот что-бы их свести к минимуму,нужно нормально запитать.
Как я понимаю нужно как можно точнее подобрать длину кабеля до 10 см,
что бы он был повторителем.
Я просто хочу снизить потери в кабеле до минимума именно на 160 м и на 80 м,так как я уже знаю что эфективность моих антен высокой не будет.
А для множителя,не для результата,понимаю что эти диапазоны мне нужны,убедился в предидущем IARU-HF-2006,"всего лишь" добавив 80 м .
Может я ошибаюсь,это я и хочу выяснить,так как с работы "убежать"
хватит времени всего лишь на неделю.А где Ужгород,а где Высокополье-
сутки дорога(Ні,мои проблемы!!!!!).Поэтому лучше лишний раз спросить.
Николай,к Вам еще вопрос,Вы меня критиковали о питании моей дельты
на 40 м.Я задавал Вам вопрос в "личку",но так и не получил ответ.
Если не трудно,можно здесь в этой ветке.Скажу сразу-работает!
Вот почему-Вы меня вогнали в сомнение,возможно действительно нужно
кабеля поменять.
Ко всем ответившим,большое спасибо!Я действительно буду это делать
но времени на раздум"я у меня не будет.
Кстати,кому нужен будет URDA HE-09(пока редкий)карточки я рассылаю
аккуратно,кому нужно I will be active a week be4 IARU-HF.

**RX3AKT** · 31.05.2007, 23:42

Какая мешанина в головах радиоЛЮБИТЕЛЕЙ по поводу этого пресловутого полуволнового повторителя! И ведь на "авторитетов" ссылаются... И переубедить их - бесполезное дело!

Сказано же, что... применение так называемого полуволнового повторителя:
1) Никак не влияет на КСВ в КАБЕЛЕ. На это влияет степень отличия активной составляющей нагрузки (полотна антенны) от волнового сопротивления применяемого кабеля (если кабель присоединен непосредственно к антенне, как зачастую и бывает) и наличия у нагрузки реактивности т.е. отсутствие резонанса излучающей системы.
2) УХУДШАЕТ потери в кабеле за счет вынужденного удлинения последнего по сравнению с необходимой конструктивной длиной.
3) Максимум, только помогает удовлетворить любопытство ХЭМа, сидящего под кабелем, что там наверху делается. Да и то - это спорный вопрос...

Кстати, парадоксальный вывод из всего вышесказанного: Привычный всем КСВ-метр со стрелкой на самом деле не является КСВ-метром как таковым. Т.к. его показания зависят от длины кабеля, а в формуле КСВ нет такого параметра, как длина кабеля. Истинный КСВ-метр - это линия с отводами и переключатель этих отводов с измерительной головкой. Так было в старину...

Длинной кабеля, при несогласованной нагрузке, (режим СМЕШАННОЙ волны) можно трансформировать импеданс, приведенный к нижнему концу кабеля (на антенном разъеме передатчика). Это и создает ИЛЛЮЗИЮ настройки антенны. На самом деле с задачей "согласования внизу" легко справляется или П-контур или антенный тюнер трансивера.

**UR5GAW** · 01.06.2007, 09:02

to RX3AKT.
То есть-любая длина и П-контур справится???
А откуда тогда возбуд по ВЧ?

**UT3IM** · 01.06.2007, 09:09

Так с этого и надо было начинать !!!!! Давайте мух отдельно - котлеты отдельно !
Возбуд где ? Какой передатчик ? Частоты ? Как себя ведёт на эквивалент ( если КВ - простая лампа 220 Вольт сойдёт ) . CW или SSB ?

А по поводу повторителя - всё достаточно сказано . Не трать силы и время . Проблема в другом ...

**UR5GAW** · 01.06.2007, 09:18

UW3Di-1 ГУ-29 Возбуды на 80м и 160м.На 80м при использовании диапазоного диполя пропадают.

**UR5GAW** · 01.06.2007, 22:34

Сообщение от UT3IM

А по поводу повторителя - всё достаточно сказано . Не трать силы и время . Проблема в другом ...
__________________

Ни на еквиваленте,ни на нормальной антене никаких возбудов нет.
Я даже не совсем возбуд имею ввиду-а как бы перекачка с искажением
сигнала на укороченых антенах.Но скажем так 40м дельта питаеться 1/2
отрезком.На 80 этот отрезок уже грубо 1/4.
Далее мачта все-равно за домом.То есть кабель нужен.Так если он есть
так пусть будет 1/2?
Запутали меня.Получаеться что диполь не имеет значения чем питать!
Любой длины!А вот тот же Ротхамель говорит что не любой.
В принципе я и делаю так как советует RU3DNN,Антена-согласование-кабель 1/2.Одним словом я пока растерялся.
Может кто направит на путь истинный.

**RX3AKT** · 02.06.2007, 01:17

Самовозбуждение - самый страшный "зверь" с которым встречается радиолюбитель-конструктор!

Я не упоминал еще о симметрировании...
Правило здесь простое - СИММЕТРИЧНОЕ должно питаться СИММЕТРИЧНО!
Если нет, то (сказано же было...) оплетка кабеля является "куском" антенны, который начинается от разъема трансивера. Если аппарат склонен к самобуду, то это усугубляет такую возможность.
Но, полуволновые и др. дела, ТУТ НЕ В ТЕМУ! Это совсем другой вопрос.