Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 41
  1. #16
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    ANTENNAITALIA Вы не корректно на своем сайте описываете антенну и тем более тут, как то в темную.
    ANTENNAITALIA пересказывает описание производителей. И при этом лишь добавляет ошибки.
    Что за конфигурация? Укороченный на катушках волновой канал с активным питанием?
    Даже с полноразмерными элементами, при столь малом расстоянии между ними, невозможно получить однонаправленную антенну типа Яги. Потому что будут слишком велики потери и КПД соответственно близок к 0. Можно только двухэлементную ЛПА, у которой отношение F/B не больше 1 дБ. Но если элементы сильно укороченные, то и у ЛПА будет очень низкий КПД.

    73 Николай

  2. #17
    Радиослушатель Аватар для ANTENNAITALIA
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    2
    Вы же продацы этих антенн,и хотите продавать их по темному,мол чудо! А если в одном месте чистая ложь,то к остальному возникает недоверие.
    Ну, началось. То реклама не нравится, то описание "темное". Все понятно.
    Лучше покупать антенны не испытанные, где усть картинка и цена. А потом мусолить в форумах какой плохой продавец попался. :russian_roulette:

    И разберитесь наконец:

    UR0GT:
    во всём мире отношение F/B измеряется в dB, а в dBi или dBd только усиление.
    RK3BU
    Но цифра,приведенная на сайте скорее относится к диаграмме,но не к усилению,что просто невозможно.
    Это к вопросу о теории.

    Не судите ANTENNAITALIA строго, видно какие хитропопые изготовители антенны, таким же приходится быть и продавцам чтобы такое "впаривать" доверчивым радиолюбителям.
    Семен Семеныч...

  3. #18
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Даже с полноразмерными элементами, при столь малом расстоянии между ними, невозможно получить однонаправленную антенну типа Яги. Потому что будут слишком велики потери и КПД соответственно близок к 0.
    Вопреки вашим утверждениям однонаправленность в столь малых размерах вполне возможна,весь вопрос в реальном усилении,в чем у меня большие сомнения.
    http://www3.sympatico.ca/tgmc/mq-26.html
    а вот реальные отзывы:http://www.eham.net/forums/elmers/77068
    http://www3.sympatico.ca/tgmc/feedback.html
    http://www.hamradio.co.za/FILES/MA5B-X7.pdf

  4. #19
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    6,109
    Поблагодарили
    2641
    Поблагодарил
    396
    Цитата Сообщение от ANTENNAITALIA Посмотреть сообщение
    За техническими подробностями могу рекомендовать обратится непосредственно к разработчикам. По итальянски или по английски они Вам с удовольствием ответят:
    Вот если бы они сами открыли эту тему, я бы с удовольствием с ними пообщался. Но поскольку автор - ANTENNAIATALIA, так уж, будь любезен, сам на вопросы отвечай, не надо футболить к итальянцам. Если же не хватает компетенции, то вообще вряд ли надо начинать "развод".

  5. #20
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    6,109
    Поблагодарили
    2641
    Поблагодарил
    396
    Вот, кстати, еще один "перпетум" на эту же тему: траверса 75 см (диполь 20-40м.)
    Tak-tenna: http://tak-tenna.com
    Изображения Изображения  

  6. #21
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    72
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Никогда не говори - "никогда". Если антенну поместить в диститлированную воду (диэлектрическая постоянная 85), то она может и заработает. Сам делал эксперимент: диполь два плеча по 5 см, поместил в трех-литровую банку с водой. И "о чудо" - появилось изображение 1-го телевизионного канала, при опускании антенны в воду. Кабель естественно герметизировал. Давно это было. Может и "итальянка", если ее поместить в озеро или реку заработает. Эксперимент реальный, каждый может повторить. Это не "ртутная" антенна.

  7. #22
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Никогда не говори - "никогда". Если антенну поместить в диститлированную воду (диэлектрическая постоянная 85), то она может и заработает.
    Она и в воздухе заработает.По сути,даже укороченный диполь,если в него "вдуть"
    350 Ватт,заработает.Как и любой диполь(даже укороченный) если повертеть на балконе-появяться "направленные свойства заметные на слух".
    Но,я был свидетелем експеримента еще круче...У нас на коллективке(г.Львов) оператор очень хотел поработать в днях активности Харьковской области.И получить диплом за это.Остался на коллективке сам,остальные ушли на пары.Диплом он выполнил.Связей тоже много провел.Но,ужасно жаловался на проход-я всех слышу,но плохо,а меня еще хуже!И это на 7Мгц с "килограммом".Нам показалось странным это явление-оказалось что антенна вообще не была подлючена!А работа велась на контур передатчика(задняя крышка была снята и зад развернут к окну)
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Это не "ртутная" антенна.
    __________________
    А ртутная антена вполне реальна в условиях антарктики.Если не знаете,то там даже молотки не из стали.
    В общем очередной бред,из серии ЕН и им подобных.

    Вопрос к UA2FP-а можно чуть подробнее,что Вас натолкнуло на эксперимент с дистилированой водой?Я не в курсе просто об этом.

  8. #23
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    UA2FP, диэлектрическая постоянная может и 85, но скорость света в воде ~0,66 от скорости света в вакууме, соответственно и длина волны и геометрические размеры антенн.

  9. #24
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    72
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    2 UR5GAW "что Вас натолкнуло на эксперимент с дистилированой водой?Я не в курсе просто об этом."
    Чистил сарай с журналами "Радио" за пятидесятые-шестидесятые годы. Там было несколько типов малогабаритных телевизионных антенн: Квадрат в плоской коробке из оргстекла, настольная лампа, в которой лампочка просверлена и заполнена водой. Приведено объяснение, что длина волны в диэлектрике, обратно-пропорциональна диэлектрической постоянной среды. У воды эта постоянная равна 85, у воздуха =1. Дешевый и малозатратный эксперимент подтвердил идею. Пока в стеклянной банке не было воды - на экране телевизора только шум, налил воду - появилось изображение. Кабель изолировал от воды клеем. До телецентра 25-30 км. В отлтчие от ртути и ЕН - дешево и безопасно.

  10. #25
    Радиослушатель Аватар для ANTENNAITALIA
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    2

    Для RW3VZ

    UR0GT:
    Или считаете, что тут все лохи, которым можно подобную лапшу вешать?
    RK3BU:
    А если в одном месте чистая ложь,то к остальному возникает недоверие.
    Семен Семеныч:
    Не судите ANTENNAITALIA строго, видно какие хитропопые изготовители антенны, таким же приходится быть и продавцам чтобы такое "впаривать" доверчивым радиолюбителям.
    RW3VZ:
    Если же не хватает компетенции, то вообще вряд ли надо начинать "развод".
    И это меньше чем за неделю!
    Я хочу Вас спросить господа, Вы также спорите с людьми в обычном разговоре? Или это оттого что "бумага все стерпит"?

    Или "русло темы повернуло в другую сторону" (RW3WZ) и его нужно переместить в другой раздел?

    Я хочу Вас спросить, без оскорблений не получается?
    Здесь все такие ГРАМОТНЫЕ и НАЧИТАННЫЕ люди... Волей - неволей на ум приходят гарики Губермана...

    Или Вы себе это позволяете потому что у Вас так здесь заведено? Моя реклама в форуме недопустима, а Ваши оскорбления допустимы?

    Не удивлюсь если после этого эту ветку просто удалят. Или что еще веселее, начнут меня учить жить.

    Говоря же по существу, никто, говоря словами RW3VZ, Вас не разводит. Успокойтесь.
    И к разработчикам можно спокойно обратиться, хотя бы через меня, если Вы сами этого не желаете сделать. Направил же я Вас к ним за тем, что не на все ваши вопросы знаю ответ (как и Вы) а, антенна работает так, как я написал, я даже сделал выписки из аппаратного журнала. Никто не собирается "темнить", а помочь разобраться - пожалуйста. Задавайте вопросы, но без личных оскорблений. Иначе это уже не обсуждение, а банальный базар.

  11. #26
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    6,109
    Поблагодарили
    2641
    Поблагодарил
    396
    Цитата Сообщение от ANTENNAITALIA Посмотреть сообщение
    Или Вы себе это позволяете потому что у Вас так здесь заведено? Моя реклама в форуме недопустима, а Ваши оскорбления допустимы?

    Задавайте вопросы, но без личных оскорблений. Иначе это уже не обсуждение, а банальный базар.
    Да вроде до оскорблений не дошло, а реклама дейcтвительно недопустима.

    Ну а вопросы есть, однако не итальянцам же их задавать. Картинки слишком мелкие, чтоб там можно было разглядеть подробности.
    1. Что же на самом деле это за антенна? Хоть и называется HB9, намекая на близость к HB9CV, однако это не так.
    2. Получается, что просто два диполя на разные диапазоны?
    3. Каков способ укорочения?
    4. Каким образом выполнено согласование?

    ----

    Кстати, приглашаю на КВ полевой день : http://rw3vz.qrz.ru/fieldday/

  12. #27
    Радиослушатель Аватар для ANTENNAITALIA
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    2
    Спасибо. За заданные вопросы.

    Попробую ответить.

    Ближе всех к истине оказался в своем сообщении Семен Семеныч. И если бы он не перепрыгнул с технических вопросов на обсуждение «хитропопости» итальянцев, мог бы получиться вполне конструктивный диалог.

    Это действительно 2 диполя, запитанных через одну линию питания.

    Обратимся к литературе.

    …Если 2 параллельных вибратора возбуждаются одинаковыми, но сдвинутыми по фазе токами, то при некоторых обстоятельствах и определенном фазовом угле их излучение становится однонаправленным. Для получения фазового сдвига один из вибраторов возбуждается через обходной шлейф, чья электрическая длина и обеспечивает необходимый сдвиг. Поля параллельных вибраторов возбуждаемых с фазовым сдвигом в 90 градусов суммируются в тех направлениях, где разность фаз равна 360 град. И взаимно гасятся, где разность составляет 180 градусов. Распределение максимумов, минимумов и промежуточных значений определяет диаграмму направленности. Например, ДН имеет вид кардиоиды, если расстояние между вибраторами лямбда/4, а фазы их возбуждения отличаются на 90 градусов. В этом случае ширина главного лепестка кардиоиды большая, а обратное излучение очень слабое. Это справедливо и применительно и к межвибраторным промежуткам лямбда/8 или 3лямбда/8 и разностям фаз 135 градусов или 45 градусов соответственно….

    Теперь о сходстве с HB9CV и есть ли у нее что либо от YAGI.

    Опять ничего не выдумываем. Читаем:

    …Как известно, HB9CV образована парой параллельных вибраторов разной длины с расстоянием между ними лямбда /8. Питание подведено к обоим вибраторам и кроме того они связаны по излучению. Для промежутка лямбда/8 оптимально подобрана необходимая разность фаз возбуждения вибраторов, при которой получается наилучшая одностороння направленность. Но ту же разность фаз одновременно должна давать и связь элементов по излучению, иначе такая связь начнет противодействовать прямому питанию элементов. Как и в случае антенны «ВОЛНОВОЙ КАНАЛ» это происходит благодаря укорочению переднего элемента, действующего как директор, и удлинению заднего, действующего как вибратор….

    Конечно, HB-9 не НB9CV из-за слишком короткой несущей траверсы и соответственно слишком малого расстояния между элементами. По своей идеологии построения она весьма близка к ней, у антенны также применяется Г-образное питание, а один элемент короче другого также на 8%.

    И диаграмма направленности вероятно далеко не кардиоида, как бы оптимально не были подобраны соотношения необходимой разности фаз возбуждения вибраторов и длины элементов. Тем не менее, HB-9 может по праву называться направленной.

    На 40 метрах, скорее всего, элементы 20 метрового диапазона не участвуют в работе антенны. И она работает как простой укороченный диполь. Однако, для таких размеров, согласитесь, довольно эффективно.

    В принципе об направленных антеннах с укороченными элементами:

    …В принципе многие антенны допускают значительное уменьшение размеров, если вызванные этим потери емкости и индуктивности компенсируются так, что сохраняется изначальный резонанс антенны. Чаще всего фактическое укорочение антенны компенсируется индуктивностями в виде катушек или отрезков линий, встраиваемых в месте или вблизи максимумов тока…
    ….Укорочение излучателя естественной длины всегда ухудшает свойства антенны: в первую очередь оно приводит к падению усиления и сужению полосы частот. Падение усиления при укорочении обусловлено тем, что отрезок излучателя как бы замещается катушкой, ее вклад в электромагнитное поле сильно уступает замещенному отрезку, а сама она повышает потери из-за расхода тока на нагревание. Фактически принимаемая мощность также падает, поскольку действующая поверхность антенны убывает вслед за усилением. Понижение излучательной способности или уменьшение действующей поверхности связаны с падение сопротивления излучения. По этой причине сужается полоса частот и возрастают потери в проводниках. И без того низкое сопротивление излучения направленных антенн с пассивными элементами при их укорочении уменьшается до 5Ом. Если еще и сопротивление потерь равно 5Ом, то КПД составит всего 50%....

    Кто там писал про 10%?!

    …..Чтобы снизить в проводнике дополнительные потери до минимума нужна удлиняющая катушка исключительно высокой добротности…

    Не буду дальше утомлять Вас теорией, но не могу пройти мимо еще одной цитаты из литературы:

    …Если важен не столько КПД антенны, сколько ее компактность, пространственное укорочение является вполне оправданным. Наконец, если нет никакой возможности использовать полноразмерный направленный излучатель его «мини-версия» будет все же лучше любой другой антенны…

    Именно для этого ее и сделали. А не для того "чтобы впарить доверчивым радиолюбителям".

    Теперь об изготовлении элементов антенны. Снова поищем в литературе:
    Нашел:

    …Удилища из полиэфирной смолы, армированные стеклотканью, применялись в качестве несущих штанг для спиралей в особо легкой конструкции W8YIN. Эта смола служит хорошим изолятором, поэтому витки спирали лежат прямо на штанге. Для двухэлементной направленной антенны использована пара таких удилищ…

    Конечно, у итальянцев элементы выполнены не из полиэфирной смолы, но смысл понятен – витки спирали распределяются по всей длине элемента. И еще выше было сказано про добротность.

    Собственно все.

    Антенну HB-9 я возьму с собой на слет в Переславль-Залесский в июне.

    Приглашаю всех теоретиков лично опробовать эту антенну, ну и заодно познакомиться.
    ______________________________________________________________________ ____
    Используемая литература: «Антенны» К.Ротхаммель, том 1, 11изд., переработанное и дополненное Алоизом Кришке, изд. Данвел, Москва, 2007г.

  13. #28
    Начинающий
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    НСО, наукоград Кольцово
    Возраст
    43
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    5
    И все-таки большое спасибо за опробацию, так сказать, в реальных руках антен. Мне, новичку зеленогму, любая информация интересна.

    ЗЫ: хотя всегда хочется, что-бы информация была достоверной

  14. #29
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ANTENNAITALIA Посмотреть сообщение
    Это действительно 2 диполя, запитанных через одну линию питания.
    Вот наконец дождались правды, а не домыслов про Яги и направленные антенны.
    Если бы не куча бреда дальше про направленные антенны.

    Цитата Сообщение от ANTENNAITALIA Посмотреть сообщение
    Обратимся к литературе.

    …Если 2 параллельных вибратора возбуждаются одинаковыми, но сдвинутыми по фазе токами, то при некоторых обстоятельствах и определенном фазовом угле их излучение становится однонаправленным. Для получения фазового сдвига один из вибраторов возбуждается через обходной шлейф, чья электрическая длина и обеспечивает необходимый сдвиг. Поля параллельных вибраторов возбуждаемых с фазовым сдвигом в 90 градусов суммируются в тех направлениях, где разность фаз равна 360 град. И взаимно гасятся, где разность составляет 180 градусов. Распределение максимумов, минимумов и промежуточных значений определяет диаграмму направленности. Например, ДН имеет вид кардиоиды, если расстояние между вибраторами лямбда/4, а фазы их возбуждения отличаются на 90 градусов. В этом случае ширина главного лепестка кардиоиды большая, а обратное излучение очень слабое. Это справедливо и применительно и к межвибраторным промежуткам лямбда/8 или 3лямбда/8 и разностям фаз 135 градусов или 45 градусов соответственно….


    Теперь о сходстве с HB9CV и есть ли у нее что либо от YAGI.

    Опять ничего не выдумываем. Читаем:

    …Как известно, HB9CV образована парой параллельных вибраторов разной длины с расстоянием между ними лямбда /8. Питание подведено к обоим вибраторам и кроме того они связаны по излучению. Для промежутка лямбда/8 оптимально подобрана необходимая разность фаз возбуждения вибраторов, при которой получается наилучшая одностороння направленность. Но ту же разность фаз одновременно должна давать и связь элементов по излучению, иначе такая связь начнет противодействовать прямому питанию элементов. Как и в случае антенны «ВОЛНОВОЙ КАНАЛ» это происходит благодаря укорочению переднего элемента, действующего как директор, и удлинению заднего, действующего как вибратор….

    Конечно, HB-9 не НB9CV из-за слишком короткой несущей траверсы и соответственно слишком малого расстояния между элементами. По своей идеологии построения она весьма близка к ней, у антенны также применяется Г-образное питание, а один элемент короче другого также на 8%.

    Дык, милейший, тут ведь дело в чем. Между элементами у этой итальянской обманки никак 1/8 лямбды не набирается, оно меньше в несколько раз. Поэтому ничего у этой антенны кроме названия ни с Яги, ни с HB9CV нет, не позорьтесь. Теория антенн - это не барыши считать, тут наука точная. Нет в этой антенн НИЧЕГО от направленных многоэлементных антенн. Только два параллельно включенных сильно укороченных диполя на разные диапазоны. Точка.

  15. #30
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    Семен Семеныч, "..Между элементами у этой итальянской обманки никак 1/8 лямбды не набирается, оно меньше в несколько раз...
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Антенна 'полевого дня'
    от 4Z5LF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 466
    Последнее сообщение: 11.06.2010, 15:44
  2. Антенна для Wi-Fi диапазона 2.4 GHz
    от SK314 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.03.2007, 21:44
  3. Антенна диапазона 160 м
    от RK3ATI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 12:06
  4. Антенна для СиБи диапазона
    от UA9M в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.08.2006, 22:35
  5. Антенна из полевого кабеля
    от RU9YW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 15:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика