Эксперимент использования антенны 80 на 160

**VA3ATT** · 06.06.2009, 23:38

Привет всем.
Интересно мнение специалистов по использованию антенны 80ки для работы на 160.
Где то я видел рисунок антенны, в котором концы антенны на 80 нагружали на контурные группы для диапазона 160м. См рисунок.
На вершине мачты скоро поставлю трайбендер TH7DX.
Конечно, взаимное влияние неизбежно.
И всё же...

**RD3ANT** · 07.06.2009, 00:12

а что, тюнер так не вытянет?
у меня веревка 20 метров на 160 с ксв менее 1.5 строится...

**R3BU** · 07.06.2009, 01:36

КСВ то хороший можно получить и от 3-х метрового провода без проблем известными методами.Главный вопрос КПД и потом диаграмма.Настраивал Си Бишную 5\8-х на 80м диапазон. Слышат... еле еле.А на 160м надо под антенной пространство в 25метров МИНИМУМ.Все,что ниже с "никаким" КПД.Или вертикалы,но без высоты. Прямо от земли. Но опять какая мачта?...
Jeka,вот свою Ягу вместе с мачтой и настройте вертикалом на 160.TH7DX будет славной емкостной шапкой...

**VA3ATT** · 07.06.2009, 01:49

Я не специалист по антеннам. То, что описано в популярных изданиях, наводит меня на мысль, что желательно использовать токовую часть антенны для формирования волны. А тьюнеры сьедают эту часть и оставляют для излучения конец антенны, где токи ниспадают до нуля. Передатчик нагнетает мощность, а она тратится чтобы внутри тьюнера в катушках создать(и потерять) повышенную напряжённость поля. Вот КПД и падает.
Нагрузив же концы антенны на правильную нагрузку, начальная(токовая )часть антенны создаст больше волны.
Может я и ошибаюсь...
А если кто то пробовал или знает примерные данные нагрузочного контура для 150 Ватт, я бы попробовал этот вариант и у себя.

**R3BU** · 07.06.2009, 02:00

Сообщение от jeka

что желательно использовать токовую часть антенны для формирования волны

Абсолютно верно.Вот Вы и вытяните токовые части вертикала шапкой из фирменной антенны выше из тюнера, в вертикальную излучающую часть.Конечно будет зависеть от высоты мачты. Примеров много в интернете.А если не совсем получится, то хотябы большую часть тока в вертикал.Даже конфигурация в 0.15лямбда на 160м уже совсем не плоха. http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
А про нагрузочный контур-какая высота Ваших проводов? Намучаетесь,настроите...и разочаруетесь... Если есть высота, тогда надо пробовать...Ниже 25м лучше не начинать. Будет жалко времени и сил.
Только при ОЧЕНЬ хорошей проводимости почвы под вашими низковисящими проводами будет работать(соленое море).Но лупить будет в потолок.Критическая высота подвеса около 0.15лямбда.На 80м это около 12м, а на 160-25м.

**RZ9CJ** · 08.06.2009, 10:35

Сообщение от RK3BU

на 160-25м.

Проще вертикальный (наклонный) треугольник поставить.
Он допускает высоту подвеса 0,05 волны - т.е. 8 м над землей.

Ну или вертикал - как предлагает Александр RK3BU - его можно
вообще *воткнуть в землю* :-)

**RV9CX** · 08.06.2009, 10:47

Фактически, Вы хотите сделать IV на 160м, используя IV на 80м и параллельные контуры, заземлив концы наглухо. Смысла в заземлении я только не понял. Ваша задача ИЗЛУЧАТЬ, все же. Таким образом, плавно переходим к конструкции IV для 80 и 160м с применением параллельных контуров, т.е. ТРЭПОВ! Кое-что - здесь: http://www.cqham.ru/trx84_11.htm . Там речь о диполе - рассматривайте его как IV и все. Таким образом, у Вас будет обычная двухдиапазонная IV с присущими плюсами и минусами. Никакие тюнеры, никакие многодиапазонные рамки и прочая лабуда не дадут вам эффекта однодиапазонной резонансной антенны. Неоднократно уже проверено, как IV диапазона 80м просто не работает на 160м даже при согласовании до КСВ=1. А опИсанный вариант я применял сам в виде IV 7 лет стационарно, а сейчас в поля вожу.

**UA1CEC** · 08.06.2009, 11:28

Лучше штырь,а не такой iv-проверено в поле с тюнером.

**RV9CX** · 08.06.2009, 12:29

Сообщение от UA1CEC

Лучше штырь,а не такой iv-проверено в поле с тюнером.

С этим трудно не согласиться и дело совсем не в проверке его в поле. Я бы и сам его сделал. Почитайте исходные условия - из них я понял, что топикстартер хочет именно проволоки навесить, судя по приложенной картинке. Кстати, эта проволока диаграмму для трайбендера и попортит, к сожалению.

**R3MO** · 08.06.2009, 13:55

Сообщение от jeka

...Нагрузив же концы антенны на правильную нагрузку, начальная(токовая )часть антенны создаст больше волны.
Может я и ошибаюсь...

Ход мыслей у Вас верный, если сделать входное сопротивление антенны близким к 50ом за счет LC-контуров на концах IV, то ток в "половинках" будет эквивалентен току в полноразмерном IV и такой укороченный вариант будет работать не намного хуже полноразмерного, расположенного на такой же высоте.

**UA5AA** · 08.06.2009, 15:27

...похоже полоса пропускания , в этом случае, будет определяться , в основном, контуром...по крайней мере попытка моделирования приводит к этому.

**R3BU** · 08.06.2009, 19:13

Советов Мы понадавали, а хозяин что то не показывается..?
Добавлю чуть про верхнюю схему,где контура в землю. Зачем в землю? Если она идеально проводима-то другое дело, но под нами такой вообще не бывает.И будут опять потери.А соединяться с землей собственного дома в современном мире китайской электроники противопоказано."На пол-антенне" (земле дома)будет висеть
куча компьютееров и телевизоров.Проще после запорных катушек под 80м диапазон прицепить по короткому2-3м противовесу(катушка+противовес=160м диапазон)и лучше в сторону от крыши.Что то можно получить, но если нет высоты-нет антенны.
Вообще на 160 для приличного результата надо или вертикал или что то, но между домами.Но не над домом.

**UR4III** · 08.06.2009, 19:33

Сообщение от RV9CX

Смысла в заземлении я только не понял.

Я тоже.

Добавлено через 40 минут
Кажись, понял. Жара у нас, однако.
Контур на конце вибратора - выполняет роль нагрузочного сопротивления. Цель - создать в проводе антенны режим бегущей волны тока.

**R3BU** · 09.06.2009, 03:35

Сообщение от UR4III

Жара у нас, однако.

А у нас не особо.

А каждая схема имеет какую то цель.А тут без жары вроде как преимуществ и не видать по сравнению со стандартными элементами для укорочения? Ради чего "огород"-катушки на землю?Да еще в китайскую...

**UR4III** · 09.06.2009, 09:47

Хочет человек поэкспериментировать с антенной, не меняя её длины. Потери будут не слабые, а четвертьволновая длина на 160 в режиме бегущей вряд ли даст эффект.
Желательно, описать результат эксперимента.