Ленивый диполь

**RV9CX** · 10.06.2009, 19:04

Сообщение от UR4LN

все кинулись обсуждать ВЧ дроссель, который в этом случае не особо и нужен

Как раз в данной ситуации на него ОСОБО нужно обратить внимание. А если оплетка снаружи, и правда, ничего не нужно. Однако, читайте сначала..

**UN7CI** · 10.06.2009, 20:22

для: UR6ISU

Тут на медне, народ сравнивает КПД антенн запитанных по-разному.
Думаю, что чем выше волновое сопротивление снижения, тем такая система эффективнее.
Т.е. просто Г-провод в преимуществе, но в городских условиях такой фидер не приемлим, т.к. подвержен воздействию приёму бытовых помех.

Другое дело, выбранный Вами вариант со снижением коаксиальным фидером. Здесь потери не нащупать, а помехоустойчивость системы на лицо. Более того, сопротивление фидера прекрасно согласуется с выходом передатчика.

Так вот эта самая конструкция (пост #1) работать не будет т.к. излучает весь фидер, как противовес и запорный дроссель здесь не работает.
Длина полотна должна быть откорректрована по размерам L/4*Кук.1 + L/4*Кук.2 (от запорного дросселя до края излучателя). Другими словами излучатель должен быть длиной L/2.

**RV9CX** · 10.06.2009, 20:37

Сообщение от UN7CI

Другими словами излучатель должен быть длиной L/2.

Дык он и так в посте #1 длиной L/2

**UN7CI** · 10.06.2009, 21:23

Согласен. Тогда кабель от запорного дросселя до передатчика должен быть длиной L/2*Кук.1 (повторитель).

**UR6ISU** · 10.06.2009, 22:27

Спасибо всем за участие в обсуждении.

Сообщение от UN7CI

Согласен. Тогда кабель от запорного дросселя до передатчика должен быть длиной L/2*Кук.1 (повторитель).

Для чего? Я совсем не хочу, чтобы мой фидер работал в режиме стоячей волны (что имеет место в полуволновом повторителе). Входной импеданс антенны и так должен быть 50-70 Ом (приблизительно как у обыкновенного диполя) и КСВ в фидере будет 1-1,5.
Из описания этой антенны у DL2KQ я вынес следующее:
- ВЧ ток идет по поверхности проводника (несколько микрон)
- поэтому ток с внутренней стороны оплетки как-бы перетекает на внешнюю сторону и направляется в обратную сторону до запорного дросселя. Таким образом левый (по схеме) отрезок L/4 является ни чем иным, как плечом диполя, таким-же, как и правый отрезок.

После всего прочитанного и проэкспериментированного я понял, что проблема скорее всего именно в дросселе. Ведь, КСВ с ним все таки 4, а не 8. Да и резонанс явно присутствует. Без дросселя работает только на прием ;-)))

Добавлено через 20 минут
Кстати, вопрос по ходу.
Ниже я приел две схемы, которые встречал для согласования фидера 50/75/... Ом с полуволновым излучателем. Знаю, что большинство фирменных СиБишных антенн типа 5/8 согласованны по варианту №2.
Вопрос в том, как быть? Что посоветуете. От себя: я на выезде согласовывал L/2 веревку на 80 метровый диапазон по схеме "вариант 1". Работало неплохо, но резонанс довольно острый, а 10-метровый диапазон (для которого это будет осуществлено)довольно "широкий".

**R3BU** · 11.06.2009, 00:51

Сообщение от UN7CI

Согласен. Тогда кабель от запорного дросселя до передатчика должен быть длиной L/2*Кук.1 (повторитель).

А повторитель не боится стоячих волн.Он и есть стоячая волна.Только на КСВ можно и не смотреть.Только до антенны доберется что то-это вопрос.Повторитель только для измерений в массы!!!
А в посте №1 обычный диполь, классически запитанный в центре.Чего тут мудрствовать??

**R3MO** · 11.06.2009, 05:39

Сообщение от RK3BU

А повторитель не боится стоячих волн.Он и есть стоячая волна.Только на КСВ можно и не смотреть.

Сколько в повторителе стоячей волны, зависит от того, что он "повторяет". Если волновое повторителя 50ом и "повторяет" он 50ом, то в нём КСВ=1 - стоячей волны нет. Если сопротивление на выходе повторителя 500ом (значит и на входе), то КСВ=10. Смотреть или нет на такой КСВ - дело вкуса.

**R3BU** · 11.06.2009, 09:47

Сообщение от Amw

Сколько в повторителе стоячей волны

Я в двух словах, а Вы по конкретней.Неужели иногда кое кому трудно согласовать кабель с антенной,чем городить повторитель? Я таких радиолюбителей не понимаю.
Для UR6ISU А в MMANA есть сервис-установки---там под любой провод можно выбрать элементы (величину) или С или L для согласования под кабель.

**UA0LLM** · 11.06.2009, 11:14

Всю информацию по изготовлению рабочей антенны такой конструкции можно почерпнуть в книгах Гончаренко. И само описание конструкции, и описание конструкций запорных дросселей. Главное, что я почерпнул для себя - нужно стремиться получить как можно более высокий импеданс дросселя (килоомы - десятки килоом), при этом стараться уменьшить его паразитную ёмкость. Поэтому решил не экономить на феррите и поставить последовательно 2 дросселя разной конструкции. Я делал многодиапазонный вариант, поэтому не хотелось, чтоб дроссель на одном бэнде работал, а на другом - нет. Для однодиапазонной конструкции вариант "запора" в виде контура из кабеля кажется более подходящим - можно контур настроить в резонанс на нужной частоте. Хотя я не пробовал.
Обсуждаемая конструкция конечно почти суррогатная, но имеет существенное преимущество - она проще в установке, чем классический диполь и, что самое главное, не привлекает к себе внимание обывателей - мало ли "соплей" висит между домами. А это в наше смутное время бывает крайне важно.

Сообщение от Amw

Лучше провод дополнительный пустить параллельно кабелю на расстоянии 5-10см.

Полагаю (и уверен), что от ентого провода на оплётке будет наводиться нехилый ток (помните "open sleeve"?) и дроссель ставить всё-равно придётся, ну может только чуть поменьше. А простота конструкции потеряна...

Сообщение от UN7CI

Так вот эта самая конструкция (пост #1) работать не будет

Ну может у кого-то и не будет, а у меня работает. Привожу текст моего поста с одного из форумов.
У меня антенна, почти один в один такая, успешно проработала 2 года как временная (пока не повесил другую) после переезда на новую квартиру. Условия (балкон, 8й этаж) позволили быстро её установить, натянув между балконом и соседней с домом будкой. Кабель - РК-75-2. Правда, она у меня была сделана несимметричной: плечо из кабеля (от точки питания антенны до запорного дросселя) сделал около 13м, чтоб можно было работать с СУ на других бэндах. Запорный дроссель сделал из 2х последовательных частей: 1я - несколько витков кабеля (сколько влезло, кажется три) на трубке из колец К16 1000НМ; 2я - один слой до заполнения (в 2 секции с промежутком 5мм) на центральной части сердечника из 4х Ш15х15 (проницаемость то ли 2000, то ли 2500). По расчетам индуктивное сопротивление на 3.5МГц получалось несколько килоом. Хотя из-за потерь в феррите оно там наверняка больше активное, чем индуктивное. Но для данного применения это малокритично. От дросселя до трансивера 3м кабеля. Испытания проводились на трансивере работающем от аккумулятора (и стоящего на пластиковом подоконнике) путём дотрагивания до корпуса рукой, подключения к нему сетевого блока питания (без фильтрации по цепям 12 и 220В) и соединения с батареей отопления (т.е. подключения случайных "приёмников тока оплётки"). Ни на одном диапазоне не было замечено изменений показаний КСВ-метра (при передаче), а также уровня сигнала и помех (при приёме). Кроме этого, при касании неизолированных частей корпуса тыльной стороной ладони не ощущалось никаких "покалываний", которые обычно бывают при плохо подавленном токе оплётки (метод потенциально травмоопасный - бывали и ожоги - но действенный и дисциплинирующий ). Всё это говорит о том, что дроссель успешно справляется со своей задачей.
На эту антенну при 100Вт мощности регулярно проводились связи на 80ке (в основном с "нулевиками", но были и америкосы), на 20ке и 40ке (в т.ч. с Зап.Европой и другими континентами) и на 10ке (правда не дальше "девятки"). Несколько связей было и на 15м. Подозреваю, что в таком кабеле и при том КСВ на 20-15-10м (5 и иногда даже более) до точки питания доходила, мягко говоря, далеко не вся моща, но тем не менее антенна работала. Уж очень хотелось в эфир!
Сейчас висит без дела, рука не поднимается снять (скорее лень - никому ж не мешает, да и глаз не режет). Изредка, когда вдруг отключают 220, подключаю к ней Деген.

Другим землякам, работавшим на дипольные антенны в то же время с теми же корреспондентами, рапорта давали идентичные. Так что конструкция имеет право на существование - проверено на себе. А заработает или нет - зависит от подхода. Можно сколько угодно теоретизировать на разные темы, но главное - результат, а в данном случае - это возможность активной работы в эфире.

**UA5AA** · 11.06.2009, 11:34

...лучший запорный дроссель - это земля.
Возмите кусок кабеля, у которого на конце длинной L/4 убрана оплетка, а к точке на расстоянии L/4 от места где начинается вышеуказанная часть кабеля с содранной оплеткой подсоедините противовесы (или хорошую землю) длинной L/4.

Теперь кусок кабеля от точки где к его оплетке присоединены противовесы (земля) является полуволновым диполем "запитанным сам собою"...и его этот кусок-антенну можно становить вертикально, наклонно, кабельную часть вертикально, а оставшуюся часть из центральной жилы загнуть куда либо и т.д....

**R3BU** · 11.06.2009, 12:27

Сообщение от UA0LLM

Полагаю (и уверен), что от ентого провода на оплётке будет наводиться нехилый ток (помните "open sleeve"?) и дроссель ставить всё-равно придётся, ну может только чуть поменьше. А простота конструкции потеряна

Вот и мне так кажется. И излучает то наружняя поверхность.А кабель пусть идет внутри "втихаря"

Сообщение от UA3ASR

...лучший запорный дроссель - это земля.

Евгений-это вариации на тему " фокусы с проводами".И получим GP

P.S. К стати, установив запорники в нужном месте (антенна пост №1)как у W3DZZ, можно получить не один диапазон.

**R3MO** · 11.06.2009, 12:44

Сообщение от UA0LLM

Полагаю (и уверен), что от ентого провода на оплётке будет наводиться нехилый ток (помните "open sleeve"?) и дроссель ставить всё-равно придётся, ну может только чуть поменьше. А простота конструкции потеряна...

Полагать и быть уверенным - это хорошо, но ведь мы ещё и умеем считать...
Я вариант с параллельным проводом предложил вместо натягивания оплетки на кабель. Эффект тот же - четвертьволновый "стакан-ловушка", а простота как раз увеличивается по сравнению с чулком.
Что касается наводки на ту часть кабеля, что дальше четверти волны от центра (АЭФ), то наиболее эффективно её может уменьшить только дроссель в 0.5L от центра (точки запитки) диполя.

**R3MO** · 11.06.2009, 13:24

А вот в первом варианте антенны надо обязательно ставить два дросселя. Второй через четверть волны от первого. (В ММАНА пока дроссели моделировал разрывом) На нижнем рисунке убран дроссель в точке L/2

**R3MO** · 11.06.2009, 13:28

Сообщение от RK3BU

...установив запорники в нужном месте (антенна пост №1)как у W3DZZ, можно получить не один диапазон.

И как это Вы трапы на кабель установите? А вот несколько проводов вдоль кабеля - действительно можно.

**R3BU** · 11.06.2009, 13:42

Сообщение от Amw

И как это Вы трапы на кабель установите?

Так катушка-кабельная;паралельно началу и концу катушки-конденсатор.Работаем с оплеткой,внутрь конечно не лезем.Будет она конечно из кабеля по-толще,за то "свисающих соплей" перед глазами нижепроживающих соседей не будет.
А вариант с чулком хорш тем, что можно забросить на дерево ОДИН ПРОВОД, а спаралельным проводом-ветром будет побалтывать и параметры антенны будут "шевелится" и придется один глаз держать на трансивере-другой на КСВ метре...если конечно в стационарнм варианте не наставить приличных распорок.Каждый выберет себе,что душе ближе

Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. Вспомнил забавный случай как раз к теме:Работая на 160м на наклонный луч 80м с девятиэтажки заметил, что анодный ток уж как то скачет в ламповом PA.Звоню приятелю-он в 100метрах тоже с такой антенной.А он в ответ:"А Я сижу своей антенной позывной свой выжигаю на шассии, во время твоей передачи"

Добавлено через 1 час 48 минут
Его позывной был "Лира" а мой "Роза"

500ват