Компактная антенна на 80 метров

**RZ9CJ** · 17.06.2009, 16:13

Валентин - у меня на 40-вке и 80-ке проволочные Ягушки.По два элемента.
Понятно : направление - фиксированное .
Так что если эта антенна будет *делать* Яги с низкой высотой подвеса - она
будет мне интересна. Именно с практической точки зрения.

**UR4III** · 17.06.2009, 16:21

Разорвите полотно антенны на верхушке мачты - получите систему из двух синфазно запитанных вертикалов. Если внизу мачты тоже разорвёте полотно и вставите четвертьволновой отрезок, замкнутый на конце, сможете поворачивать ДН на 90 гр.

**R3BU** · 17.06.2009, 22:14

Считаем КПД этой антенны:
NEC2:
1. На высоте 0.1м(согласно файлу) Fрез=3.64мгц (R=50.9ом -j4.64)
2. На высоте 20м-------------------Fрез=3.71мгц (R=17.8ом -j0.22)
3. 50.9ом-17.8ом=33.1ом
4. КПД: 17.8ом делим на 50.9ом=33%
Итого КПД этой антенны на высоте нижнего провода 0.1м от земли равен 33%,где 33.1ом есть Rпотерь этой антенны и на самом деле еще выше,так как бралась высота 20м,но не свободное пространство.

**RU3DUC** · 17.06.2009, 22:18

попробовал соединить советы RZ3DK и UR4III т.е разорвал вверху и вставил катушку.
занятно получается, правда в NEC не так красиво , но идея неплоха...

**R3BU** · 17.06.2009, 23:34

Сообщение от RZ9CJ

Угол излучения - тот же самый.
Нижний провод - горизонтальный - как и у вертикальной Дельты - должен быть
на высоте не менее 0,05 волны (VE3KF)

А на высоте 0.05лямбда 3.65мгц х0.05лямбда =4.1м
эта антенна имеет:Fрез=3.7мгц R=31,7ом +j1.9
на высоте 20м Fрез=3.71мгц R=17,9ом
КПД будет 17.9ом :31,7ом = 56%
Формула бралась обычная: КПД=Rизл делим на Rизл+Rпотерь х 100%
Где Rвх антенны в свободном пространстве=Rизл(без учета потерь в проводах)
Так что чудес на свете не бывает....

**UA5AA** · 17.06.2009, 23:54

....я вот тоже - уже давно пытаюсь из г.... сделать конфетку, ну за неимением (кстати вместе или раздельно пишется?) других возможностей и понимая, что "физику" процесса все же не обойти (так говорят классики) - все же пытаюсь найти какое-то приемлемое решение...

Как в той песне из "Машины времени" про Скворца, который не хотел улетать из родного края на зиму..

...иногда снится EH (бр..р.р..р..)..

**RZ9CJ** · 18.06.2009, 08:43

Сообщение от RK3BU

Так что чудес на свете не бывает..

Ну и где выход ?
Поднимать Дельту на 20 м вверх ?
Нужно реально смотреть на вещи.

Кстати - можно еще эту Дельту сравнить
по КПД с вертикалом - у которого отрицательное
усиление )))

Сообщение от RU3DUC

занятно получается

А это ничего, что на 28 - антенна Бьет в потолок и в стороны ?
Думаю что над этой моделью нужно очень долго попотеть -
прежде чем что то получится дельное

**R3MO** · 18.06.2009, 09:15

Сообщение от RK3BU

4. КПД: 17.8ом делим на 50.9ом=33%

Отношение входных сопротивлений - это не КПД. Чтобы определить КПД надо знать, какую долю в её входном "занимает" сопротивление потерь. Предполагая, что
Rвх = Rизл + Rпот

**UA5AA** · 18.06.2009, 09:40

Сообщение от RZ9CJ

Ну и где выход ?
Поднимать Дельту на 20 м вверх ?
Нужно реально смотреть на вещи.

/////

....при наклоне дельты, скажем на 30 градусов по отношению к горизонту, уже получаем указанное Вами соотношение сопротивлений 0.78, а не 0,3. Вот и выход. Наклонив дельту в выбранном Вами приоритетном направлении можно СЛЕГКА улучшить ее параметры.

И еще, кстати по поводу уменьшения места , занимаемое антенной. Где- то , по моему у Ротхаммеля, есть описание "загнутой" (аж 4 раза) рамки для ВЧ диапазонов.Что-то вроде куба получается..если попытаться смоделировать по этому принципу антенну на НЧ , переродив ее не в куб, и в типа пирамиду. Надо поискать...

**RZ9CJ** · 18.06.2009, 09:45

Сообщение от Amw

Отношение входных сопротивлений - это не КПД.

Да пусть Александр хотя бы по этому не совсем точному методу
сравнит Дельту и GP

**RX0AT** · 18.06.2009, 09:57

Присоединяюсь к просьбе Сергея rz9cj, давайте сравним эту рамку и GP. Просьба, скажите будет ли эта антенна (стоящая, практически, на земле) сопоставима по характеристикам с GP. Вопрос простой, хотелось бы услышать такой же простой ответ :-).
to rz9cj
Сергей, не поделитесь файликом низковисящей дельты, естественно с вертикальной поляризацией? Спасибо!

**RZ9CJ** · 18.06.2009, 10:04

Легко

**UA5AA** · 18.06.2009, 10:16

...а вот нашел.
Компактней наверное уже и не придумаешь.

**R3BU** · 18.06.2009, 10:28

Сообщение от RZ9CJ

Ну и где выход ?
Поднимать Дельту на 20 м вверх ?
Нужно реально смотреть на вещи.

Сергей,а выход надо искать

У того же вертикала проводов меньше...

Или вертикал,со смещенной точкой питания вниз,уменьшая длинну противовесов над землей.

Сообщение от Amw

Отношение входных сопротивлений - это не КПД. Чтобы определить КПД надо знать, какую долю в её входном "занимает" сопротивление потерь. Предполагая, что
Rвх = Rизл + Rпот

Вы же сами знаете,что Rвх =Rизл в свободном пространстве или просто на хорошей высоте в пучности тока.
Да Я так и делаю-еще раз:Если в близи земли Rвх=Rизл+Rпот = 50ом,в которых Rизл около 17ом всего.Естественно речь о пучности тока.И сверху все посчитано.Конечно пока без учета оммических потерь в проводах,для прикидки КПД.
И не забыть про площадь раскрыва антенны-она никакая(VE3KF)
Хотя КПД в 50% тоже рабочий(RU3AX)
Вот к примеру: